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【境界例】境界性人格障害 Part3【ボダ】

1 :優しい名無しさん:04/05/28 23:54 ID:v1mui9GM
境界性人格障害について、何でもいいから語れ。
独り言、妄想、不幸話、相談、質問、知識自慢など、
境界例に関することなら何でもいいです。

より具体的な内容で議論したい方は>>2の関連スレ先で。

<過去ログ>
Part2
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/
★★境界性人格障害★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071669939/

2 :優しい名無しさん:04/05/28 23:54 ID:v1mui9GM
<関連スレ>
●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/l50

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part21
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083454513/l50

境界例ってどうして人を振りまわすの?その11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063760272/l50

今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/l50

境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/l50

境界例【ボーダー】と境界例関係者が語り合うスレ 3
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083525998/l50


<参考サイト>
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
http://www.deborder.com/border.html
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

3 :優しい名無しさん:04/05/29 03:08 ID:F6kmDubE
ここも境界例アリっぽから、混ぜてやってくれ

【育て直し】再養育について【摂食障害他】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085335090/


4 :優しい名無しさん:04/05/29 09:02 ID:M6ltt4DF
情緒不安定性人格障害の境界型の人もありということで

5 :優しい名無しさん:04/05/29 23:17 ID:56H/NyIB
>1〜  乙であります。

6 :優しい名無しさん:04/05/29 23:50 ID:LSpmqO+w
1さん乙〜♪
もはや境界なのかうつなのかACなのか統合失調なのか自分でも解らなくなってきた(苦笑)

7 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/05/30 00:06 ID:ThynHzLz
情緒不安定性障害の境界型です。
自分自身そのものが歪んでいる→どうしていいかわからない。

鬱は病気で、治す指標が見えているけど
人格障害はあいまい。
治りたいのか治りたくないのかさえわからない。
もっと悪化してほしいのかとすら思う。

混乱、絶望。

8 :優しい名無しさん:04/05/30 00:46 ID:DwCXTG/p
>7

同じです。
この前初めて精神科の診断受けたけど、最初だからってこともありうつ解消薬っぽいのと
不安解消薬っぽいのが処方されました。
今自分でいろいろ調べてきたんだけど、自分は思いっきり境界例に当てはまっています;;
先生には紙に書いて伝えたんだけど、これからの診断でどのような処置がされるのかとても不安です。
毎日不安や自殺願望その他もろもろと戦って、心の中では「わかんねー、あーわかんねぇよ・・・」
とかすごい悩んでいてもう直んないんじゃないかとか、もうこのままでもいいよとか思えてしまう。
ほんと、わかんない、わかんない、わかんない。。。それだけが頭をよぎります。

9 :優しい名無しさん:04/05/30 02:47 ID:cwWxjkYr

     【 住人の皆様へお願い 】

ねらーとアンチねらーの間でトラブルが発生しました。
客観的な証拠のリンクを貼りますので、お時間のある方は読まれて
何かコメント下さい。
また、興味を持って頂けたら投票サイトで投票をお願いします。

◆事件関係まとめサイト
http://onko666.hp.infoseek.co.jp/

◆過去ログバックアップサイト
http://sarashi-in-gyoku.hp.infoseek.co.jp/

◆現行サイト
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085336107/l50

◆投票サイト(ちゃんねるBOX)
http://vote.chbox.com/rank.jsp?sort=6

------------------------------------------------------------------
     ↑
コピペ宣伝お願いします!


10 :優しい名無しさん:04/05/30 03:14 ID:icF/E1Hq
ボーダー(境界例)を助ける方法はあるのかPart4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1082512577/l50

222 :没個性化されたレス↓ :04/05/29 09:46
見捨てられ感と、町沢静夫が治療に失敗したケースについて
http://homepage1.nifty.com/eggs/etc/essay/misuterare.html



223 :没個性化されたレス↓ :04/05/29 09:54
町沢静夫は唖然とするようなことを言っているのです。

「日本では兄弟でそういういたずらがかなりみられるんだよ。
日本だけでなく、世界中でもよくみられることなんだ。
その多くは父親からのレイプなんだよ。
だから、君はお兄さんに性的ないたずらをされたということは、
お兄さんはその頃、性的な欲求が一番盛んな頃にさしかかっていて、
それで君がいたずらされてしまったんだ。
日本ではよくみられるものなんだけどな」と、言ったというのです。

これは、もう、言われた方としてはたまったものではありません。
「日本ではよくみられることなんだけどな」という言葉は、
その背後に、「だから兄からレイプされたくらいで、あまりさわぐんじゃないよ」
というメッセージが含まれているのです。

これは、加害者側に立った一方的な論理であって、
被害者にとっては感情を逆撫でされるような、あまりにもひどい言葉です。

たとえば、これが交通事故だったらどうなるでしょうか。

11 :優しい名無しさん:04/05/30 09:34 ID:S/wMvoh5
ケンカを売ったり、買ったりして、挙句に丸め込まれて(と思いこんでいる)
後悔しています。
会社の、方針についてのケンカを買う、売る、です。
自己嫌悪

12 :優しい名無しさん:04/05/30 12:35 ID:DKvUFr+C
AC、境界例、鬱は結構近いと思うけれど、
統合失調は明らかに違うと思う。
境界例でも一時的に統合失調に近い症状が出る場合が有るけれど、
それも、軽度のモノだし。

ACというのはそういう環境を指すだけで、病名ではない。

・・・気持ちは分かる。
一体なんなんだよ!今の自分が何者なのか教えてよ!
ってね。
でも、病名うんぬんじゃなく、
今の苦しさからどうやったら良くなれるか、
それを前向きに考えましょう。

13 :優しい名無しさん:04/05/30 18:59 ID:yPPBPFul
見捨てられた感じがすると「死んでやる」とか思います。


14 :優しい名無しさん:04/05/30 19:38 ID:yPPBPFul
幼稚園の時、あまりにも家に帰りたいと泣き止まなかった私を、
先生は押入れに閉じ込めた記憶が残っています。原因は間違ったのかもしれない
でも、閉じ込められた事は覚えている。鼓笛隊の練習の時、太鼓のベルトの
締め方を、回りはすぐに覚えたのに、自分は中々覚えることができなくて
凄くいやだった事を覚えている、先生に見捨てられたらどうしよう、
友達に見捨てられたらどうしよう、この時から周りに対して自分はって
悩んでいたのかもしれない(;つД`)

15 :優しい名無しさん:04/05/30 19:51 ID:sG/bwFAK
わかんないことすらわかんない
頭悪いけどそれだけが原因じゃないと思う
嘔吐ナシの過食で太る一方だし、
情けないし、親になんて笑われるだけで絶対言えないし
友達にも怖くて言えません。
たぶん自分は境界例だけど、
そうだとしてもそうじゃなくても、どうしたらいいんですか。
結局自分でどうにかするしかないんですかね。
どうにかしようと思ってどうにかなればいいけど、、
でも何を言っても言い訳のような気がして、結局わからん。



16 :優しい名無しさん:04/05/30 20:13 ID:DKvUFr+C
>>15
今は分からない事だらけなのだと思う。
気持ちが混乱しているのだろうなぁと。

何故いい訳だと思われるかを文章なり
図式化してまとめてみたらどうかな?
自分と自分の中の「一般」と何処がずれてしまうのか。
自分の何が自分自身許せないのか。
そして、自分が自分自身に何を出来るのか。

過食をどうしてしてしまうのか。
その結果どうなっているのか。
自分の気持ち、
周りの反応。
そういうのを書き出してみる。
それ自体は解決にも何にもならないけど、
自分を客観視できる一つの資料にはなるかも。

17 :優しい名無しさん:04/05/30 21:59 ID:3YKHiFxe
必要とされてないと感じると死にたくなる
実際、死なないんですけどね

後は親がソッケナイと地のおくまで落ちる

18 :優しい名無しさん:04/05/30 22:39 ID:o03yinMm
993 :境界例衝動型と繊細型の大差 :04/05/29 23:27 ID:U8vm6OPQ
「境界性人格障害=BPDはれものにさわるような
毎日を過ごしている方へ」←これって、精神科
医でもなんでもない・ただのアメリカのド田舎
の病院の思春期プログラムの主任とマーケティ
ング会社の人間二人が、単なる興味本位で読ま
す(売る)ために書いた、非常にいい加減で誤
解と偏見に満ちた内容の本だよ。

日本でも名高い精神科医が集まって書いた「日
本評論社:境界例 河合・成田義弘編集」か
成田義弘の「青年期境界例」を読むべき。素人
にも読みやすい。特に後者がおすすめだ。

境界例には「二つのタイプ:知能知的レベルの
低い人間に多い【衝動型】=リストカットや暴
力・OD・性的逸脱行為などの問題行動が激しく
周囲を散々困らせる最悪なタイプと、知能知的
レベルの高い人間に多い【繊細型】=自分への
罪悪感が強く周囲をなるべく巻き込まない、ま
じめで「大うつ病」と診断するほうがふさわし
いタイプ)がある。

この両者は、病名は同じでも症状が全く異なる。
混同されると、後者が不憫でならない。
精神科医自身が自分を後者だと自覚しているこ
とが多いのは周知の事実。俺は単なるカウンセ
ラーだが、繊細でないと人の心の病なんで扱え
ないからな。

19 :優しい名無しさん:04/05/30 22:42 ID:uIlWgF2c
>>18
その本買おうと思っていたのだが・・・

20 :優しい名無しさん:04/05/30 22:45 ID:OwLQ8zU2
妄想性人格障害です。醜形恐怖などの症状も重い。
ボダっていうと性的に奔放なイメージもあるんだけど、
私はそっちのほうは至って地味なんで、コンプレックスが何重にもなっている・・・。
普通じゃないし、ボダらしいボダでもないし・・・。
最下層って感じ。

21 :優しい名無しさん:04/05/30 22:58 ID:xvSplz4C
>>18
衝動型の方は、波乱に満ちた人生を送ってて、自傷でセクース中出しさせてくれたりするから好き。
メンヘル板に来るようなヤシは後者の自己同一性障害に悩むような
繊細型が多いんだろうが。

22 :優しい名無しさん:04/05/30 23:20 ID:17nUf/6y
>>19
あなたが境界例本人じゃないなら参考になると思いますよ
2chでマルチポストしてる>>18が本当にカウンセラーだったら恐いよ

23 :優しい名無しさん:04/05/30 23:45 ID:2Z4XxHCn
>>19
真に受けない方がいい
本質的には変わらないし、症状の段階程度に過ぎないから

24 :優しい名無しさん:04/05/31 00:22 ID:SeQqAOzg
>>18
言い得ている。前者だけは。

>症状の段階程度に過ぎないから

↑うそこけ(禿藁

25 :優しい名無しさん:04/05/31 00:40 ID:Q0UEquDf
>>24
妄想を真に受けるな
病院で>>18のいうことをいったら笑い者になるぞ

26 :優しい名無しさん:04/05/31 01:39 ID:yXc3PABC
いい加減>>18の事は放置汁

27 :優しい名無しさん:04/05/31 07:30 ID:wxnUQvfJ
チラっとみただけだから、どのスレだったか忘れたけど、
「振り回し」っていうのは、相手の気持ちが読めてないと効果ない。
私の知ってるボダは空振りしてた。たまに致命的なのもきたけど・・・。
人の気持ちの読めない部分を、自分の妄想で補ってる感じのひとだったので、
ものすごく気持ち悪くはあったけど。(たとえるなら勝手にズリネタにされてるような気色悪さ)。
でもうわー図星ーイテーっていうのはあまりなかった。
向こうの感覚が頓珍漢なのか、私の感情が読みにくいのかわからないけど、
私は単細胞なので、相手が人の気持ちを読むのが下手だったんだと思う。

28 :優しい名無しさん:04/05/31 08:23 ID:0bcJ4Df8
>>27
推測なんだけど、ボダは、自分を相手に投影しているわけで、ボダの振り回しは、
多少はボダと考え方が似ている人が対象じゃないと効果がないんじゃないかなぁ。
とは言っても、自殺未遂を繰り返したりするのは誰にでも効果がありそうだけど。

漏れの場合は、昔付き合ってたボダカノから、リスカ等の自殺未遂、暴飲暴食、
犯罪予告、浮気予告などされ、漏れの限界が近づくと、今度はほめ殺しw
しかも彼女はDID入ってたのでそういった行動を全て他人格にやらせ、
本人は記憶がないので、責めるに責められないというドツボでしたw

よかったら、どんなことをされたか教えてくれませんか?

29 :優しい名無しさん:04/05/31 12:20 ID:vRGLKCLq
>>28
横レスすみません。ちょっと気になったので質問させて下さい。

>彼女はDID入ってたので
と書かれていますが、DID入ってたというのは、よく解離状態になって
記憶をのない状態が多かったいうこと?
それとも、DIDの人格の中に境界例の典型みたいな人格がいたんですか?
>他人格にやらせ、とあったので、わざとDIDを演じていたのだったら
DID入っていたという言い方は違うのでは?と思うのですが…。

いや、別に>>28さんを責めているとかそういう訳じゃなく、単純に?と思っただけです。

30 :15:04/05/31 14:27 ID:xYxpMdtf
>>16
ちょっと前まで、思ってる事をノートにぶわーって書いたり
なにも考えず絵を書いたりしていてそれで気持ちが一瞬だけど落ち着いたり
してたのですが、最近そういう気持ちの余裕と時間もなくて
できませんでした・・。客観視しすぎて疲れちゃった、ていうのもあるし。
ただ、自分の中に相反する考えがあって、全く違うのにどちらも自分の考えで・・
っていう矛盾が、わたしを混乱させているのだと思います・・。
余裕ができたら、冷静に考えれると思うのでそれまでなんとか生きようと思います。
わたしは、本当はわかってるのに分からない振りをしているような気が、昔からずっとする・・。
頭悪すぎますよね。すいませんでした。レスありがとうでした。

31 :優しい名無しさん:04/05/31 19:31 ID:FIgBysXP
>>29
あ、ごめん。今被害者スレの方に書いたからそっちを見てください。


32 :優しい名無しさん:04/05/31 20:10 ID:H0wz8weT
>>15
うんにゃ。頭悪いとかじゃなくて、考えすぎなのかもね。
あと「分かっているのに分からない振りをする」ってのはあるかもね。
あたしもそうだった。
努力が嫌いだし(笑)
ちょこっとずつ、毎日これをしたら良くなるって分かってるんだけど、
メンドウで出来ないんだよね。

ある日何かがきっかけで、ふっと変わろうと思う瞬間が来るかもしれない。
あたしは幸いにして自分がしっかりしないと、
っていう状況に立たされたからなぁ。
それで環境は悪くなったけど、自分の症状は良くなったよ。

33 :28:04/05/31 20:15 ID:vRGLKCLq
>>31
被害者スレの597の方かな?ID違ったので、違う方だったらスマソ。
教えてくれてまりがdです。
その後のレスも見てきましたが、なんとなく分かりました。
とりあえず自分でも調べてみますわ。

以上皆様スレ違いスマソでした。

34 :優しい名無しさん:04/05/31 20:26 ID:FIgBysXP
>>33
被害者スレの599でつ。朝は職場からだったのでIDちがってますけどね

35 :優しい名無しさん:04/05/31 22:15 ID:qV0MmFV3
町沢静夫ってどうよ?

36 :優しい名無しさん:04/06/01 01:56 ID:FaDTOmsv
ヤブです

37 :33:04/06/01 15:19 ID:9nEB3z8+
>>34
dクスです。
ボダからDIDになるって、そういうこともあるんですね。
後は向こうのスレを参考にしてきます。

38 :優しい名無しさん:04/06/01 19:46 ID:6lMYkWt9
パニック障害で医者に通ってるんだけど、境界例について医者に話すか
どうか迷ってるんだけど。
自分では境界例・ACの自覚はあるんだけど、人格障害なる
概念を認めない精神科医もいると聞いたもんで。

39 :優しい名無しさん:04/06/01 19:59 ID:FaDTOmsv
>>38
他の医者にも診てもらったら

40 :優しい名無しさん:04/06/01 23:18 ID:Qgxw3u4V
本日、ボーダーと診断されました。薄々自分でそう思ってはいたんですが・・・

41 :優しい名無しさん:04/06/01 23:41 ID:axLmgeow
ナカーマ(ノ・∀・)人(・∀・ )ノ☆

42 :優しい名無しさん:04/06/02 02:07 ID:olX6bIhm
私は自覚はあるのですが診断はしてくれません
でも医者を変えるのは嫌なので先生にしつこく
やっぱりボダでしょ?と言い続けるつもり。

前レスでも結構あったみたいなんだけど
人に依存したいというか、必要とされたいがために
彼氏がいても他の男性と身体の関係をもってしまいます。
本当に困る。まわりも困る。早くどうにかならないかな。

というか、これって治る病気なんでしょうか・・・?

43 :優しい名無しさん:04/06/02 02:24 ID:9PyNJH+D
本人の我慢次第

44 :優しい名無しさん:04/06/02 02:49 ID:7bXG/0Kg
>>42
別に医者を変える必要はないでしょ
セカンドオピニオンという発想を持ちましょう

45 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/06/02 19:35 ID:9NDiHfXa
最近夜になると躁転して眠いのに寝たがらないので
困っています。
夜は怖いです、なにをするかわからない。
お昼は普通なんです、結構調子いいんですけど。
躁転しているときは幻覚を見たりもするらしいです。(本人健忘)

強い睡眠導入剤を貰うのが吉ですかね?

46 :優しい名無しさん:04/06/02 21:23 ID:9PyNJH+D
ハルシオンで健忘に注意

47 :優しい名無しさん:04/06/02 21:41 ID:olX6bIhm
すいません、セカンドオピニオンてなんですか?

48 :優しい名無しさん:04/06/02 22:05 ID:xNYjw+3m
ずっと「私の周りの人はみんななんで意地悪で酷いんだ!」と
思ってきました。でも先日ボダと診断され、ボダについていろいろ調べたところ、
み、みんなが酷かったんじゃなくて自分が意地悪で酷かったんだ・・・と
気付きました。治るといいなぁ・・

49 :優しい名無しさん:04/06/02 22:28 ID:6MwaR2pH
セカンドオピニオン 【second opinion】
第二の意見。特に,医師の診断や治療法が適切かどうかを
判断するために,患者やその家族が求める別の医師による意見。

境界例かそうでないかを追求するよりも、
自分にそういった問題があると思うなら、
自分で対峙するしかないと思います。
「治る病気でしょうか?」と聞いているウチは治らないかも。
治す!という意気込みと、自分自身と向き合おうという
気持ちがないとなかなか好転はしない。

長い付き合いになると思うので、ゆっくりあせらず、
でも着実にって所かなぁ。

あたしも一進一退なんだけどさ。

50 :優しい名無しさん:04/06/02 23:18 ID:vQKE5DqI
>>46
レキソタンって健忘でる?

51 :優しい名無しさん:04/06/02 23:26 ID:9PyNJH+D
俺薬服用してないしワカンネ
飲んで人どうですか?

52 :優しい名無しさん:04/06/02 23:33 ID:9By9vv1w
>>50
飲んでるけど、出ないと思う。

53 :優しい名無しさん:04/06/02 23:59 ID:wVLVNFTa
BZP系の向精神薬の全てが薬物性健忘を起こしうる>>50
まさかやらないと思うが、飲酒すればかなりの頻度で起きるらしい

54 :訂正:04/06/03 00:02 ID:BavvywO1
>>53
飲酒すれば
→飲酒と組み合わせれば

55 :優しい名無しさん:04/06/03 00:37 ID:ALViLDcJ
薬飲んだらすぐにベッドインするのが基本ですよ
あらかじめ酒でも飲んで一気に寝ましょう
眠くなるまで起きてたら健忘が出るのは当然でしょ

56 :優しい名無しさん:04/06/03 04:46 ID:uNuVCfCY
麗ちん

57 :優しい名無しさん:04/06/03 09:00 ID:x3ZG3q2p
ボダって本当に多いなあ・・と思う
ま漏れもなんだけどね
報道とかで大騒ぎの、仲良しを殺しちゃった小6の子も
ボダだなと思う

58 :優しい名無しさん:04/06/03 09:08 ID:ALViLDcJ
>>57
ボダとはいえないけど病んでるのは確かだね
どんなに恨んでも正気の人間にアレはできないよ

59 :優しい名無しさん:04/06/03 11:33 ID:YlOxir4/
実は私は多重人格(DID)なのですが、良い病院を保健所に紹介していただき
今ではこうしてまあまあ普通の方と変わらない生活をおくってます。
解離性人格障害とはかなり違いがありますが、苦しい事はかわらないと思います。
病気の早期発見は回復を早めるのでもし自分に何か問題や悩みがある場合は
恥ずかしいとかみっともないとか世間体を気にせずまずは医者にかかることを
おすすめします。


60 :優しい名無しさん:04/06/03 14:32 ID:gbs93kwa
>>59
>解離性人格障害とはかなり違いがありますが

正確には同一性障害ですが、ともかくそんなことはないですよ。
DID患者の多くはボーダー的な性質を持っているし、ボーダーが
悪化してDIDになることもありますし、両者は非常に似ていますよ。
ただDIDの方が、素人目にも明らかに病気だとわかるので、
早期治療を受けやすいという違いはありますけど。周囲の人間がDIDと
気づく段階を早期と言えるかどうか微妙ですがね。
どちらにしても、できるだけ早く医者にかかるというのは大切ですよね。


61 :優しい名無しさん:04/06/03 21:32 ID:BavvywO1
ボーダー的な性質
→PTSD様症状・病的自己慰籍行為・他責・転換症状・反復的対人関係等

同一性障害
→解離性同一性障害

ボーダーが悪化してDIDになる
→BPDとDIDが併発する

62 :優しい名無しさん:04/06/03 23:00 ID:lAKzVfGw
やっと病院行って、前もらってた薬に加えて新しくソラナックスをもらった。
自分の体質に効き目抜群なのか、ものすごい眠気が襲う。
その異常な眠気により交通事故を起こしました。
軽傷で済んだから良かったけど、ほんと、どこまで親に迷惑かけるねんって、
自分でも呆れちゃった…。生きてても死んでも迷惑かけるんだよね。はあ。
先生に、「自分、ボダですか?」てきいて、「リストカットしてるの?」と言われ
してないと答えたら、「うーん、その一歩手前みたいなかんじかなぁ」といわれました。
でも自分はどうしてもボダだとしか思えない・・。ボダになりたいとかでなく。
スレ違いだったらすいませんでした。

63 :優しい名無しさん:04/06/03 23:04 ID:ALViLDcJ

55 名前:優しい名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/03 00:37 ID:ALViLDcJ
薬飲んだらすぐにベッドインするのが基本ですよ

64 :優しい名無しさん:04/06/04 15:43 ID:kI4iQpKl
人の気持ちを踏みにじることに快感をおぼえます。
信じていた人に裏切られて傷ついた顔が大好きです。
そういう人の顔を反芻してしまうほどです。
だから最初は自分のいいところだけを見せて
相手が好意をみせてきたり、頼ってきたりしたら
一気に壊してやるんです。
そうすることですごく癒されるんですよね。
代償にこちらもたくさんのものを失いますけど
繰り返しちゃうんですよね。
もうどうなってもいいや。



65 :優しい名無しさん:04/06/04 18:52 ID:2nNtRKa2
それ自己愛じゃないの?

66 :優しい名無しさん:04/06/04 21:15 ID:qSubTcHb
そうなんですか?
こないだ自殺さわぎ起こして
精神病院に入院させられたんですけど
医者は境界性人格障害だっていってました。
まぁ医者の言うことなんか信じてませんけど。


67 :優しい名無しさん:04/06/04 21:29 ID:dvoaYrA7
虐待があったとか両親が不仲だったとかじゃなくても
ボダになったっていう人はいる?

自分は放任で育ったけど(でも面倒くさいことはほとんど親任せ)
あんまり思い当たるふしってないです。
リスカ以外はボダの特徴にあてはまっているのですが、なぜボダになったのか
よくわからないです。
こじつけようと思えばあるんだけれど妄想かもしれないし・・・



68 :優しい名無しさん:04/06/04 21:40 ID:RYDRQCLv
多重人格の説明よんでみたら初期症状が今の自分とにている…なんか寝ようとしてると時々頭のなかに声が聞こえる。昨は日うとうとしてるといきなり大音量で「キャー」って響いてびっくりした。今まで気にしてなかったけどこれってやばいですか?

69 :優しい名無しさん:04/06/04 22:01 ID:MLq/B6i6
>>67
日本のボダのほとんどは、過保護、過干渉でボダになった可能性が高いと言ってる人がいたな。
親の世代では、高度成長期やらバブルやらで忙しく希望もあってボダの症状が出なかったとか。
社会全体がボダ化しているとも言ってる。

散々既出だが、とりあえず自称ボダは病院行け。
病院行かなくても済んでるレベルならボダではないだろうし。

70 :優しい名無しさん:04/06/04 22:07 ID:/DbM/497
>>64
間違い無く自己愛のほうが強く出てるよ
ボダも入ってる(併発してる)のかもしれないけど。


71 :優しい名無しさん:04/06/04 22:15 ID:KD8h4iSm
>>69 わかるー <過保護、過干渉でボダになった可能性


72 :優しい名無しさん:04/06/04 23:55 ID:1wHJ5Fd7

1458 心のままに・・ SHO 2004/06/04 02:48
NEW 小学6年生の女の子が同級生を殺傷した。

なんて感動的な事件なんだろう。私は心から歓喜の声をあげた。
一度は私たち人間が思う本能的な感情。それをわずか12歳の女の子がやってのけた。
自分自身を傷付けることは簡単かもしれない。しかし、怒りという感情をありのままに、感じた通りに行動にうつしたこの理性のない彼女の正直な気持ちが私は好きだ。

「我慢する必要はない!すべてありのままに!」と彼女は私達に教えてくれたのかもしれない。

私は彼女を心から尊敬し、応援していきたい。

###ボダの書き込みだが、開いた口がふさがらん・・・。

73 :優しい名無しさん:04/06/05 00:17 ID:R7G5wLj4
医者からボダだって言われてます。
自傷行為がそういう診断を下す決め手になったんだと思います。
自分を虐げることが止められません。
いつも誰よりも早く空気を読んで、損な役回りにわざとまわります。
周りを意識しすぎて、どうにか周りを盛り上げようと嘘ばかりが口から出てきます。
嘘に嘘が重なって、雁字搦めです。
それでも自分を虐げて、虐めて虐めて、それが止められないです。
自分でもその心理が分からないです。何でこんなに自分を大切にできないのか。
こういうのがボダのボダたる所以なんでしょうかね。
どうにかしたいけど、本当は今のままのぬるま湯に浸かっていたいだけかもしれない。
生きてる意味が無いです、私。

74 :優しい名無しさん:04/06/05 10:47 ID:+dum6+8l
>>72
人を殺して、何とも思わない香具師は反社会性だろ。
多くの犯罪を犯したボダは、その後酷い自己嫌悪に陥ったり、生きる意味を
見いだせなくて自殺する香具師が多いし。
ボダは純粋なんだよな。純粋すぎて、深く考えてしまって、だから
>>73みたいになってしまうんだろうが・・・
一方、衝動的に周りに助けを求めて振り回すボダもいるが。
酷く傷つきやすいのもボダの特徴だし、激しい怒りをぶつけて一線を越えちゃうのもボダだし。
そういう意味で、例の小6の女の子もボダの可能性大だろうなー。

75 :優しい名無しさん:04/06/05 13:18 ID:UXyJ1JaR
寂しいよ どうしよう 落ち着かないよ・・・

76 :優しい名無しさん:04/06/05 13:20 ID:UXyJ1JaR
ツライ
我慢

77 :優しい名無しさん:04/06/05 14:34 ID:tgyuIWec
>>69
私も多分過保護・過干渉でボダになった口だなぁ。
他に思い当たらない。
親のせいにするわけじゃないけどね、自傷を始めたのも
他のことも、自分で決めたことだから。

78 :優しい名無しさん:04/06/05 15:02 ID:UXyJ1JaR
ボダ代表のりりがいなくなったわけだが

79 :優しい名無しさん:04/06/05 21:02 ID:GwEhKhFu
ボダとボダは意気統合すれば仲良くやれるがこじれたら大変
自己愛が多く入ってる方に負かされるよ

80 :優しい名無しさん:04/06/05 21:19 ID:UXyJ1JaR
女に興味はないな。

81 :優しい名無しさん:04/06/05 23:32 ID:KjFQ/JjD
>>79
禿げドゥー。

82 :優しい名無しさん:04/06/06 10:57 ID:bFRUx+d4
うちの自己愛性+ボダも、超過保護+超甘やかしで育てられた。

83 :優しい名無しさん:04/06/06 14:35 ID:YBiVoiDu
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083454513/823
まず、境界例(神経症と人格障害の境界)の場合は(神経症の部分が)良くなる場合もありますが、
境界性人格障害の場合、それは人格障害だから、良くなる可能性は低いと思われます。

また、掲示板の境界例の患者さんを実際にみればわかると思いますが、
境界例患者は≠境界性人格障害です。

実際にPTSDともかく、依存強化型境界例とかだと実際に家庭環境が影響を与えている場合もあるようです。
(本人の性格も問題あることが多いとは思いますが。。)

84 :優しい名無しさん:04/06/06 15:18 ID:N/Jxgx0e
>>83は嘘つき

346 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 04/06/03 12:28 ID:BavvywO1
>>340
俗説ではないんだがな・・・
↓『DSM-IV-TR 精神疾患の診断・統計マニュアル(医学書院、2004年、\19950)』のP675より引用

>経過
> 境界性パーソナリティ障害の経過はかなり多様である.最も一般的な型は,成人期早期の慢
>性的な不安定さが続く様式で,深刻な感情および衝動制御の不能と身体的および精神的健康の
>ための資源の利用率が高いということと,というエピソードを伴うものである.この疾患による
>傷害と自殺の危険性は,若い成人の数年間で最も高く,加齢とともに低くなっていく.激しい
>情動性の傾向,衝動性,対人関係における激しさはしばしば一生続くが,治療的介入を受け
>た人は最初の1年以内から改善し始めることもしばしばある.この障害を持つ人の大部分
>は,30歳台や40歳台になれば,対人関係も職業面の機能もずっと安定してくる.精神科外来
>通院患者を対象とした追跡調査では,約10年後には半数に達する人が境界性パーソナリティ
>障害の診断基準を満たす行動様式をもはや示さなくなる.

85 :優しい名無しさん:04/06/06 16:47 ID:exI3niNY
窪塚洋介が、元風俗嬢とケコーンしたり、飛び降りたのも、やっぱり、
彼が自己愛性だから?彼女はボダなのかなぁ。

86 :優しい名無しさん:04/06/06 19:49 ID:bmuOKy9g
>85
おれは彼は ボダ65:自己愛35 ミックスという感じで見てる。

87 :優しい名無しさん:04/06/07 04:27 ID:8DDiQCpe
>>86
私も自分を6割ボダ4割自己愛くらいに思ってるんだけど、
なんとなく、彼のこと理解しやすい感じがするな。
葉っぱのことや平和のことをやたらと人に語ってみたり、
世間的にあまり好ましくないであろう相手と結婚したり、
飛び降りたりって、すごく私に近いもん。
だから、あんまり好きじゃないのかな。自分の嫌な部分
見てるみたいで。
しかし、子供がかわいそうだなあ。性格的に問題を持つ
子になっちゃうのかな・・・。

88 :優しい名無しさん:04/06/07 09:07 ID:n1S12Oqe
彼の一般的に理解不能な行動もリスカみたいなもんで、自己確立が目的だったのだろうか。
のんちゃんも生育環境に問題あるらしいし、ボダの可能性高いだろうな。
子供生まれると、ボダ同士上手くいってても仲悪くなったり虐待に走ったりするからな。
3人ともかわいそうだと思う。
いっそ、窪塚がテレビでボダか自己愛宣言でもしてくれれば楽しいが。

89 :優しい名無しさん:04/06/07 12:52 ID:W1BggLZ/
言動見てると不特定多数に向けてアピールしたい欲求も
強そうだから、自己愛とか演技性が多めに入ってそう。
どっちも芸能人に多そうだし。

90 :優しい名無しさん:04/06/07 18:59 ID:/XfSVVnt
疲れた

91 :ウィノラ・ナイダー:04/06/08 04:10 ID:X5gaIOf9
芸能界って人格障害者のために存在するようなもんだね。

92 :優しい名無しさん:04/06/10 21:53 ID:hB+CAjvW
特定の心許す相手だけにボダになることってあるの!?

93 :優しい名無しさん:04/06/10 22:09 ID:ixX4KEZZ
>特定の心許す相手だけにボダになることってあるの!?

それが境界例の特徴なんですが…

94 :優しい名無しさん:04/06/10 22:09 ID:pgkeiEt/
俺。
リアルでボダったことがなく自分で気づかなかった。
理由のわからない不安や寂しさに独り苦しんでた。
女には興味は無い。
何故か文字での会話(ネットで)の男にだけボダる。

95 :優しい名無しさん:04/06/10 22:25 ID:hB+CAjvW
平穏→相手がかまってくれなくて寂しさが抑えきれず、怒りになってブチキレ→自己嫌悪→見捨てられ不安高まる→焦燥→謝罪→平穏
このパターンで同じ人を相手に、3度失敗をしてる_| ̄|○
もう今回は挽回のチャンスはないみたいです…。
今まで精神科とか心療内科行ったことないんですけど、とりあえずカウンセリングに行きます。

この板に来てボダの症状に近いと思ったので、ここに書かせてもらいました。
違うかったらごめんなさい。

96 :優しい名無しさん:04/06/10 22:37 ID:1duEtWcM
>95
見捨てられ感強いよね。

みなさんは子供のとき、何か見捨てられるような経験した?
私はそんなにドラマチックで悲劇的な出来事はなかったような気がするん
だけど、たいしたトラウマもないくせに、人に鬼のように迷惑かけて、
人見知りしまくる人間になってしまったのがすごく情けない。

97 :優しい名無しさん:04/06/10 23:16 ID:3uOeKlYY
>96
私は中2の秋のある日から突然両親共夜中に帰ってくるようになった。
(帰ってくるのは夜中の12時近く)
夕飯も自分で作ってと言われた。何故遅く帰ってくるのかの説明はその時は
なかった。それから気持ちが段々不安定になっていったと思う。

98 :優しい名無しさん:04/06/11 00:54 ID:nGztFbwy
>96
かなり自分と重なるのでつが。

あたしは見捨てられるような経験は派手にしなかったけど
古風な考えを持つ両親だったから、あたしに触れようとしてくれなかった。
だからいつの間にかにセックス依存してた、抱き締めて欲しいがために。
最近ボダって診断されてしまいました・・・
ボダに決定的な位置ってないけど、カジュアルセックスとか
派手なODとか腕のスラッシュを見てるとそう宣告せずにはいれないようです。
32条適用のためにとか色々あるみたいですが。

99 :優しい名無しさん:04/06/11 09:08 ID:wP8Zdntr
やっぱ、虐待経験や親が幼児期に離婚してる香具師はボダが多いの?

100 :優しい名無しさん:04/06/11 09:35 ID:HpleknLk
>96
ボダの傾向もある解離性障害です。

両親が不仲で家族はバラバラ。でも表面は仲のいい
家族の演技をしてました(あくまでも私が思うことです)
見捨てられ感を覚えたのは思春期の頃。
申し訳ないのですが思春期の頃に何かあったとは思うんですが
ほとんど記憶がありません。面白くもないのに面白い振り
をしたりとか演技は得意です。

101 :かぼす:04/06/11 09:41 ID:mAQIOT63
私は長期にわたるいじめを受けて、いつも誰かに構ってもらうのが当たり前な時期が長いので、
誰も注目しなくなった今、過激な言動で周囲の注意を引くようにするようになりました。
それでボダなんです。

102 :優しい名無しさん:04/06/11 10:46 ID:qcjOjS4N
皆さんはどんな症状ですか?

103 :優しい名無しさん:04/06/11 13:16 ID:rI+5Pxek
感情が激しくてコントロールできない
怒りの感情に基地外じみた行動を取ることがある。
強い依存心・一人じゃ居られない
他人との境界が持てない

彼女に迷惑かけてばかりで
とにかく治したいです・・・。

ボダを治すにはカウンセリングとか受けた方が良いですか?
どういった治療が効くんでしょうか?
今病院を探しています。
都内で良い所あったら教えて下さい。

私はどこで受けてますみたいの聞きたいです(都内か埼玉


104 :優しい名無しさん:04/06/11 16:19 ID:GUjXVjcF
みなさんのカキコみて、自分もボダじゃないかと悩んでます。
今は鬱と診断されてますが、心配してほしいと思って鬱気取ってる
気がしたり、過呼吸なって倒れてみたり、見捨てられたらODしたり、
ものすごい依存性強かったり、もう数え挙げたらキリがない…
携帯でも見れるボダサイトあったら、おしえていただけたら幸いです。
自分でも調べてみたのですが、いまPCが壊れてしまってて…
要求ばかりですいません。

105 :優しい名無しさん:04/06/12 10:54 ID:Kla1XMW7
>>68
病院にいったら?
それから多重人格を美化している本は絶対に読まないほうがいいよ。
美化してるってのは、DIDの人は何も悪くないのに、こんな目にあって、
本当に可哀相な人なんだ、とか同情的に書いてる本。

知り合いのボダがそういう本を読んでDIDに憧れ、実際にDIDになっちゃった。

106 :優しい名無しさん:04/06/12 12:25 ID:eJChywoI
ボダすら美化してる本もあるよね。
悲劇のヒロインみたいに。
だから、自称ボダが増えるんだろうが。


107 :優しい名無しさん:04/06/12 12:26 ID:aqS62tQL
http://www.cnf.co.jp/work/vivi9/m.shtml

108 :優しい名無しさん:04/06/12 12:41 ID:Kla1XMW7
>>106
というか、楽に他人に構ってもらえる方法があると、
回復しようという気をそいじゃうんだよねぇ。楽なほう
楽なほう行きたいのは当たり前だけど、本人は楽に
なっても周囲に今まで以上の精神的、肉体的負担
を掛けるようになる。
一般向けに書かれたメンヘル系の本はこういうの多いね。
サポートせざるを得ない人が読んだら、怒りを和らげ円満な
関係を維持するのに役立つこともあるけど、当人が読むと
かなりの毒になる。
サポートせざるを得ない人ってのは血の繋がった家族にボダがいる人。
ボダの恋人とか配偶者もこんな本を読まない方がいい。
法的に縁を切れる関係ならさっさと縁を切るほうがいい。

109 :優しい名無しさん:04/06/12 12:50 ID:m+olfBbx
自分はボダだという気がしてならない。もうダメポ。
受け入れてもらえないと感じると破壊したくなる。
鬱で申し訳無い申し訳無いと泣いていたりもするが、体もだるくて動かないが、
やっぱおかしい。

110 :優しい名無しさん:04/06/12 20:19 ID:aqS62tQL
気付くだけでもステップアップ

111 :優しい名無しさん:04/06/12 23:51 ID:znxf45x8
>>102
度を超えた脱力感
OD(2,3日眠り続けるくらい)
スラッシュ(左腕ケロイドいぱーい)
カジュアルセックス

こんなもんです。
ボダ・鬱・パニック持ちです

112 :優しい名無しさん:04/06/13 00:04 ID:liWa7KUT
あたしはボダで入院しました。結構楽しい病院でしたよ。
あたしのボダの一番の特徴は何と言ってもリスカ。
もう2年近くやってる。治らないんだなー、これが。
傷が治っては切る、を繰り返してるからいつも傷があります。
でも多分、あたしの傷なんてたいしたもんでもないのかもな…

113 :優しい名無しさん:04/06/13 00:05 ID:SPg8LbUI
>112
ていうか治す気ないでしょ。

114 :優しい名無しさん:04/06/13 00:08 ID:4bGJrFLR
治す気はあるんだろうけど、どうしても人間楽な方に行くからな。
ダイエットするとか言いつつ食いまくってるようなもんだ。

115 :優しい名無しさん:04/06/13 00:17 ID:liWa7KUT
>113
治す気ねぇ…ないかもしれないな。

116 :優しい名無しさん:04/06/13 00:19 ID:liWa7KUT
>113
治す気ねぇ…ないかもしれないな。
でも治したい気もある。
変な両価性があるなー。

117 :優しい名無しさん:04/06/13 00:22 ID:Ozxd1OJ8
私は鬱なんですが、いつも不思議なんだけど、リスカって痛いとか恐いって
無いんですか?
私は刃物が恐い上に、痛いのが苦手なんで勇気アルナーっていつも思っちゃうんですが・・・

118 :優しい名無しさん:04/06/13 00:28 ID:liWa7KUT
>117
痛くないよー。乖離してるから痛さや怖さはないの。
実行中は快感…。一度やりだすとクセになるよ。
あたしも初めはちょっと怖くてはさみでやってた。
でも今はカミソリ。勿論、安全刃なんてついてないやつ。

119 :ぼおだあ:04/06/13 00:29 ID:O+yec0sB
>>117
それ以上に構ってほしいもん

120 :優しい名無しさん:04/06/13 00:30 ID:Ozxd1OJ8
まじで痛くないの?
自殺も考えてるのに、痛いのが恐くて出来ないヘタレなんで。
血さえ見るの恐いし・・・

121 :優しい名無しさん:04/06/13 00:30 ID:4bGJrFLR
>>117
そもそも勇気あるなとかって考え方も尊敬の意味があるわけで、
そこに自己愛を感じるリストカッターもいたりするし。

だから、リスカ話になると、どうしても盛り上がるんだよなぁ。

122 :優しい名無しさん:04/06/13 00:36 ID:4bGJrFLR
>>120
その痛さで正常さが分かったりする。
痛くて毛細血管までしか切れない・・・神経症レベル
痛くなくて静脈まで切れちゃう・・・精神病レベル
らすぃ。
でも、何度もリスカしてると、感覚が鈍化して痛みが快感になったり、
より刺激を求めて、どんどんヤバイ状況に・・・

123 :優しい名無しさん:04/06/13 00:36 ID:IXo1t9H0
私も鬱だけど、リスカやめれない…。自己嫌悪になりまくって自分がムカついてたまらなくなっちゃうから、自分への戒めとしてきっちゃう↓怖いし痛いから、それを自分に罰として切る行為になっちゃうわけです。
後から後悔しちゃうけど、その時は自分を傷つけたくてたまらなくなってリスカ、アムカばっかり…。痛いからこそ、それで自分に罰を与えてるんだよ。

124 :優しい名無しさん:04/06/13 00:45 ID:C5qnQgRL
私はボダの診断下りて1週間くらいの人間だけど、リスカはした事ないの。
その代わり、足の裏にガビョウ刺したり爪きりで肉摘んで引き千切ったりはよくする。
私、すぐ癇癪起こすんだよね。女のヒステリーってヤツ。人のヒステリー声聞くの大
嫌いなくせして自分は怒り出したら止まらないし。
怒りMAXで壁に頭ガンガン自分からぶつけたりガビョウで刺したりして、「痛っ」って
思ったら怒りってスーって引いてくよね。怒りより痛みの方が勝ったら。
だから対処法でつい使っちゃう。

私のボダは「自分めっちゃ可愛くて人に愛されない自分なんてこき下ろしよ!」
ってヤツみたい。

125 :優しい名無しさん:04/06/13 00:55 ID:C5qnQgRL
ボダって治ると思う?
薬治療なんて意味ないじゃん?
やっぱ根本精神治療しなきゃでしょ?
治す気あっても「そもそもの自分ってものがどこにあんのよ?」って思ってる
人間に「あー自分ってこんなんなんだー。こうやって生きて行こう〜」とか
思うのって無茶難しいじゃん?
カウンセラーはうまい事丸め込もうとするしさ。

126 :優しい名無しさん:04/06/13 01:04 ID:IVX4OmnZ
境界例をボダって言うのやめない?
ボダって言われると、われわれに特定の行動パターンで危害を加える人たちが
「境界例」であることが多かったから、それにちなんで、「ボダ」とは呼んだけど、
境界例すべてがボダってわけでもないだろうし。。
どうも、ボダって言われると攻撃的なイメージを連想してしまうんだ。。
(すべての境界例が攻撃的ってわけでもないでしょう。。)

127 :優しい名無しさん:04/06/13 01:17 ID:4sj56k+S
>>125
「治す」というより「他人との付き合い方を改善する」って感じだと思う。
後天的ではあるものの、やっぱり生まれ持った性格みたいなものがあるし、
そう簡単に変えられないと思うんだよね。
それなら他人との距離をつかんで上手く付き合っていく方法を
見つけたほうがいいかもしれないって最近思う。
振り回される人がいなければ何の問題もないし、
後は怒りや寂しさを自分でどうコントロールするかに尽きるんじゃないかな。
口で言えるほど簡単なものじゃないとは思うけど。


128 :優しい名無しさん:04/06/13 01:37 ID:6j/94o3n
>>126
ボーダーを縮めただけだから別に深い意味はないですよ。

129 :優しい名無しさん:04/06/13 12:06 ID:9+znItPj
ネットの自己診断みたいのやってみたら、
ほとんどの質問が自分に合ってて、結果が「境界例の疑いがあります」と出ました。
なんか、見捨てられ感が強いっていうのもそうだし・・・

130 :優しい名無しさん:04/06/13 18:53 ID:6ILXPscn
>>128と他の方
文章の最後に。。を付ける香具師は被害者スレに粘着してる荒らしなので無視して下さい

131 :優しい名無しさん:04/06/13 22:50 ID:8WvNraxH
>>129
ネットの自己診断、やってみたいのでアドレス教えてください。

132 :優しい名無しさん:04/06/13 23:09 ID:4bGJrFLR
今日、駅の構内で男女の恋人らしき二人が人目を気にせず大喧嘩してた。
女が凄い男っぽい言葉遣いで男を殴りまくって、30分以上怒ってたな。
周りの視界も気にせず、あそこまで長期間に怒ってて、言葉遣いも酷かったから、
きっとボダだなぁ。少なくともボダ気質は十二分にあるね。

ボダヲタの俺としては、周りの人が避けてるところ、わざわざ間近にいって電車にも乗らず観察してたよ。
もし男が女性に攻撃に出たら仲介に入ろうとは思ったけど、駅員が来て、男もそれほど
反撃しないで耐えてたから大事にならず終了・・・。
それでも女はまだ怒ってた。ボダが怒り出すと、本当どうしようもないな。

ここにいるボダの皆さんも、人目を気にせず喧嘩したり、怒ったりしてるんですかね。

133 :優しい名無しさん:04/06/14 00:11 ID:TrwWReMI
かまってちゃんでワガママな自分はボダですか?
自分の考えが通らないと子供見たく駄々をこねて自分でも嫌になってくる
今日もご飯に呼ばれなくて揚げ物がさめたとアホ見たく切れてしまいました
今想うとなんでこんなことで・・・orz

134 :優しい名無しさん:04/06/14 00:16 ID:0LbAd6sx
>127さんへ
125の者です。
そうですよね、ホントに。人との付き合い方を改善する、ですよね。
カウンセラーにも主治医にも言われました。
今はまだ、自分の心に落ちてこないけど、これから改善していけたらなって
本当に思います…。

135 :優しい名無しさん:04/06/14 08:47 ID:gvA92nD/
>>132
当たり前だろ。ボダなんだから

136 :優しい名無しさん:04/06/14 09:07 ID:EvhF5HbO
>>132
私も人前でケンカするの平気・・・。
怒ると止まらない。

137 :優しい名無しさん:04/06/14 14:46 ID:HedK8lwV
漏れはそもそも喧嘩っていうのを滅多にしない…
人前でなんて特に。
やっぱ同じボダでも人それぞれって事か。

138 :優しい名無しさん:04/06/14 16:01 ID:rZGfU5vE
喧嘩はしないが一人になってから激しくキレる。
ジャケットとかなげまくり。所謂負け犬。

139 :優しい名無しさん:04/06/14 19:01 ID:81Vg2AKc
俺も人前では怒ったりしないよ。
ましてやキレたことなんて一度もない。

行動派ボダと引きこもり型ボダの違い

140 :優しい名無しさん:04/06/14 19:07 ID:82uoVLlp
>>139
俺もだ。
2chでなら切れたことあるけどね。

141 :優しい名無しさん:04/06/14 20:37 ID:BKJVCyYZ
良くなりかけてはまた悪化の繰り返し
もうこんなの嫌だ・・・
どこの医者行っても「親子関係に問題あり」と言われた
信じてなかった。信じたくなかった
でも、気付いたん。冷静に自分の育った家庭を振り返ってみた
お母さん、あなた、ボダだよ・・・
私とあなたそっくりだもの
凄く嫌
親元はなれた・・・っていっても家出だけど、これから良くなるのかな・・・

>>132
私はしないな
知らない人から「あいつ頭おかしいんじゃね?」って思われる行動はあまりしたくない
良く知ってる人しかいないときだと些細なことでも凄いキレ方するけどね・・・

142 :優しい名無しさん:04/06/15 01:29 ID:0yXKSqVC
>>132
私も人前では怒らない。
見てくれリスカもしないし、喧嘩もしない。
ただ、どんどん溜め込んで鬱→自傷(とか物に当たったりとか)に走るけど。
>>139さんのいう引きこもり型ボダに当たるのか。

どうしてもボダ=攻撃的ってイメージあるけど、
そうでないボダも多い、目立たないだけでと言いたい今日この頃。

143 :優しい名無しさん:04/06/15 02:05 ID:ZhUUhpDB
いろんな人がいるんだね〜。
私はきのう家族の前でだんなと言い合いになったんで、
遠慮なくけんかしてきたよ。
頭おかしいんじゃないかって思われてるのは、承知の上。

144 :優しい名無しさん:04/06/15 22:57 ID:IRd1Dw6a
毎日夜になると見捨てられ不安でパニック・・・
つらい・・・・

145 :優しい名無しさん:04/06/15 23:50 ID:xhRBtwmD
142>>禿同


146 :優しい名無しさん:04/06/16 01:17 ID:+KA+gwkx
良くなったと思って行動したら
どん底に落ちて 気がついたらリストカット・・・
治ってきてると思ってても
自分が求めている状態と現実か違うともうorzダメダコリャ
なんだか最近苦しいな・・・
でもきっとこの苦しさは乗り越えられる人に与えられる苦しさなんだ!と思って
毎日過ごすようにしてます。

でもまじ辛い・・・なんで自分から傷つくかも知れない事にチャレンジしてしまったんだろう・・・
おかげでもう・・・

長文スマソ

147 :優しい名無しさん:04/06/19 02:52 ID:7Ysz1MVf
他人の前では絶対怒ったり感情をあらわにしたりしなくって、
いつもにこにこして嫌なこと言われたって話をあわせてる。
でもそれに耐えられなくなって、縁を切る。
それで相手の人が傷つくのを見て、
私がどれだけ愛されてたかを確認してる。
結局相手の人は私から去っていくのだけれど、
捨てられたって思ってしまう。
改善しなきゃいけないなって思うんだけど…orz
引きこもり型ボダっぽい・・・

148 :優しい名無しさん:04/06/21 05:47 ID:+b68CBXB
>>147
ウワーー私がいる・・・!

昨日、仲良かった人にお別れのメールを送っちゃったよorz

149 :優しい名無しさん:04/06/21 22:43 ID:QpfQp7Dj
保守age

150 :優しい名無しさん:04/06/21 23:43 ID:FvPU55Qp
>>148
構ってメールでしょ

151 :優しい名無しさん:04/06/22 00:33 ID:Ch2stSqJ
うつ病と診断されてたけど、紹介状を見たら人格障害と書いてあった。
で、主治医に「私はボーダーですか?」と聞いたら「うん」だって・・・| ̄|○
もうすぐ転院して紹介状を見た新しい主治医は病名を人格障害と書くんだろうな。
来年初めには障害者年金の申請をしようと思ってたのに・・・。
人格障害は貰えないんですよね。生活どうしよう・・・ヽ(`Д´)ノウワァン

152 :優しい名無しさん:04/06/22 00:44 ID:Hmb/ytWv
和訳では「パーソナリティ障害」らいしよ
…カタカナにしただけじゃーん、アホかっつーの

153 :優しい名無しさん:04/06/22 00:44 ID:Oe8JaIZR
皆さんにたたかれるの覚悟での相談です。
私は言いたいことも言えず対人緊張でずっと悩んできました。
ですがあるとき家族の前で思いっきり爆発してしまいすーっとしたものの
気まずくて覚えていない振りをしたところ家族がそうなんだですませてくれたので
それ以後もちょくちょくそういうことをしていたら病院に連れて行かれ(さからえず)
医者に多重人格と診断されました。それ以後もやめられず今はたくさんの人格が
いるフリをして好き勝手しています。ですが反省して医者に全てを話したのですが
それが解離性同一性障害というものですといわれます。ですが私は自作自演しているのです
これも一種の精神障害なのでしょうか?

154 :優しい名無しさん:04/06/22 01:47 ID:4MulwZAC
ぁたしボダだよー まぢですぐ切れるからやだ(;_;)自分をコントロールできない

155 :あや:04/06/22 01:51 ID:4MulwZAC
どうしても切れる 自分をコントロールできない

156 :優しい名無しさん:04/06/22 02:11 ID:kY/39f++
治った、というか少しでも良くなった方は
居るのでしょうか?

私はもうつらくてつらくて治したいのですが
良くなったっていう声をあまり聞いたとこがないので
もし治らない病気ならば絶望的です。。

もし少しでも良くなった方が居たらレス下さいm(_ _)m

157 :優しい名無しさん:04/06/22 02:13 ID:yTPGaWdB
ボダの自覚はあったものの
>>153を呼んでガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!

ここ数年、自分でいることに疲れてしまい、
自分ではない自分を装っています。
しかもそれは猫です。しゃべる猫。
家の中ではずっと(・∀・)ジサクジエンしています。
バカなことなんでしょうが私は大真面目です。
私は多重人格なんでしょうか。

158 :優しい名無しさん:04/06/22 02:16 ID:tcQ4GwKx
治った方=死んだ方

159 :優しい名無しさん:04/06/22 02:24 ID:X2JGAg+U
>>153
普段はおとなしい人が癇癪をおこしたら「多重人格」のレッテルをはる。
精神医学って胡散臭いなと感じました。

160 :優しい名無しさん:04/06/22 04:26 ID:Tpt4cVqH
漏れも153と同じようなことを…。これってボダに入るのかな?

161 :優しい名無しさん:04/06/22 05:14 ID:+jmG4TxO
>>159 ひとつの事を大きくとりすぎ

162 :優しい名無しさん:04/06/23 05:38 ID:i6MlXNGf
>>153さんは記憶の欠落はありませんか?もし記憶が完全にあると
いうことが分ればその医者の診断も変るでしょう。
もし記憶が完全にあることを証明でき、主治医の先生もそのことに
対し、論理的な反論ができないようであり、尚且つそれでも
DIDという診断を変えないのであれば、主治医を変えてみてください。

私の知り合いで、ボダ(っぽかった)人が、そうなりました。
最初は演技だったのですが、そのうち記憶が欠落していくようになり、
最終的には立派な解離性同一性障害になっちゃいました。

ボーダーよりDIDの方が周囲の同情を引きやすいので、
ついついDIDを装ってる人いるみたいですが、
記憶があるうちに主治医に話して解決策を探っていってください。
まぁ、お医者さん曰く、「DIDにならない人は何をやってもならない」
だそうですので、大丈夫な人は大丈夫でしょうw


163 :優しい名無しさん:04/06/23 10:17 ID:O0wHtCDf
死刑になる犯罪者のほとんどがボダだからな

164 :優しい名無しさん:04/06/23 11:46 ID:W/p+pgqV
死刑じゃなくても、犯罪者のほとんどがボダ

165 :優しい名無しさん:04/06/23 12:11 ID:4KULHCzO
犯罪者じゃなくても人間のほとんどがボダ

166 :黄色い救急車:04/06/23 15:12 ID:3/1fdiCt
         _____________________
         |ID:O0wHtCDf ID:W/p+pgqV ID:4KULHCzO
         |以上三名を迎えに来ました
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'        (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄                      ヽ
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //  ∧∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (゚Д゚ ) | :::|//  (゚Д゚;) <
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄

167 :優しい名無しさん:04/06/23 16:44 ID:eNlBybI3
漏れもまさしく>>153のような感じ。
でもまだ医者にはその事話してない。
ちなみに壮大なるかまってちゃんな訳だが最近は何をするにも気力が全く無い。
唯一『気が付けば2ch』状態の為、パケ代がえらい事に…orz
更に借金地獄の為軽くノイローゼ気味(´Д⊂ヽ

168 :優しい名無しさん:04/06/23 18:44 ID:p6NuZG2e
ケイタイアプリノ2chブラウザツカウヨロシ

169 :優しい名無しさん:04/06/24 02:02 ID:txuS5k1I
現在欝・境界例・自己愛のコンボだと思う。
ボダだけなら小学校入る前から症状が出ている。 
周りに自分を見てもらうためには泣くことしかできなかった。
これは20年経っても同じ
 
だが、一方では人と交わらずに差別されることで
自分を確立させてきた。特に勉強では。
 
中学の時に父親が死んでいじめに遭って、
その時から他人が信じられなくなった。
 
高校大学は自分の運命を呪い、環境を呪い、
他人を忌み嫌ってきた。
 
今も他人は全て詐欺師、が自分の信条。


170 :優しい名無しさん:04/06/24 07:29 ID:bn4GJR3l
>>169
>中学の時に父親が死んでいじめに遭って、
>その時から他人が信じられなくなった。

もしかしたら、その吹き上がる怒りは
亡くなったお父さんに向けられているものかもよ。

私がカウンセラーに通っていた時、原因がそれだとわかった。
父は家族に恨まれる死に方をしたわけではないんだけど、
父が亡くなったせいで、全ての歯車が狂ったと無意識に思っていたらしい。
「父が死んでいなければこんな風にならなかったのに」って。
すごくいい父だったし、私の幸せをとても願っていた人だったから
そう思うとなんか親不孝してる気がして、その時
今までの心の中にあったモヤモヤが晴れた気がした。氷が解けていくように。
で、本気で治したいと思った。自分は全てのことに甘えてると思った。
おかげで今では感情のコントロールもできるようになって
人との付き合いにも距離がとれるようになりましたよ。



171 :優しい名無しさん:04/06/24 09:13 ID:Of8iodHm
本当は精神科に行った方が良さそうだけど
なかなか行く気力が出ない。
引きこもりで強迫神経症、摂食障害、不眠。
でも一番深刻なのは人と接触できない事です。
完ぺきや理想を求め過ぎてしまって、
時間や約束に鬼のようにこだわって、
相手が自分のルールに反する行動をすると
それだけで相手を許せなくなってしまいます。
(ルールと言っても、くだらない事。言葉づかいとか時間厳守とか。)
他人の何気ない言葉づかいや語調ですぐに傷付いて凹んで
嫌われてる、拒絶されていると思って自分の殻に閉じこもる。
生理的にも他人を受け付けなくて、
自分の飼い犬を他人に撫でられただけで
ぞっとするくらい不潔に感じて帰宅後ワンコを拭きまくり。
食事も毎回g数を測って決めた時刻ピッタリに食べ、
一日の行動も時計を見ながら実行。
それが狂うとその日はダメ人間の自作レッテルに苛まれます。
こんなに人が嫌いで苦手なのに、すごく寂しくて
将来の夢も希望も無くて現実逃避の空想をしながら寝逃げの毎日。
結婚しているけど配偶者すら生理的にダメで別居中。
唯一触れられるのは飼い犬だけ。
こんな色々な症状が治療で治るのかな…。


172 :優しい名無しさん:04/06/24 18:30 ID:YVHkcOmE
>171 アスペの希ガス

173 :優しい名無しさん:04/06/24 18:32 ID:YVHkcOmE
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ8
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081180460/

174 :優しい名無しさん:04/06/24 19:52 ID:DsbvEpy9
>>171
すぐ慰謝行け

175 :優しい名無しさん:04/06/24 20:20 ID:YVHkcOmE
ASもボダも薬で治るものじゃないかもしれないけど
行かないよりは行ったほうがいいね

176 :優しい名無しさん:04/06/24 21:03 ID:tNi9XkfK
>>171
それは昔からですか?
ここ数年のことですか?
子供の頃からならアスペの可能性もあると思いますけど
数年の事なら、過度にストレスがかかってしまって
拘りが強くなっちゃってるだけだと思います。
もちろん病院に行く事をオススメしますが、今は無理なのであれば
もうしばらく、好きなようにして過ごしてみてもいいんじゃないでしょうか。
私も同じように毎日決まった時間に決まったことをしなくちゃ気がすまない時期がありましたし
食べ物も毎日朝ごはんはこれを何グラム、等と決めていて、あのころは絶対に変更は許せませんでした。
そして毎日ヒキコモリながら、寂しくてわんわん泣いてるんでした。
今、あなたは辛くてがんじがらめなんですよね。
ワンコと仲良く、少しでも自分の気が休まる時間を作ってあげてください。
そしてちょっと勇気が出たら、大きめの病院に行ってみてください。
そのうちでいいと思いますけど。

177 :優しい名無しさん:04/06/24 21:37 ID:m7rNxgDl
>>153
それは何ちゃって多重人格であって本物の多重人格とは違うと思うけど。
時間が飛ぶ、気付いたら別の場所へ行ってて今何してるのか分からない、
道を歩いていて、目をパチッと瞬きした瞬間に電車の中に居たりするんだよ。
学校の帰り道なのかそれとも行く途中なのか電車の中で時計を見てパニくる。
多重人格をそんな簡単に言わないで欲しい。

記憶の欠如しまくり、知らない間に知らない人に知らない名前で呼ばれたり
ボダの演技で「多重人格」装われたら本物の多重人格にはとっても迷惑。
やめて下さい、そう言う書き込み。

178 :171:04/06/24 22:17 ID:xXzPmmme
>>172->>176さん
ありがとうございます。
AS関連サイトをあちこち見てきたのですが、
今まで「そういう性格」だと自他共に片付けていた沢山の事が
ASの症状にどれもピッタリ当てはまって
(言葉にすごくこだわったり、音に過剰反応したり、その他諸々)
ショックと言うよりも何だか胸がスーッとしました。

>>176さん
子供時代から物事へのこだわりが強くて神経質でしたが、
その後10年近く摂食障害の治療に翻弄していたので
その通院が終わって落ち着いてきてようやく
最近色々な自分の変な感覚を意識するようになった感じです。
(説明が下手ですみません。。)
前からあったのか無かったのか客観的に比べられないと言うか。
優しいレス、ありがとうございました。
理由が分からないけどすごく泣いてしまいました。

皆さんのおかげで今不思議と前向きになれてます。
明日病院に行けたら行ってきて報告します。
自分の病名が分からずにここかなと思って書き込んだので
スレ違いになってすみませんでした。m(__)m
皆さん、本当にありがとうございます。

179 :優しい名無しさん:04/06/24 22:35 ID:tNi9XkfK
>>178
摂食障害って拘りが強くなっちゃうんですよね・・
私はヒトゴトと思えなくて。。
いま、私は随分楽に生活してます。
やっぱり自分に合う病院(医師)にめぐり合えるとかなり苦痛は軽減されますから
ちょっとの無理くらいなのであれば、思い切って病院に行ってみてみてもいいと思います。

でも、もし明日いけなくても
別にいいんです。
すぐにどうこうなるような症状じゃないんで、何ヶ月かかったって大したことじゃないんですから。
大事なのは、本人の「どうにか楽に過ごして生きたい」という「意志」だと思うんです。

それが芽生えたら、もう亀さんのようにゆっくりとでも生きる事が試練じゃなくなると思うんです。
もし、明日いけなくても、がっかりしないでください。
来月だっていいじゃないですか。
気が向かないのに自分に命令するように動かなくても駄目じゃないですから。
その時は動けないんですから。
足を骨折してるにマラソンは無理じゃないですか。それと同じですよ。
骨折が直ったら徐々にはじめればいいんです。

180 :優しい名無しさん:04/06/24 22:37 ID:tZDwHZ6v
ボーダーなのかはっきり知りたくて病院へ行ってみようと思っているんですが
なにから説明すればいいのか・・・

どうにも苦しくなると書き留めているノート持っていけばいいでしょうか
読み返したこともなく墓まで持っていくつもりだったんだけども

181 :優しい名無しさん:04/06/24 23:24 ID:2YnInFbl
(私が)○○して欲しい

(相手に)○○してもらう

(私が)○○されることを嫌がる

相手が○○することをやめる

何で分かってくれないの!?大嫌い!!死ね!

ってなる。

182 :優しい名無しさん:04/06/24 23:35 ID:IuFHarF6
>>177がDIDかどうかは知らないが、DIDはボダとは違う特
殊な病気だと差別化するその思考回路がボダそのもの。
もし、DID患者の関係者なら、目を醒ませ。

DIDだと、可哀相に思ってボダだとウザがる香具師いるけど、
そんな気持ちで同情したら痛い目に遭うぞw 
どうもDIDは甘やかしてボダには厳しくする傾向があるけど、
そのために、周囲でサポートする人間にとっては、DIDは
ボダよりもっと悪質で始末に終えない。
どっちも好きでそうなったわけじゃないんだから、同じようなもの。

183 :優しい名無しさん:04/06/25 01:17 ID:4R5awlBf
>>181
お決まりのパターンですね
そんなの慣れっこですよ

184 :優しい名無しさん:04/06/25 01:18 ID:/VRE9KDT
自分が一番つらくなりたくて、自分よりつらそうな人を見ると
腕を切る。自傷痕のある人を見ると、自分のほうがもっとつらいと証明したくて、
誰よりも、深くたくさん切ろうとしていた。
自分が一番つらくならないと、誰も自分を見てくれない。  と想う。

カウンセリングの先生が大好きで離れられなかった。
けど、優しいけれど、抱きしめてくれることなんかあるわけない、中途半端な優しさ。
カウンセリングの終わりが怖かった。

私を抱きしめてくれる人が現れて、すぐカウンセリングをやめました。
でもその人のことは、愛していないです。
抱きしめてくれると、淋しくないから一緒にいます。
でも、これも終わりが来ると想うと怖い。

診察は、主治医がいやで「ヤブ医者!!」といって終わりました。
ボーダーラインかも知れないと思うけど、医者からは診断されてません。
これで勝手に、ボーダーと思うのは変ですか?


185 :優しい名無しさん:04/06/25 02:15 ID:ekZviT+M
ボダです。
はっきり言って、かまってちゃんです。
友人が電話で私の話をちゃんと聞いてくれなかったから死のうとしました。ほんと、ボダで迷惑でわがまま野郎です。
こんな自分嫌いだ、、、!!!

186 :171:04/06/25 22:24 ID:SQddEbqF
今日病院に行ってきました。
国立の大きな総合病院でしたが、
残念ながら専門外との事で発達障害専門医を紹介してくれました。
紹介先の病院が遠方なのでどうしようかと考え中ですが、
でも長い先の目標として、
せめて配偶者と同居できるくらいにはなりたいなと思ってます。
長年「当たり前の事も言葉にしないと分からない」など、
普通の人とちょっと変わった感覚に悩んでいましたが、
レスを頂いて、自分の状態を知る事ができ本当に感謝してます。
アスペを教えてくれた172さん、
背中を押してくれた174さん
温かい言葉で支えてくれた176さん、ありがとうございました。
特に176さん、孤独感から救い出してくれて本当に感謝しています。


187 :優しい名無しさん:04/06/26 15:05 ID:F3K1llv9
いかにもボダ絡みの事件が多発してるっつーのに、
なんでマスコミは人格障害とか取り扱わないんだろうか。

188 :176:04/06/26 20:45 ID:cO1cCYIU
>>186
いままで長いことツライ状況にいたのだから
ゆっくり考えて決めればいいと思いますよ。
あなたが勇気を出して頑張って、その報告を聞けて
私も心がほわんとしました。
ここにいる人たちはツライ人たちばかりだから
他にもちょっと嬉しくなった人がいるんじゃないかな。
こちらこそありがとです。
よし、私もがんばろう。

189 :優しい名無しさん:04/06/28 00:38 ID:6sbzKy/D
うすうす自分はただの鬱とかパニックじゃないなーと思い始めて
半年以上経ちました。
最近ほんとに自分はおかしいと思って
自分がコントロールできなくて
自傷するし幻覚も見るようになりました。
薬ばっかたくさん出してたいして話もしてくれない医者に
見切りをつけて今日別の医者に行きます。
はっきりさせたい。ボーダーだって。
そしたら区切りをつけて開き直ってこれからのことを
考えられるんじゃないかって気がしてます。
予約一杯と言われて1週間待たされてもう限界。
後8時間くらいの辛抱・・・

190 :優しい名無しさん:04/06/28 01:09 ID:LU/ls+S3
あんまり話しを聞いてくれない、話してくれない医者で、薬ばかりくれる
医者って信用できないよね。
でも、薬大好きだし、簡単に薬出してくれるから、そこの医者通ってるけど、
自分のためにはそこの医者変えた方がいいのかなぁ。

191 :優しい名無しさん:04/06/28 02:52 ID:LnlGML/j
他スレでスレ違いと言われて、ここにきたけど・・

この本立ち読みしたけど、典型的なボダだと思った。
「私は日曜がキライ。佐藤 遼子 (著)」
他に読んだ人います?

この人写真もどう見ても25に見えないし・・・
37ぐらいだよね?

192 :優しい名無しさん:04/06/29 10:38 ID:21pm3YrW
他スレに相談したところ彼がボーダーではないかとのことでこちらにきました
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083607228/341-342
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083607228/352-375
彼はボーダーなのでしょうか
物心つかないうちに両親が離婚して養子先では良い子を演じてきて
実母のところにいくと再婚相手から包丁で追われたりしたと
いってました
性格はリーダー気質で人あたりもよく明るく周囲にきをつかい、
勉強も運動もできて、ただたまに家庭の話しになると全員殺したいとか
かなりダークになることが多かったです
基本的に自分の考えかた、努力してきたことに自信があり
あまり人の言い分とか意見は聞きません
人を大切にするひとで、好きな人たちのためなら自分が
損をしても助けようとします
彼はNGワードといってますが死ぬとかもうだめなのかとか
不安を感じることを言うと一瞬でキレるところがあります
就職活動期に入ってから一度怒ると車で暴走したりといった
はげしいきれかたになっていました

今は親友の話しも聞かない状態で、ひたすら私とはもう無理と
いってます
私は彼とやりなおしたいです

193 :優しい名無しさん:04/06/29 12:23 ID:lwbuTQLf
>>192
ボーダーであるかないかは 医師ですら時間をかけて診断するものです
初めは鬱など他の症状で受診される患者さんが多いらしいです
ボーダーの症状を否定して判断から外す医師もいます
ボーダーでないのに簡単に境界例とつけられてしまう人も中にはいるようです
違う病院にかかるとボーダーであった人が別の病名に
逆もしかり といった現状のようですよ
医師ですら1回の診察でボーダーだとは判断しません
だから疑いがあるかどうか(直接診察し続けたた医師以外はあくまで疑い)
は身近な人が各自で思うことです

http://karaitoma.com/ward/boda.html

このサイトでも見てみて 彼が9つの項目のうちの5つ以上当てはまるかどうかを参考にして下さい



194 :193:04/06/29 12:46 ID:lwbuTQLf
>>192
それと元彼が病気かもしれないというのと
恋愛問題はまた別ととらえていたほうがいいとは思います

彼が別れを口にしたのなら納得するしかないでしょう
恋愛の終わりはたいてい一方的です

死ぬなどと脅しになる言葉は恋人関係や友人関係であまり見たことがないので
192さんがどういう状況で言ってしまったのかは 文章だけでは判断がつきませんが…

やりなおしたいと願うのは自由ですが 今はもう恋人関係は破綻していると捕らえて
たとえこの先にやりなおしができないとしても 元彼女の立場から
彼の鬱や他の病気かもしれない状態などを周囲の人に冷静に説明して
彼を心療内科へ行くようにすすめる事はできるかもしれませんね
(彼と友人がそれに従うかはまたべつの話ですが)


195 :優しい名無しさん:04/06/29 12:56 ID:Bzq/P08a
>>192
ボダかもね。
こういっちゃなんだが、幼少期に親の離婚やら虐待やら、複雑な家庭で
育ったヤシは少なからずボダ要因をけっこう持ってるし。
ま、ボダの場合、理想化して、その理想化に限界がきた場合、相手を極端に
こき下ろすから、あんたも、そのパターンじゃねーの?
こうなったら、もう無理。あきらめろ。
執拗に追い回し、未練たらたらのあんたもストーカーになるかもよ。
ま、ボダとは付き合うな、近づくなってこった。

196 :優しい名無しさん:04/06/29 13:28 ID:YR2duU5I
>>192
仮にやりなおしたとしても、いつまでも同じようなことの繰り返しになりますよ
それでもいいなら、向こうから連絡がくるまで絶対にあなた側から連絡しないことです
必ず向こうから連絡がくるから、何ごともなかったように明るく対応しまししょう
それまでに↓を何度も読んでおくといいかもしれません

境界例の人との付き合い方 1
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

197 :優しい名無しさん:04/06/29 13:35 ID:VNt5jm7C
>>177
>>153はなんちゃってDIDってちゃんと自分でかいてるじゃない
ちゃんと読んでからかいたら?あと>>157 >>160 >>167も同じ
みんなわざと多重を装ってしか生活できない苦しみをこれはボーダー
なのかと相談してるんじゃない・・・かくいう私もそうなんですけど
多重のふりしてしか自分の言いたいことをいえないってなんなんでしょう?

198 :優しい名無しさん:04/06/29 16:51 ID:5khANO4A
思うんだけどふりでもできるってすごいよね
ましてや家族の前で演技ができるってそれはそれで普通ではないと思う
これは馬鹿にしてるんじゃなくって、どういえばいいのかな。。。とにかく医者に相談を。。。


199 :優しい名無しさん:04/06/29 17:15 ID:imyQFpY9
なるほど。
ふりをしようとする時点で病んでいるのでは?ということか・・・。
横レスで申し訳ないが個人的にガツンときた。
>>198さんありがとう。

200 :192:04/06/29 19:20 ID:21pm3YrW
ご意見ありがとうございました
サイトなど拝見して彼はやはり境界例っぼいきがしました
好きなのに別れるみたいに言われると、やはりあきらめがつきません
私も少し問題があって、別れたほうがいいの?とかへいきで口に
していました。彼は私を大好きだったので傷ついていたそうです
あとよく変な遠慮を私がすると拒絶されてるみたいで鬱だと
言っていました
今は傷つけたことを後悔して、できればやり直したいのです
仮に境界例として、彼が口にする「もうおまえに関わりたくない」
「向上しないから見切る」はどこまで本気なのでしょうか

201 :優しい名無しさん:04/06/29 20:26 ID:Ld3Ae6FW
>>197
だからボーダーの「何ちゃって多重人格」をやめろって書いてんでしょ。
装わないと生活出来ないって何だそりゃ、だよ。
普通の人はそれで生活出来てるし、ボーダーだって病院へちゃんと行って
カウンセリング受けたらマシになるでしょう。
多重人格は多重人格でどれだけ大変か。
それを何ちゃってで、わざと多重人格装われるのは迷惑。
記憶もちゃんとあるくせに、都合良い時だけ無かった事にしないで下さい。
ボーダーはバカにしてんの、多重人格症状を。

202 :優しい名無しさん:04/06/29 20:28 ID:Ld3Ae6FW
そんなになりたがるならこのスレ行けば?

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047312658/l50
ボーダーだけど○○って詐称してま〜す、って。

203 :優しい名無しさん:04/06/29 20:55 ID:VA+Xg1L7
>>201
都合の悪いことは忘れて周囲の人に迷惑かけまくるくせにそれを自慢するな。
自分は苦しい、悪いのは病気のせいだ。この病気は特別だから、自分の苦しみ
は誰もわかってくれない、とでもいいたいのか?それってボダそのものじゃんw
おまいのような思考回路のDIDはボダ患者より遥かに悪質でたちが悪い。

結局DIDも現実逃避でそうなったわけだから、ボダのことを責められる立場じゃない。
どちらも可哀相だが、どちらもいい迷惑。

204 :優しい名無しさん:04/06/29 21:30 ID:L7hbFCYM
俺の親(父親)が自分がボダであることを認めようとしない。
リストカットも自殺未遂もしないから、ボダじゃないと言い張る。
典型的なボダでACなのに。

鬱出汁脳。

205 :優しい名無しさん:04/06/29 21:36 ID:YR2duU5I
認めさせてもしょうがないじゃん

206 :優しい名無しさん:04/06/29 23:06 ID:L7hbFCYM
治療すれば認めなくてもいいんだよ。
でも何もしない。これが普通だと思ってるし。

207 :優しい名無しさん:04/06/29 23:12 ID:6C+2Ahv5
被害者意識があまりに強すぎて、やたら攻撃的。
言葉使いも無礼極まりないB型片親、団地住まい、一人っ子
これってボダの素質あり?

208 :優しい名無しさん:04/06/30 01:03 ID:4JNkG11F
難しい問題だけど・・・素質ある として
認識あって、抑制しようとしてるなら・・・ 強くなれるんじゃないかな
なんか 暴発する様なら、治療を受けよう

209 :優しい名無しさん:04/06/30 01:36 ID:04V3L1uu
>>200
ボダうんぬんより、>>192が彼に依存しすぎて、ウザイだけの気がするが・・・
文章読んでるこっちも、うぜー女だなって思うぐらいだから、彼からしたら、
もっとうぜー存在なんだろう。
恋愛じゃよくあることだし、どうすりゃいいって話しでもない気がするが。

まぁ、彼がボダかどうかという問題に視点を置くと、別にボダではないだろ。
激しい暴力や自傷があるわけでもなく、2年交際出来て、大学も行けてたんだから。

ま、就職活動ってことで、いわゆるモラトリアムに悩まされているんじゃなかろうかね。
良い子を演じてきた香具師は上手く自己確立が出来ずこのタイプで悩まされる香具師多いし。
こういう状況で、あーだこーだ、うぜーことを周りから言われると激しくムカつくんだよね。
特に男は、こういう問題を自分のなかで解決しなくちゃいけないわけだし。

210 :優しい名無しさん:04/06/30 02:59 ID:9P3qtXfU
否定されたり攻撃されることに弱い。
常に見方をつけて安心したがる。
人が信じれなくて憎んでしまう。
視野がとても狭い。
不安感が強く見捨てられ感がある。
極端になりがち。

211 :優しい名無しさん:04/06/30 12:53 ID:jOo3AeQz
すいません、多少スレ違いなんですか
失恋板のウザいくらい相談に乗ります(ノд`)というスレの463って境界例でしょうか?携帯なのでURL貼れないですが

212 :優しい名無しさん:04/06/30 13:16 ID:RWVatXUj
>>211
判断を下せるのは、正規の手順を踏んで診察する精神科医のみ

213 :優しい名無しさん:04/06/30 21:06 ID:4Dw1pj4o
>>211
いちれんの流れを読んでみたけど、個人的には相談に乗っている人達が大人げないと感じたよ。
突き飛ばしたこと(暴力?)=そいつが100%悪いなんてとんでもない。
相談にのっているフリをして自己陶酔している基地外ばっかりでこっちが具合悪くなったよ。
もちろん暴力を振るうのは問題外だけどね、もっと原因を考慮してあげてもいいはず。

あのスレの463が境界例?境界例ってのはもっと半端ないから。
どっちかといえば、暴力=悪と感情的になっている人達を境界例だと疑いたい。

あ、ちなみに>>212を越える真理はないから。

214 :優しい名無しさん:04/06/30 22:41 ID:jOo3AeQz
>>212
まぁ、そうですよね。ただ怖いんですよ、お金の問題もあるし
>>213
共依存について調べたんですが、ほぼ九割当てはまって境界例もも多くて… 彼女にだけキレかたが半端じゃないんですよ。

215 :優しい名無しさん:04/06/30 22:49 ID:4Dw1pj4o
ん?>>214=211(463)なの?
仮に本人だとして、自分で境界例・共依存の可能性があると感じるならば
病院に行ってみるのもいいかもね。
ただ、きちんと診断されるまではあんまり思い込まないようにしたほうがいいよ。
彼女次第では君が被害者であるという可能性すらあると思うし。
何をされても(言われても)怒らない奴なんてこの世にはいないと思う(個人的には)。

なんつうか、君だけの問題じゃないし、彼女だけの問題でもないと思うよ。
あんまり考えすぎないでね。

216 :優しい名無しさん:04/06/30 23:00 ID:4Dw1pj4o
参考

>>211の言っているスレ。
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1087710940/463-559

217 :優しい名無しさん:04/06/30 23:01 ID:jOo3AeQz
>>215
211=214=463です。怒る理由がなんで彼女なのにわかってくれないの?とか別れようといわれると死んでやるとかも言ったりとか

218 :優しい名無しさん:04/06/30 23:05 ID:4Dw1pj4o
>>217
それはどっちが?
混乱しているのかもしれないけど、できれば主語をハッキリとさせてくだちい。

219 :優しい名無しさん:04/06/30 23:21 ID:jOo3AeQz
>>218
あ、自分が彼女に言ってしまうんです

220 :優しい名無しさん:04/06/30 23:31 ID:4Dw1pj4o
>>219
なるほどね。
自分自身でそれが問題だとわかっているのに、同じ事を繰り返してしまったりする?
恐らく君は彼女さんの言動が原因で怒るんだろうけど、
その怒りの原因(彼女の言動)は、一般的にはどの程度の問題なの?
(一般的にはそれほど怒るような問題なの?)

もしも、自覚があるのに自分を制御(完全でなくても)できなかったりするようなら、
専門医に相談してみるのもいいかもね。
ただ、人間って最初から感情が制御できる生物じゃないし、
それって、経験から学んでいくものでもあると思う。
ちょっとキツイ言い方かもしれないけど、今後に活かせるならそれはそれで意味があるかと思われ。
くれぐれも気負いすぎないでね。

221 :優しい名無しさん:04/06/30 23:34 ID:4Dw1pj4o
ありゃりゃ、訂正だぁ・・・。
>もしも、自覚があるのに自分を制御(完全でなくても)

>もしも、自覚があるのに自分を制御(多少でもできていると思うなら普通かも)

って感じね。
スマソ。

222 :優しい名無しさん:04/06/30 23:43 ID:jOo3AeQz
ん〜どうなんでしょう?ただ怒るとなかなか自制は効かないかもしれません
彼女が「ケンカしたくないから家帰って」とかいうと「はぁ?まだ話し終わってねえだろ。ふざけんな」とか
で離れてから自己嫌悪したりとか

223 :優しい名無しさん:04/06/30 23:55 ID:4Dw1pj4o
>>222
その自己嫌悪の経験をもってして、次はもう少し音便に対処することはできませんか?

いや、ちょっと話の方向を変えましょう。
あなたは彼女にだけ辛くあたってしまうと仰っていますが、
それは、彼女が他の人と異なるからでしょうか?
それとも、あなたに原因があるからでしょうか?

もしあなたが後者だと思ったとして、
自分の力ではどうにもならない(どうにもできない)と感じるのなら
病院へ行ってみることをお薦めします。
後者だったとしても、今後自分の力で改善できると思うのなら病院へ行かなくてもいいかもしれません。
ただし、同じ事を何度も繰り返してしまっていると気付いた時には速やかに病院へ行くことをお薦めします。

また、前者だった場合ですが、
(失恋板のレスやここのレスで、あなたが正常な客観性を持っていると判断しての意見です。)
彼女との相性が悪かった、もしくはあなたの成長が至らなかったととらえて、
先に進む為の経験として活かしましょう。次に同じ過ちを犯さないようにして。

なんにせよ、どうしても気になるようなら病院へ行ってみて下さいませ。

224 :優しい名無しさん:04/07/01 00:19 ID:4bC/1P9w
多分後者ですね
彼女も幼少期親との問題があり多少依存が強かったですが、とても性格の優しい子でした
付き合ったばかりのとき俺、貧乏だからあまり遊びには連れていってあげられないというと
「じゃあ、私がご飯作ってあげる」など。
自分ではスイッチ入るとなかなかとめられません。彼女に暴力は駄目だと思い物を破壊したりとか。治したいですが自分ではどうやっていいかわからない。この頃は夜寝るのに恐怖を感じて昼頃寝たりとか
今まで付き合った人もよくケンカ起こしてましたし…やはり病院いきたいです…友達(軽い離人症?)は心療内科にいってごらんといってくれました。

225 :優しい名無しさん:04/07/01 00:37 ID:T3mCzr4N
>>224
心療内科は、本来は心因性の傾向の強い身体疾患や心身症を扱う診療科だから貴方の行く所ではない
貴方の行く場所は精神科や神経科、あるいは臨床心理士やカウンセリング機関

226 :優しい名無しさん:04/07/01 00:58 ID:4bC/1P9w
精神科ですか…辛いなぁ。親に言うのもお金も…

227 :優しい名無しさん:04/07/01 01:04 ID:dknYGEDH
>>226
体調の変化は全くないんですか?
あるなら心療内科でOKですよ。
できれば精神科がいいと思いますけどね。

228 :優しい名無しさん:04/07/01 01:04 ID:6czw2xOE
>>226
私も生まれて初めて精神科に掛かった時は
勇気が出るまでに随分掛かったし、
そういう方面に理解の無い親だったので
相談した時には大変でした。
でもそれを乗り越えて一度精神科の門をくぐれば
きっと今よりもずっと楽で幸せな方向に道が開けてくると思います。
費用は精神科は外科や内科に比べたらそうでもないですよ。
彼女さんと相談してみるのもいいかも知れません。
ちょっとしか読んでいませんが、
今の状態の226さんも受け止めてくれてる感じですから、
「お互いの為に」と話せばきっと分かってくれそうな気がします。
今の辛い状態から少しでも楽になれば
その時には226さんご自身も彼女さんも
ずっといい関係になれると思います。
頑張って。

229 :優しい名無しさん:04/07/01 01:10 ID:6czw2xOE
人間って機械による製造物じゃないから、
何もかも完ぺきで、世の中の人達皆一緒なんてないんですよね。
身長の高い、低いがあるように、
体質もそれぞれ十人十色のように、
心だって弱い部分を持ってる人がいて当たり前なのに。
メンタル的な差だけはどうしても「普通」と「普通じゃない」とで分け隔てられて
偏見の目を向けられて、本当に悲しい世の中です。

230 :優しい名無しさん:04/07/01 01:15 ID:4bC/1P9w
>>227
そうですね。夜寝るのがふと怖くなるくらいかと>>228
彼女とは別れてしまいました。今でも好きですが。うちも親にいったら「甘えるな」といわれそうですし、フリーターなので…

231 :優しい名無しさん:04/07/01 01:37 ID:6czw2xOE
>>230
彼女さんとの事、勘違いしてごめんなさい。
(全レスを読んでなかったので。)
でも230さんが今より精神的に楽になったら
次の恋愛では今までうまく行かなかった部分が
うまく行くようになる事が増えると思います。
うちは親にカミングアウトした際、
最初は馬鹿にして笑い飛ばして、
本気だと分かると怒ってあげくに
世間体を気にして何百kmも離れた他県の
精神病院の鉄格子の中に強制入院させたくらいです。
(希望の専門医はちゃんとあったのに・・・。)
その他にも一杯差別を受けたり人に去られたりしましたが、
それでもずっと一人通院を続けて
今では当時よりもずっと楽になっています。
今すぐでなくていいので、いつかほんのちょっと勇気が出た時に、
軽い気持ちで相談に行かれたらいいと思います。
少しでも精神的に楽になりますように。


232 :優しい名無しさん:04/07/01 02:02 ID:4bC/1P9w
できれば早くいきたいんですがね
早く治せるのであれば治して元彼女にあってみとめられたいですし…ただ行くとしたら親も貧乏なので自費で行くことになるんですがどれくらいかかるんでしょうか?あといったとき昔てんかんをだったこととかもいったほうがいいですよね?駄文ですいません

233 :優しい名無しさん:04/07/01 08:40 ID:dknYGEDH
>>232
大抵の医者で保険があるなら¥8,000あれば充分足りるかと。
通常は薬代を入れても¥5,000でもお釣りがくるから。
おそらく持病とか病歴は聞かれるので、その際は正直に伝えるべし。
もし聞かれなかったら自分から言った方がいい。
それと、いったん彼女から思考を離さないと治るものも治らないよ。
元彼女に認められる為だけに治そうとするのではなく、自分の人生のために治そうとしないと。
元彼女とのことは良くなった後に考えればいいんだよ。
そこにすがっていると危険だから。経験者なので語っておきます。
別れたてってのはなかなか大変だと思うけど。

234 :優しい名無しさん:04/07/01 08:53 ID:4bC/1P9w
>>233
ありがとうございます。国保で八千円ぐらいですか。結構ギリギリで行けそうです。確かに自分のために治さなきゃいけないんですけど、どうしても彼女とヨリ戻したいからという気持ちが強くでてしまいますね。本当に重ねがさねご助言ありがとうございます
いまだに寝れないまま起きてました

235 :優しい名無しさん:04/07/01 10:21 ID:wvYEjVBU
>>234
大丈夫ですか?
治療費は支払いが難しい場合は相談機関もありますし、
初診時には各検査で数千円掛かりますが
以降は1000円とかそれくらいなのであまり心配なさらずに。
それと治療は長期戦ですので、のんびり焦らず気負わずに。
今はきっと彼女の事が気持ちの大部分を占めてると思いますが、
治療を受ける中で今の辛さも和らいで他の事にも目が向いていくと思いますよ。
陰ながら応援しています。

236 :優しい名無しさん:04/07/01 11:45 ID:4bC/1P9w
>>235
相談機関なんてあるんですか?知らなかったです。役所とかいけばいいんですか?
そうですね。そんなに急がず焦らずのほうがいいですよね。とりあえず病院を探してみようと思います。
本当にありがとうございます。いくら感謝しても足りないくらい助かります

237 :235:04/07/01 13:10 ID:L0c6JxkK
>>236
小さな個人病院は分かりませんが、
支払いの相談は病院にされたらいいと思いますよ。
(担当医師でも支払い窓口でも)
救済制度など利用可能なものがあれば
利用方法や相談機関をそこで紹介してくれます。
保険証の裏などにも相談先が載っているかも知れません。

あと、入院以外で精神科でそこまで費用が掛かる事は稀ですが、
どんなに多額の医療費が掛かっても
1ヶ月7万数千円超過分は還付される制度があります。
これは月末締め清算ですので、
受診はなるべく月初めにされたらいざと言う時に役立つかも知れません。

238 :優しい名無しさん:04/07/01 13:48 ID:4bC/1P9w
今保健所に電話して何件か病院に電話して聞いて見ました。一件は初診料2500円だそうです
思ったより安いですね。まだ大学病院がいいのか個人がいいのかわからないので一応予約はしませんでしたけど、やはりどういう先生かわからないと怖いですしね

239 :優しい名無しさん:04/07/01 20:15 ID:4bC/1P9w
今日は結局二時間も寝れませんでした。今酒飲んで逃げてます。
今日本屋で境界例人格障害(BDP)の全てという本読みました。ものすごく泣きそうになりました。情緒不安定なんだなぁ…元カノにも会いたいし

240 :優しい名無しさん:04/07/01 23:29 ID:mSB7EWnh
まぁ、内容を一通り読んだが、別にボダではないな。
もしボダが、大好きな恋人と211のような形で別れたら・・・そりゃ大変なことになるからな。
別れて一時的に抑うつ状態になってるだけだろ?

どちらにせよ、酷く自己愛が傷ついている状態で辛いことに代わりはないわけで、精神科行け。
2ちゃんや友達とか第三者に話しを聞いてもらって、共感を得てもらうのも自己愛を回復させるって
意味では効果的だが、俺みたいに煽るやつもいると、場合によっては追い込まれるからな。
そういう意味で、薬メインの大学病院とか大きい病院は避けるべき。
カウンセリングやってる個人病院がオススメ。
とりあえず、一通り話しを聞いてもらって、理解してもらって、後は抗鬱剤、眠剤あたり
処方されるだろうね。
後は時間と共に自分を客観視できて、自信がついてくれば、今の現実を受け入れられることも
出来るでしょ。

241 :優しい名無しさん:04/07/01 23:41 ID:4bC/1P9w
話してないこともありますが結構キツいこともありましたよ。まあ病院いくことですよね。

242 :優しい名無しさん:04/07/02 00:31 ID:T9eqX7xb
>>225
>心療内科は、本来は心因性の傾向の強い身体疾患や心身症を扱う診療科だから貴方の行く所ではない
>貴方の行く場所は精神科や神経科、あるいは臨床心理士やカウンセリング機関

心療内科と精神科と神経科とカウンセリングの違いがわかりません。
視線恐怖だとどこに行けばいいんでしょうか。

243 :優しい名無しさん:04/07/02 01:01 ID:uHQ1Rz8f
5年程鬱症状で精神科に行っています。
医者には「あなたには鬱の症状は出ているけど鬱病ではないよ」
と言われました。
先日境界線の事を知って検索したら、まるで自分の事を書かれて
いるようで、この病気なんじゃないのかな、と思います。
今は抗うつの薬を飲んで生活しています。
過食嘔吐、リスカなどの自傷行為には至った事はないのですが、
絶対社会復帰したいので、回復なさった方のお話を聞きたいです。

244 :優しい名無しさん:04/07/02 01:17 ID:I54cVHOo
>>240
優しい人ですね。心が温まりました。
>>241
今が辛いピークです。(彼女の事があったから)
後はちょっとずつ楽になっていくだけ。
時間とカウンセリングと、ほんのちょっと薬の助けで
必ず笑える日がきます。
病院も絶対絶対と思わずに
騙されたと思ってちょっくら行ってみるか、くらい気楽な気持ちでね!


245 :優しい名無しさん:04/07/02 01:38 ID:poceEOQZ
>>243 通院されているのならば、もう一度、詳しく聞いた方が良いと思います。
なんと言っても主治医ですし、此処で聞くより適切なアドバイスをくれると思います。

246 :優しい名無しさん:04/07/02 01:44 ID:he9wEJAS
心のゆとりがないと人格障害になるんかな?

247 :243:04/07/02 02:04 ID:uHQ1Rz8f
245さん、ありがとうございます。
今度の通院の際に聞いてみる事にします。
ちょっと怖いですけどね。

248 :優しい名無しさん:04/07/02 02:21 ID:YXSwuR/d
自称ボダは、普通じゃない家庭に育ったと言うが、
具体的にどこがどう普通じゃないんだろうか。
そもそも、普通の家庭の定義って何?


249 :優しい名無しさん:04/07/02 02:25 ID:Hsrnmg/h
>>248
ここくらいは読んどけ

http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

250 :優しい名無しさん:04/07/02 02:30 ID:Y+tiqMJb
>>246
人格障害だから心のゆとりがなくなる。

251 :優しい名無しさん:04/07/02 02:31 ID:YXSwuR/d
>>249
そこは読んだよ。
普通に、ボダかも・・・と言ってる連中の家庭環境が気になったの。
アメリカなんかは、9割以上の女ボダが性的虐待経験者とか統計があったから、
そんぐらい自称ボダも異常なのかなー。

252 :優しい名無しさん:04/07/02 02:40 ID:Y+tiqMJb
>>251
知り合いのボダ子ちゃんは赤の他人による性的虐待が原因っぽかった。
>>249のサイトに書いてあることはよくわからん。
程度の差こそあれ、そんなもんどこの家庭でもあるだろうし。
そのボダ子ちゃんの家庭はごくごく普通だった。
まぁ外から見たのと、その中で育った人とは感じ方違うだろうけど。

253 :241:04/07/02 02:56 ID:U9yqO6am
>>251
聞きたいんだったら参考程度に話しましょうか?友達にいったら「B級ドラマの家庭みたいだな」と言われてるようなのですが

254 :優しい名無しさん:04/07/02 02:56 ID:he9wEJAS
ボダは心が貧しそうに見えるが?
ヒドイ環境に育ったんかな?

255 :優しい名無しさん:04/07/02 03:00 ID:XErilwmJ
酷い環境で育ったと勘違いしてもなるさ

256 :優しい名無しさん:04/07/02 03:07 ID:Y+tiqMJb
母親が子供を叱るとき、
「橋の下に捨ててしまうぞ」「あんたなんか家の子じゃありません!」
くらいは普通の家庭でも言うと思う。母親も人間なんだから、不適切なことで怒ったりもするだろうし。

そういう負の部分だけ切り取って話すとどんな家庭でも酷い家庭ってことになる。

257 :優しい名無しさん:04/07/02 03:21 ID:XErilwmJ
俺は親に3,4歳の頃生みたくなかったっていわれたのがダメ。
どうやっても覆せない。
言われた時気を失いそうになった。

この当時それから父親から無理やりお酒も飲まされるし
親戚の叔父さんからタバコの火をおしつけられたり つねられたり
そういうの見てても助けてくれなかったかあ

今は人間不信 自己価値観の確立ができていない。

258 :優しい名無しさん:04/07/02 03:36 ID:548a4qaW
>>251
大差ないよ
何らかの精神的or肉体的虐待が原因

259 :優しい名無しさん:04/07/02 03:49 ID:ttwHQLCb
母親の情緒不安定による影響や、兄達を可愛がる家庭の中での孤独感、家庭を全く顧みない父が原因っぽい。
細かい事は幼かった為にほとんど覚えていない。
小さい頃から様々な原因不明の不調・慢性的な爪かみがあった。

物事が分かる様になってからはひどい家庭環境だとは思った事なかったけど、
母曰く、幼い頃の母を取り巻く環境がひどかったらしい。
それはほとんど父のせいだと聞かされて育ち、実際に育っていく上で父のせいだとしか思えない。
見捨てられ感が強い、依存型かな。

260 :優しい名無しさん:04/07/02 06:37 ID:8fD1UqyI
なんで自分が生きてるんだろう

いらない人間なのに・・・
毎日ミスばかりです・・・
毎日してればそりゃ ダメだ
ダメ人間

反省してないダメ人間
心が失敗をせめてても ミスが出る・・・ = 本当はやりたくない  そういうことだよね・・・
やりたくなくてもするのが仕事 だからお金をもらえる

ダメ人間 ダメ人間
被害妄想バリバリだ・・・

だって被害をあたえているのは自分なのに 自分が被害者ぶってる





傷つきたくない・・・


261 :260:04/07/02 06:43 ID:8fD1UqyI
ごめん 病気ぶってるだけだよな・自分
みんなごめん みんなに失礼な事した
へんなかきこみしてすまん



すまん_| ̄|○


262 :241:04/07/02 06:48 ID:U9yqO6am
>>260
あんまり気にしないでください。
自分だって彼女と別れたこと境界例のせいにしたいだけかもしれませんし。また眠れなくてこんな時間だorz

263 :優しい名無しさん:04/07/02 09:01 ID:huCt1Ty9
>>256
同意。
自称ボダは、そういう部分しか話さないよね。
自分だけは特別とかそんな感覚だろうか。
自称ボダはACなのかもしれんがボダではない香具師が多い気がする。

ま、ボダに関しては社会、家庭、友人、気質とかいろいろ原因は複雑だろうけど

264 :優しい名無しさん:04/07/02 12:30 ID:vhI19bDh
普通の家庭に育ちましたがボダと診断を受けてます。
本当に、ごくごくふつーの家庭です。
そりゃ、>>256みたいに言われたことを上げていけば
「良い環境」とはならなくなるけど、私はそんな風には思ってない。
私が言われたことも過保護だったことも、普通の家庭レベルのことだと思う。
寧ろ、ちゃんと育ててもらったのに、自分がこんなになってしまって
親に申し訳無くすら思います。

勿論、家庭や親子関係に起因するボダさんも沢山いらっしゃるんだろうけど
自分の気質や性格に負うところも多分にある。と思います。

265 :優しい名無しさん:04/07/02 12:58 ID:U9yqO6am
気質かもしれんが結局は本人が愛されてない、見捨てられたと思ったら、なるんじゃないですか?まだ病院いってないけど孤独感、見捨てられ感は強いです

266 :優しい名無しさん:04/07/02 17:35 ID:ou3C0xRd
>>242
精神科乃至神経科
薬物療法が無くても構わない場合は、カウンセラーや臨床心理士の所でも可

>>258
虐待は、境界例の必須発症要因ではない

267 :242:04/07/02 21:36 ID:T9eqX7xb
>精神科乃至神経科
意味がわかりません

268 :優しい名無しさん:04/07/02 21:46 ID:qP7hLk+b
乃至が読めなかったのね…
「ないし」で辞書ひいてみなされ。




269 :優しい名無しさん:04/07/03 00:04 ID:I/1H5OL6
ひとつ賢くなりました。

270 :優しい名無しさん:04/07/03 05:09 ID:6jciBcrY
ダブルバインドしょっちゅう掛けられたとおもう。よく他人にする。

271 :優しい名無しさん:04/07/03 06:06 ID:dzwzhkrC
ボダは現実に馴染めるように訓練する必要がありますね

272 :優しい名無しさん:04/07/03 14:21 ID:066/O5ww
して欲しいことを素直に「して欲しい」と言えず、相手がしてくれないと激しくキレてしまう・放置プレイだと憂鬱になってしまう私はボーダーですか?

273 :優しい名無しさん:04/07/03 15:06 ID:wDyIPuVe
>>272
そういった抽象的な話ではなく、もっと具体的な例をあげんと分からんだろ。
誰だって、素直にいえないし、キレるだろうし、放置されたら鬱になるが、ボダじゃない。


274 :優しい名無しさん:04/07/03 15:31 ID:aXlZ3ziK
そうですか。ボーダーじゃないですか。どうもありがとう。

275 :優しい名無しさん:04/07/03 16:28 ID:wDyIPuVe
>>274
ボダじゃないとは言ってないが・・・
例えば「激しくキレる」と書いてあるが、どのぐらいの強さのキレ方なのかが、
その文章だけじゃ分からんだろ。

ってよりボダかボダじゃないかっていう二極的な考え方もどうかと思うわけだが。
明らかにボダよりの人格ならボダでいいと思うが、2ちゃんねらや、昨今の若者
は、ボダよりの人格者がほとんどだと思うけど。

276 :優しい名無しさん:04/07/03 16:43 ID:TXJc61on
境界性人格障害の治療法を検索してみたけど
カウンセラーが、いかに患者に巻き込まれないかって
自己防禦の対策ばかりが書いてあって
肝心の「どう治療するか?」って事がほとんど書いてない。
あるとしたら「忍耐強くさせる」・・・。

境界性人格障害って、やっぱ治らないんだな。

277 :優しい名無しさん:04/07/03 18:43 ID:LF8D7hAH
>>276
>>84

278 :優しい名無しさん:04/07/03 18:47 ID:LF8D7hAH
BPに有効な精神療法

精神分析精神療法
精神分析的精神療法
表出型精神療法
支持的精神療法
弁証法的認知行動療法

279 :211:04/07/04 02:25 ID:zYuf1Fo6
今日医者行ってきました
なんかあんまりしんじられない…
心因反応レベルですねとか…
彼女を人格として扱ってなかったんじゃないの?とかいわれるし
薬ソラナックス0.4mgマイスリー5mg貰ったけどマイスリー全然聞かない(つд`)

280 :優しい名無しさん:04/07/04 04:14 ID:Hc3nYbFE
ボダは負のオーラで包まれてるからな・・・

281 :211:04/07/04 05:28 ID:zYuf1Fo6
負の塊ですがなにか?orz
医者「孤独感があるのは別れたばかりだからだよ。特に恋愛関係は自分が一番でるからねぇ。特にあなたぐらいの年は精神的に成熟してないから。次につなげてかないと」
漏れ「孤独感は昔からだつーのっ。彼女とは毎回同じ様な理由で別れたんだよ。彼女には感情制御出来ないっていっとろーがヽ(`д´)ノ」(丁寧にいったが)
医者とあわんかもしれん。話しててすっきりしなかったしorz



282 :優しい名無しさん:04/07/04 05:50 ID:H4pMftcH
君の中で答えきめてんじゃん。念押しがほしいいの?

283 :優しい名無しさん:04/07/04 06:03 ID:zYuf1Fo6
なにも解消されなくて軽く鬱になっただけです。スマソ

284 :優しい名無しさん:04/07/04 06:55 ID:YYTwwCPl
>>283
医師と患者にはどうしても相性というものがありますよ。
治療の第一歩は主治医への信頼から。
同じ薬の処方でも、信頼する医師と
そうでない医師とからとでは効き方すら違う事も珍しくない。
(暗示も関わってくるから)
医師と合わないと思ったら変えるのも一つの手。
数回通院して信頼関係が築ける場合もあるけど、
第一印象で「だめだ、これは。」って場合もあるよね。

285 :211:04/07/04 07:25 ID:zYuf1Fo6
そうなのかもしれないのですね
マイスリー飲んでも眠れない
ソラナックス飲んでも不安がなくならない
医者と話しても解消しない
これなら元カノと話してたほうが一時的にでも安心できたなぁ。とか考えたり…
今も飲んだけど聞きません
なんか劣等感でいっぱいな感じです。例え境界例でなくても、病的人格なんだろうなorz
泣きたくなってきた

286 :優しい名無しさん:04/07/04 07:39 ID:YYTwwCPl
>>285
劣等感なんて感じる必要ないですよ。
誰だって精神的にどん底みたいな状態の事はあるし、
その時には何をしても気が晴れず、
気持ちもネガな方に流れていきますよね。
ただ、精神科は一度行って
即バリバリ効果を感じられるものでもないと思います。
勿論初診時に胸のうちを聞いてもらって
心のつかえが取れたように開放感を得る事もありますが、
何回か医師とのやり取りを経て徐々に心を開いていく、
意思疎通が出来始める、という場合もあると思うんです。
向こうも人間ですから、一度の面接で
患者さんの状態や性格を全部把握できるわけではないので、
まだ手探りが始まった段階じゃないでしょうか。
それと、睡眠薬も安定剤も、種類によって合う合わないがあるので、
効かないと思ったら次回その旨を伝えて変えてもらう事もできると思います。
あまり悪い方、悪い方に自分を追い詰めないで
気持ちをマターリ持ってください。
前に書きましたが、焦らず気負わず、ですよ。

287 :優しい名無しさん:04/07/04 09:47 ID:GeL8bqIh
>>285
俺も似たような彼女と変な別れ方して、一時的にボダになった(リスカしたりODしたり鬱になったり)けど、
医者はけっこう冷静に見てて、やっぱり>>281みたいに言われた。

それから、2ヶ月間ぐらいは、幼少期の辛さを思い出したり、自殺を考えたり、孤独感や劣等感いっぱい感じたり
大変だったけど、3ヵ月後には、けっこう冷静になって、自分を客観視できて、自分は自分なんだって思えたよ。

結局、自分をボダや他の精神病といった、特別な病気のせいにしたかったんだなぁ・・・と。
医者が、ボダとか人格障害に対する診断は、最低3ヶ月必要だってのは身を持って理解できたよ。

3ヶ月経っても今の精神状態と何一つ変わらんなら問題かもしれんけど。

その状態から強い自分を作れるなら、今後も成長出来て強くなれるだろうね。
その状態から抜け出せないなら、生きてる価値ねーじゃん。多くの人に迷惑かける前に逝け、とも思うが。

288 :優しい名無しさん:04/07/05 17:25 ID:I3lF06PY
>>256
>自分の気質や性格に負うところも多分にある。と思います

よく「どんな環境からでもメンヘルにならない人はいる。だからメンヘルになるのは自分の責任。オマエが悪いんだ。氏ね」
って言われるけど、はっきりいって自分は不可抗力でなったとしか思えない。
自分で自分の性格を見つめて直していけばいいじゃん、それを怠ったんじゃないかって言う人が居るけど
そういう人は、もともとの性格がいいから自分に対しても正確な眼を向けられるわけでしょ?
俺だって自分の性格の悪さではずいぶんと悩んだし考える努力したつもりだけど、
その時点で既に性格の悪い人間だったから自分に対しても正確に「私はここが悪い」なんて指摘できなかった。

ちなみに自分は大人になってからカウンセリング・心理学書・メンヘル板なんかをむさぼるように見て、
ある程度は心のモヤモヤも晴れた。
でもそれがなければ、一生変われなかったと思う。]

>>263
>自分だけは特別とかそんな感覚だろうか
はっきり言って、そういう気持ちが拭いきれない。
小学のときは、いつもみんなの前で、一人だけ叱られてばかり。悪い意味で特別扱いされた。
「おまえは人間的におかしいんだよ」と何百回言われても、その意味が全く分からず、納得できませんでした。
みんな努力してる努力してるって言うけど、そんなに何もかも押さえ込んでよく健康でいられると思う。
俺は他人に「何やってるんだカス」って言われるくらいにしか行動してなくても、ストレスで体に異常が出るのに
みんな自分と同じように心の爆弾を押さえ込みながらあんなに元気で不満もなく快活で楽しいような素振りをしているんだよね?
自分だったらとてもじゃないが生きていられないように思う。不思議でしょうがない。

289 :優しい名無しさん:04/07/05 17:31 ID:zAC8ecUE
きっと図太くなればボダは治るんじゃない?

290 :優しい名無しさん:04/07/05 18:21 ID:RJEbuGf/
努力てのはなぁ やらされてるんじゃねええんだよ。

希望持ってる人間が日々成長していくことに楽しみ憶えてるんだよ。

自分を見捨ててる奴に 自分の世話なんて苦痛でしかないだろうがな。

291 :優しい名無しさん:04/07/05 18:27 ID:RLUWQOT0
      竹中 平蔵        ■

1 :大蔵族・小泉と、大マスコミによる国民騙し政権 :03/12/26 20:16
最近の日本のテレビは、朝鮮中央テレビとほぼ同レベルになってきた。
キム・ジョンイル同様、この竹中平蔵を、悪くいうニュース・報道番組は一つもない。
なにかとスキャンダルの絶えない男だが、テレビ・新聞などの各大マスコミは
こぞってそれらを隠し、彼の弱肉強食(強者優遇)政策に対しても、なにひとつ批判をしない。
他の議員のことを取り上げても、小泉・竹中の顔だけは絶対に汚さない。
そのおかげで、失業者・アルバイター・零細業者などの経済弱者の人達は息絶え絶えだ。

「世界の影響力のある1000人」の中に選ばれたことのある久米宏氏でさえも、
驚くべきことに、竹中平蔵とそのブレインである木村剛を熱烈支持した。
それゆえか、雑誌や本では「マック竹中」「経済バカボン」などと称されても、
竹中の人気というものはなかなかなもので、先日の衆院選でも、派閥関係なく
自民党議員からの応援要請が20以上の選挙区からきたという。

大マスコミの報道姿勢と内閣支持率は比例する。

マスコミ政権ともいえる、小泉政権。
その実態は、金持ちをさらに太らすことと、官僚の利権の増大を目的とする。
事実、今年の10月に、特殊法人から移行した32の独立行政法人が発足し、
これらの理事長は、32法人中、27人が官僚の天下りである。しかも、
彼らの給料は公務員準拠原則がはずれるので、給料はいくらでも高くできるのだ。
そして、職員レベルに限っては、大幅な天下りポスト増が画策されている。

竹中ほどタレント性をもった御用学者は他にいない。つまり竹中に変わるものはいない。
この天才ロビイストを、50年後、100年後の歴史家達はどのように語るのだろうか。

竹中平蔵の真実1
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0310/031021.html

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072437401/l50

292 :優しい名無しさん:04/07/05 19:00 ID:XbkHi28u
ボダに、認知療法は効きますか?

293 :優しい名無しさん:04/07/05 19:38 ID:mDJpz29z
なんでこんなに嘘ばっかりつけるんだろう?
自分で自分に感心する

294 :優しい名無しさん:04/07/05 20:42 ID:NR/KaVQl
>なんでこんなに嘘ばっかりつけるんだろう?

ボダだからでしょ

295 :288:04/07/05 22:57 ID:fOuoNzye
>>290
なるほど・・・
俺の場合は、ただ「他人より劣ってるから、埋め合わせなきゃダメ」って感じでしたからね。
獲物を自分で追いかけるような努力なら、楽しいと思えるんでしょうね。

296 :優しい名無しさん:04/07/06 00:22 ID:brirP7fq
ブサイクなボダってどうやって構ってもらうの?

297 :優しい名無しさん:04/07/06 08:58 ID:nxnKSt+F
>>296
ボーダーだからといって、構ってもらえるわけではない。

298 :優しい名無しさん:04/07/06 15:57 ID:zp/0IfEa
>>296
ブサを相手にしそうな人をうまいこと嗅ぎ分ける

299 :優しい名無しさん:04/07/06 19:49 ID:BAGwIecF
>>296 治療が始まってるんだと思ってあきらめなさい。


300 :優しい名無しさん:04/07/07 01:00 ID:ujVKBHU5
今日精神科の日だったので聞いてみました
あたしはボダなのですか…?と。
今17なんですが、
「まだ若いから人格がしっかり形勢されていないからそういう診断をつけるのは凄く難しい」と謂われました。
ボダの診断基準9コ/9コ当て嵌まったから聞いたのですが
「例えば30くらいのヒトだったらしっかり(人格の形勢が)できてるから、ボーダーラインだと診断はできる」
「診断基準に当て嵌まると○○さん(←あたし)が想ったなら当て嵌まってると思う。
だけどそんなに気にしなくていいんだよ。」と謂われました。

ボダならボダだと告げてくれればこんな情けない自分を少しでも受け入れられたのに……
これが正常だっていうならこんな自分ホントに厭だ…
病的なモノなら治しようがあると想えたのに……

結局弱い自分に甘えてるだけなんだ
こんな自分に吐き気がする
死にたい……

ヒトに迷惑ばかり掛けて…
生きてる価値無い……

301 :優しい名無しさん:04/07/07 01:53 ID:qFKDbADU
>>300
弱い自分って、具体的には?

302 :優しい名無しさん:04/07/07 02:53 ID:mCjloZSi
亡命日本人女性、北朝鮮がご返却
 昨年8月に北朝鮮に行き、亡命申請したとされる日本人女性について、北朝鮮側が日本政府に引き渡す意向を伝えてきたことが23日、明らかになった。
 政府は、政府職員が北朝鮮に女性を迎えに行くことを検討している。政府筋によると、今年1月、北朝鮮を訪問した外務省職員がこの女性と面会していた。女性は日本に戻りたいとの意思を示しているという。(読売新聞)
http://www.daiblog.com/archives/000193.html


この女、ボダなんだろうな。
ほんと迷惑な。

303 :211:04/07/07 15:26 ID:v5oN3MV0
>>301
僕も全く同じようなこといわれましたよ
調べたりとか状況もにてますね
ただ気にしすぎればやっぱり精神的に病んできてしまいますよね。今はつらいと思います。僕も薬飲まないと不安でしょうがありませんし。ただ境界例であろうが性格であろうが自分に治す気があれば治せると今は前向きになろうと思ってます。
辛くなったらここにくればいいじゃないですか


304 :優しい名無しさん:04/07/08 10:56 ID:BR9upp6m
境界例は治らない。
治るとしても、表面的に仮面を付けることを覚えるだけ。
潜在意識はどうしようもない

305 :優しい名無しさん:04/07/08 11:17 ID:Jl5zIEV8
>治るとしても、表面的に仮面を付けることを覚えるだけ。

それでもいいんじゃない?
誰かを傷つけなければ仮面を付けるだけでも構わないと思う。
仮面をつけながら相手を思いやれればそれで充分だと思うけど。

306 :優しい名無しさん:04/07/08 11:22 ID:lWOSbVm/
仮面じゃいつか剥がれて、また迷惑をかけるようになるし、根本的な解決にならない
にしてもここはパーソナリティ障害を不治の病ととらえる輩が多いな

307 :優しい名無しさん:04/07/08 11:26 ID:Jl5zIEV8
剥がさなければいいのよ。それがいわゆる完治じゃない?

308 : :04/07/08 11:32 ID:z9EuSrYM
しかし、いつまでたっても自分の虚無感は無くならない。。。

309 :優しい名無しさん:04/07/08 11:34 ID:z9EuSrYM
あげちまいました。。。スマソ_| ̄|○

310 :優しい名無しさん:04/07/08 11:40 ID:Jl5zIEV8
それを我慢する癖をつければいい。
いくら虚無感を相手に押し付けたってお互いに苦しむだけだよ。
我慢することをまず覚えよう。たとえ仮面であっても、それによって
他人を傷つけなかった自分に納得しよう。
それが自己肯定。



311 :優しい名無しさん:04/07/08 11:59 ID:JEGNkkkC
自分の中に閉じ込めてしまうので、
押し付けはしないようにがんばってます。。。
朝起きての不安と手の震え、動悸立ちくらみが
最近物凄いです。藥減薬してこらえてるけど、
減薬する時すごくつらかったので、これ以上は増やしたく無いです。
カウンセリングも予約1ヶ月先。。。
でも、、これを乗り越えたらなんか見つかりそう。
つらいけどがんがります。

312 :優しい名無しさん:04/07/08 12:16 ID:Jl5zIEV8
相手を振り回さないように、且つ、自分自身にも振り回されないようにね。
今が正念場だよ。つらいかもしれないけど、がんばって!

313 :優しい名無しさん:04/07/08 12:28 ID:JEGNkkkC
ありがとう。ありがとう。ほんとにありがとう。

なんとか自己分析&カウンセリングしてここまでこれました。
課題はたくさんだけど。
最愛の人と一緒にいつまでも居たいからやり通す覚悟です。

314 :優しい名無しさん:04/07/08 15:48 ID:pHiy9RLq
愛知県 I市 の Y田病院 は境界性人格障害に強いとホームページに書いてあったよ!

315 :優しい名無しさん:04/07/08 18:04 ID:/CXqW+8n
強いの意味がわかんね。 直す自信があるのかどんなトラブルにも負けねーぞってこと?

316 :優しい名無しさん:04/07/08 18:31 ID:3ByN59eH
治る治らないは別として治す気ないのはもんだいじゃないか?
漏れはなおすよ
医者が無理っていっても
元彼女を幸せにしたいから

317 :優しい名無しさん:04/07/08 22:12 ID:RbFeJaER
頑張るぐらいだったら、死んだ方が楽。
無理して頑張って辛いだけだよ。過去を思い出しても辛いことだらけで、
きっと将来も同じなんだし、ここらで死んだ方がいいのかなぁー。

318 :優しい名無しさん:04/07/08 22:15 ID:lfsDH6Jn
>>317
早く死ねよヘタレ
ぐちぐち言ってる暇あったら窪塚見習えよゴミ

319 :優しい名無しさん:04/07/08 22:49 ID:O3gF5T0p
・・・激しいデスネ (・ω・)
死ぬ訳には、って人 多いと思います。 ゆっくりやって行きましょうよ

320 :優しい名無しさん:04/07/08 22:50 ID:h+TU3PJP
>>301>>303
他スレでも書きましたが、躁鬱や鬱にも境界例と似たような症状が出ます。
私もチェックリストの当てはまることがあったし、知人にあなたはボダだ、と言われ
怖くて主治医に、私がボダならはっきり言ってくださいと言ったところ、
鬱、特に躁鬱では勘違いされることも多いし、
チェックリストは本人が一人でやるものではない、と言われました。
(ちなみに私には主治医が2人いて、どちらの主治医も同じことを言っていました)

しかも、本人に理解能力があるとみなした時点であなたに病名を告知しないのは
医師として患者の人格を無視する行為に当たる、
もしあなたに理解能力がないなら、親御さんに必ず病名は伝える、
これが医師としてやらなくてはならないことだとも言っていました。
特にボダは家族の理解がないと治療できないから、家族には必ず話す、とも言ってました。

病名はともかく、治そうという意志があるのなら大丈夫だと思いますが、
不安であればカウンセリングなり、セカンドオピニオンを求めるなり
してみてはいかがでしょうか?


321 :優しい名無しさん:04/07/08 23:17 ID:Jl5zIEV8
結局、「自分は境界例なんだ」という免罪符や
形付けが欲しいだけなんだよね。

問題はそんなことじゃない。
どうしてこんなに苦しいのか?
どうすればこの苦しみから抜け出せるのか?
なぜ周囲の人たちが苦しんでいるのか?
それを考えてみれば、自分は境界例なのか、なんて
本当はどうでもいいことなのにね・・・

自分を変える(歪みを治す)って、そういうことだと思うよ。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:25 ID:AnqKp/Rn
今まで診察を受けた事はないんですが、どうも自分がボダっぽいので受診してみようと思います。
治療はやっぱりカウンセリング中心になるんでしょうか?
特に人に迷惑をかけてるわけでもなく、正直自分では治るものだとはとは思ってませんが、
一応行ってみるだけ行ってみようかなみたいな感じなんですが。


323 :322:04/07/09 00:09 ID:qRZmiGTT
と思いましたが自己解決。
他人には基本的に何も望まない、こっちから他人にも積極的には何かしない、
なるべく感情は殺して平常心を保つ。
どうせ治んないだしこういう感じでいければ問題ナッシング。

324 :優しい名無しさん:04/07/09 00:42 ID:6AGOexk9
>>321
>結局、「自分は境界例なんだ」という免罪符や形付けが欲しいだけなんだよね。
あんた、健常者だろ。こういう逆撫でするような書き込み定期的にあるんだよな。

免罪符などとは考えたこともないが、形付けは重要だろ。
自分一人で自分を変えるなんてことはできないから、そうやって診察を受けて医者の世話になる。

>>323
すぐボロが出ると思われ。

325 :322:04/07/09 00:55 ID:qRZmiGTT
>>324
ですかね…orz
とりあえずじゃあ病院行ってみようかな…。

326 :優しい名無しさん:04/07/09 02:02 ID:ePjaIaHI

この人、マジでタチ悪いです。
何でも逆恨みで人のせいにしてはストーカーや誹謗中傷ばっかり。
集まってくる人達も壊れっぷりの自慢大会・・・
被害者多数。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~todoroki/

327 :優しい名無しさん:04/07/09 02:05 ID:BdgfMfBt
てえええええええええええええええええええすと

328 :300:04/07/09 02:06 ID:LCGagUOe
>>301
不安だから○○しない。とか、
括るとボダっぽい自分、みたいな意味です。
ひとつでも乗り越えてみれば何か見出だせるかもしれないのに弱い自分に甘えてるんです…
ボダだと診断されたわけじゃないから弱い自分、と表現しました。

診断されなかった…つまり自分はボダではない。
ということは自分の気持ちの持ち方次第でどうにでもなるってことじゃないですか。
今でもしんどいのにこれ以上がんばらなきゃいけないのかと思うと全てにおいてやる気が無くなりました…学校に全然行けないです。
食欲も無くて寝ることだけはいつもしっかりできたのに
最近寝付きが悪くて…眠いのにウトウトしてると怖い夢みたいなのを見てハッと起きてしまうんです。
リスカももうめんどくて…切りたいケド後処理とか考えるとダルくて…
昔はよく平気で当時の彼氏を外でどなったりキレるととまんなかったりしたけど
最近は彼氏をすごく大切にしたいからキレたりは無いように必死。
こんなあたしの為に振り回したくなくて…。ただ内側に秘めてる思考回路が典型的ボダって感じで…
ツライAって彼氏に謂ってるから結局振り回してるのかも…

329 :優しい名無しさん:04/07/09 02:18 ID:Rm2Okl86
>>326
そういうリンクを貼ったら
あなたもタチが悪いと思われますよ

330 :優しい名無しさん:04/07/09 03:23 ID:bUWuVFfY
>>302
どの面下げて戻ってくるつもりなんでしょ?

331 :優しい名無しさん:04/07/09 04:43 ID:gpG5n7RC
ttp://www.sensyu.ne.jp/kohji-t/empex.htm
ttp://107.teacup.com/empex/bbs
この人はボダ?

332 :優しい名無しさん:04/07/09 08:49 ID:7oH8tsBa
>>324
ちょっと言い方がきつかったかな。ごめんね。
健常者ね…そうだったらどんなに良かったかと何度も思った。
あれは自分なりに分析した答え。
境界例と診断された時はすごくほっとした自分が居たよ。
ただの歪みじゃないんだ…ってね。
でもそれだけじゃ何の解決にもならなかった。

最後は自分しかないんだよ。自分で克服しないと絶対に良くならない。
医者はあくまでもパニック発作のような症状をおさえるだけ。
カウンセリングは自己分析のヒントをくれるだけ。
最終的に何かに気づくのは自分なんだよ。
自分から周りを見る目を変えたら、考え方も変わっていくよ。
そう気づいてからは少しずつだけど状態がよくなっていった。
だから健常者と間違われるのかな?それはそれで嬉しいけど。

独り言なんでスルーしてください。


333 :優しい名無しさん:04/07/09 12:31 ID:tfuJi4sR
605キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

334 :優しい名無しさん:04/07/09 13:08 ID:r3SpVk+D
ボダ=ヤリマン。
なんであんなに好きなんだろw

335 :優しい名無しさん:04/07/09 14:03 ID:Rm2Okl86
必要とされてるんだ実感できるらしいよ

336 :優しい名無しさん:04/07/09 18:44 ID:oWcKFuHN
>>334-335
ボダ女にはかかわりたくねえ。

337 :優しい名無しさん:04/07/09 18:53 ID:f34tbSch
>>334 いくつかある中のひとつの症状に過ぎないよ。
     きみが出会ったボダがたまたまそうだっただけでしょう。

338 :優しい名無しさん:04/07/09 23:32 ID:59dKzm+v
>>337
これがたまたまじゃないんだよねえ。間違いなくほとんどなんだよねえ。
君もそうなんだろ?ごまかしてんじゃねーよ、みさかいなく色目つかいやがって、豚。

339 :優しい名無しさん:04/07/10 00:18 ID:/fw+9K67
>>338
ボダ被害に遭って疲れてるみたいだね。
加害者と他人の区別がついてないよ。それはわかるね?
もう寝た方がいいよキミ。

340 :優しい名無しさん:04/07/10 00:30 ID:DhR7XKLp
みさかいなく色目つかうボダほど楽に付き合えるよ
どうせ戻ってくるのはわかってるし

341 :優しい名無しさん:04/07/10 19:26 ID:Bpf8ls+u
やっぱり病名つけて欲しい。そうじゃないと異常な時の自分が気持ち悪い。医者は
「あなたは大人しいからボダじゃない」と言うけど常にキレてるひとっているの?
「今のあたしは偽者です」と言ったけどだめ。衝動を薬で抑えるだけ。
根本なんて見ようともしない。あげくに「人格障害者は自分の事を分析できません」
だって。あたしだって治りたくて色々頑張ってるしみんなそうだと思うんだけど
みんなはどうなんでしょうか?この医者どうなの?

342 :優しい名無しさん:04/07/11 02:17 ID:Cvq5k7wu
病気ごっこ  自殺ごっこ
で、生きている

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:57 ID:x0WDZ/yP
母には「境界性人格障害」といったらしいが
自分には「人格障害」としか言われない。
まだ19歳だから何とも言えないんだそーな。
知人には、お前ボダだろ と言われるのに。

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:48 ID:hHELDCgP
境界例人格障害は、充分に休養すれば治ると思います。
普通の人でもキレることがあると思いますが、境界例はその状態が慢性的に続く感じです。
疲れているだけです

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:55 ID:INabvcMQ
BPDは比較的予後はいいよ。344は楽観的すぎるとは思うけれど。

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:57 ID:Zr6emawJ
>>302
このバカ女は治るかな?

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:16 ID:INabvcMQ
>346
おいおい。いくら2ちゃんねるでも言っていいことと悪いことがあるぜ。

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:38 ID:hsGlTFHJ
>>347
ひどい迷惑なバカじゃん。
なに似非常識ぶってるの?

349 :優しい名無しさん:04/07/11 21:10 ID:lM8PqHiy
昨日、一方的に絶縁を宣言してきた彼女、ボーダーなんだけど
それを「あー、ボーダーだしな、、、またか」
と、思ってしまってる自分が嫌だ

彼女には散々振り回されたし、我侭も色々聞かされたけど・・・


また向こうから連絡きたら、笑って許してしまう自分が居るんだろうな、、、

彼女には同棲中の彼氏がいるというのに、、、だめぽ

350 :優しい名無しさん:04/07/12 00:59 ID:97nO9LBt
先日医者に軽い境界例と診断されました。
2chではボダはヤリマンみたいな事がよく書かれてるので、自分は違うだろう、と思ってたのにショックです。
基本的に自分は性嫌悪というか、Aセクに近い感じなんで…
確かに孤独感とか虚無感とかは強いかも知れません。
誰かに心配して欲しいという気持ちもやはりありますね…
なるべく他人に迷惑かけないようにひっそりと暮らそうと思いました。


351 :優しい名無しさん:04/07/12 01:37 ID:bBijmyIi
そうそう。家から出るな

352 :優しい名無しさん:04/07/12 02:27 ID:HS+3m+7+
>>343
人格障害=ボダ
知人でボダって存在を知ってるやつって普通いないよな。
こっそりいるのかもしれんが、表面上いないな。
やっぱり、類は友を呼ぶんだな。

353 :優しい名無しさん:04/07/12 05:54 ID:UBYZ3mTo
>>350
情報鵜呑みにしてたらシンドイすよ。

354 :優しい名無しさん:04/07/12 06:23 ID:y64CNXgS
ボダ=ヤリマンって
症状として鬱や対人恐怖があるのに。
ヤリマンなのは一部の自己愛ボダだよ

355 :優しい名無しさん:04/07/12 11:21 ID:WRWD6tWp
鬱だろうが対人恐怖だろうが、いざ二者関係に持ち込むとすぐヤリタガル。
いつもヤリタガル。
ヤリマンでないのは男か男に相手されないほどのブス。

356 :16歳厨女子:04/07/12 14:09 ID:0q6rii3Q
>>355
Yahoo!方面から来てタワごと書いてんじゃないよ!
男はどうなの?
例外無く「相談に乗ったんだからもう少しツキアエ」ってひつこいゾ
男が考えてる程には、エッチ自体に興味なんかないよんw

ボダ女=ヤリマソ
これ以上書き込み続けるならIP抜いて、ホスト晒すからねっ!!

357 :優しい名無しさん:04/07/12 15:02 ID:0Imbu/OC
無知・煽りはこのスレにはいらないよ

358 :優しい名無しさん:04/07/12 15:24 ID:WRWD6tWp
>>356
おもしれ。ヤフだって言ってやがんのw
ホスト晒して頂戴ね。

エッチに興味なくてもヤリタガルじゃんw
今までのボダ女全部そう。
やらないと好きじゃなくなったの?ってひつこいゾw
あまり頻繁だとこっちだってその気にならない時もあるのによ。
あーまたこの女、ボダだよってげんなり。
逃げ出すのに苦労する。

それにしてもボダって、なんで聞かれもしないのに自分から精神科に通ってること言いたがるのかね?
人格障害は高尚な病気だとでも思ってるのかw

359 :優しい名無しさん:04/07/12 18:41 ID:/lpTjXlz
人格障害=情けない病気 だろ

360 :優しい名無しさん:04/07/12 18:52 ID:ZVg/5Y2q
同情がほしいのであと多少大目に見てねと。

361 :優しい名無しさん:04/07/12 19:02 ID:x8DpvrDs
>>356>>358いけませんねぇ。餅つきましょう。
208.064.108.101
175.002.098.045。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

362 :優しい名無しさん:04/07/12 20:48 ID:y64CNXgS
>>355 文字でどうやってやりたがるんですか?

363 :優しい名無しさん:04/07/12 22:21 ID:jzj+d8oG
>>361
それ本当のかな?
だとしたらひろゆきにも報告してみ?

>>358
君はまず正しい日本語を使えるようにしよう。
ひつこい じゃなくて しつこい ねw
ていうか、何人のボダ女と寝たのかしら?
ま、たいした人数じゃないんだろうけどね(プ

364 :優しい名無しさん:04/07/12 22:27 ID:yyL+mLt8
↑冗談がわからないのは知能が低いからかしら?

365 :優しい名無しさん:04/07/12 22:38 ID:1CPD1JN1
↑sageで煽るのは、実は図星で恥ずかしかったからかしら?

366 :優しい名無しさん:04/07/12 22:41 ID:x8DpvrDs
↑心が弱っている人が多く覗くここでは
その表現はいけませんね。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

367 :366:04/07/12 22:43 ID:x8DpvrDs
スマソ 366は>>364に向けてでした

368 :優しい名無しさん:04/07/13 01:48 ID:H+6ogWEc
っつーか、ボダ女はヤリマンってより、激しい虚無感を埋めるための
方法が性行為ってだけだろ。
ま、誰にも迷惑かけてないし、ヤリたきゃヤレバいいと思うが。

でも、たまに出会い系とかでいるよね。
自傷行為として見ず知らずの男にヤラセル女。
自傷行為と分からずに喜んでセクースしてると勘違いしてる男は死んでいいと思う。

相手を操ろうと、ワザと性的誘惑をしてくる演技性よりのボダも死んでいいけど。

369 :優しい名無しさん:04/07/13 12:06 ID:6IAPam5Z
平気で彼女のいる男まで誘惑するんだろ?
ヒモが何人もいて女王様気取りなんだろ?
相手を操作するために愛想良くするんだろ?
影で気にいらない奴のことボロクソ言うんだろ?
自分の利益になることしか考えないんだろ?
寂しくならないように常に遊び相手がいるんだろ?
表向きは天使で裏向きは悪魔なんだろ?
自分に甘く人に厳しいんだろ?
ああ・・・怖い怖い・・・

370 :優しい名無しさん:04/07/13 12:57 ID:R+qibaHB
>>369
つか、そういうのは女に限らず男でも腐るほどいる。

371 :優しい名無しさん:04/07/14 22:24 ID:uCYhm0zN
人格障害者達がこんなスレ↓立てて、妄想に陶酔していますだ。
高卒は知的障害者 PART ]X
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1088732567/

372 :(・、・ ):04/07/15 00:36 ID:GjjTuKaS
好きになる

その人に彼氏がいると思いはじめる

キスやセックルしてる姿が浮かび気持ち悪くなる

付き合ってくれなきゃ死ぬっていいだす。

でも気持ち悪くなり自分からさよならといいだす

でもさよならしたくなくてまた死ぬとか言い出す。

繰り返すうちに相手にされなくなる。

リスカは血が怖くできないので根性焼きをする。

こんな(・、・ )はボダなのでつか?



373 :優しい名無しさん:04/07/15 01:16 ID:wkVe8ymb
友達でいやなとこ見たらすぐ切ろうとする 友達やめたくなる。いじわるしたくなる。で、やさしい言葉かけてもらったら すきになる(>_<)

374 :優しい名無しさん:04/07/15 02:15 ID:z7l+OmeR
ボダは見返りや期待する人が多いと思うね。

375 : ◆Rai/.oO.sU :04/07/15 09:01 ID:RAtCOHau
希望を持ったら果たされなかった時失望する
だったら最初からそんな物要らない

未来、期待、希望。。。

持たなければ、平常心でいられる

376 :優しい名無しさん:04/07/15 12:31 ID:0iM6eW0M
>>374
プレゼント攻撃する子がいたな。
愛想つかされると、「何々あげたのに」って良く言ってた。
物あげようがあげまいがそれくらいにしか思われてないってのわかんないのかな。

377 :優しい名無しさん:04/07/15 18:05 ID:1OFZfzC7
>>375
同感です。 俺、失業中なんですが
未来や希望(今後の仕事)の方向性自体がコロコロ変わって困ってる
希望→失望→希望→失望→希望→失望→希望 6月からこんな感じです
ボダは転職したがりと言いますが、それも困る。収束するまで
あまり期待せず、無理しない職場(バイト?)を探そうかと思っています

378 :優しい名無しさん:04/07/16 20:32 ID:WQpK/lfP
私、ボダって診断されてるんですが
見放され感は強いけど、それ以外でここに書かれているようなことしないです。
人に期待しないし、見返りも要求しないし。
リスカも自殺するぞとかも言わない。
好きな人としかセックスもしない。
リアル社会でキレるなんてありえない。
ただ、甘えたいって欲求は強いです。
実際には誰にも甘えないので、その欲求不満で鬱と不眠です。
一度甘えてしまうと、もしもその人を失ったらという恐怖が強すぎて甘えられません。
その辺がボダなのかなあ。
なんでそう診断されたのか、よくわからないんです。

379 :優しい名無しさん:04/07/16 20:47 ID:lKj3iuOD
>>378
私はまだガキンチョなのですが、
上4行が自分が感じている事とそっくりでびっくりです。
誰にも期待しないし認めてもらわなくても平気だと思っていました。

でも、自分ダメダメ人間です。
やっぱ認めて欲しいし、優しくしてくれる人がそばに居て欲しいです。
リスカ痕見せて友達の輪の中でワイワイやってる子が、憎たらしいです。
自分が同じ事しても、みんな引くだけだと思うから
上手に哀れみを引き出せる技がある子が、とてもうらやましい。
>>378さんは独りで立てる強い人だと思うから
誰かに思いきって甘えたらいいんじゃないでしょうか?
その人を失っても、また独りで立ち直れますよ。

380 :優しい名無しさん:04/07/16 20:55 ID:WQpK/lfP
>>379
レスどうも。(*´∀`)

強いからじゃなくて、弱いからこうなんだって思うんです。
でもどうすれば強くなれるのかわからない…
独りで立てないから薬とお酒が手放せません。
無茶な飲みかたはしてないけど、他人からしたら無茶な飲みかたなのかなあ。
とにかく喪失感が耐え難くて、逃げ腰です。
リスカできちゃう人がうらやましい。
私は周りのことを考えてしまってそんなことできません。
親が悲しむとか。。
ほんとは徹底的に自分を痛めつけてやりたいのに
私を大事に思う家族がいる限り出来ないんです。
それもすごくストレスです。

381 :379:04/07/16 21:10 ID:lKj3iuOD
>>380さんのここがすごいです。
>とにかく喪失感が耐え難くて、逃げ腰です。

私は後で喪失感があるんだろうなって判っていても
現在のさびしさを埋めるために
目の前にぶら下がる物や構ってくれる人に必死でしがみつきます。
>>380さんが、今の自分のポッカリ感を抱えたままでも
家族の為に必死で立つ様子は
やっぱ強い人のように思えますよ。(と、厨に誉められてもね・・・でしょうか)
2chに書き込んで、こうやってお話をしたあとで
この文を下敷きにして、ご家族に手紙を書かれたらいかがでしょうか?
どんなに苦しいか、口でゆっても家族だとつい遮ったり喧嘩になるけど、
手紙ならじっくり読んでくれますから。

・・・・私もリスカは恐くて出来なくなりました。
友達に拒否反応見せられたり、親が気づいた様子なのに何も言わないままなので
これ以上やっても構ってもらえないと判ったんです。

まとまりがなくてスミマセソ、です。

382 :優しい名無しさん:04/07/16 22:04 ID:fpLQgR7+
>>378
愛し合っているなら甘えあえる関係であるはずだが。

383 :優しい名無しさん:04/07/16 22:32 ID:MXAOZXrC
>>381
私も以前はそうでした。
一日のうちに朝と夜で別の男性とセックスしたり。
いわゆる二股状態で、独りでいるのが辛くて。。
でも今はそれすら虚しい。
好きな人との満足感の得られるセックスしかしたくないです。
家族も複雑な問題を孕んでいるので、なかなか私ごときの問題を押し付けるわけにもいかないです。
もっと大変そうだから。
私は私で何とかしなきゃって思ってます。

構ってもらえると一時満たされたような錯覚があるけど
またすぐに虚しさとの戦いですよね。
そんな無間地獄に耐えうる気力はないです。。orz

>>382
愛し合える相手がいません。
甘えきれる相手がいません。
私の容姿でよってくる相手では、私を受け止めきれないようです。
私が成長しない限り、私の望むような相手とは関係を結べないです。
容姿は年齢と共に衰えます。
でも中身がついていかないんです。。・゚・(ノД`)・゚・。

384 :優しい名無しさん:04/07/16 22:34 ID:MXAOZXrC
・・?ID変わりましたけど
>>378
>>380
>>383
は同一人物です

385 :優しい名無しさん:04/07/16 22:50 ID:WqcuLMI0
>>383
本当に好きな相手がいないということか。
じゃそういう男が出てくるまでセックスするな。

386 :379:04/07/16 22:54 ID:lKj3iuOD
>>383
本当に辛いですよね・・・・・
同じ学年の男子から優しくされて相談にものって貰えて
それで調子こいて、メンヘラ全開にすると私もサヨナラされてしまいますよ。

向こうは普通の付き合いがしたいのに
私は自分の背負ったものを全部、彼に担がせようとするので・・・・・・

でも、それで別れた人は
私の負の部分までは見えてなくて近づいた人だから
その程度の人だったんだと諦めてます。
てゆうか、自分を本当に理解ってくれる人がどこかに居るなんて考えることが
幻想なんだと思います。

だから、がんがってお芝居をしましょう。
男の人が持ってくれる範囲で重荷を渡して、
もっと持ってくれる人が来たらその人に今度は任せましょう。
独り言でしたwゴメソ

387 :優しい名無しさん:04/07/16 23:20 ID:r91MSdB9
十分なゆとりがないとボダになる気する

388 :優しい名無しさん:04/07/16 23:26 ID:YTphUkMk
ボダは自分だけで相手を理解しない。

389 :優しい名無しさん:04/07/16 23:52 ID:lKj3iuOD
>>388
確かに・・・・・・
自分の都合だけが突っ走ってる感じ

それが迷惑に思う人は離れるし
就いててくれる人は、多分・・・・・・私が思ってるより苦しいんだよね

390 :優しい名無しさん:04/07/17 16:40 ID:5qgZf4vc
>389
自分の周りの状況をちょっとは理解できたな。
で、自分はどう動く?

391 :389:04/07/17 16:54 ID:sh/Wvx9g
>>390レスしてくれてdクスさんです

ここでは、みんなの意見を読んだり
自分のことカキコして、また誰かがレスくれて
静かに考えることができるけども
リアルだと、私がこうしたら相手がああするなと思っているのと全然違って、
別の反応されたり、私が言葉を発する前に遮られたりします。

多分、相手から見たら反省カラーなーし!
でしょうけどね。まだ、このくり返しだと思うよ。

392 :優しい名無しさん:04/07/17 21:47 ID:ujY0VrJu
http://box.hiho.jp/bordertest02.html

393 :優しい名無しさん:04/07/17 21:52 ID:ECjZ0E0U
自分では克服したつもりで、随分我慢も覚えたと思うし、
リスカも止められたし、彼氏とは修羅場の末別れたし、
(依存対象を作らないために)特に男の人と親密に
ならないようにしてるので、カジュアルセックスもナシ。
今はもう病院に通ってないからODもしないし、
バイトだけど働くこともできてる。

でもふとした時に「まだ直ってないのかも」と思うことがあって愕然とする。
結局「つもり」は「つもり」でしか無いんだなぁ、と。
いつ終わりが来るんだろう。

394 :優しい名無しさん:04/07/17 22:21 ID:t7welf1w
>>393
日々、努力。

辛いリハビリに耐えている人は、おおいぞぉ〜〜。


395 :優しい名無しさん:04/07/18 12:51 ID:oDz1gvvU
感情の不安定さが特徴です
自覚症状は抑うつ感が中心です
周囲を困らせることも特徴のひとつです
治療の開始は「契約」です
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html



本人に治す気がないとどうしようもないということ。

396 :優しい名無しさん:04/07/18 12:57 ID:e0YW5so2
誰でもある程度感情は不安定だと思うよ。
それでも何かで安定させたりごまかしたり
できるんだと思う。
ボダはあまりにも深刻になりすぎたり、
生真面目になるからいけないんだと思う。

397 :優しい名無しさん:04/07/18 15:34 ID:JEb785CU
確かに考えすぎてるって感じることはあるね。
ボダの人と一緒にいると。頭良すぎるっていうか…。
この障害のことを知らなかった頃はそこを指摘したけど
どれもこれも効果なかったなぁ。

398 :優しい名無しさん:04/07/18 18:18 ID:KgZsJR9o
なんかボダって言葉がいろいろ混用されちゃってませんか。
確かに考えすぎる思考は、境界例の特徴の一つだけど、
被害者スレでいわれているボダとはまったく性質が違うと
思うんですが。
逆にボダや自己愛にカモにされやすいタイプの境界例。

どれだけ被害者スレで語られているボダや自己愛が深く物事を
考えず、我第一で無茶苦茶な論理を展開していくか。
それらと同じボダ扱いはちょっと可哀想な気がします。

399 :優しい名無しさん:04/07/18 18:50 ID:tYAlRpI6
>>398
あのスレは単なる傷の舐めあいのためのスレだから考慮に値しないよ
元々板違いのスレだし、自称被害者が勝手にレイベリングしてるだけだから

400 :優しい名無しさん:04/07/18 19:11 ID:KgZsJR9o
>>399
傷の舐めあいとしか見られないなら仕方ないですね。

401 :優しい名無しさん:04/07/18 19:58 ID:tYAlRpI6
お互い愚痴言って慰めあうスレなんでしょ
立派な傷の舐めあいじゃない
勘違いされたら困るから言うけど、
そのスレの運営方法に抗議したり非難するつもりはないから

402 :優しい名無しさん:04/07/19 01:02 ID:M0NZLjzZ
生きづらい

403 :優しい名無しさん:04/07/19 02:10 ID:QQ6GfUzv
ボダには生きる資格はない。
ただ本能に縋り付いて醜く生に執着するのみ。
ボダは人間ではない。人から理性と理想を除いてできあがった醜悪なキメラだ。
嘔吐物にも劣る汚らしさ。ボダは人間に似た、なにか汚いものだ( ´ー`)つ━・oO

404 :優しい名無しさん:04/07/19 02:10 ID:QQ6GfUzv
ボダには生きる資格はない。
ただ本能に縋り付いて醜く生に執着するのみ。
ボダは人間ではない。人から理性と理想を除いてできあがった醜悪なキメラだ。
嘔吐物にもまさる汚らしさ。ボダは人間に似た、なにか汚いものだ( ´ー`)つ━・oO

405 :優しい名無しさん:04/07/19 02:19 ID:gT5g4GJB
大阪で、ボダに詳しいお医者さんのいる病院を教えてください。
今の病院では治る気がまったくしません。。。
先生にも得意分野というのがある程度あると思うので、やはり
どうせ通うならボダに詳しい先生のところにと思っています。

406 :優しい名無しさん:04/07/19 02:22 ID:QQ6GfUzv
最初の文章は日本語として誤っているから無視してくださいねクズども

>>405
今時ボダが治るなんて信じてるなら知能検査も受けた方がいいよ。
ボダは性格なんだから本人の心がけ以外で矯正されるわけないだろ。
価値観を変容させる努力をしろよこの欠陥人間( ´ー`)つ━・oO

407 :優しい名無しさん:04/07/19 02:24 ID:y0nKnHY/
自分が特別だと思っている私はボダですか?

408 :優しい名無しさん:04/07/19 02:34 ID:QQ6GfUzv
それが良い意味であれ悪い意味であれ自分を外的に特別だと考えることが許されるのは十代まで( ´ー`)つ━・oO
それ以降の年齢なら自分を自分の基準でもって評価できない幽霊人間。生きている価値は無し

409 :優しい名無しさん:04/07/19 03:30 ID:eXpLaXIf
相変わらず進歩しないねぇ>( ´ー`)つ━・oO

410 :優しい名無しさん:04/07/19 03:33 ID:QQ6GfUzv
>>409
やあ。誰か知らないけど久しぶり。
ぼくは過去を対象化して見ることはしないのさ。
それが世界中に流布していることが信じがたいほど、過去というものは不確実なものだからね。
だから進歩という言葉はぼくの辞書にはないよ( ´ー`)つ━・oO

411 :優しい名無しさん:04/07/19 06:52 ID:qqUqzxHh
ID:QQ6GfUzvの>>403>>404>>406>>408>>410がキモ怖い。。。


412 :優しい名無しさん:04/07/19 07:27 ID:QQ6GfUzv
プハー Oo (´Д` )つ━・oO

413 :優しい名無しさん:04/07/19 08:26 ID:O8yNDbzl
ボダ被害にあえば、ボダがどれだけのクズか分かるよ。
他のメンヘラーより極悪。他人に迷惑かけてもぜんぜん平気なんだから。
愚痴言って舐め合うスレなんて言ってんじゃないよ。

極悪性人格障害と改めたほうがいいよ。凶悪性でもどちいでもいいよ。
選んでよ。

414 :優しい名無しさん:04/07/19 08:54 ID:Hj5YEvcV
>>413
まあ落ち着け。
自分のためにならないんだから、こんな所でクダ巻いてないで
大人しく被害者スレへ帰ろう。

そんな性格だからボダの餌食になるんだよ。

415 :優しい名無しさん:04/07/19 09:59 ID:O8yNDbzl
一度、餌食になったが、被害者を一人でも増やさないように努力
したいね。

>>414みたいに、自分が落ち着いてるときは「落ち着け」なんて言って
おいて自分が取り乱すと警察沙汰も平気。それがボダの本性ですよ。

416 :優しい名無しさん:04/07/19 10:17 ID:O8yNDbzl
そもそも、被害者スレなんてのができる病気は病気じゃなくて
ほとんど犯罪だろってこと。

417 :優しい名無しさん:04/07/19 12:03 ID:195hjVwa
>>405
私が実際にかかった訳ではないので詳しくは解らないけど、平井クリニックの平井孝男先生
なんていかがですか?本読んだ印象では、とても紳士な先生に見受けられました。
ただ、治療はどうしても相性が合う、合わないによるところもあるので、
絶対とは言えませんが、一度本屋さんで立ち読みしてみてはいかがですか?

418 :優しい名無しさん:04/07/19 22:30 ID:T6iCqdJ8
>>302
帰国希望前の話。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040107.html

419 :優しい名無しさん:04/07/20 04:17 ID:UWqQIwXh
先日の診察時に、医師から、
「うーん・・・人格障害の気がある様に思うがね・・・。」
と言われ、頭が真っ白になりました。

自分の感情を相手にぶつけない為に、
腕をザクザクに切って自分に罰を与えたつもりになったり、
感情のコントロールをしていましたが、
切る事を我慢する様にしてからは、
仕事のストレスなども重なり、拒食症になりました。
拒食症も、私にとっては自傷行為です。
結局、社会に合わせて生きていくのには自傷行為が必要不可欠となっています。

今、とても生きていくのがつらくて、人に迷惑をかける事がつらくて、
人生から逃げてしまいたい気持ちでいっぱいです。
ズルイ人間です。
それでも、死ぬまでの勇気はなくて、自分でも最悪だと自己嫌悪でいっぱいです。

420 :優しい名無しさん:04/07/20 05:45 ID:v5lPzT3i
>>419
あなたの自己嫌悪は、多分、間違っています。
「大丈夫、ここまで苦しんできたんだから、私はもう、許される。大丈夫」
と考えるようにしてください。

お医者様がいるので、安心とは思いますが、自傷行為では、ますます生きるのが辛くなります。
自分を責めるのは、もう、止めましょう。

まず、それから、あなたの回復は、始まります。
まず、自分を落ち着かせて、大切にして、それから、人の迷惑を考えていきましょう。
そうでないと、「何が、人の迷惑になっているのか」すら、混乱して、わからなくなって、
また、自傷行為に走ってしまいます。

自分を許すことから、始めて、医師の指示にはきちんと従ってください。
これが、原則です。

時間はかかっても、治りますから、落ち着いて、ね。
それと、2ちゃんの、「ボダボダ」言うやつのことは、スルーしてください。


421 :優しい名無しさん:04/07/20 08:18 ID:sjxKpdNa
ボダには生きる価値無し( ´ー`)つ━・oO

422 :優しい名無しさん:04/07/20 08:26 ID:99EUjVQ1
かろうじて生きてる香具師に言われてもな〜

423 :優しい名無しさん:04/07/20 08:44 ID:sjxKpdNa
ぼくは自分が生きているなんて信じてないよ( ´ー`)つ━・oO
それに君らだって厳密な意味では人間として存在してないよね。
ボダの自覚があるなら自分で変えてきなよ。
薬や他力本願で性格が矯正された話なんて一つも聞かないよ。

424 :優しい名無しさん:04/07/20 09:20 ID:enZAwucp
比べてもどうしょうもない事なんだろうけど、
境界例と自己愛性それぞれに被害にあった事があるけど、


境界例の方がぜんぜんましだったよ...


境界例は回避性っぽくて、自己愛性が演技性や妄想性、境界例混合っぽかったからそう感じたのかな

425 :優しい名無しさん:04/07/20 12:17 ID:kHeMIMC/
ボダはどこか寂しがり屋に見えます。

426 :419:04/07/20 17:35 ID:UWqQIwXh
>>420
レス、有難うございます。
拒食症になり、BMIが14になり、
ようやくストレスのひとつだった仕事を辞める事が出来ました。
収入に見合わない買い物をして、仕事をし続ける事も自傷行為で、
仕事を辞める事は、大変勇気がいりましたが、
> 「大丈夫、ここまで苦しんできたんだから、私はもう、許される。大丈夫」
的なところもあり、辞める事が出来ました。

日々、いろいろなかたちの自傷行為で生活をしてきたので、
まず、自傷行為を徐々にでも辞める事が必要ですね。

よく、焦ったり、パニックにもなるので、>>420さんのご指摘は、正しいと思います。
自分でも、自分の悪い癖のひとつに、「焦る事」があると、最近ようやく気が付いたところで、
これについても、徐々に直していきたいと思います。

有難うございました。

427 :優しい名無しさん:04/07/20 19:30 ID:zbh6pumf
周りに迷惑をかけないように。

428 :優しい名無しさん:04/07/20 20:39 ID:PczhRJ+n
>>426
自分を見つめなおすことも大事ですが、自分の家族や友人や
関わっている人のことも考えてくださいね。責めるつもりは
ありませんし、ボダ被害者としてここを荒らすつもりはないですが、
心から周囲の人間のことも考えて!ください! と思う次第です。

わたしが被害を受けたボダも自傷行為をしてましたが、それが周囲
の一般の人に対してどれだけの脅迫行為になるかをよく考えてください。

429 :優しい名無しさん:04/07/20 21:09 ID:hAktHgZd
>>428
それは、>426が回復してゆく過程で、自分から気づいていくと思う。
それが、治っていくということだから。

自傷行為が自分だけでなく、周りの善意の人をも傷つける、「悪い事」であると、
理解できて、始めて、回復している、と言えるんだと思うから。

>428さんも、それで、傷ついた人なんですね。
大変でした。人の命を楯にされると、心配するだけに、腹立たしくなります。
だから、>426さんには、是非、よくなってもらわないと……ね。



430 :優しい名無しさん:04/07/21 21:49 ID:cT/+gz0T
自傷行為もやめました。我慢することもできるようになりました。
人に迷惑を掛けないようにすることもできるようになりました。
7年かかってやっとここまで辿り着いたんです。ボーダーだって
努力すれば良くなっていくと実感している今日このごろです。

431 :優しい名無しさん:04/07/21 22:00 ID:xLogoWgI
>>430
すごいやん

432 :優しい名無しさん:04/07/22 00:58 ID:Gc2SVq/d
相手を人格障害と断定してるレス多いけど

ボダじゃなくても、人に迷惑かけまくって
全く気にしない香具師はいくらでもいる気がするが
具体的にどのへんが違いますか

433 :優しい名無しさん:04/07/22 01:08 ID:dEhK/f8W
次元が違います

434 :優しい名無しさん:04/07/22 03:00 ID:SwLiVI4q
他人に私のこと構うなって合図して
本当に構われないと泣けてくる。
しかし構われても構い返すことができない。
ので構われたら構うなって思う。
私のことそんな好きじゃないくせにって思う。
でもう構うなって合図して
本当に構われないと泣けてくる。

自分がどうしたいのかわからない。


435 :優しい名無しさん:04/07/22 06:57 ID:D6ZrSC0d
>>434
分ります。輪の中に入りたいんだけど、いざ、入ったら、「何か話さなくちゃ」
って思う。
土曜や、日曜、誰からもメールがなくて、家でパソコンボーっと眺めながら、
「私って一人なんだな、孤独なんだな」って絶望にも似た感じに襲われる。
あてもなく車でグルグル走ったり、フラフラとパチンコで時間潰したり、
本屋、CD屋に行くと「あの人、又一人出来てる」って店員に思われている気が
するし。
夏休み、1週間、どうやって過ごそうか。
友人と会っても、喋りすぎて、自己中すぎたかなって、後悔して、悔やむ事も
しばしば。
もと冷静にコントロールできたらいいのに。

436 :優しい名無しさん:04/07/22 08:40 ID:O3TpqF9b
>>434
>>435
その程度なら、普通の人でもしょっちゅうあること。
そのぐらいなら問題ないでしょ。
ガンガッテ克服汁。
>>432
の言うとおり、勤め先にもボダみたいな他人をふりまわして
平気なやつはいる。が、自分は常識人みたいに思ってる。
こういうのもタチが悪い。
俺はボダ被害者だったが、平気で嘘をつく、約束破る、裏切る、
計算高い、自殺をほのめかす脅迫、周囲を気にせずふるまう、
親から金品まきあげ、などなど究極の自己愛みたいな
やつだったので、あなたたちをボダと認定するのは酷だと
思ってしまう。病院で境界性と診断されたんですか??

437 :優しい名無しさん:04/07/22 12:24 ID:lIF4SlW9
>>85-88
あのー彼は嫁が妊娠末期で入籍もして
あとにひけなくなってから
元風俗嬢と知ったわけですが。。。
とくに>>87、自分に重ねて悦に入ってたのにスマソw

438 :優しい名無しさん:04/07/22 12:57 ID:5GPoydIw
酷い虐待を受けても、普通に過ごせてる人いるよね。
まぁ、多少男関係で苦労してたりするけど。
やっぱりボダ気質は環境要因より遺伝要因の方が強いのかな・・・

439 :優しい名無しさん:04/07/22 13:02 ID:X2doDkaR
故尾崎豊さん(シンガーソングライター)の症例

マネージャーが(マネージャーの)彼女とデートしただけで
強い嫉妬心を抱き路上で泣き崩れる。
親しかった某編集者に「俺以外のミュージシャンとは絶対に会うな!
俺のツアーすべてに同行してくれ!そうしないと、
原稿(連載小説)は渡さないよ。」と言い放つ。
妻には「俺のことだけ愛してるって、一日中ノートに書き続けていろ!」
と言う。
知人の紹介で某音楽家と飲みに行ったが、その相手が気に入らなくて
その怒りは奴当たりとしてマネージャーへ向かいマネージャーを殴りつける。

440 :優しい名無しさん:04/07/22 13:15 ID:O3TpqF9b
>>439
マジでつか?

441 :優しい名無しさん:04/07/22 13:50 ID:Yarpoppb
俺はPD歴7年。3年前に知り合った彼女は俺の病気についてよく勉強してくれて
家族より理解してくれていた。
彼女がそばにいると安心できた。
俺はボーダーの気もあるらしく、始終取り残されそうな不安があって
ささいなことでキレて頭ん中がが真っ白になって大暴れしてしまう。
この3月 今から思えばアホ見たいなことでキレて 部屋中ぐちゃぐちゃに
壊しまくったあげくに灯油まいて火をつけた。
その時も彼女はずっとそばにいて・・・おかんと二人ではどうにも俺を止められないと
判断して警察を呼んで 俺は措置入院になった。
精神病院の重症患者の病棟は地獄のようだった。保護室に入れられた時
PD発作が出て泣き喚いた。
もはや逃げ腰だったおかんより彼女が先に面会にきてくれた。
彼女は おかーさんがしっかりしないと共倒れになってしまうからと
俺のおかんを懸命にサポートしつつ俺を二日に一度づつ見舞ってくれて 
悪い意味でテンションが上がりっぱなしでさっぱり落ちつく気配のない俺の
振りまわしに耐えながら それでも俺のそばにいてくれた。

彼女は俺よりかなり年上で 俺が社会復帰できる頃には子供を産める年齢では
なくなってしまうだろう。
無理して子供を産んでもらっても それが原因で彼女の寿命が縮まるかも
しれないことがたまらなく不安だった。
それでも俺は 俺の血を分けた子供が欲しいと思った。
どうしてもそれを払拭できなかった。

4日前 彼女に別れを宣言した。
理由は 俺の子供を産めないから。
彼女は泣いた。でもぐちゃぐちゃ文句を言わなかった。

・・・俺はヴァカだろうか・・・

442 :優しい名無しさん:04/07/22 14:04 ID:B6fBhp3J
バカというより鬼畜

443 :優しい名無しさん:04/07/22 14:06 ID:URJUtxQP
>441
ヴァカだ!!おまい、今からすぐにでも彼女に連絡取ってやり直せよ!
「子供が産めないから」とか失礼な事言うなよ。
産めなくて一番辛いのは誰だよ。彼女だろう?

女はね、ある一定の年齢を過ぎると周りが五月蝿くなるもんだ。
「結婚はまだなの」「子供はまだなの」って。
だけど、彼女はそれを承知で、受け入れて、おまいとお付き合いしてたんだろう?
それは彼女の「覚悟」だったんだろう?
母親になることよりも、おまいの側にいる事を選んだんだろう?

そんな優しい彼女にどうしてそんな事が言えるんだよ。
子供が欲しければ、方法は今色々あるじゃないか。

おまいに今必要なのは彼女だよ。
それを自ら切って捨てるなんて事はするな。


444 :優しい名無しさん:04/07/22 14:12 ID:AkX76+un
>>442
鬼畜というより犯罪者

445 :優しい名無しさん:04/07/22 14:22 ID:dEhK/f8W
>>443
アホ、彼女のためにもこれでいいんだよ

446 :優しい名無しさん:04/07/22 14:33 ID:YcIA/+2C
真性DQNだな
PDとかボダとかいう問題じゃない。w

447 :優しい名無しさん:04/07/22 16:02 ID:S05Q1aI9
・・・今 病院で知り合った女の子とちょっとドライブして帰ってきた・・・。
彼女が電話してきて「この前元気なかったからどーしてるかと思ってさ」って
言うから、正直に女の子とドライブしてるって答えた。
二日前に彼女の手元にあった俺の持ち物で返してもらわなくちゃ
いけないものを受け取った時 俺は「本当は別れたことを後悔してる」って言ったから
それを気にかけて電話してきたんだと思う。

俺だって女友達の一人や二人欲しいし

彼女は・・・「元気ならいいんだ じゃねー」って電話を切った。
なんか ものすごい罪悪感・・・。発作出そう・・・・。

448 :優しい名無しさん:04/07/22 16:07 ID:YcIA/+2C
DQNの恋愛相談のスレはここですか。

449 :優しい名無しさん:04/07/22 16:33 ID:9FkPp0nS
恋愛は始めるのも終わらせるのもお互いの合意。
447も初めから彼女を利用するだけしといて子供も産めない女だし、
適当な所で縁を切ろう、という思い出始まったわけじゃなかろう。
本気で愛し合って、だから彼女は貴方のために尽くしただけだ。
そもそも見返りなんて要求するもんじゃない。彼女もそんなことは
分かって恋愛してたから、貴方に気持ちがなくなった今、ぶつぶつ
文句を言わず別れたんだろ。普通のことさ。好きじゃなくなったから
恋愛が終わった。貴方が彼女のことを好きじゃなくなったのは
何も悪いことじゃない。ごく自然のことだよ。人間なんだから気持ちは変わる。
色々してもらい過ぎたのに自分からフルなんてひど過ぎる・・・
なんて思うのは筋違い。恋愛はお互い様。彼女は貴方が好きでいろいろ
力になってくれたのさ。彼女の意志でね。

450 :優しい名無しさん:04/07/22 16:37 ID:9FkPp0nS
447さんはよほどその人の好みのタイプだったのでしょう。彼女も
大好きな447さんのそばにいられただけで楽しかったと思ってるよ。


451 :優しい名無しさん:04/07/22 17:00 ID:8Qs69agm
デパス噛んでおちついたけど

彼女がぐちゃぐちゃ言わなかったのは、あの場面で文句言うと
俺が発作起すって分かってたからだと思う。
別れようって言う前の日、「頑張って産んでもいいんだけど、
育てるためには協力者がいるしねぇ・・・」って言ってた。

俺 ずいぶn彼女にひどいこと(彼女に借金が60万くらいあるし、2度も中絶させた)
たくさんしてきながら
それでも彼女の気持ちが離れることが怖かった。
このごろ彼女なんか冷たくて(彼女はそんなことないでしょって言ってたけど)

彼女は×1で子供がいるからいいけど
俺は彼女と付き合ってる限り 多分子供を持てない。
そりゃ 彼女以外の女と付き合って必ずしも結婚できるのかっていうと
無職ヒキで広場恐怖と予期不安ばりばりだから とてもすぐには無理だけど。

なんかよくわかんねぇ。
頭がぐるぐるする。


452 :優しい名無しさん:04/07/22 17:06 ID:O3TpqF9b
鬼畜ってまさにこういうやつのためにある言葉だ。
それから、おまえはPDらしいが、他のPDへの誤解を招く。
早く氏んでくれ。たのむ。PD患者は貴様のような鬼畜行為は
しない。

453 :優しい名無しさん:04/07/22 19:01 ID:85RUT1ZE
病名に拘りすぎる香具師大杉。
同じ病気でも症状の違いに差があると思うが。

まぁ451は今自分の行動振り返れてるだけマシとも思いますた。

454 :453:04/07/22 19:02 ID:85RUT1ZE
同じ病気でも症状に差があると思うが。 ↑

見直したら文変だった。

455 :優しい名無しさん:04/07/22 20:17 ID:O3TpqF9b
少なくともPDに関しては、>>451がやってることとは関係ない。
広場恐怖と予期不安はPDかもしらんが、こいつの鬼畜行為は
PD以前の問題。症状の差、とかそういうことじゃない。PD
なんて他人に気を使いすぎるぐらい神経質なやつがなりやすいし、
実際そういう人がほとんど。ボダに関しては、たしかに行動を
振り返れてるだけマシかもしれない。ただし、総合的に見て、
やはりこいつは鬼畜!! 個人的に許せねえ。

・・・おれがPDで、なおかつ、ボダ子にふりまわされたアフォだからさ。

456 :優しい名無しさん:04/07/22 23:14 ID:iVM+ZniU
なんかもうどうでもいい。
彼女が怒る筋合いはないんだし 別れたんだから
俺、今日の子と付き合おうかな。

だいたい もうでんわしないって言ったくせに電話してくるから

でも本当は 彼女といる方が楽なんだ。
彼女より楽な相手なんかめったにいないんだ。
それでも俺は子供が欲しい。

以前女つくって一方的に彼女と別れた事があったとき
彼女は必死で俺を追いかけてきた。うまくいくわけない相手だから
君が心配なんだっていってさ。
今度もまた追いかけてくれるかな。
そしたら俺どうしようかな。
でもあいつに子供産ませられないし。俺が友達と遊ぶと面白くない顔するし。

457 :優しい名無しさん:04/07/22 23:20 ID:lsM0DEn6
私はつい何ヶ月か前に妊娠しました。付き合ってる彼の子供です。
彼に話したけど、年齢的なものもあるのだろうけど困ってました。自分からは嬉しいとは言ってくれなくて、産んでほしいとも言ってくれず、結局曖昧なまま私は堕胎しました。
でも彼に堕胎したことは言えず流産したと言ってました。

ずっとその事がひっかかっていて、今日彼に本当のことを話したのですが
今更困ると言われました。
私は別に彼を責めるつもりで言ったんじゃなくて、ただ事実を知ってほしかっただけだし、何かしろっていうわけでもないと言ったのだけれど、彼はわかんないという言葉を繰り返すだけです。
凄く苦しいです。
依存できるのが彼しかいなくて、
もしかして捨てられると思うと・・・。

458 :457:04/07/22 23:22 ID:lsM0DEn6
あげてしまった・・・


459 :優しい名無しさん:04/07/22 23:28 ID:ZNi5IxKw
>456
この世から消えろ。

460 :優しい名無しさん:04/07/22 23:41 ID:6+Lr6OSE
>>456 何でそこまで子供に拘る そこが理解できない

461 :優しい名無しさん:04/07/22 23:58 ID:qUi7EKJd
理解する必要ねーだろバーカ

462 :優しい名無しさん:04/07/23 00:16 ID:aPE2uz9+
そりゃそうだな しかしバカとは失礼なやつめ

463 :優しい名無しさん:04/07/23 01:11 ID:7wVN75ns
>461
おまえは必要ないどころか有害だ。
この世から消えろ。

464 :優しい名無しさん:04/07/23 01:19 ID:Iceqs5Kw
もうそろそろ「ボダ」の流行は終わってもいい頃だな。
でも、今でも「俺って境界性人格障害かも」って奴も居るんだろうね。

465 :優しい名無しさん:04/07/23 01:23 ID:F9XW19W1
>>463
イライラするとカラダに良くないよ

466 :優しい名無しさん:04/07/23 03:00 ID:JlhHA4k0
>>457な感じの女と付き合ってる
どうしたもんかね
病気については本読んだだけだけど>>457の行動や考え、理解できるよ
それについてのレスも至極真っ当なレスだと思う
やっかいだなあBPD
自分を守る権利を俺は放棄しないつもりなので、距離や時間をあけての
付き合いになるんだけど、距離を縮めたくも思う中、境界性人格障害が
同居してるとどうしても距離をとる事になる。
矛盾しててつらいよ。
サポートできない部分をセラピーに委ねたいんだけど、そんな余裕もないしな。
こいつの為に俺の生活の総てを犠牲にして云々…とかがまず意味ない病気だからなw
どーなることやらね。

467 :466:04/07/23 03:04 ID:JlhHA4k0
訂正 >>457>>451 だった
457さんスマソ。

468 :優しい名無しさん:04/07/23 06:04 ID:dHfQx3gv
彼氏が出来ると、束縛をしてしまい、相手が嫌がっていました。
何でだろう、何でだろう、と、相手が嫌がるのが分らなかったのだけれど、
依存しすぎた結果かな、と、今思えば思います。
別れ話の時、所構わず、大泣き(嗚咽)し、更に「海に車を突っ込んで死ぬわ」
って、自殺未遂まで見せつけて、別れさせない様としていました。

もう、5年も前なので、冷静になって、自分が構ってチャンだったな、そりゃ
あれだけメール攻撃、電話攻撃すれば、相手も嫌がるよ、と思うのですが、
今、新しい出会いが欲しい反面、また、自分が気が付かないうちに依存し、
相手に嫌がられるのも怖い。

469 ::04/07/23 06:41 ID:Jf3JmCPP


470 :優しい名無しさん:04/07/23 10:32 ID:h4VVmieT
俺って鬼畜かなぁ。やっぱ そうかなぁ。
昨日の子が昨夜電話してきて付き合って欲しいって言うからOKした。
でもきっとうまく行かないと思う。なんかすげー気を使うもん。
一人でいるのがさびしいからOKしただけなんだけどな。

彼女、どう思ったかな。
考えるとイライラするから、今日もデパス飲んで昨日の子と出かけてみよう。



471 :優しい名無しさん:04/07/23 13:44 ID:cfdId0RG
↑( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ
自覚は無くとも結局二人を振り回して楽しんでるだけだろ
このクズを叩いてるボダも所詮は同類。

ボダは社会のブービートラップ。
引っかかっても罠を破壊しようとしてはいけない。
なにも反応してはいけない。ボダには魂などない。
振る舞いに騙されてはいけない。
ボダは人間の形をした、なにか別の汚いものだ。

472 :優しい名無しさん:04/07/23 13:56 ID:F9XW19W1
相変わらず進歩してないねぇ>( ´,_ゝ`)つ━・oO

473 :優しい名無しさん:04/07/23 14:02 ID:cfdId0RG
進歩とはある方向性を持った時間の中に位置づけられる言葉だね。
時間など本来模糊とした記憶の積み重ねによって示唆される朧気な概念でしかない。
であるならぼくらには常にいましかないということになる。よって人間に進歩などない。
ただ変化があるだけだ。ただし記憶の中の自分といまの自分が同一人物であるという保証もまたない。
そしてなによりぼくはここでは不変の存在だ。君の言う{進歩}はぼくには訪れないよ( ´ー`)つ━・oO

474 :優しい名無しさん:04/07/23 14:23 ID:1uEisto5
通院3ヶ月、カウンセリング始めてから3ヶ月が経つ
好くなる見通しゼロ
境界例は薬だけの治療はできないし
元境界例、だけど今人生楽しんでます!
って人はいるんだろうか

475 :優しい名無しさん:04/07/23 14:31 ID:cfdId0RG
「元境界例」って虚しい言葉だよね( ´ー`)つ━・oO
「元自分」と同義。別人にならなければならないけれど、そんなことは不可能。
だいたい境界例は治療するものじゃないと思うが。矯正するもの。
精神形成の時代が終わったボダは年齢の変化とともに来る性格の変化を待つしかないだろうね。

476 :優しい名無しさん:04/07/23 14:46 ID:B/nT3kUY
消えろ肉便器!
性病うつすな!

477 :優しい名無しさん:04/07/23 15:21 ID:LZKS3Sni
>>439
すげー。
何か歴史上の暴君みたいな性格。
マネージャーに惚れていたのかな(なわけないか)。
彼は、母親がボーダーだったの?
父親がボーダーだったの?
教えて偉い人。

478 :優しい名無しさん:04/07/23 15:33 ID:lX8hM+x9
なぜ親の話が?

479 :優しい名無しさん:04/07/23 18:06 ID:eA/UWQ0H
寂しさのあまり攻撃的になる性格ってボーダーですかねぇ?

480 :優しい名無しさん:04/07/23 18:07 ID:lX8hM+x9
>>479
ボーダーかどうかはわからないが、
幼稚でワガママで傍迷惑な行動である事は確かだ。

481 :優しい名無しさん:04/07/23 18:11 ID:eA/UWQ0H
>>480
ですよねw

なんか彼女がそういう傾向にあって、最近悩まされてるんですよね。
即レスサンキューです。

482 :優しい名無しさん:04/07/23 18:18 ID:lX8hM+x9
>>481
ただ、相手がそういう行動に出るのは、おまいの行動にも原因があるのかもしれない。

483 :優しい名無しさん:04/07/23 21:13 ID:d7O5eLuh
>>471
>ボダは人間の形をした、なにか別の汚いものだ。

名言だなあ。心に刻んで生きていくよ。ボダは廃棄処分以外、
処置なし!

484 :優しい名無しさん:04/07/24 01:26 ID:poveOFFL
私もボダなんですが
汚いですか?肉便器扱いするんですか?

485 :優しい名無しさん:04/07/24 01:31 ID:poveOFFL
私もボダなんですが
汚いですか?肉便器扱いするんですか?

486 :優しい名無しさん:04/07/24 01:49 ID:LIotlzuy
漏れはボーダーの彼女が好きだ!確かに振り回される。
何回リスカで呼び出されたことか。でも好きだ。
しかし、彼女は漏れを恋人としてはみてくれない。
彼女から告白されて一度は付き合ったんだが、そっこー振られた。
でも今でも呼び出しには出て行ってる。好きなもんは好きなんだもん。
だからこそ、彼女には漏れでなくていいから幸せになってほしい。

487 :優しい名無しさん:04/07/24 02:01 ID:oxBoAM9k
何ていうか、ボダって単体で存在するんじゃなくて、
486みたいな陶酔型の男とのセットで
二人の関係の中に存在する気がする。

488 :優しい名無しさん:04/07/24 02:02 ID:fWi09rWk
>>486
そんなことを書くと、また被害者達の地雷を踏みますよ。

489 :優しい名無しさん:04/07/24 02:19 ID:ed7xsuOZ
鬱とボダって同時になる
ことはあるんですか?

490 :優しい名無しさん:04/07/24 02:36 ID:ymBe/JOF
>>486
いいカモだと思われてるよ

491 :優しい名無しさん:04/07/24 02:37 ID:ymBe/JOF
>>485
汚い肉便器です

492 :優しい名無しさん:04/07/24 03:54 ID:kPhMExU7
>>486 自分の判断で好きなものは好きなんだ!!で、貫くお前、
いや、貫かざるを得ないお前の真っ直ぐな生き方、俺は大好きだ!
昔お前みたいな奴だった奴がが、後々もうほんとにどうしようもないくらい疲れ果てて
被害者スレでぼやいてるというのを鑑みても、今現在のお前の生き方には
俺は心から賛同する!酔ってるとか言うなよ。好きなもんは好き、ただ
それだけ彼は言ったんだろう?いいじゃない、取り合えず今は。


でもね、初めはお前みたいなスタンスで好きになったボダと付き合っていた
連中が、口を酸っぱくして特に被害者スレで言っていることも念頭には置いておいた方が
いいかも。何もお前まで他の連中と同じに後々後悔するから足を洗え、
って言ってるわけじゃないぜ。参考にはなるだろうから、意見として
聞いて、それで判断するのがいいと言いたいのだ。傷付いて鬱病になる人
もいっぱいいてさ、お前もそんな風になったらかわいそうだな、と思って。
だが個人的には、そういう色々な現実を知ったうえで尚、お前がその
付き合っているわけでもないボダ女を好きだから好きなんだ!っていい続ける
ことを願ってる。無茶なことしようとしてるお前を俺は認める!!!



493 :優しい名無しさん:04/07/24 06:08 ID:vtbNpTKG
一応医者に通って入るんですが、先生が症状を教えてくれません。
(薬は頂いているのですが…。)症状?としては、怒りを抑えられず、場所等は一切構わず罵声を浴びせる。その後、なんであんなこと言ったんだと激しく自己嫌悪
自分のしたことで相手を精神的に傷つけた場合、少し落ち着いてくると
急にリストカット(ヘタレなんで軽くですが…)したり爪でひっかいたりつねったりします。
怒り真っ最中の状態では、とんでもないことをやってしまったり
相手のことをどうやって殺そうか、とも考えます。
それの被害者は友達などではなく(むしろ友達など、付き合いに一本
線を引いているような人には良い顔をする。)いつも親や姉です。
一応中学生の頃、両親が離婚寸前になって母についていった時
「あんたはあの親父に似てる。生まれてこなければ良かったのに」
と言われて、事あるごとに思い出して自分は要らないんだと思います。
あと、母は昔から過保護で何でも干渉してきます。
今まで境界例のことをあまり知らなかったのですが、あるサイトで自己判断テストを
したところ、疑いがあります、と出たので皆さんの判断…というか意見を頂きたく
書き込みをさせて頂きました。もしこの内容がスレ違いや不愉快な思いにさせてしまったらスルーして下さい。長くなってすみませんでした。

494 :優しい名無しさん:04/07/24 10:47 ID:jeUl9x5m
 ボダの知り合い

 「あなたのことが好き」って言うんだけど、結局自分の事しか考えてないんだよね。
そして自分をわかってもらえないことに憤慨して、また自傷行動を起こす。しかし、
なにで怒り出すかさっぱりわからないので、こっちとしては対処しようがない。

495 :優しい名無しさん:04/07/24 10:55 ID:oxBoAM9k
>>493
私は医者じゃないので診断はできませんが、
ただあなたの話から、あなたは慢性的にイライラしている状態なんだろうなと思います。
きっとイライラが落ち着くような薬が出されているのでしょう。

496 :優しい名無しさん:04/07/24 11:57 ID:k/vEM6yP
>>493
あなたの病名が何であろうが治そうという気持ちが大事なんじゃないのかな?
病名がついたとしても、症状なんて人それぞれだし、病名に意味はあまりないさ。
だいたい、あの自己診断も、一人でやっても何の正確性もないし、
病名をにとらわれず、治そうって気持ちを大切に通院を続けたらどうでしょ?
自分の悪い所を治そうって気持ち、とっても大切だよ!!
世で普通と言われる人でさえ自分の性格的な非を認めようとする人は少ないんだから、
自分の悪い所を見つめているあなたはエライよ。
とりあえずがんがって、通院してみては?
そして医師と相談しながら、自分自身の力を信じて努力してみたらどうかな?

497 :優しい名無しさん:04/07/24 14:36 ID:FMSr25gc
私、自分が怖い、憎しみにかられて何をするかわからない・・。
ナウシカも人格障害?

498 :優しい名無しさん:04/07/24 14:46 ID:LZPTfpNF
第2仙人じゃないでしょうね?

499 :493:04/07/24 17:21 ID:gHkYF8zf
>>495>>496あんな見辛い文に返答してくださって有難うございました。
そうですね…どうやら私は病名に拘っていたようです。
それが何であれ、早く良くなるよう自分自身努力すれば良いんですよね。
アドバイスを頂いて前より気持ちの整理がついてきたようです。
本当に有難うございました。


500 :優しい名無しさん:04/07/24 18:17 ID:86D18mIK
>499
気持ちすっごいわかる。病名にこだわってしまうのは自分が何者か解らない
からで、存在価値がわからないから。あたしもあなたと症状ほぼ一緒で病名
つけてほしさに病院いっぱい回ったけど、他人の前では仮面かぶってるから
ボダだとはあまり思われない。ひとつの病院だけボダの入り口とか言われた
けど。カウンセリングとかいいと思うよ。あたしも母親とやばかったけど
治療してキレなくなった。だけど旦那に対してはあいかわらずだけど。

501 :優しい名無しさん:04/07/24 20:41 ID:K3Rhc+L5
>>499-500
私も病名がわからなくて不安で主治医に聞きました。
そしたらその時は「病名は付けられない」って言われたんです。
でも、それよりちょっとまえのカウンセリングでカウンセラーに
「カルテに"パーソナリティー"って書いてあるんだけど、何か先生言ってた?」
って聞かれてて、その時はまったく解らなかったんだけど
最近になってその意味が解ってしまって。
私は病気じゃないんだ。人格障害なんだって気が付いたときはショックでした。
でも、自分次第で治せるのなら頑張って治そうって思っています。
確かに、人にわからないように自傷したり、自分を追い詰めたり、こだわりすぎたり
強迫的な行動も多いし、ボダの要素ありすぎです。
自暴自棄に陥ると、どこまでも堕ちてしまうし。
今はなんとか楽に生きていけるように、自分を見つめなおしています。

502 :優しい名無しさん:04/07/24 20:48 ID:oxBoAM9k
つーか、固定的なものと思わなくていいでしょ。
単に、病気じゃないけど自傷などの問題ありって事で。
そういう問題が治ればいい事。

503 :優しい名無しさん:04/07/24 20:54 ID:3HQkUh02
心の負担になってる原因を取り除かないと
いつまでも楽にならないだろうな。

504 :優しい名無しさん:04/07/24 21:06 ID:k/vEM6yP
>>502
私もそう思います。
特に2ちゃんで言うところの“ボダ”は単なる罵倒としての道具でしかない。
分かっているとは思うけど、ここで言われるボダが
全てのBPDに当てはまる訳ではないしね。

505 :優しい名無しさん:04/07/24 23:32 ID:jIdkCzzm
ボダは人間の振るまいをする肉人形。
ロボットのようなものだから中身に何かを期待してはいけない。
社会にはこのような化け物が徘徊していて、引っかかると悲惨なことになる。
ぼくらはボダを差別し、排斥しなければならない( ´ー`)つ━・oO

506 :優しい名無しさん:04/07/24 23:54 ID:RsRpifyn
自覚症状はあるんだけど、病院とか行くのはお金がかかる・・・
そういうイライラまで募ってしまうと、また他の人を傷つける。謝っても謝り足りない。
今日また職場の人に当たってしまった。もう自分でもうんざりだ・・・
友達の話をしてしまうし。私もボダなのに。友達もそうなんだけど、それは
その人に言う事じゃないし・・・治るなら薬欲しいけど、無理そうだな・・・
心の奥底にあるものはわかってるんだが、家族のせいにしたくない。
距離をおく事しか出来ない。嘘ついて、嘘ついて・・・そのうち親にも当たりそうで怖い。
自分を追い詰めて追い詰めて、周りを巻き込んで・・・ホントごめんなさい。
ってか、何書きたかったのかわかんなくなった。スマソ

507 :優しい名無しさん:04/07/25 00:08 ID:ZQrimarL
最近ほんと、ちょっと喋っただけの人がみんなボダかも・・・
もう少し深い付き合いをしたら正体を現すのでは・・・とびくびくしてる。
周りの人間が恐い。仲良くなりそうになると、恐くて一歩も二歩も
引いてしまう。いや、ボダに限らず裏ではとんでもない人かも・・・
と思ってしまう。でも本当はそれは実際その人がそういう行動を
して来た時に初めて考えるべきことで、初めからこいつ裏では・・・なんて
考えるべきじゃないよなあ。やっべ。ここ一年くらい人が恐くて仕方ない。

508 :優しい名無しさん:04/07/25 00:18 ID:PC7ONsvZ
ボダっぷりをこれでもかとゆーくらい見せ付けて迷惑掛けまくった人を好きになってしまった。
泣いて喚いてる私のわけわからん話を一生懸命聞いてくれた。見せ掛けではない、本当にやさしい人。
その人の善意に応えようとするうちに、爆発しそうな感情でも自分で抑制できるようになった。
でも、今だけかもしれない。この恋が叶わないとわかったら、また元通りかもしれない。
不安もあるけど、今は前向きになっていることは確か。何のためかと聞かれれば、あの人を自分のものにするためなんだけど。

509 :優しい名無しさん:04/07/25 00:22 ID:EFbN34Hx
>>508
その人が自分を受け容れてくれなくて、
その人に他に好きな人が居た時にどうするの?

510 :508:04/07/25 00:42 ID:PC7ONsvZ
>>509
たぶん泣いて暴れて元通り…(ニガ

511 :優しい名無しさん:04/07/25 00:54 ID:EFbN34Hx
セッキョ臭かったらゴメソ。

人を好きになるのってステキな事だよね。
いまのその気持ちを大切に残すためにも、万が一その恋あぼーんしても
元に戻っちゃだめだよ。

とゆうか、叶わない恋を前提にして失礼。
水差して悪いけど、私はあの人のもの・お前は俺のものみたいな発想はやめようよ。
相手は相手、自分は自分。
やっぱし互いが別々の立場の人間として(ry

512 :優しい名無しさん:04/07/25 00:59 ID:xxy1knAZ
ボダに人間と人間の関わり合いが理解できるはずもない。
ボダにとってそれはただ対象と同一かそうでないかだけ。実は所有物ですらない。
愛の完全な理想化。しかしそれは愛ではない。ただの執着にすぎない。
ボダは所詮人間のなりそこないだ。排斥しなければならない醜悪な怪物だよ( ´ー`)つ━・oO

513 :優しい名無しさん:04/07/25 01:07 ID:sz0ZgFny
>>512
藻前が中身のないものなら、ボダにもないはず
藻前がどうこう言うなボケ

ボダ語るなら藻前も自分の存在を認めてからにしろや

514 :優しい名無しさん:04/07/25 01:11 ID:PC7ONsvZ
そうですね…アタマではわかってるんですけど。
だからこれ乗り越えたらホンモノ(回復に向かってるってゆー意味)だと思う。
でも「自分のものにしたい」って考えはどうやったら変えられるんでしょう?

515 :優しい名無しさん:04/07/25 01:18 ID:6C3SpsHz
ぶっちゃけ、仮に彼があなたのものになったとしても
あなたの欲望が止まることはないと思うよ。
自分のものにしたいわけじゃないんだと思う。
自分の思いを受け容れて欲しいだけなんじゃないかな?
こんなに好きなのに…って。


516 :優しい名無しさん:04/07/25 01:35 ID:EFbN34Hx
ならいっそのこと
私は、受け容れてくれる男の人のモノになるか・・・
そんな人がいればの話orz

517 :優しい名無しさん:04/07/25 01:38 ID:PC7ONsvZ
>>515
そうなんですよ!
前の彼氏に対しても、「私はこんなに好きなのにどうして」って責めてばっかりで…
どうしたらよいものか…

518 :優しい名無しさん:04/07/25 02:14 ID:6C3SpsHz
>>516
ガンガレ!
というか、それは「受け容れて欲しい」というのと同義なんです。
誰かのものとかじゃなくて、自分の感情を押し付けたいだけ。

>>517
あなたは、自分が心地良いと思う反応が
相手から感じる取れればそれだけでも満足すると思う。一時的だけど。
でも…相手の本心は?口で言ってることと同じかな?
付き合ったりすると、それがループして苦しくなったりしませんか?
それが他人と自分の境界に苦しむ部分だと思う。

自分の思いは(がむしゃらに)通すけど、本当は
そんなことを望んでいるわけじゃないって
無意識に気がついているから、もっともっとと欲が出て
相手を振り回した揚句、自分まで苦しむんじゃないかな?
その時に感じた思いをぶつけてるだけだもん、そんなのあたり前だよね。
相手がどんな反応をしても、それが相手の本当の気持ちなんだと
素直に受け止められるようになるといいね。
かなり難しいけど…



519 :優しい名無しさん:04/07/25 02:30 ID:4TLVhICS
508さん私も同じような状態です。でも私には今彼氏がいて受け入れてくれる人がいるのですが、自分には気持ちはあまりなく空気みたいな存在です。受け入れてくれても恋してないと他の人に必死になってしまうぅ

520 :優しい名無しさん:04/07/25 03:50 ID:ysN3XDAJ
>>519 だからアンカーは(ry

521 :優しい名無しさん:04/07/25 05:21 ID:rSn88lwZ
自分がボダかも知れないって思うんだけど
鬱度診断みたいな診断ページない?  

522 :500:04/07/25 10:00 ID:BnIV7GF/
前の病院では人格障害は病気ではなく性格の異常で一生治らないと医者が
言っててその患者から金とってるのに何いってんのとおもってたけど

今通ってるカ
ウンセラーは小さい時の傷を自覚して治療して
いけばだんだんよくなるといっている。でも501さんが病気じゃなくて人
格障害だと知ってショックだったとかいてあるのをみてなんか人格障害と
いう言葉に今までそんなに抵抗無かったんだけど少し気になってきた。
病気と人格障害とはどう違うの?


523 :500:04/07/25 10:12 ID:BnIV7GF/
なんかこういうとこが自分でもおかしいとおもうんだけど↑のことで501さん
が気分害したらごめんなさい。あたしがおかしいだけなので(やたらこだわ
ってしまう)気にしないでください。なんか自分のしたことで人に迷惑ばっか
かけてるから不安になってしまって・・

524 :優しい名無しさん:04/07/25 12:43 ID:68UUmrOB
ほら>>521
>>522-523>>500のカキコが参考になりますよ。

鬱とボダは似て非なるもの。
鬱は優しくて思いやりの有った人だろうが自己厨だろうが、
脳とゆう内臓の「肉体的」故障が原因で起きるもの。

ボダは、脳が完成する過程で同時に作られる性格・感性・考え方が
歪んでしまっていて、本人はそのいびつさに気づかないこと。
電気製品に例えれば、鬱は故障(修理可能も不可能も)
ボダは組み立てミスか、ヒドイ場合は設計ミス。

自分で悩んでいる人なら、多分ボダじゃない可能性が高いって
私もこの板のみんなに言ってもらえたよ。

525 :優しい名無しさん:04/07/25 13:34 ID:Wr3nCg5F
>>522
プロでさえ見識さまざまだと思うけど
私の友達見て思ったことは 人格形成が成人してかなり経つのに
他人と接した経験とかがあまりにもなかったためか(その友達はね)
まだ小学生低学年の頃のような考えとか感覚っていうか
今だに成長段階みたいな感じで
全てにおいて世間と摩擦がおきやすくて
おかげで鬱とか他病気になりやすくて
それらが治り難くなってしまってるから
同時にその本人の考え方の癖とか感覚とかから見直しましょうね
みたいな感じだったかと
鬱とかなって治りにくくて(治りそうになってもまた新たな問題がとか…)
世間で生きて行きにくいから「障害」って言われてるだけじゃないかな
色々タイプいると思うから
全てではないかと思うけど こんな感じ?

526 :優しい名無しさん:04/07/25 16:04 ID:7owqdfXR
原因って、何だろう。おばあちゃん子だった。
小学校に上がった時、近所の子と違う幼稚園に一人だけ行っていたので
集団登校の時、仲間外れにされる事が多く、見捨てられないように必死だった。


527 :521:04/07/25 17:26 ID:rSn88lwZ
>>524
そうですか。
レスdクスです。

528 :優しい名無しさん:04/07/25 17:33 ID:38ymmJ6I
acting out,manipulation,splitting...

BPDは刺激が強すぎる・・・

529 :優しい名無しさん:04/07/25 17:55 ID:Z5wpAg4a
お前らはやく人間に戻れ

530 :優しい名無しさん:04/07/25 18:03 ID:68UUmrOB
∧_∧
( ´^ω^ )
( つ旦O
と_)_)  __ ■■

531 :優しい名無しさん:04/07/25 18:34 ID:ysN3XDAJ
立て読みしてしまった。。。

532 :優しい名無しさん:04/07/25 18:35 ID:ysN3XDAJ
ヘンなところで改行するのやめれw

533 :508:04/07/25 19:00 ID:PC7ONsvZ
>>518アリガトウ


534 :優しい名無しさん:04/07/25 20:32 ID:LxMpuvIt
カウンセリングに行ったことある人いますか。
相場は、50分で8000円くらいのようですが、その価値ありますか。

535 :優しい名無しさん:04/07/25 22:24 ID:MlABrHyf

ハッキリとは境界例って診断されてないけどね。
保険効くとこもあるよ。
私が通ってるとこは医師の診察付きで30分3000円です。
まだ行きはじめたばかりなので結果は出てるのかどうか分かりません。
カウンセラーの方によるんじゃないかと。

536 :優しい名無しさん:04/07/25 23:36 ID:LxMpuvIt
ありがとうございます。
保険は嬉しいですね。
まず電話をしてみて、雰囲気を確かめてみます。

よい結果が出るといいですね。



537 :優しい名無しさん:04/07/26 02:07 ID:YstyoAlP
自分はボーダーを克服しました、自力で。
その結果ものすごい境地に達してしまったようです。

538 :優しい名無しさん:04/07/26 03:37 ID:U5TDm2K7
>>537
どんなどんな?

539 :優しい名無しさん:04/07/26 03:59 ID:KJ1Obq86
どんな?と聞かれて答えられる境地ではないな。お前らボダには
到底分らない。ボダを克服できるのってほんと俺みたいに
選ばれてる人間だけだと思うから。俺に取っては昔ボダだった
ことも選ばれてあることの証なんだな。試練、この世界でも今まで
恐らくキリストや釈迦しか至ったことのない境地に至るための試練ね。
よかった〜ただのボダじゃなくって。

540 :優しい名無しさん:04/07/26 04:10 ID:U5TDm2K7
>>539
アンタそれってただの自己愛性人格障害の併発でしょ

541 :優しい名無しさん:04/07/26 05:27 ID:dSP5EFSF
克服すると人並みになれる感じかな?
ボダの状態は、負の感情を溜め込んでいて
人を憎んだり攻撃心があるんだよね。
そのボダが治ると穏やかになれたり、
ゆとりが生まれるのかな?

542 :優しい名無しさん:04/07/26 05:31 ID:aQEzMqL8
漏れはカウンセリング拒否された
依存しすぎるかららしい。
今は病院行ってないがキレたらなにするかわからん
自分が恐い。

543 :優しい名無しさん:04/07/26 13:19 ID:bSKEhcRR
>>542
それはあなたのせいでなく、カウンセラーの自信のなさのせいだよ。
代わりのカウンセラーとか、医師とか紹介してもらった?
してくれないカウンセラーなら、かからなくて正解だとおもうなぁ…
あくまで私の意見だけど…
境界例専門の病院があるはずだから、ホントに治したいなら探してみてはどうかしら?

544 :500:04/07/26 14:10 ID:9A6pgonU
>524
>525
レスありがとう。わかりやすかったです。でもいろんな説は確かにあるよね。
セロトニン欠乏の説もあるしね。それ聞くと病気とおもってしまうんだよね。
あたしはPDも持ってるんだけど医者は薬で治そうとする人が多いけどカウン
セラーは傷が癒えればPDもボダも良くなると言ってるし。また、
質問なんだけど、昨日発作と見捨てられ不安が強くてかなりやばくてリ
スカしたくてたまらなかったけど家族に止められてたから我慢してたけどでも
みんな寝てるし今つらいのはあたしなんだから勝手にさせてくれとも思って
なんかふたつの気持ちの間で揺れてて結局しんどくてたまんないから通ってる
病院に夜中電話して看護士相手に泣きまくって。なんかリスカはしなかったけど
こんなことしてたらそのうち入院だし人に迷惑かけてるのには変わりないし。
でももっとあたしがしんどいんだからみんな必死になってよとも思ってしまう。
最悪だな・・みんなはこういうときどうしてる?あたしは結局電話しても辛くて
きつい薬飲んで逃避した。


545 :優しい名無しさん:04/07/26 16:02 ID:pCkee20M
逃避でいいんじゃないの?
リスカって落ち着くんだけど、家族やともだちをイライラさせるみたいだし
理解しないでキモがる人からは人間じゃないみたく軽蔑されるから。

私たちってさ、外出てて普通トイレ我慢できなくなっても我慢するし、
限界だってそこで出しちゃうのは馬鹿じゃない?
あと、酔ったオサーンが駅に平気でおしっこしたり吐いてんの見るとキモいから、
リスカだって周囲の人には同じ様なきたないものにしか見えないだろうし、
我慢できないからやって良いものじゃないって思うんだけど。

と、自分に教えてくれた人がいたからがんがっていたんだけどね、
ほんの1週間前に無意識のうちにやったばかりの私は大葉科です(−w−)

546 :優しい名無しさん:04/07/26 16:05 ID:6nqk9YwT
リスカってやっぱ、他の破壊行為には置き換えできないの?

冷蔵庫って殴り心地がいいんだよ。知ってた?

547 :優しい名無しさん:04/07/26 16:36 ID:pCkee20M
あ、私は蹴り入れた事があるけどw
親指の根っこの骨をあえなくコセーツしますた・・・・・3週間ギプス

置き換えはどうなんでしょ?
私の気分では、ずっと息を止めていてもう限界!!ってなったら
がーっと深呼吸するようなものです。
息を止めている苦しさを消すのは、深呼吸するほか置き換えは無いし、
呼吸の代わりを捜していたら死んでまうしねw

みんな勘違いするんですけど、ホント生きる為にやってんですけどね〜

548 :優しい名無しさん:04/07/26 17:00 ID:C0APuCwt
ここは脳障害者
の溜まり場ですね

549 :優しい名無しさん:04/07/26 17:11 ID:pCkee20M
>>548
IDがコープ(生協じゃなく兵隊)

550 : ◆Rai/.oO.sU :04/07/26 18:54 ID:TmIJD04j
>>549
そういうあなたも20m

551 :優しい名無しさん:04/07/26 19:58 ID:+9Ewoa1G
うちは冷蔵庫や壁に凹みがたくさん出来てます

552 :優しい名無しさん:04/07/26 21:04 ID:6nqk9YwT
お、ナカーマ

553 :優しい名無しさん:04/07/26 22:33 ID:0EWE5A1j
自殺行為をするならきっちり死ね。

554 :優しい名無しさん:04/07/26 22:37 ID:pCkee20M
口にしている人ほど死にゃニャイ、間違いニャイ

555 :優しい名無しさん:04/07/26 22:52 ID:2oFFTttF
境界例と言う診断を受けてから両親との折り合いが悪く、
未成年でもあるので金もなく、通院を続けられなくなったまま数年たった。
境界例について色々調べてみると自分に当てはまる部分が多々あって、
はじめは受け入れられずに卑屈な思考しか出来なかった。

自傷も半ひきこもり状態もやめたのは通院をやめ、学校を変えてからだったけど、
今は大分安定して、周りともうまく付き合える様になったと思う。
通院していないから今の自分がどの程度マシになったか判断してくれる
人はいないし、今境界例だと言えるかもわからないから誰にも言えないけど、
好きだと思う人たちをを振り回すことだけはしないでいられる様になれたのかな。
何かきっかけがあった訳じゃないけど、なんでかな。
今は少しずつ良い方向へ向かっていけている感じがする。
色んな人を傷つけたことは許されることじゃないんだけど。

自傷の傷は何年たっても消えなくて、何十本も白いミミズになって残ってる。
見る度に一番周りを振り回して自暴自棄になってた最低な自分を思い出す。
今の自分なら絶対こんなことしないのにって思うよ。
今している人がやめられないし、やめない気持ちがよく分かる。
無駄なことなんてないけど、自分も含めて誰かを傷つけることは
残った傷よりも余程取り返しがつかないことだって思うよ。


556 :優しい名無しさん:04/07/27 00:20 ID:xwa06Hcr
>555さん
辛かったのに脱したんですね。私も見習いたいです。
エクレアの皮みたくなった左手首〜肘の皮膚とは
やっぱり今後もずっとつきあうことになるんですか・・・・orz

それよりもズンと来た
>無駄なことなんてないけど、自分も含めて誰かを傷つけることは
>残った傷よりも余程取り返しがつかないこと

現在進行形の私には、結果は見えないよ。
あと何人の友達が残ってくれるか、家族は?
すでに自分の傷よりも大きな代償を払ってるんだけどネ。

557 :優しい名無しさん:04/07/27 07:42 ID:yI5V3g0w
友達と家族は大切にね。
好きな相手を思う様に自分のことも好きになれたらいいのにね。


558 :優しい名無しさん:04/07/27 12:49 ID:MMUNnJjc
自分もBPD(ボーダー)かも知れないと思い探してた…。
「自分は必要のない人間」とか考え出すと自分の中の衝動が止められない。
イジメにあったのも原因でなるものなんでしょうか…。

559 :優しい名無しさん:04/07/27 15:15 ID:UXomgQQl
確かにイジメは大きいね。
しっかりとトラウマになってるよ。
何で私は嫌われたり、馬鹿にされるのかわからず
苦しみもがいてた。
自分を否定された事実は消せない。
そのせいか、自分って必要ない人間で死んだほうが
いいとか思うようになった。
あの時から悲しみが深くて、心は晴れてくれない。
孤独が何より辛い。誰かの温もりが欲しい。
でも、現実は冷たくて心安らぐ場所なんてない。
時々、すべてが憎くて殺意や怒りが沸いてくる。
一人でいるのも誰かといるのも怖い。
こんな事になるなら生まれてこなければよかった。

560 :優しい名無しさん:04/07/27 17:27 ID:/UgyHmcB
最近気付いたのですが、私は自分にかまってくれる人を好きになる癖があるみたいです。
みなさんそんなことありませんか?

561 :優しい名無しさん:04/07/27 17:55 ID:1t9fbgj3
ボダは嫌われ慣れたよ、もう。。。
今は、一日をどう生き延びるかどうかで苦しい日々。
入院したけど、悪化して戻ってきた。
自傷がひどくなった。
アディクションがすごい。
この病気が回復しないのなら、死ぬしかないのか。

562 :優しい名無しさん:04/07/27 18:11 ID:9EAKFfIf
死ぬ前にやりのこしたことがないか考えろ

563 :優しい名無しさん:04/07/27 18:13 ID:5aPPXC4h
やり残した事が実現できるくらいなら、死にたいと思わないのでわ。

564 :優しい名無しさん:04/07/27 19:20 ID:a3KI+/55
プハー Oo (´Д` )つ━・oO

死ぬならはやく死ねマヌケどもが

565 :優しい名無しさん:04/07/27 19:32 ID:yfuCkmHJ
自傷するならキッチリ死ね。

566 :優しい名無しさん:04/07/27 19:59 ID:uHrX05cO
元彼女と友達として今も度々会っているのですが、彼女がボーダーではないかと疑っています。
彼女は自分は鬱かもしれないと言っており
病院へなんとか連れて行ったところ、医師に「性格が絡んでいるかもしれないが今は何とも言えない」と言われ、
経済的なことや自分は病気じゃないのだ安心し、それ以来病院へは行かなくなりました。

彼女は怒ったときに行き過ぎた激しい衝動や、非人間的な暴言がみられます。
子供のような我侭を断ると人前で切れたり、被害妄想というか何としても自分が被害者になろうとしたり。
暴言の後には大抵反省して酷く落ち込み、冷静に自分を分析したりもします。
リストカットや自殺未遂はないのですが、
いつか死ぬから自分の体は労わったりしないと、偏食や過度のアルコール摂取を好みます。
彼女は片親で、家族のことも嫌いに思っているようです。

一時は私も彼女と縁を切る決心をしましたが、
やっぱり本当は末永く親しい関係として仲良くしていきたいんです。(復縁願望なし)
彼女の根本的なものは何も変わってないとは分かっていますが。
今はどうするかしばらく考えてみますが、彼女はボーダーだと思われますか?

ボーダーとうまく付き合っていく方法が書かれた本でも買ってみようかと思ったのですが、
自分自身、そういう情報に影響されやすくて、普段からストレスで腹を壊したり、
中途半端な知識しか持ってないくせに、鵜呑みにしてその通り接して逆効果になったりするので迷っています。
ある意味ボーダーに振り回されやすい典型的なタイプかもしれませんね。
彼女をボーダーだというある種偏見の目で見ると、自分が壊れてしまいそうになるので、
普段は1個人として接しており、普段は特にそれで問題はないのですが、行き過ぎた暴言など吐かれると色々考えてしまいます。
これからの付き合い方など、意見お願いします。

567 :優しい名無しさん:04/07/27 20:28 ID:a3KI+/55
>>566
ボダ相手に愛情だの友情だのが成立するとでも?
それにしてもステレオタイプな餌食男だね君は( ´ー`)つ━・oO
いっそ一生そのボダに尽くして生きろよ。
もっともボダのほうから切り捨ててくるかもしれないが。

568 :優しい名無しさん:04/07/27 20:55 ID:YG/+r6v9
>>566
↓ここが参考になるはず。もちろん全てを鵜呑みにするんじゃなくてアレンジが必要だけど

境界例の人との付き合い方 1
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html


569 :優しい名無しさん:04/07/27 21:01 ID:Yu9Nicqm
>>566
他スレに境界例と関係者が語り合うスレってのがあったと思うのですが、
そちらのスレの“元被、現中立”さんがBPDとの関わりあいに大変詳しく、
また、BPDへの偏見もなく説明して下さいましたよ。
そちらのスレなら関係者の方も多いので、
あなたに良いアドバイスを与えてくれるかもしれないのでは?と思います。

携帯からなのでリンクは貼れないのですが、スレ探してみて下さい。


(元被、現中立さん、勝手にお名前出して紹介したりしてごめんなさい。
お気に触られたようなら、心から謝ります。ごめんなさい)

570 :優しい名無しさん:04/07/27 21:07 ID:uzxMt1gP
565自傷は死ぬためにするんではなく自分の存在を確かめるため。そうして血を流すことで生きてるって実感するんだ。死ぬためにやるならとっくに死んでる。

571 :優しい名無しさん:04/07/27 21:28 ID:7L4Vr4BT
周りの人間に見せるな。周りの人間は君が生きていることを知っている。
生きてていいとも思ってるし。

572 :優しい名無しさん:04/07/27 21:37 ID:90aHvrjJ
>>570
献血だったら人の役にも立つし安全で健全じゃない?

というのは冗談としても、神経症の人の自傷行動って、
見咎められると隠れてやるようになるじゃない?
肘の内側とか足とか見えない部分を傷つけたり。

ああ言うのって自罰とか、彼らなりの理由でやるから、
人に見られるて出来なくなると困るから、隠れてやるようになるんだけど、
境界例の人達は違うよね?
自傷したことをアピールしたり、他人に吹聴してはばからないし。

>>570の理由は、そういう意味で違うような気がするんだけど、
よかったらその辺のことをもう少し掘り下げて聞かせて下さい。

573 :566:04/07/27 21:38 ID:uHrX05cO
>>567
>それにしてもステレオタイプな餌食男だね君は
ボダと思われる元カノ一人と、その他のステレオタイプ的な情報しか入手できないので
仕方ないのでは?ステレオタイプをなくすために相談したのです。。

>>566
ありがとうございます。
読んでみましたが、参考になりますね。
境界例じゃなくても、人付き合いの基本でもある気がしました。

>>569
ありがとうございます。
そのスレ今から行ってみます。
被害者スレならたまに読むのですが、どうも自分には悪影響のようだったので、助かります。

574 :優しい名無しさん:04/07/27 21:58 ID:MMwX/Q4L
>>572
神経症と境界例の区別は無意味だし、
一部の例(妄想や脳障害などによるもの)を除く自傷行為の原理は同じ

575 :572:04/07/27 22:09 ID:90aHvrjJ
って、自傷には自罰しかないような書き方してた・・・。スマソ。
実際には、自分でもなぜか分からないとかもあったり、理由は千差万別ですね。
でも、それでも彼らは他人にひけらかすような真似はしないし、
むしろその傷を恥じて隠す人もいたりするので、
境界例の人の自傷のアピール、吹聴の理由が知りたいです。

576 :優しい名無しさん:04/07/27 22:43 ID:uPRrVqt3
>>559
うわー、俺も同じような精神状態になります。
過去にいじめられて自傷をしました。
いじめをどうすれば克服できるか、などと当時の自分は冷静に考えることができず、
気がついたら何も出来ないまま大人になってしまいました。
あの時誰かが効果的なアドバイスしてくれたらな、などと考えてしまい
自分のせい、と割り切れない自分が嫌になり、また自分が嫌になっていきます。

577 :優しい名無しさん:04/07/28 00:19 ID:rg5UtTPI
俺もいじめられたなぁ。
あの時は、心の中で残虐に相手を殺しまくって妄想ばかりふけてたなー。
自分では、過去の自分と今の自分は違うって考えてるから、過去の自分は、
まぁ、人間のクズだったし、いじめられてても仕方ねーわなって思ってるし。

578 :優しい名無しさん:04/07/28 00:32 ID:aZ1bWsgw
自我同一性って何ですか?

579 :優しい名無しさん:04/07/28 01:49 ID:5272klv9
ボーダーってある意味凄く自分の欲望に忠実なだけだと思う。
卑下したり自己嫌悪する必要なんて無いと思います。
変に社会に適応しようとするから辛くなるのでしょう。
そのままの自分でいのですよ!

580 :優しい名無しさん:04/07/28 01:58 ID:cCPP18Xh
>自分の欲望に忠実なだけ

わがままと言う

581 :優しい名無しさん:04/07/28 02:20 ID:Q/uIQOnC
>>580
ある意味、普段の自分じゃない部分。
我儘なのは、普段ならすごくわかる。
自己嫌悪になる。

普段が何なのかわからないけど、
我儘な時は、日中の自分が遠く感じるし
日中の自分は、取り乱した自分が
まったく別の自分に感じるのです。

結局、どれも自分だから、悩んでる私。

582 :優しい名無しさん:04/07/28 03:08 ID:IGIRsBUD
また今日キレてしまった。ムカツク奴を精神的にボロボロにしてやる計画を練ってる。同じ病気にしてやる

583 :優しい名無しさん:04/07/28 03:17 ID:IWH7Hi5I
最近もしかしたら自分が境界例なのではないかと
思うようになりました。今PDで精神科に通院しています。
そこの医師に私は境界例ではないかと尋ねたら激しく否定されました。
これまでの経緯を説明した上で。
境界例について扱っている医師と扱っていない医師がいるのですか?


584 :優しい名無しさん:04/07/28 03:23 ID:GhJcrExr
全面的に自分が悪い。

585 :優しい名無しさん:04/07/28 04:15 ID:8FeDtbp6
国内法で境界例を裁くすべはない
近代法で境界例を裁くすべはない
境界例は悪魔の病気 病気なのにつける薬はない

586 :優しい名無しさん:04/07/28 05:05 ID:Dguj4uAa
>>585さん
「悪魔の病気」って言うがBPDはなりたくてなるんではないんです。
>>584さん
BPDは家庭環境や周りの対人関係で引き起こされるんです。
「イジメ」や「暴力」
それらが引き起こしてるとも言えるのです。

「自分が悪い」と言われてもBPDの人自体、そう感じてる人が多い。
だから自分を責め、苦しくなる。
「誰にも必要とされていない」「居ないほうが周りはいいと思うだろう」
そう感じるんです。
だから自分を傷つけたりという行為にいくんです。

私は腕に数十箇所の傷があります。
今でも「必要な人間」と思えない。
自分自身そう思うと「今此処に居る」のは誰なのか分からなくなる。
「生きている」のか分からなくなる。
いくら斬りつけても痛みを感じない。
自分から少し離れたところから「自分」を見ている。
我に返った後の傷を見るのはどんな思いがすると思いますか?

自傷行為はひとそれぞれ。
人に「必要」とされてるか。
自分自身「自分」が「必要」か。

でも、周りを考えるほど精神的余裕があるなら切らない。
余裕が持てないくらいだから怖くなる…。



587 :優しい名無しさん:04/07/28 06:55 ID:7YWLDiXZ
クソポエムキター( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ

588 :優しい名無しさん:04/07/28 07:09 ID:V3UrWis2
気にして欲しいからって
手首切るな
かまって欲しいからって
嘘を付くな
誰が貴様を綺麗だの格好良いだの言った
自意識過剰すぎではないか
全て自分の良いほうに纏めて解釈するな
自分だけが不幸だと思ってないか
「貴方よりは私は不幸」なんて素振りするな
貴様の悩みは嘘ばかり
聞いてるほうが病んでくる
かまってくれないと知ったら今度は嫌がらせか
「敵」か「味方」で区別つけるの止めてくれ

知人のボダに対してのウップンです(つд∩)

589 :優しい名無しさん:04/07/28 07:58 ID:+PVMZpS1
ボダは自意識過剰で何でも深刻になりすぎ。
いつも自分は不幸だと被害者ぶる。
理想像があり、それが壊されるだけで性格が
どんどん歪む。
やっぱ社会には出ないほうがいいかと・・・
迷惑な存在なのは確かだから・・・

590 :優しい名無しさん:04/07/28 08:09 ID:fFiQHZVx
他人と比較されて「そんなにダメなのはお前だけだ」とか言われ続けると
やがて「自分より他人は圧倒的に強い」という認識になってしまうんです。
私は今でも「自分は他人より弱い」という考えが拭いきれませんが、
とりあえずそのように仮定して物事を考えるようにしてます。

591 :優しい名無しさん:04/07/28 08:19 ID:fFiQHZVx
>>590
理想像というか、それも
他人がしていること、他人が得ている幸せが凄く大きなものに見えてしまうからだ思います。
自分は子供の時落ちこぼれだったのでそうでした。

まあ、健康な人に言わせるとこれすら「信じられない」
「落ちこぼれる程度でそんな考え持たない」(←なんでそんなに冷静なの!?)ということなので、
やはり私が飛び切り心理的発達の遅れた子供だったということでしょうか?
(結局「他人より自分が弱い」って思考に戻っちゃった。わけわからない)

592 :優しい名無しさん:04/07/28 09:11 ID:nRgiR9vS
587、588、589。自分らこそ日頃のうっぷんを晴らしにボーダーにあたるな!お前らみたいな見下して見てる馬鹿な輩がいるからボーダーが増える。

593 :優しい名無しさん:04/07/28 09:11 ID:nRgiR9vS
591続き
なりたくてなる病気じゃない。治したくても簡単に治るものじゃないから当人初めまわりが辛いんだ!辛さを知らずに見下したり差別したりそれこそ人間?

594 :優しい名無しさん:04/07/28 09:54 ID:7YWLDiXZ
↑ボダは病気じゃないよ?( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ

595 :優しい名無しさん:04/07/28 12:00 ID:nRgiR9vS
ボーダーの人を見下して馬鹿にしてる奴らのまわりってボーダーの人多いんだろ?その原因はお前らにあるって気付かないのか?お前らがいる限り減るどころか増えるいっぽうだ。

596 :優しい名無しさん:04/07/28 12:32 ID:jkmmVwTY
>>588
ボダだと自覚が無く、治す気もない人とは完全に縁切った方がいいよ。
プラスになる事一つも無し。

597 :優しい名無しさん:04/07/28 12:54 ID:HKG+cH8a
「自傷するならきっちり死ね」とか「被害者ぶる」とかBPDを理解した上での発言?
私の場合は最初は単なる自殺願望だった。
幼稚園からイジメにあい、小学生の時、同級生の隣の席の男にいきなり首を絞められた。
何がなんだか判らない状態で息が出来なくなって意識がなくなった。
それからは、「死ねば楽になる」と考えるようになって自殺を企てていた。
でも、ある人に出会ってからはやめようと思い立った。
それでも、ショックなことや人に傷付く事を言われたりされたりすると「いらない人間」って思えてどうしようもないくらいの気持ちになる。
なんでもない人からしたら「なんで自分で自分を傷つける?」と気持ち悪がると思う。
でも、ここは、見ず知らずの人同士の議論であって直接迷惑をかけていないじゃない。
迷惑と思うなら読まなければいい。
少なくとも医師にBPDと言われてる人がいるところで「被害者ぶる」とか「死ね」と言う発言はどうかと思う。
真剣に悩んでる人がいる。
友達に相談できない人もいるんですから…。

598 :優しい名無しさん:04/07/28 13:53 ID:3rKWRHux
>>583
治療に時間がかかる場合や、相性の問題から、医師が受け入れを躊躇する場合があるようです。
精神科に限らず、この分野が得意だ、というのがどの医師にもあると思うのですが、
そういう意味で、BPDが得意な医師も勿論いると思いますよ。
以前、“BPDが得意な病院リスト”みたいなのを見たことがあるので、検索してみては?
(携帯からなのでリンク貼れないのです。ごめんなさい。)

んでも、あなたの主治医が違うというなら違うんじゃないかな?
カウンセラーを交えて行うBPDテストがあるみたいなので
(詳しくは知らないのですが。。。)、心配なら受けてみては?

本当にBPDの疑いがあるなら、そういうテストを主治医が紹介するんじゃないかなぁ?

599 :優しい名無しさん:04/07/28 15:31 ID:hCY4rpNF
衝動がひどい時みんなどうしてるか質問した者です。みんなレスありがとう。
>583
あたしもPDで医者にボーダーの症状で悩んでる事いったら完全否定されたよ。こっちは
悩んでるのに、テストも何もしてくれなかったし、いつも見捨てられ不安によって
衝動が出るのに、原因は関係なくて「怒り発作」という発作だと言われた。
そんな発作聞いたことある?その医者は見た目でボーダーか否かわかるらしく、
医者の前で仮面かぶってるあたしはボーダーじゃないと診断された。
違う病院いっぱい回った。583さんも病院回ってみたらどうでしょうか?
>572
あたし神経症ともいわれたことあるんだけどそれってどういう意味なんですか?
神経症って不安神経症とかいろんな種類のあるあの神経症と同じ意味?それと
なぜそんなに自傷を見せる人の心理が知りたいんですか?献血でいいんじゃないかとも
言ってたけどどうしようもなく衝動が出たり落ちてったりする時に献血行ってられないし。
あたしは傷他人には見せないけど旦那には見せるしなでて欲しい。なでてもうやめてって
言ってもらってからはやってない。なんとか。心理がわからない572さんが羨ましい。

600 :優しい名無しさん:04/07/28 16:22 ID:nRgiR9vS
自分の場合の自傷は傷自体隠したりはしないけど言いはしない。あまりにも切り付けすぎて傷だらけ…。衝動を押さえる為に入れ墨入れたけど(自傷ではないが)今はそれを見るたびに止めると決めたんだと思い止まってる。

601 :600:04/07/28 16:29 ID:nRgiR9vS
自分なりの考えでだけど落ち着いた精神状態で体を傷つけると痛みがあるけど不安定だと痛みが分からない。だから落ち着いた精神状態で入れたらそれを見るたびに痛みを思い出すから…。

602 :優しい名無しさん:04/07/28 17:06 ID:rp7q9fg6
私の友人(女)がボーダーかもしれません。
1年半ほど前から様子がおかしくなりました。
医者からは「鬱病」だと診断されたそうなので、ハッキリと医者に診断されたわけではありませんが、別の板で相談したところ、ボーダーの可能性があると言われました。

彼女が私との二者関係にしがみつかないように、
ここ3ヶ月ほど、彼女からのメールに一切、返事を出していません。
それでも毎日メールを送ってきます。
「子供と一緒に動物園行ってきたよ」というメールがきたと思ったら
その数時間後には「まわりの親子連れを見ると自分の馬鹿さがイヤになる」とか、
「今日は薬を増やしてもらったよ。早く治したい!」というメールがきたと思ったら
その数時間後には「死にたい。うまく生きられない」というメールがきたり。
昨日、「死のうと思っていろいろやったけど死ねなかった。
この先どうしたらいいんだろう」というメールがきました。
これ以上、彼女に何をしてあげたらいいのかわかりません。
夜中でも早朝でも関係なくメールしてくるので、正直、私も疲れてきています。
どなたか助言していただけませんでしょうか?よろしくお願いします。

長文、失礼しました。

603 :元被 現中立:04/07/28 17:45 ID:wUCbvmYa
>>569
>“元被、現中立”さんがBPDとの関わりあいに大変詳しく
私はコテハンではないのですが(汗
あのスレでは立場を名前に記入するルールがあったので入れているだけですね
このスレではここのレスの部分だけ名前入れますが 書きたい事がある時は名無しです
詳しいといっても…「私の友達の場合の付き合い方体験」のパターンのみなので…
恋人関係になると更に私の上をいかないと 難しい局面「も」あると思ってます
かえって私が参考にしたいくらいなんです

>(元被、現中立さん、勝手にお名前出して紹介したりしてごめんなさい。
>お気に触られたようなら、心から謝ります。ごめんなさい)
いえ、あのスレだけの名前でコテハンでないので気にしてませんよ^^

604 :優しい名無しさん:04/07/28 18:02 ID:wUCbvmYa
>>602
彼女に毎日連絡をくれなくても友人関係は変らない事を優しく書いてメールしてみてはどうでしょうか
それと 他の事で忙しいのでメールを読めない事がある事 たまったメールをまとめて読む時がある事
それでも友達には違いない事も書いておくといいと思います
ただ、だからと言って毎日メールが来なくなる事を期待してはいけません
(それでもメールはしばらくあると思いますが 気にしないで放置して下さい)
602さんが彼女の事を必要以上に気にしなくるまでメールも読まない事電話も取らない事

その間にHPや本などで接し方の勉強をして 自分の心構えを確認する事
まったく関係の無い第三者に事情を説明して たまに愚痴やその人の意見を聞く事
第三者へも本やHPの説明をして 誰も同情はしない事

そして準備が整ってから 602さんの気分のいい時と体調のいい時限定で、彼女のメールの返事を書く事
その時に深刻な問題の解決方法や考え方に口出ししない事
そういう内容は判らないからと カウンセラーに聞いてもらうようにすすめる事
彼女にとっても自分にとってもなるべく楽しい話題を選ぶ事
彼女がコンプレックスに感じている個所で自分にあるものの話題にはなるべく触れない事
まずは 彼女の事よりも自分の人生の目的に没頭すること
そういう存在が彼女の身近に居る事がモデルケースになります

605 :優しい名無しさん:04/07/28 18:26 ID:wUCbvmYa
>>602
友人がまだ自覚がない内は、かなり突飛な行動や言動も
本人は一時的には気にしていてもすぐに忘れて行動や会話が永遠ループする時期だと思います
なるべくカウンセリングを受けてもらうようにすすめられるならすすめてみて下さい

606 :優しい名無しさん:04/07/28 18:46 ID:wUCbvmYa
>>602
彼女にメールを読んでくれないと叱られる場合があると思いますが
冷静に思いやりをもって対処してみて下さい
自分が感情的になった時は冷静になれるまで待って下さいね
そして「彼女の生きる底力」を信じてみて それを伝えて下さい
自分とのトラブルがあった場合 自分が悪い部分は素直に謝って下さい
(たとえ友人がそれで全部が602さんが悪いと感じていたとしても 口出ししないで下さい)
ただ、自己主張も優しい言葉できっちりして下さい
そして彼女がそれでも曲解をしていると感じた時に
カウンセラーに自分とのトラブルを話題にするようにすすめてみて下さい


607 :優しい名無しさん:04/07/28 21:05 ID:GtnBhyKQ
>>599
>原因は関係なくて「怒り発作」という発作だと言われた。 そんな発作聞いたことある?
怒り発作は実在するけど、DSMやICDの一疾患としては紹介されていない
Favaの研究によると、うつ病やパニック障害に多く、抗うつ薬で発作の頻度が抑えられるとされている
診断基準はあるらしんだが、妥当性や信頼性は不明

>>572
『境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー) はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ』
という本でBPDの自傷行為を扱っている箇所があるから、それを読めばいい

608 :優しい名無しさん:04/07/28 23:21 ID:bVpahZK9
もう、自称ボダはそろそろ消えていいだろ。
「ボダ」とか「境界」とか、煽りも含めてもうおなかいっぱい。

今辛いのは、他人のせいだから、他人に責任とってもらう
って少しでも考えてたら何にも治らんよ。

自分の過ちもすべて「ボダ」という「病気」で一本化して
楽してるやつがほとんど。どさくさにまぎれて自分の借金
を人に押し付けているようなもんだ。人間的にもどうかと。

みんな馬鹿じゃないから、だんだんわかってきている。
医者だって、そろそろ付き合いきれないと思い始めてるか、
イイカモと思っているかどっちかだろ。

自傷もそのうち切った者負けの時代が来るからさ、
薬飲んででも、ぐっとこらえたほうがいいんじゃないの?

609 :優しい名無しさん:04/07/28 23:32 ID:BBd2Je9m
>>608に同意。
我慢というかこらえることは必要。
じゃないといつまでたっても治らないよ。これマジで。
あたし自身ボダだったけどかなり良くなってきてて、周りにも迷惑かけてないし
普通に仕事続けてられるし 感情のセーブもできるようになった。
他人とも一歩距離を置いて付き合えてるしね。

610 :優しい名無しさん:04/07/28 23:59 ID:o59EAq9F
>>608
めちゃくちゃ禿同!
自称本人も被害者も同じだよね。
他人のせいにしてたらいつまでたっても回復しない。
どこかでその気持ちを切り替えなきゃ。

611 :優しい名無しさん:04/07/29 01:53 ID:ngndvnGM
結局、性格が悪く育った人間が一方的に苦しまなくちゃいけないんだね。
自分でなりたくてなったわけじゃないのに、と思っちゃうけど、仕方がないんだね・・・

612 :優しい名無しさん:04/07/29 01:54 ID:ngndvnGM
>>608
>自傷もそのうち切った者負けの時代が来るからさ

いくらなんでも冷たすぎる・・・。
でも世の中、社会は絶対的なものだから逆らえないか。

613 :優しい名無しさん:04/07/29 01:57 ID:ngndvnGM
てか、結局境界例を治すのって、
感情を何が何でも無理やり押さえつけるのが一番ってことなの?
なんか非人道的。もっとソフトな解決法がありそうな気がする。

614 :優しい名無しさん:04/07/29 02:05 ID:ngndvnGM
無理やり押さえつける、か・・・
本当に幸せになれるんだろうか。
境界例治して復帰→こんどは我慢しきれずうつ病なんてならないのかな。
子供の頃も、怒鳴られてすんなり「納得した!」なんて経験なくて、(普通の人だとそうなのかな?)
全部本なんかで理屈で解決したことしかない。この辺が、頭が余計に動きすぎる社会不適合なんだろうか?
もっと機械的、白黒思考を徹底すべきなんだろうか。

615 :優しい名無しさん:04/07/29 02:21 ID:enaloWi0
社会適合して苦しむより、自分自身のままで生きていける場所を探すべきだと思うよ。
実に人間らしくて素敵な感性の人ですよ。
今の自分をあまり否定しないで下さいね!


616 :優しい名無しさん:04/07/29 02:46 ID:RodozuCE
>>613 >>614

「境界例」とか「ボダ」いう単語自体も良くないって思うのよ。
その単語があるから「治る」「治らない」とか出てくる。
いちいち状態を単語で定義付けするところから止めれ。
それぞれ様々な人生があって、傾向的にはたしかに
その単語に結び付けられそうだが、やっぱり「境界例」という
単語ひとつでまとめられないでしょ。

理屈で解決とかいってるけど、たぶんその理屈、おかしいよ。
ボダだ境界だ自称しているやつは思い込みが人より激しいと自覚すれ。
あと、別に社会不適合じゃないけど、単語の定義付けは別の世界でやれ。
白黒思考はたぶん614。

あと悲しいことだが、世の中、他人にやられたことを、恨みつらみ抱えていても
あまり自分が楽になることはない。最近はその傾向はさらに強くなってる。

617 :優しい名無しさん:04/07/29 04:48 ID:cNWS+s/Y
ボダは阿弥陀様に依存してればいいんじゃない?何でも理解してくれるってさ。


618 :優しい名無しさん:04/07/29 06:18 ID:gOoXyGAT
シューキョー話やめれ

619 :優しい名無しさん:04/07/29 06:25 ID:mRxVZJCs
617侮辱だね…。確かに何ともない健全者からみたら「辛いのは自分だけじゃない」と思うかも知れないけど感受性が違う。ボーダーはそれなりに辛いんだ。

620 :優しい名無しさん:04/07/29 07:15 ID:EK88GhHY
>>619
ラリってんじゃねーよバカ
ボダの苦しみってのは「他人が自分の思い通りにならない」って苦しみだろうが
そんな迷惑な苦しみで、さも自分が被害者って書き込みすんじゃねーよクソ野郎


621 :優しい名無しさん:04/07/29 08:32 ID:QJ8TYcpK
>>620
似て非なるもの。

「他人が自分の思い通りにならない」じゃなくて、
「他人が自分の思い通りにならなくてイライラしてしまう自分自身」に苦しんでるのさ。
他人と自分への怒りが振り子のように左右しながら永遠ループする。
ま、ボダじゃない奴には解らなくてあたり前なのだが。

622 :優しい名無しさん:04/07/29 08:38 ID:Me9BPfh9
ボダは全員、宗教に入れ。あいつらのほうが他人に迷惑かけない
だけマシ。

623 :優しい名無しさん:04/07/29 08:44 ID:1MFR6XyY
>>622
あんたの加害者がボダと診断されていての表現なのかは不明だが、
その加害者と他人を一緒にするな。
直接本人に言えないからといって
ボダという言葉を利用して、ストレス解消するな。

624 :優しい名無しさん:04/07/29 09:07 ID:nl6goXiH
>607
レスありがとう。

625 :優しい名無しさん:04/07/29 11:26 ID:mRxVZJCs
620らりってるのはそっちじゃん。顔が分からないからと喧嘩売ってんな。622「宗教入れ。あいつらのが迷惑かけない」?現に宗教の奴らが関係ない人間無差別に殺してるじゃん。

626 :優しい名無しさん:04/07/29 13:07 ID:Me9BPfh9
>>625
×あいつらのが迷惑かけない
○あいつらのほうが迷惑かけない

627 :優しい名無しさん:04/07/29 14:05 ID:XGDUlC8U
今日初めてのカウンセリングです。
怖い、なぜこんなに怖いのかわからない。
でもさっきから涙が止まりません。

628 :569:04/07/29 15:51 ID:yqoCSmiT
>>603
わざわざレスありがとうです。

匿名掲示板では、どうしてもどちらかだけに偏った書き込みが出てくる事もあるので、
その中で元被、現中立さんの意見は正に中立で為になりました。
で、つい紹介してしまいました…

コテハンではないので、と言って頂けてホッとしました。ありがとうです。

ちょっとスレ違いになりまして、すいません。

629 :優しい名無しさん:04/07/29 15:54 ID:9YBFdX1X
622、626テメーが宗教入れば(w 悪魔め!!

630 :優しい名無しさん:04/07/29 16:08 ID:u8KLy9M5
知人から借金→返せず放置
そんなボダ

631 :優しい名無しさん:04/07/29 16:17 ID:hemW+wWK
>>620
他人が自分の思い通りにならないのではなく、
自分が自分の思い通りにならない。

632 :優しい名無しさん:04/07/29 16:26 ID:Zk/fyNTS
ぶっちゃけボダは人一倍ワガママなだけ

633 :優しい名無しさん:04/07/29 17:11 ID:Me9BPfh9
>>629
被害者のおれが悪魔なら、ボダは天使かよ??
そういや、ボダ子、自分は天使みたいなこと言ってたよ。
あーおもしれえ。
なんでも自分の思い通りにできる天使様か・・・

>悪魔め!!

ボダらしいキレかただな。笑ったよ。

634 :優しい名無しさん:04/07/29 17:35 ID:zddTetPe
本人は本当の幸福を知らない
関わった人は本当の幸福を失う

何が言いたいのか自分で判りませんけど、
本人さんだって何一つ自分の思うようにならず壊れた時期があって
それで自分が否定されることに敏感に逆上するんです。
ま、周囲の人にとっては「江戸の仇を・・・・」で迷惑なんでしょうけどね。

635 :優しい名無しさん:04/07/29 17:56 ID:9YBFdX1X
633ボダが自分の思い通りにならないからって他のボダに当たる時点で馬鹿だと思うけど。被害者ぶってるのはテメーだろ。

636 :優しい名無しさん:04/07/29 18:13 ID:2kngDaU0
ボダきもい( ´ー`)つ━・oO

637 :優しい名無しさん:04/07/29 18:16 ID:hemW+wWK
( ´ー`)つ━・oO   ←この顔文字のほうが余程・・・

638 :602:04/07/29 18:28 ID:62jfzwJv
>>603 604 605 606さん
助言ありがとうございました。
今からネットで勉強しなおしてきます。

639 :優しい名無しさん:04/07/29 18:28 ID:Zk/fyNTS
だから、ボダはワガママなだけだって。
被害者のフリして楽しようとしてるだけ。
彼らには現実を理解する努力が必要なんだよ。
妄想に浸ってても現実は変わらないんだよ。

640 :優しい名無しさん:04/07/29 18:57 ID:Me9BPfh9
>>635
おめーマジうざい・・・


天使ボダにふりまわされっぱなしの情けない「悪魔」より

641 :優しい名無しさん:04/07/29 19:06 ID:Zk/fyNTS
周りは悪魔ばかりで自分は可哀想な天使。
それがボダの考え。
自分が一番悪質なことに気づいてない。

642 :優しい名無しさん:04/07/29 19:26 ID:9YBFdX1X
640ウザいと思うなら消えろ!641天使と思っていない。単におまえらは人の辛さを分かりもしないのに勝手に計ってる馬鹿だと言ってるだけだ

643 :優しい名無しさん:04/07/29 19:41 ID:aOTJz15o
>>642
いかにもボダらしい反応の仕方だな。脊髄反射。みっともない。
いい加減それが自分も他人も不幸にしていることに気付けよ。

644 :優しい名無しさん:04/07/29 20:06 ID:zddTetPe
ここは、被害者と境界自覚者が
罵り合うスレなんですか?やめようよ〜('A`)

645 :優しい名無しさん:04/07/29 20:15 ID:Me9BPfh9
罵りあうつもりはないんだが、>>642がとちくるってるから。
自分の辛さについては「他人は分かってくれない」なくせに、
他人の辛さについては頭の中に存在していない。さすが天使様ですね。


てっきりボダが治る病気だと思って金も生きる気力も全部吸いとられてしまった「悪魔」より

646 :優しい名無しさん:04/07/29 20:19 ID:gOoXyGAT
厨厨タコかいな〜♪

647 :優しい名無しさん:04/07/29 21:45 ID:zddTetPe
いま、エクンシスト見てます。

友達が、私がブチ切れてる時を見て「あんたはエクンシストだ!」
って言われたのもなんだかナットク。

違うって つ<☆パン! 自分つっこみ。
エクンシストは、あの子じゃなくて神父さんやねん。

リンダ・ブレアって、リタリン処方されてたねw

648 :優しい名無しさん:04/07/29 23:26 ID:EK88GhHY
多分、メンヘルで一番荒れにくいスレがボダスレ
被害者はボダに振り回された経験から、中途半端な煽りを軽くいなせる

モノホンのボダのレスだと判断できた場合の容赦のなさもトップクラスだが(藁


649 :優しい名無しさん:04/07/29 23:28 ID:mRxVZJCs
相手の辛さって分からないものだと思う。その人本人にはなれないし…。相手の気持ちが分からないのは当然だから。642も645も当然別の人だから分かりあえないのは仕方ないよ。

650 :583:04/07/29 23:35 ID:KFFhdOnb
>>598,599さん
遅くなってすみません。レスありがとうございます。
医者の否定の仕方が半端なく激しくてびっくりしてしまいました。
というか、やけに焦っていたような…
「境界型人格障害ってのは今の30代の人に一番多くて君ぐらいの年齢(ちなみに21歳です。)
では少ない。」
と言われました。なんのこっちゃ…
色々境界例に関する本を読んでみたのですが、
出てくるキーワードがびっくりするくらい自分にしっくりきたのです。
電撃が走ったっていうか。
自分と相性のいい医者を探すことにします。ありがとうございました。


651 :優しい名無しさん:04/07/29 23:51 ID:imN8np+y
>>302
この女、オウム信者だったんだよな。
ボダってどこに居ても迷惑だ。

652 :優しい名無しさん:04/07/29 23:51 ID:gOoXyGAT
>>650
しかし、とりあえずあなたの今現在の問題を解決する事が重要なのであって、
ボーダーと診断される事が大事じゃないんでは?

653 :583:04/07/30 01:59 ID:9fTiJMb/
>>652
あ、それは思いますね。
ボーダーっていう診断名が自分にとって逃げ道になってしまうのは
一番回復から遠のくのではないかと。
自分のアイデンティティの揺らぎが激しいのはわかってましたけど、
ボーダーであるということが自分のアイデンティティになってもね笑
わたしには付き合っている人がいるんですけど、
例のごとく笑、密室にしてしまっているもんで。
彼もこの状況を誰かに聞いてもらたいそうなのです。
少し風通しをよくするために、専門家に聞いてもらおうかなと思いまして。
で、その際はやっぱり境界例に詳しい方の方がいいなということです。



654 :優しい名無しさん:04/07/30 02:08 ID:IWIgqLCR
>>649
人の心がわからないのは当たり前。
だがそれをわかろうとするのが人間。
わかろうとしないのが境界例。

655 :優しい名無しさん:04/07/30 02:09 ID:isKK2/yd
自分の欲望に忠実なのは非難されることではないよ。
本当の自分を隠して生きていくほうが実は危ないと思ってます。


656 :優しい名無しさん:04/07/30 02:13 ID:2YAKWand
>>653
なるほど。非常に目的がはっきりしてますね。
よい専門家の方が見つかるとよいですね。

657 :583:04/07/30 02:27 ID:9fTiJMb/
>656
はーい。がんばりますっ。
また何かあったら寄らせてもらいます。

658 :優しい名無しさん:04/07/30 02:55 ID:0JvTlS0B
途中のレス読んでて思ったけど…。
被害者、加害者と言う以前にその人から離れればいいことだと思う。
被害者と言うからには当然加害者が居るんだからここで言うより本人に言うべき。
ここでBPDの人に文句を言うのは筋違いでは?
BPDの人がキレるのも判らなくはないな…。
誰でも欠如してるところがあるんだしそれを馬鹿にしたり貶したりしていいものではないよ。
>>人の心がわからないのは当たり前。
だがそれをわかろうとするのが人間。
わかろうとしないのが境界例。

と言ってる人が居たけどBPDの人のことは判ろうとしてないじゃん?
矛盾してるよ?

659 :優しい名無しさん:04/07/30 03:29 ID:EE4nMx90
>>658
同意。お互いに、ただ傷つけ合っているという現実に
何故気がつかないのだろう?
でもまたこんな事言うと、「傷つけたのはそっち(ボダ)の方でしょ!」と
ボダ扱いされて激しく批難されそう。

660 :優しい名無しさん:04/07/30 07:29 ID:m4Mn89vN
ボダは我が強いんだと思うよ。
もうちょっと温和に穏やかにいこうな。

661 :優しい名無しさん:04/07/30 07:36 ID:vxBThMIX
他人だから無意識に傷つけたりはあるけど故意に傷つけるのは良くないよね。ボーダーの気持ちを分かれとは言わないけど互いに分かり合おうとする気持ちを持つべきでは…

662 :661:04/07/30 07:41 ID:vxBThMIX
まるで子供の喧嘩みたいに見えちゃう(;^_^A 被害者、加害者って罪のなすり合いみたいです…。確かに我が強いけどありのままを受けとめようとする器を持つのも大事かも

663 :優しい名無しさん:04/07/30 08:26 ID:OZIG4pci
人間関係どちらかがすべて悪いなんてこと世の中にあるのかな。

664 :優しい名無しさん:04/07/30 08:55 ID:gYyofLgT
たまには罵りあったりするのもいいんじゃないかな。
>>642>>645のやりとりもそう支離滅裂でもないと思うけど。
荒れすぎると困るけどさ、もちろん。ここは語り合うスレとか
みたいに特に決まりごとがあるわけでもないし。

665 :優しい名無しさん:04/07/30 09:17 ID:vxBThMIX
664まぁそうだけど他のボーダーも読むところだからね〜…。その辺どこまでがO.K.でどこまでがダメって難しいし感性が違うからね。

666 :優しい名無しさん:04/07/30 10:23 ID:G0G/oXFy
>>664
よくそんなこと言えるね?
ボダはともかく、被害者はただでさえリアルでもボロボロなんだよ。
ネットでも揉めるのってどーなの?精神衛生上よろしくないと思うんだけど。

ふと思ったんだけど、ここで罵り合ってる自称被害者は
ボダに巻き込まれて、自らも人格障害になりつつある人のような気がする。
加害者に対してではなく、全く無関係の人間に思いのたけをぶつけて
「自分はこれだけ苦しんでいるんだ」とアピールしてるのかな。
アピールしたい気持ちは解らなくもないけど、
それじゃボダとまるっきり一緒じゃん。
原因がどうあれ、やってることは変わらない。
無関係の他人を傷つけ、加害者と他のボダの区別がついてない。
自分自分自分で終始してる感がある。
結局はお互いに共依存なんじゃない?
罵り合ってまでもボダと関わっていたいとか。
ぶっちゃけ、ボダを一括りにして罵ってる人って、煽り以外では何が目的なのかサパーリわかんない。

667 :優しい名無しさん:04/07/30 10:29 ID:3KB7z93b
>>480
>>480
確かにボダの人って我が強いと思う。
あと自分を被害者にする人が多いと思った。これはあくまでも個人的な意見。
被害者というか可哀想って思われたいみたいな。
まぁこれはボダだけじゃなくて色んなメンヘラでも結構多いだろうけど。

結局ボダ治すには周りに甘えちゃダメだし、周りも甘やかしたらダメだと思うよ。
こうすれば周りがかまってくれるという考えがあるから問題起こすんであって、
それで周りがボダに流されてたら治らないと思う。突き放すことも必要だと思われ。
ボダもまったく人に甘えないんじゃなくて、甘える加減が必要。

私も一応ボダですが、だいぶ良くなってます。
1年前とは大違いだ。

668 :優しい名無しさん:04/07/30 10:30 ID:3KB7z93b
>>480じゃなくて>>660

669 :優しい名無しさん:04/07/30 10:31 ID:x+VWtS2F
ボダは幼児みたいだとつくづく思う。
自分の思うようにまわりがならなかったら機嫌が悪くなる。
悪くなった機嫌を抑えられないで癇癪を起こす。
「お前のかーさん出ベソ」の如く相手の神経に触る事を次々と発する。
まさにエクソシストの様。
とにかく「・・・してくれない」という気持ちが強すぎる。
自分と他者は別々の個体で別々の人格であることを認識すべき。
その上で自分に起きていることは自分に責任があることを認識すべき。
その昔”かわいい子には旅をさせろ”とはよく言ったものだなあ。

670 :優しい名無しさん:04/07/30 10:38 ID:KEyN/Oyf
だからボダはとてつもなくわがままなんですよ。
自分をコントロールすることができない。

671 :優しい名無しさん:04/07/30 10:42 ID:BNthBO3t
>自分と他者は別々の個体で別々の人格であることを認識すべき。
>その上で自分に起きていることは自分に責任があることを認識すべき。

これは、自称被害者には実行できてることなのか?

672 :優しい名無しさん:04/07/30 10:47 ID:KEyN/Oyf
被害妄想があり、いつまでも自分は被害者だと訴え続ける奴が
いきなり自分の非を認めることがありえますか?
自分は正しくて、周りが間違っていると思い込んでるんですよ?
本人の目を覚ます方法なんてありますか?

673 :優しい名無しさん:04/07/30 10:48 ID:fy27DXci
私は17歳ですが境界例かもしれません。
そう思うことが逃げ道になっているみたいで怖い・・・
その反面そうでなければ自分は救われないだろうという思いでいっぱいです。
どうすればいいでしょうか

674 :優しい名無しさん:04/07/30 11:57 ID:xj7yrTNo
>>672
それって、なにもかもお構い無しに吐き出して
第三者の反論があると脊髄反射的に絡んでくるここの自称被害者さんに
ソックリそのまま「ボダ」の言葉が当て嵌まることにも(^^;

>>673
最近、いつも自称16歳が自分は境界だと吼え捲くっているから
迂闊にそんなことは言うものではない

関連スレにヤシ宛のレスがあるが
そこでは、未成年者の境界例診断は少ないとある

まだ人間関係が未熟なところに、数人の濃い関係だけで固まったり
「まだ子供のクセに」「もう大人なんだろ」と大人の都合で
コロコロと立場を変えられてしまう不安定な時期だから
悩むのだと思うよ
これからあなたは、もっと知らなければ良かったようなものでも触れていくから
その知ってしまったカケラを前に
傷つくと同じに必ず救われるからさ
今からそんなに自分を定型にはめ込むことは必要無いんだよ


675 :優しい名無しさん:04/07/30 13:12 ID:5CcgmHkG
>>669
>ボダは幼児みたいだとつくづく思う。

幼児期にちゃんと遊べなかったからかもしれません。
○○しろよ!大人になれよ!なんて言われても、大人って何?という感じです。
大人って、何もかも我慢することでしょうか。でもそうするとうつ病になってしまうし・・・わからない。

676 :優しい名無しさん:04/07/30 13:14 ID:5CcgmHkG
というか、逃げと言われても、何から逃げてるのかさえわからない。
他人とは徹底的に当たり障りのない関係しか持たないようにしてるけど、
心から一緒に遊んでて楽しいのは、子供相手の時だけです。

677 :優しい名無しさん:04/07/30 13:26 ID:5CcgmHkG
>>673
17歳だと、早く何とかしないとまずいような気がする。
18歳過ぎちゃうと、もう子供同士のような人間関係が持てなくて、
何かをしようとしても大人、大人って要求されて、言動が怪しいと即切られる。
友達に子供っぽい意見で相手してもらえるのは高校3年まで。
自分は友達できないとか悩んでいたけど、結局高校時代は受験に逃げてしまった。
大学合格したけど、みごとに社会不適合を起こしました。

678 :優しい名無しさん:04/07/30 14:38 ID:EbOJQd+t
>>677
まあまあ。人生長いんだよ。(多分)
大学生の時に友達関係失敗しても、その経験から学んで次に生かせばいい。
学生時代は新しい友達の出来やすい時期だもんね。
七転び八起きです。
といっても、境界例だと失敗から学ぶってのが難しいんだろうけど、、、。

679 :優しい名無しさん:04/07/30 14:54 ID:qp5Qbjl3
ボーダーの症状ってまんまあたしに当てはまるんだけど病院行って自分からボーダーかもって思うんですけどって言ってもいいのかな?
気分の浮き沈みはげしいし思い通りにならないとふてるしとか。。。
ちなみに今は極めて軽い鬱と強迫障害で精神科通ってます。

680 :優しい名無しさん:04/07/30 18:14 ID:/a0n0dK5
その程度の自己愁訴でボダだと判断する医者はいないよ、だいじょうぶ

鬱の時に思い通りことが運ばないと
虚脱感や希死念慮に囚われる人も居るさ
今の自分を「普通」だと思って
あまり深刻に自分を追いこまないで、もっと良くなるように通院しようね

681 :優しい名無しさん:04/07/30 19:48 ID:KEyN/Oyf
ボダはプライドが異常に高い気する

682 :優しい名無しさん:04/07/30 20:09 ID:Js9ofx3R
境界性人格障害って精神的に未成熟なだけで、今や社会全般が子供じみてるからある意味とてもノーマルな気がする。
批難する人が多いけど、ある意味正常な感覚を持った人じゃないのかな?

683 :とりみす:04/07/30 21:20 ID:Eznew2OG
30になって、ボダ。
家族にめいわく掛け得っぱなしで自己嫌悪。
どうしよう・・・

684 :優しい名無しさん:04/07/30 21:48 ID:vIEpQDR7
>>682
その考え方が異常

身体的成長で考えてみろよ
30過ぎて幼稚園児の身長体重だったら変だろ
で、社会を知って顔だけは老けていくんだぜ

精神面が極端に幼稚なのが境界例性人格障害
それは異常なことなんだよ


685 :とりみす:04/07/30 21:50 ID:Eznew2OG
主治医の先生にも30にもなってボダは珍しいですねぇと
いわれた。今まで、甘く生きてきた罰なんだと自分に言い聞かせてる。

686 :ボダ病人:04/07/30 21:57 ID:88RxKQyt
>596
自覚があって治す気があるならOKなのか?

俺は自分の病気を知って、全ての人間関係を
徐々に切ろうと思ってるんだが。
でないと迷惑をかけそうだから。

687 :優しい名無しさん:04/07/30 21:59 ID:KEyN/Oyf
本人は自分がワガママで乱暴な事を自覚してないだろう。

688 :とりみす:04/07/30 22:21 ID:Eznew2OG
自覚してないわけではないと思いますが、
つい爆発してしまうのです。

689 :優しい名無しさん:04/07/30 22:34 ID:Js9ofx3R
>>684
異常正常なんてモノサシなんて所詮自分の価値観の置き換えにすぎないのだよ。
社会構造的にこういう人間が増えているのは事実なのだから、そこを解明していかないと駄目だと思う。
ただ境界性人格障害の人を攻撃したってしょうがないだろう?
社会に対する迷惑ってことで言えば、統合失調の人のほうがよほど迷惑だろう。
無差別殺人を犯したり、働かないで生活保護で一生を過ごすし、障害者年金は貰うし。


690 :優しい名無しさん:04/07/30 22:39 ID:l8vcIQJo
>>689
いいこと言ってるみたいだけど、
迷惑って言い方はしないほうがいいかと。

691 :優しい名無しさん:04/07/30 22:44 ID:l8vcIQJo
ていうか、統合失調とはいっても、ほとんどは大人しい。
統合失調=無差別殺人、ではない。
働けないのは事実みたいだが、能力的に仕方がない。

692 :優しい名無しさん:04/07/30 23:10 ID:2YAKWand
ボダのが迷惑

693 :優しい名無しさん:04/07/30 23:14 ID:0W0x/XjF
>684
んじゃぁ、主婦は多いわな>協会世人各障害

694 :優しい名無しさん:04/07/30 23:35 ID:l8vcIQJo
>>692
だね。「ボダ」(境界例とは同義でなく、あくまで2ch的用法)の場合は
能力があってもさぼっていることが多いからな。
統合失調みたいに論理構成自体出来ないわけではなく、うつみたいに動けないわけでもない。

695 :優しい名無しさん:04/07/30 23:40 ID:IWIgqLCR
ここには自分が如何に迷惑な存在か自覚してないボダばかり。
事実を指摘するとすぐキレる。
自己弁護と開き直りの嵐だ。
自覚していないボダぐらいタチの悪いものはないよな。

おまいら、少しは自覚しろよ!

696 :優しい名無しさん:04/07/30 23:41 ID:sZWdmNiZ
。。キモーイ

697 :優しい名無しさん:04/07/30 23:46 ID:/a0n0dK5
>>695
どうして、そうゆう言われ方自体が
客観性や検証可能性の無い個人の主観に過ぎないって
言っても理解ってくれないんだよ〜

698 :優しい名無しさん:04/07/30 23:48 ID:KEyN/Oyf
ボダは性格がめちゃくちゃ歪んだ結果なんだよ

699 :優しい名無しさん:04/07/30 23:51 ID:W5y4G4M6
ボダ卒業してだいぶ軽い気分障害と不眠だけになったよ。
ボダの時は他人を振り回したり自分を傷つけたり
不特定多数とセックスしたりしてたけど
そうゆうのも就職してなくなった。
学生時代の一人暮らしがさみしかったのと親が仲悪くて
実家に帰りにくかったのが原因かなぁ〜?
レイプされたってのもあるけど・・よくわからんけどボダ治ってよかった!

700 :発狂お媛諏訪久美:04/07/30 23:51 ID:+Tfzd9yu
言葉がありません・・・
裁判員として対処できるのでしょうか・・・
裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか?」
宅間 「えー、発言してもよろしいか?・・・なら話すわ。 まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、わかっとる事やから、
最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。感謝するわ!
わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。やっと死ねるんやなーと思うと
ほっとしたわ」
 ・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長 「静粛に!・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間 「今のは、誹謗とか批判ではのうて、 純粋のワシの心から出たほんまの気持ち。
わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。それは、殺してしもーた子供達にや!」
 ・・・どよめく室内。
まさか?謝罪するのか?との期待感・・・
宅間 「わしが殺したガキどもは、
わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな! ほんま、感謝しとる。あのガキが8人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん!死んでくれてありがとう!!
でも、死刑になるだけやったら3人で十分やったな。残りの5人はおまけで感謝しといたる!」
 ・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親!おまえらのガキの8人分の命は
ワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ!エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや!
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや! せいぜい一生反省せいよ! あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな!
あははははは!あははは!こらおもろい!」
 ・・・どよめく室内。
退廷・・・5分ほど後に、判決文が読まれた。


701 :優しい名無しさん:04/07/30 23:59 ID:/a0n0dK5
ごめん。
このコピペ、もう何回も見てる。
板的にはちょっと違うし〜。

この殺人鬼に1つだけ共感する俺が恐いから
もうニュース議論で頼むよ。

普通は公判で「殺意は無かった」と平気で嘘をつく下司ばかりだが、
こいつはヤルつもりでやったと平然と言い放った。
こいつはリアルの荒らしなのに、無罪を主張しなかったことに俺は共感してしまう。

702 :優しい名無しさん:04/07/31 03:02 ID:sfjt2vbv
>>697
ハァ?
やっぱボダの思考って狂ってるわ…
理解してくれ理解してくれってそればっかり。
自分中心にしか考えられないんだね。
こんな考え方じゃ会話が成り立たない訳だ。
改めて納得。

703 :優しい名無しさん:04/07/31 04:17 ID:io6ohpZN
ボダや境界例なんて単語に明確に定義なんてないのに自称している奴は思い込みが激しい証拠。
だから自称はいつも自分が絶対正しいと思っているし、自分の考えに間違いがないと思ってる。
主観も強すぎるし、全部自分に都合よく解釈する。へら口ってやつですね。
だから、会話も成り立たないし、相手にするだけ無駄と言う結果になる。
また、さらに悪いことには、それがわかってて、開き直ってたり、「病気」であることを利用してる奴もいる。
最近はボダや境界例は末期状態。医者も正直こんなやつらどうにでもなれと思ってる奴がほとんど。

まぁ、いいよ。ボダや境界例なんて単語が普及するのと同時に、そういう奴らがいるという
理解も広がってきているし、敬遠されるようになってきたから。
自称は続けてるとは痛い目見るのは明らか。

卒業するにはどうすればいいかよーく考えろよな。
卒業できない奴はいつまでも苦しむしかないぞ。

704 :優しい名無しさん:04/07/31 05:26 ID:dKSo8oRr
このところのこのスレに特徴的な流れ。

自称ボダを名乗る人たちに、この辺がおかしいから直したらどうだ、
せめて自覚してくれという意味を込めて、
言動あるいは考え方のおかしさを指摘すると、
そんな意図はまったく汲み取らず、
たちどころに(脊髄反射的に)ボダに対する攻撃とみなし、
相手を敵としか認識せず、
自己弁護・開き直りのみの偏った屁理屈で指摘者に向かってくる。
しかも巧妙に相手を貶めながら。

そこからは回復しようとする姿勢はまったく見えないのはどうしたことだ。
やはりボダはボダでしかないのか。

705 :優しい名無しさん:04/07/31 05:34 ID:dKSo8oRr
ま、他人を敵か味方のどちらかでしか考えられない極端さ、偏屈さがそうさせるのだとは思うが。
その貧しさには呆れるしかないな。

706 :優しい名無しさん:04/07/31 05:38 ID:i9XmFVcJ
通院中のボーダーですが、どう考えても自己愛らしき外科石と過去に3年付き合ったよ。
自分をまるでドラマの主人公のように、誇らしげに語る人だった。
あたしが彼より勝っていることや、知識があるとむちゃくちゃ怒る人だった。
自分の落ち度は絶対に認めず、イライラの矛先がこっちへ向いても
依存してる身ではただ黙ってこっそり自傷することしかできなかった。
(ボロボロの肉便器だったこの身を拾ってくれた彼に対しては、ずっと何も言えなかった)
最後の日、あたしのたった一言の反論で彼は去っていったけど…
その3年間ストレスで心も体もボロボロになってて、記憶から全部消してしまいたい人だと思ってた。

でもその人の言動によって、自分自身の歪みもいくらか認識できたんだと思う。
経験とカウンセリングで自分を矯正して、今は周囲もあたしがボーダーだと気付かず仲良くしてくれてるよ。
別のイイ人と結婚もできて、夫には私がボーダーであることも告げているけど
見捨てられ感を感じだしたらカウンセラーと話して客観的に情況を考えるようにしてる。
昔の彼と傷つけあったことを思い出しては、繰り返さないようにと、その一心で。

病気じゃなくて性格だから、根本的に矯正はできないんだろうとは思う。
けれど周囲とうまく共存したいから、できるかぎりの努力はしているよ。
そして性格って少しはかわるもんだなあと最近感じ始めたトコロ…

707 :優しい名無しさん:04/07/31 06:25 ID:elME99I5
BPDが「迷惑」と言うがそうでない人は?と思う。
BPD以外の人も迷惑かける人いっぱい居るじゃない?

人間って必ず他人に迷惑かける生き物じゃないのかな?
感情を持ってる時点で仕方ないと思う。
機械じゃないんだもん。
自分もBPDだけど幾度となく「感情がなくなれば」と思ったし。
「自分の存在」自体疎ましくなったし。
とりあえずは自分を切り離して生活してます。

708 :優しい名無しさん:04/07/31 07:09 ID:bjULaXEW
確かに人間は互いに迷惑をかけあいながら生きている。
ただ「普通」それは互いの暗黙の了解の基になりたっていて、
決して円滑な人間関係を阻害するものではない。
相互理解の一助ともなっている。また相互扶助という考え方もある。

ボーダーの「行動化」の際の迷惑さはその範疇を越えている。
そこに相互理解はなく、ボーダーの一方的な感情の爆発があるだけだ。
人に迷惑をかけることによって、自分の苦しみや存在を押し付けようとする。
それが受け入れられないと誰も解ってくれないと言う。
理解しろ理解しろと言っても理解と許容は違う。
理解しても許容できないことがあるのが解ってない。

709 :優しい名無しさん:04/07/31 07:13 ID:VbVnvIt4
>>705
ほら、出た。
呆れるだとか、いかにも見下したような態度。
これだから健康な人と付き合うのが怖いんだよな・・・

710 :優しい名無しさん:04/07/31 07:15 ID:bjULaXEW
>>709
全部自業自得

711 :優しい名無しさん:04/07/31 07:22 ID:gd2tdT5H
>>704
いや、だからさ、それは加害者本人に言えばっつってんの。
敵か味方か極端で歪んでるのは君でしょうが。
何を憂いでるのかしらないけど、ボダを一括りにして
自分は全てのボダに万能にアドバイスできる優れた人間とでも思ってやいませんか?

「言ってやってるのに」口調だけど、誰に回復してもらいたいのさ?
まさか「ボダ」とか全体像を指してるわけじゃないよね?
アドバイスしたいならせめてアンカー付けるなどして
あなたの話してる相手がわかるようにしなきゃ
ただの独り言として処理されても仕方ないじゃん。
愚痴を垂れるなら被害者スレでどうぞ。

言っとくけど、脊髄反射してるのはどっちもどっちだと思うよ。
特に自称被害者である自己愛タイプが反応してる気がする。

712 :優しい名無しさん:04/07/31 07:29 ID:FcbgiF5B
「普通」って何を基準で言うのかな?例えばAからしたら「普通」でもBからしたら「異常」ってなる時あるじゃない?でもそれはBの価値観なんだし。ボーダーを1人の人として受け入れられないのかな?大変な事かも知れないけどそれが出来ないかぎり増えていく気がする

713 :優しい名無しさん:04/07/31 07:34 ID:gd2tdT5H
>>708は結構良い事言ってるなと思ったけど、>>710でこいつも自己愛だと思った。残念。

714 :優しい名無しさん:04/07/31 07:40 ID:bjULaXEW
>>713
人をレッテル貼りするのが君のやり方なわけね。しかもこいつ呼ばわり。
偉いんだね〜w

715 :優しい名無しさん:04/07/31 07:50 ID:UWl0Tdxw
被害者も加害者もない気がする…。ボダを攻撃して見下してる人が人格障害にならない保証はないんだし。でもそうなったらボダのせいと言うんだろうね。それは責任転換でしかないけど。自称被害者は攻撃する事でボダの怒りに触れ振り回されるぐらい考えて意見すべきでは?

716 :優しい名無しさん:04/07/31 07:54 ID:gd2tdT5H
>>714
レッテル貼りじゃないよ。個人的意見。全くの主観。
どうしてそんなに過剰反応するの?
>>708でやめとけば良かったのに。

717 :優しい名無しさん:04/07/31 08:08 ID:ZImVk6Fs
>>716
医者でもない奴に自己愛呼ばわりされたら普通不愉快じゃないかね、え?
それにしてもどこを指して自己愛と言うか、その根拠を示して欲しいと思うのだが。
ぜひ納得させてもらいたいものだ。

718 :優しい名無しさん:04/07/31 08:21 ID:gd2tdT5H
>>717
別にあなたに示す必要はないし。主観だしね。
嫌ならスルーして。

719 :優しい名無しさん:04/07/31 08:26 ID:gk6m7rh0
精神保健庁が重大な発表をしました。
「ボダの人はボーダーフォンに切り替えてください」

720 :優しい名無しさん:04/07/31 08:29 ID:ZImVk6Fs
>>718
過剰反応とかこいつとか散々言っておいて逃げますか。はぁ〜
だったら最初から突っかかるなよ。

721 :優しい名無しさん:04/07/31 08:30 ID:gd2tdT5H
>>720
いや、あなたには突っかかってないけど?
なんでそう脊髄反射するかなぁ

私はいくらでも逃げますよ。お話にならない人からは。

722 :優しい名無しさん:04/07/31 08:46 ID:ZImVk6Fs
>>721
その言葉そっくり返すよ。
口ばかり達者でまったくお話にならない。

723 :優しい名無しさん:04/07/31 08:49 ID:gk6m7rh0
殺したいほど憎むか
死にたいと思うか
どっちかになるまで
や る ん だ ろ ?

724 :優しい名無しさん:04/07/31 08:58 ID:rtvfqHrf
ボダは常に余裕がないのが特徴です。

725 :優しい名無しさん:04/07/31 09:27 ID:nxiAuKX8
>>724ボダは常に余裕がないのが特徴です。

BPDじゃなくても余裕のない人は沢山いるじゃない。
だから「被害者」と自分で言う人たちはBPDを責め、攻撃してるんじゃない?
直接本人に言うこと出来ないから…。


726 :優しい名無しさん:04/07/31 09:55 ID:gd2tdT5H
メンヘル板で厨房以外に余裕ある奴なんているんだろうか?

727 :優しい名無しさん:04/07/31 10:08 ID:1/q9eIiv
>>719
ジェーフォンから鞍替えして、境界型携帯電話になりました。

728 :優しい名無しさん:04/07/31 10:15 ID:Xn/1AdCV
すごく気に入ってる物にちょっと気に入らないところがあると壊してしまう事なんて
みんなやってることだし。その程度じゃ異常じゃないっしょ

729 :優しい名無しさん:04/07/31 11:24 ID:nCLPbF6Y
え? 物って?

730 :優しい名無しさん:04/07/31 11:33 ID:VbVnvIt4
境界例が全員気性の激しいボダなわけではない。
普通の境界例より、むしろ口の悪い自称健常者のほうが不快だと思う

731 :優しい名無しさん:04/07/31 11:43 ID:gk6m7rh0
気に入らない事があって物に当たることはあっても
その物が気に入らないからといって壊すことはない。
これが対人だったらえらいことだわな。


732 :優しい名無しさん:04/07/31 11:56 ID:XjcdXO9D
だけどさ、ボダらしき要素って多かれ少なかれ誰にでもあるよね?
それを表に出す出さないかの違いだけであってさ。

733 :優しい名無しさん:04/07/31 12:44 ID:mpu0uD0s
しつけされる前の幼児はみんな親にかまってほしいボダ。
親から正しい愛情をかけてもらい、周囲の人間関係に恵まれれば
子供のころのボダ要素は自然に矯正されて社会に順応できるようになる。
三つ子の魂百までで、幼児期の社会化の大切な時期に対人関係のあり方を
学ぶことができなかったら矯正は難しい。

734 :優しい名無しさん:04/07/31 12:51 ID:FcbgiF5B
親から正しい愛情をもらいながらも周囲のイジメによってボーダーになった。イジメをしてた人たちは親から正しい愛情をもらっていなかった。その人たちはボーダーにはなっていないのかな?

735 :優しい名無しさん:04/07/31 12:56 ID:rtvfqHrf
ボダは親の愛情を感じられなかった人じゃないか?
だから、情緒不安定になって人間不信で攻撃になる
んだと思う。
精神的に満たされてない可能性あるね。

736 :優しい名無しさん:04/07/31 13:00 ID:mpu0uD0s
>>734
ボダも含めて人格障害は無自覚が多いから。
自覚しているならまだいい方でどうしようもない真性じゃないと思うけど。
親から正しい愛情をもらってないでイジメに走る者達は
何らかの人格障害が潜んでいる可能性が高い。

737 :優しい名無しさん:04/07/31 13:21 ID:FcbgiF5B
735サン、736サンありがとうですm(__)mボーダーは「小学校時期に深い友人関係が築けなかった」ことでも出るらしい…。でも735サン、736サンのレスで少し楽になれました。ありがとうですm(__)m

738 :優しい名無しさん:04/07/31 13:24 ID:FcbgiF5B
735サン、736サンレスありがとうですm(__)mボーダーは「小学校時期に深い友人関係が築けなかった」ことでも出ると聞いたんで…。735サン、736サンのレスで少し楽になれました。本当にありがとうですm(__)m

739 :優しい名無しさん:04/07/31 14:05 ID:bVK1KTUO
>>734
いじめた側は、親から愛されなかったとしても
欲求不満や劣等感がないので、人格障害までには至らないのではないかと思う。

740 :優しい名無しさん:04/07/31 14:17 ID:AJ7WVtgv
>>739
欲求不満や劣等感が潜在してるから、自分より下の者を作らないと
気が済まないのでは・・・と、いう気もします。

741 :優しい名無しさん:04/07/31 15:45 ID:iyT3oWhT
日本テロでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・アラブ過激派・オウムを名乗る。ヤラセテロ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一・創価・ヤクザにも北のエージェントが腐るほど。
※21世紀のヒトラー達。Evil bless you!★北朝鮮情勢と連動する統一・創価の動きを監視しよう!
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ユダヤ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ブッシュ親子の自作自演テロHP】:
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm

742 :優しい名無しさん:04/07/31 15:50 ID:kMO/noix
ボーダーはたまに人に迷惑かけることがあります
それで友達を失いました


743 :優しい名無しさん:04/07/31 16:37 ID:Id5X7qbi
自傷で休職している友人から連絡があって
相談に乗ってくれといわれたから親身になって意見を挟んでいたりしたら
他の人にも同じように色々と相談しまくっていることが分かった

それはいいんだけど
自分で考えたり決めたりしないで人の意見を聞いて
楽そうな意見を自分の意見にしようとしているみたい

電話を切る前に「結局何も新しいことは得られなかったけど」と言われた

(°Д°)ハァ?

何様のつもりだ?
時間を損した気分

744 :優しい名無しさん:04/07/31 17:28 ID:Xn/1AdCV
>>743
同じような事した経験ある・・・
やはり異常だったのか

745 :優しい名無しさん:04/07/31 17:31 ID:CSIBZI1Y
2chの夏

746 :優しい名無しさん:04/07/31 17:48 ID:GZOmphqR
以前鬱病で、不眠や不安感が続いているので
通院しているんですが、どうも自分はボダじゃないか
と思い、ボダのHPを親に見せたら親がすごく怒りました。
確かに、「親が悪い」ようなことが書いてあるので
仕方が無いと言えば、仕方が無いとも思えるのですが。
思春期でもないのに、母親と、よく壮絶な罵り合いをするのは
親子そろってボダだからですかね?


747 :優しい名無しさん:04/07/31 17:59 ID:bVK1KTUO
>>746
そこで怒るような親を持ってるなら、確かに親が原因だろ

748 :優しい名無しさん:04/07/31 21:05 ID:i9XmFVcJ
あのね、言いにくいんだけど…
被害者の人がこのスレで私たちに色んなことを指摘してくれるのは
私たちにとってよい方向へ向かう道しるべになると思うんだ。
だけど攻撃的な書き方をされると、どうしても荒れるし話がループするんだよ。
ご存知のとおり、ボーダーは自分を否定されると必死になってしまう人が多い。
でも矯正したいと思ってるボーダーは、被害者スレも見て学ぼうとしていると思うから
被害者の人たちの発散はできれば被害者スレでお願いしたいのです。

まだ心の整理がつかず矯正できない、辛い人たちがここには沢山いるのです。
もう少し時間が必要な人たちを、お願いですから刺激しないでほしいのです。
どう言えばいいのかわからなくて…偉そうな言い方になってごめんなさい。

749 :優しい名無しさん:04/07/31 22:13 ID:Id5X7qbi
1 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 04/05/28 23:54 ID:v1mui9GM
境界性人格障害について、何でもいいから語れ。
独り言、妄想、不幸話、相談、質問、知識自慢など、
境界例に関することなら何でもいいです。

先延ばしにしないで
心の整理をしてください>>748


750 :優しい名無しさん:04/07/31 22:47 ID:CSIBZI1Y
>>746
それはそのHPがDQNなんだろ。ACとごっちゃになってると思われ。

751 :優しい名無しさん:04/07/31 23:41 ID:pgaw3lw+
ACもある意味DQNな定義だが
日本に輸入した香具師も痛いし

752 :優しい名無しさん:04/07/31 23:54 ID:FghedYjA
>>749
心って解決するのに時間かかると思うけど。タンスの整理なんかとは違う。
時間がかかる=先延ばしにしている、本気で取り組んでいないんだろ? ってのは酷だろう。

753 :優しい名無しさん:04/08/01 00:23 ID:C2h0//T5
ボダも境界性人格障害も定義なんてあいまいなんだよ。
何をもって自分が『境界性人格障害』ってことになるの?
結局、自己判断か、自分から医者に足運んで診断つけてもらってるだけだろ?
障害なんて言葉ついているけど、べつに最近はやっているだけで、


754 :優しい名無しさん:04/08/01 00:25 ID:/c1/VS2Q
精神科領域における『障害』というのは『問題』という程度の意味というか、そんな感じです。
普通『障害』というと、固定したものというイメージがあると思いますが。

755 :優しい名無しさん:04/08/01 00:25 ID:CFCMl5iN
「自分はボダかもしれない・・・」と思うのは悪いことではない。
そう思うことによって、自らのなかに潜んでいた心の問題に気づいて、
真正面から取り組んでいけばいいだけ。
「自分は病人だから・・・」というのが一番ダメ。頑張って適応していこう


オレモナー('A`)

756 :優しい名無しさん:04/08/01 00:45 ID:DVDsDXLE
>>749
そんなにボーダーに関わりあいたくないなら、相手がどうなろうが
完全無視すればいいんじゃない?
たとえ関わることで多少の迷惑がかかっても、それでもボーダーである友達を
失いたくないって人が、何かしら書き込みするなら解るけど、叩きたいだけなら、
然るべきスレに行った方がよいのでは?

自分はボーダーじゃないけど、なんとか理解したいと思うからここに来てる。
上手い距離の取り方を知りたいと思って来てる。
だから、ただ叩きに来るあなたの意図がわからないよ?


と言っても、今度は私がボーダーだと叩かれるんだろうな…

757 :優しい名無しさん:04/08/01 00:57 ID:/c1/VS2Q
>>755
同様に、対人関係のトラブルで相手を人格障害と決めつけて
「あいつはキチガイだから」というのも・・・。

758 :優しい名無しさん:04/08/01 01:03 ID:5E/BSja4
ボダの心は荒んでいるのです。
本人は間違いなく苦しんでますよ。
誰かに助けてほしくて仕方ない。
でも、誰も助けてくれないから
ひたすら苦しいのです。

759 :優しい名無しさん:04/08/01 01:09 ID:DXP2o3Yh
>>756
私はあなたのような人がきてくれることが嬉しいです。
よろしければあなたが困っているボーダーの言動や、
それについて思うことなどを教えてください。
私もボーダーでない皆さんとのうまい距離の取り方や接し方、
注意すべき点を建設的な意見として伺いたいです。

それと、理解したいというお言葉がとても嬉しかったです。
(依存するつもりはありませんのでご安心下さい(^^)
わたしも自分の問題に真剣に努めます。どうぞよろしくお願いします。

760 :優しい名無しさん:04/08/01 01:20 ID:g0+I5rzK
さんざガイシュツだとは思うが。

>>758
苦しんでるのはわかる。が、
> でも、誰も助けてくれないから
> ひたすら苦しいのです。
ここがボダ特有。
大雑把な議論になるのを承知で言う。
「あなたが風邪で高熱を発して寝こんでいるとき、だれかがその熱をかわりに引きうけてくれますか?」
家族や友人だったら、必要であれば家事をかわりにやるとか風邪薬買ってくるとか、そのくらいのことはできるだろう。
だけど、風邪を治すのはあなた自身だし、
手助けをしてくれなかったから風邪が長引いたといって家族や友人を責めるのはお門違いだろう。
熱出したときは、できる範囲で手を差し伸べてくれる周囲に感謝の意を表してマターリ寝こんでろ。

761 :優しい名無しさん:04/08/01 01:23 ID:C2h0//T5
>>755
そのスタンスは普通。自称が他人にアピールしまくるのはダメダーメ。
就職活動jなんかで語っちゃったら終わりだねぇ。まさかいないと思うけど。

>>757
それはアリじゃねーの?っていうか、そいつがそう思ったらなら、
そうにしかならないなぁ。気に食わないなら殺り返すしかないだろ。

762 :優しい名無しさん:04/08/01 01:34 ID:C2h0//T5
俺は得に身寄りもなく働いていて、仕事の都合上、昼夜逆転も多く、
睡眠障害で悩んで、精神科にお世話になっている。


でもここ数年、なんと予約が多くて、行きづらいことか。
そのうち7、8割はボダだ、境界だ言ってる奴だろ。しかも実家で、
親に吠えているような奴。そんな奴が増えてきているみたいだ。


苦しいのはわかった。でもホントうざいから消えてくれ
自分のとっている行動をよーく考えろよ。
結局よー、自称は思い込みが激しさだけに行き着かない?
あと、愚痴っぽく、何か改善することなどを考えない。
自分が以下に楽になるかだけ考えている。
余裕がまったくないわけでもなさそう。
そんな奴生きてて意味あるの?

763 :優しい名無しさん:04/08/01 01:53 ID:NwXoovkY
生きてる意味なんかない。社会の迷惑になっているだけ。

764 :優しい名無しさん:04/08/01 01:57 ID:NwXoovkY
ボダの行き着く果ては犯罪者。

765 :優しい名無しさん:04/08/01 02:18 ID:bcRpXxxr
>>762-764
お前達も犯罪者の素質が充分あるよ
赤の他人までもを憎むことができるんだからな

766 :優しい名無しさん:04/08/01 02:27 ID:NwXoovkY
>>765
ゴキブリをいちいち憎んだりするかw
うぬぼれるなよ。
駆除すべき存在というだけだ。

ま、ボダはゴキブリ以下なわけだが。

767 :優しい名無しさん:04/08/01 02:29 ID:0bk5290x
すみません。相談させてもらってもいいでしょうか?
会社の総務で心の健康をケアをしようと有志で活動しているのですが、
その中に人格障害なのかどうか、良く分からないのですが、
変わった女性がいて活動に支障が出始めてます。

この人は最初は鬱病だとおっしゃってたのですが、
他の鬱病の方と比べても非常に精力的に動き回ってた方で、
今では活動の手伝いをさせて欲しいとおっしゃっています。

ですが、勝手にカウンセラーを名乗り、具合の悪い方の相談に乗るのはいいのですが、
相談が上手くいかないと相手をなじったりののしったりします。
これを注意しても、全くそんなことはなかったかのような態度をとります。
別の人が「何時何分誰々にこういった」という風に問い詰めると、
支離滅裂な言い訳、というより注意した人を罵倒します。
ただ、覚えていないというのは私から見ると本当のような感じもします。
何かを隠してるような後ろめたさというのがないようなので。

協力して頂いてる本当のカウンセラーさんによると、
彼女は人格障害だから、過去のことは注意しないで、
悪いことをしてる現場を見つけて、そのことだけを注意しなさいとのことです。
私はこんな犬のしつけみたいなことはおかしいと思いますし、
彼女は人格障害というほどなのか疑問にも思います。

長くなって申し訳ないですが、彼女は人格障害に当てはまりそうでしょうか?
もしそうだったら、どうやって接していくのが良いのでしょうか?

768 :優しい名無しさん:04/08/01 02:30 ID:iTqcGdWE
ほほう。一定レベル以下と、お前が見なした者は人間じゃないと?
その思考はまさに琢磨と類似してるなw

ま、人殺しだけはしないようにしろやw

769 :優しい名無しさん:04/08/01 02:35 ID:NwXoovkY
琢磨=人格障害=ボダ

770 :優しい名無しさん:04/08/01 02:41 ID:iTqcGdWE
>>762
お前もネタを書くならもっと現実的に書けよ。
7,8割がボダだとどうしてわかったんだ?医者が教えてくれたのか?
それとも患者全員にアンケートでもとったのかよw
しかも、その程度で「ウザイ」「消えろ」だと。沸点が低すぎる。
お前こそよーく考えろよ。

>>763-764はすでに本人が人格障害者のようなので論外。
犯罪を犯す前に自分の言ってる事をもう一度読み直せ。
お前は、そのうち無差別殺人をもしかねない思考回路だ。

771 :優しい名無しさん:04/08/01 02:43 ID:iTqcGdWE
>>769
琢磨は反社会性人格障害。ボダではない。
ボダは二者関係のみであることが特徴。
お前のように無差別に攻撃はしない。

772 :優しい名無しさん:04/08/01 02:47 ID:NwXoovkY
人格障害者に人格障害者って言われちゃったよw

773 :優しい名無しさん:04/08/01 02:50 ID:iTqcGdWE
>>772
お前は無自覚なのがイタイな。少しは自覚しろよ。

774 :優しい名無しさん:04/08/01 02:55 ID:NwXoovkY
すごい粘着。怖くなってきたからかーえろ。

775 :優しい名無しさん:04/08/01 02:55 ID:DXP2o3Yh
>>767
本物のカウンセラーさんがおっしゃる通り、その方は境界例の可能性ある気がします。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/kihon.html#4
ここに書いてありますが、境界例には世話焼き女房タイプというのがあるようです。
他人の抱えている問題を過剰に心配し、自分自身の見捨てられ不安から
他人の世話を焼くという形で相手にしがみつく…そうです。

それと、うつ病とおっしゃるその方ご自身はカウンセリングを受けておられないのでしょうか?
(そもそもうつ病ならば精力的に動くことが不可能な状態になっているかと思うのですが)
その方にもやんわりとカウンセリングを勧めることができたらいいのですが…
それを告げることによって、彼女の見捨てられ不安が爆発したらと考えると難しいですよね(^_^;
告げたあなたご自身も傷ついてしまうと思いますので…
う〜ん、いいアドバイスができなくてすみません。。。

776 :767:04/08/01 03:19 ID:0bk5290x
>>775
ありがとうございます。今からそのページ見てみます。

協力して頂いてるカウンセラーの下でしばらく受けていたのですが、
最初は非常に仲良くやっていたのに、ある時ケンカをしたようで、
それ以来、社外で受けてるかもしれませんが、社内では受けてません。
どうも、それでカウンセラーに嫌われたようで、
それが理由で彼女を人格障害だと言ったり、
犬のしつけのような態度を取れと言ってるんじゃないかと思ってます。

>>767では悪いことばかり書きましたが、彼女は私に対しては素直で、
私が注意したときには、すごく反省しているように思えます。
どちらかと言うと、周りが彼女に対して悪意を持った態度をとるので、
彼女もそういった変な態度をとるんじゃないか・・・とも思えます。
何かすごく混乱してきて相談させていただきました。

777 :優しい名無しさん:04/08/01 03:27 ID:DUd+jLhX
>>775
世話焼き女房タイプはボダや自己愛のカモになってしまうタイプじゃないでしょうか。
そして

>これを注意しても、全くそんなことはなかったかのような態度をとります。
>別の人が「何時何分誰々にこういった」という風に問い詰めると、
>支離滅裂な言い訳、というより注意した人を罵倒します。
>ただ、覚えていないというのは私から見ると本当のような感じもします。
>何かを隠してるような後ろめたさというのがないようなので。

ここが依存性人格障害ではありえない症状なんですよね。
境界例といっても、クラスタCに属する境界例は自分を責めまくり他人に責任を
転嫁することはない。
767の事例はボダの自己満足の形態のように見えます。


778 :775:04/08/01 04:01 ID:DXP2o3Yh
>>776
すみません、勉強不足でした(汗)
777さんがおっしゃるように、彼女がもしボーダーであるとしたらクラスタBに属するようですね。
境界性人格障害の人は感情的に人を操作して依存しますし…

病名に拘る必要はないと思いますが、やはり彼女にはなにかしらの問題がある気がしますので
別のところでカウンセリングを受けていてくれるといいですね。
協力してくださっているカウンセラーとは、相性があわなかったんでしょうね…
ボーダーの人は、敏感なんです。
誰にでも攻撃的な訳ではなく、自分に悪意を持っているのではと感じた相手に対して
心で傷つきながら、思わず噛み付いてたりするんですよ。
その方は、あなたのことはとても好きなんでしょうね。

779 :優しい名無しさん:04/08/01 05:03 ID:/c1/VS2Q
>>767
っていうか、ぶっちゃけ、素人集団で精神的ケア?とかしようとしている事に、非常な危うさを感じるのですが・・。

780 :767:04/08/01 05:41 ID:0bk5290x
>>775
>>777
リンク先のページ以外も興味深くて今までかかって全部読んでみました。
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/sosa/1intro.html
とかを読むと私のことも操作しようとしてるのかと思ってしまいます。
たしかに、カウンセラーに嫌われたとか、周りの人の悪意についても、
彼女から聞いた話なので・・・。
ただ、私に話してるときは本当としか思えないし、
なんだかますます混乱してきました・・・。

>>779
精神的な問題は、協力して頂いてるカウンセラーにお願いしてます。
私たちは、鬱病などが身近な問題であることを知ってもらったり、
早めに相談できるような窓口になれるように頑張ってます。
彼女が勝手にカウンセラーを名乗って相談まがいのことをやってますが、
そういった行いが私たちの間でも問題になってて、
最近では対立するようになったりして困ってるのです・・・。

781 :優しい名無しさん:04/08/01 06:51 ID:uYObPWlW
>>750
ぐぐったら、ここの1の参考サイトの一番上が
出てきたのでそこを、見せました。
2つ目、3つ目の方がよかったのかもしれません。

引き止めて欲しいあまりに、間逆のことを言って
結局損をしたり、イライラしてまた親に当たってしまったり
本当に嫌になります。
素直にならなければ。

782 :優しい名無しさん:04/08/01 08:07 ID:m/vrCvgJ

ボダには、クラスターA,B,C群の3つの域がある。
Bは問題行動が多く他人に対して攻撃的だが、Cは逆。

さらにC群は鬱病を合併している場合が極めて高い。

クラスターC群は相当に本人が苦しんでいるし自殺の
危険性が高い。(YAHOOの境界例の説明よく読んでみ
て。あとは人格障害で検索でもしてみて。)

だから、簡単にボダ=しね、とか、うざい、とか言
うのは、危険だし間違っていると思うよ。
こういうこと簡単に言ってる奴が実はクラスターB
群なんだよな。自分が気が付いてないだけで。

783 :優しい名無しさん:04/08/01 09:11 ID:NwXoovkY
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#syurui

ボダはクラスターB。
さらにクラスターCだけが自殺率が高いなど、どこにも書いてない。

784 :優しい名無しさん:04/08/01 10:19 ID:sFjvckpc
>>762
そんな奴生きてて意味あるの?

自分が生きてる意味を完璧に判ってる人間が居るならあってみたいものだね。
762が何歳か知らないけど「生きてる意味」は自分が死ぬ間際じゃないと判らないもんだと思う。
どんだけ人生経験あるのかね。
駆除と言うがどんだけお前は偉いんだ?
他の人間が他の人間を駆除と言うのはおかしい。
神にでもなったつもりなのか…(w

785 :優しい名無しさん:04/08/01 11:27 ID:0VxsXF4O
>>782の説明はBPOのことでBPDではないな
あと自殺率が高いのはクラスターC群じゃなくてクラスターB群に属する反社会性及び境界性だし、
うつ病との併発を語るんだったらクラスターを重視する必要はない
どの群でもうつ病と併発し易い人格障害が存在する

786 :優しい名無しさん:04/08/01 11:32 ID:0VxsXF4O
>>785補足
クラスターC群に属する回避性及び強迫性だけはBPOではなく、NPOに分類される

NPO=神経症性人格構造
BPO=境界例人格構造
BPD=境界性人格障害

787 :優しい名無しさん:04/08/01 11:33 ID:/c1/VS2Q
>>781
あらまー。
なかなかDQN風味のところが参考サイトになってるんだね。。

788 :優しい名無しさん:04/08/01 12:29 ID:zsVyd8QP
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね
ボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ねボダは死ね

789 :優しい名無しさん:04/08/01 12:43 ID:kg83LPQn
788は暇人だね〜。ボダは788みたく暇じゃないんで。カウンセリング行ったり忙しいのさ

790 :優しい名無しさん:04/08/01 12:46 ID:pc7zTvIb
788みたいに、すぐに感情的になるやつがボダだったりする。
自分で自分に死ねって言ってるなら理解できるけど

791 :優しい名無しさん:04/08/01 12:56 ID:u1MBJSZ8
>788みたいに、すぐに感情的になるやつがボダだったりする。

嘘発見
ボダは相手が一番傷付く言葉を捜すために、常に冷静
「すぐ」には感情的にならない
では「いつ」感情的になるのか?
答えはひとつ「相手をズタボロに傷付けられると確信した時」
その準備が整うと、今までキレもしなかったことで突然キレ出す


792 :優しい名無しさん:04/08/01 13:03 ID:fzuPwu32
突然キレだす人怖いよね・・・・・
今まで溜め込んできた結果だと思うけど、
どこにも発散する場がなかったのかと思う。
普段いい人してるに多いね。

793 :優しい名無しさん:04/08/01 13:05 ID:C7mEBdw2
病院に通っていることとか
カウンセリングなんて効かないとか
健康管理で毎日大変だとか
飲んでいる薬の自慢を聞かされる

794 :優しい名無しさん:04/08/01 13:28 ID:vb8I+/Td
788ボダと関わらないですむ方法教えるよ。
お前が死ぬ事。一番手っ取り早いよ(^O^)v

795 :優しい名無しさん:04/08/01 14:03 ID:zsVyd8QP
よく釣れるね。大漁だ。

796 :優しい名無しさん:04/08/01 14:33 ID:wsY1+6CD
反応良すぎるだろw

797 :優しい名無しさん:04/08/01 14:37 ID:DmzDSYwt
母親の状態が悪化しているので、アドバイス願います。
彼女が人格障害なのは周囲の者が皆分かっています。
欲しい物は借金してでも手に入れる。
借金が溜まると、亡き父が払いに周ってました。
亡父の遺産が無くなって、亡祖母の土地建物を売り払いました。
それから一年にも満たないのに800万以上の借金があります。
家は売るつもりです。
それなのに、本人は検診を毎月、趣味のように受けています。
「健康でいないと、子供達に迷惑が掛かる、長生きしたい。」と言います。
人の心をズタズタにするのも趣味のようです。
思い出すだけで、吐き気を覚えます。
薬もセデスとハルシオン等を規定量をはるかに超えて飲んでいます。
昔は可愛くてチヤホヤされていたのですが、今もそうであると思い込んでいるようです。
老女になって、面影はありませんが、本人は美人だと言われて喜んでいます。
精神を病んでいると言うと、烈火のように怒り、復讐のために人を巻き込みます。
私達子供は、爆弾を背負っています。
亡父も死ぬまで、母を恐れていました。
現在 こういった環境の家族を救ってくれる福祉はないのでしょうか。
母は口が上手くて、深く付き合わないと、見抜けません。





798 :優しい名無しさん:04/08/01 14:45 ID:NM0+wO+r
ああ、亡くなった母と同じだ・・・。
死んでも「借金」として付きまとう。

799 :優しい名無しさん:04/08/01 14:53 ID:DVDsDXLE
>>759
ごめんなさい。私は実際に境界例の方に会ったことはないのです…
今、自分は適応障害と診断され、そのことで突然友だちから非難されたり、
教授から使い物にならないと切り捨てられたりしたことをきっかけに、
さまざまなメンタル的障害について調べるようになりました。

私自身、病名が付いたとたん突然無視されたり、勝手にボーダーだと決めつけられたりして、
偏見の塊で見られたことがあるので、自分はそのような偏見を持って
人と接することのないよう、努力したい、とおもい、たまにこのスレを
覗かせてもらって、学ばせて頂いてるだけなんです。

興味本位か、と気を悪くされる方がいたらごめんなさい。
でも、単なる興味本位ではなく、(実際の境界例の方のツラさは、自分の障害とは
比べ物ににならないほどツラいのかと思いますが)偏見を持つ事なく、
理解したいと思っています。

今回、あまりにも偏った見方をするレスがあったのでつい書き込みしてしまいました。
すいません。


しかもスレ違い、すいませんでした。

800 :優しい名無しさん:04/08/01 15:37 ID:aHjzCeom
目に余る程の偏見レスは
ID:zsVyd8QPのようなキチガイか煽り目的の奴だけ。
相手にしなさんな。放置放置。

801 :優しい名無しさん:04/08/01 17:10 ID:eQZz5mMx
プロでも人格障害の判断は難しいと言われているのに、
素人がこいつは人格障害にちがいないと言い切ってる。
なんで?

802 :優しい名無しさん:04/08/01 17:33 ID:6jyCdTK9
プロでもネットでプロか素人か見分けるの難しいのに 素人と言い切ってる
なんで?

803 :優しい名無しさん:04/08/01 17:50 ID:eQZz5mMx
>>802
ここでボダなんて言葉使う人がプロなの?

804 :優しい名無しさん:04/08/01 18:07 ID:MnfVxz7G
スレタイにボダって付いてるようなスレだよ

805 :優しい名無しさん:04/08/01 21:21 ID:C2h0//T5

まず、カウンセラーや医者は商売であり、利益を上げるために、『境界例』や『ボダ』という言葉を普及させることに
推進的である傾向が多いことを理解しよう。
また、『境界例』や『ボダ』は本質的に定義があやふやであり、すなわち治るも治らないもないということを理解しよう。

自分が『境界例』や『ボダ』っぽい性格であることを自覚するのは大切なことだが、
その単語を使って、自分がそうであることを前提にして、他人に相談したり伝えるべきではない。

その行為は、本質的には、自分を成長させることにはならないことを理解しよう。
またその行為で他人をどうこう操作することは、詐病であり、病気でもなんでもなく『処世術』であることを理解しよう。

・・・誰が理解するのかがポイントだね。わかっている人はわかっているから。

806 :優しい名無しさん:04/08/01 21:35 ID:wsY1+6CD
見知らぬ他人を人格障害と決め付けることができるような人は、
頭がどこかおかしいんだと思う。
相手を特定しての攻撃は執念深い残忍さを感じさせる。


807 :優しい名無しさん:04/08/01 21:45 ID:nXVsOOMI
目には目を、歯には歯を、ですな。

808 :優しい名無しさん:04/08/02 00:57 ID:mZ2h6B9i
>>806
便所のラクガキに文句いってるようなもんだよ

809 :優しい名無しさん:04/08/02 01:15 ID:OpltNBpT
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/ac.html
↑にもあるけれど、アダルト・チルドレンや境界性人格障害は治すために名付けられた病名ではない。
定義があいまいで診断には使えないからだ。
これらは自分をもっと知るための、いわば自己了解の”技術”として捉えた方がいいと思う。

たとえば自分の苦しみがどこから由来するものかわからず、悩んでいる人がいるとする。
そのときにACやボダという”一種の定型”を提示することは、彼らにとって自分の苦しみの
由来を見つけだす「手がかり」になるはずだと思う。
でもそれらはしょせんただの「手がかり」で、それから先は自己分析をして自分自身で
克服していかなければならないだろう。

こういう使い方が本来のものでしょう。

810 :優しい名無しさん:04/08/02 05:03 ID:bN5Ur4ho

人格障害者、キチガイ、無差別殺人、宅間、死ね、スゴイ言葉が人にぶつけられている。
どういった人間が使っているのか?普通の神経じゃない。
殺伐としてますなぁこのスレは…


811 :優しい名無しさん:04/08/02 05:32 ID:pvYT1ODd
粘着すぎ。

812 :優しい名無しさん:04/08/02 07:21 ID:CGIcUCKC
>>809
むしろ奴らの言い訳を提供しているようなもんだからな
「わたしボダ(or ac)だから・・・」
だからナニ?
お前が解決しようとしなきゃ駄目じゃん

813 :優しい名無しさん:04/08/02 07:48 ID:0oqweWPe
自称ボダって「私は死ななきゃ直らないバカです」って自ら言ってるようなもんだと思うんだけど、なぜそんなに自称したいのか?わからん。だからボダなのか。やつら人とは似て非なるものだからな。


814 :優しい名無しさん:04/08/02 15:32 ID:f5RUi/b8
>>812
>>813
そういう意見はもう何度もでてるからわざわざ書く必要ないよ。
無駄な労力つかうだけだよ。

815 :優しい名無しさん:04/08/02 15:52 ID:sSQ6v9xY
仕切り廚うざ

816 :優しい名無しさん:04/08/02 17:10 ID:yJOVUWYk
>>809
>■ 人格障害とは
>          福島大学教育学部 教授 市橋 秀夫
>
> 近年,わが国の人格障害の概念は大きく変わった。従来は,精神病質という生来性素因を重んじる概念であったが,
>カ動精神医学により人格障害は,パーソナリティの構造の障害として位置付けられ,治療可能な対象となった。対人関
>係の機能が障害されて,自己,他者,或いは両者が苦しむような場合を言う。
>
>中略
>
><No.55 放送日92/09/14 日精協誌92年11月号掲載>

817 :優しい名無しさん:04/08/02 18:07 ID:IdR7VkPz
人間が人間であるところの本質というやつを思い描いて御覧( ´ー`)つ━・oO
なにが見えるかな?

818 :優しい名無しさん:04/08/02 19:26 ID:CGIcUCKC
ボダは迷惑ってこと?

819 :優しい名無しさん:04/08/02 19:49 ID:rP6H+BP3
>>817
よくわかんない。
思いやりかな?

820 :優しい名無しさん:04/08/02 21:41 ID:sSQ6v9xY
人間という字に表れていることじゃないかな。

821 :優しい名無しさん:04/08/02 21:50 ID:inhgji3c
>>812
言い訳というんじゃなくて、
自分はこうこうこのようなことで悩んでいる、という表示のつもり。
それでバカだクズだと思われても、
現在の自分が悩みがあって普通に明るく振舞えない状態である以上、仕方ない。

なんでみんな、心や考え方を改めるのをそんなに簡単に言うわけ?
考えがすぐに改まらないと「改める気がない」「努力してない」と言う。
俺だって心理学とか勉強してるけど、いくらやっても疑問ばっかりで、素直に受け入れられない・・・

822 :優しい名無しさん:04/08/02 22:00 ID:nomj13Rq
ボダは依存性が強いと思う。

823 :優しい名無しさん:04/08/02 23:10 ID:aeNQPCGQ
何を今更

824 :優しい名無しさん:04/08/03 00:56 ID:str2Ddu8
>>822 うん、確かにね。そんでもって、次の行動が見えないんで怖い!

825 :優しい名無しさん:04/08/03 01:34 ID:yiKBRYQm
さすがは皆さん、自分を良く解っていらっしゃる。
自覚あると自己分析力が違いますね。

826 :821:04/08/03 04:54 ID:pMa8vVk/
考えれば考えるだけ自分が社会で生きていていけない存在のような気がしてくる。
他人の文章読めば読むほど、自分がいかに他人と違うことを考えてきたかを思い知らされる。
自分は悪いことしかしたことがない。しかも、どれもこれも「真剣に悩んで」取った行動。
本当に何とかなるんだろうか。


827 :優しい名無しさん:04/08/03 06:09 ID:GkY7zfkt
極端すぎる。君が居て助かった人もいるはず。
フェアに物事みよう。
間違った事もして来ただろうけども普通に生活してこれたし 人の助けにもなったはずだよ

精神科の1ヶ月は内科の1日って言うぐらいだからゆっくり改善していきましょう。
人間ですから日々間違えたりするもんです。


828 :優しい名無しさん:04/08/03 09:54 ID:KmtN0Z0e
>>827
そうだよね。
確かにBPDじゃない人だって間違いや過ちを犯す人、居るんだし
人間は完璧な生き物じゃない
だから、世の中、争いが絶えず起こっているんだし…
お偉い政治家だって捕まる人居るんだし
「BPDの人間だから」と一言で言ってたら地球は滅びてる…と思う
「正常」と自称してる人だって少なからずBPDの要素はあるんだし

829 :優しい名無しさん:04/08/03 11:51 ID:B8JwUDVs
加古川の親戚皆殺し男

皆さんはどう分析しますか?

830 :優しい名無しさん:04/08/03 12:06 ID:x/DPQZAS
スレ違い

831 :優しい名無しさん:04/08/03 15:58 ID:7hxTSIMb
>>829
犯罪者はみんな、反社会性人格障害。

スレ違い。

832 :優しい名無しさん:04/08/03 16:44 ID:kNcN/leA
> 8)不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難(例:しばしばかんしゃくを起こす、
>   いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す)。
> 9)一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
>
計画的にはともかく、衝動的に犯罪を犯す可能性は十分あるな。


833 :優しい名無しさん:04/08/03 18:13 ID:zRL6Cigm
「沼津」「境界性人格障害」でググってみなさい。

834 :759:04/08/03 20:51 ID:g+H97LYX
>>799
こちらこそ、早とちりしてすみませんでした。
799さんも辛い思いをなさっているのですね…

書き込みを拝見していて、興味本位だとは全く感じませんでしたよ。
799さんのような方がいてくださって嬉しいという気持ちも変わりません(^^)

835 :優しい名無しさん:04/08/04 00:30 ID:Sgq43wYv
まぁ、なんというか、境界やらボダのような言葉が出てきた理由をチャートで書いてみると、
ほとんどが、自分たちのせいではないんだよ。あと、誰が悪いかの話になると、
苦しんでいる間に年齢を重ね、いつのまにか100%自分のせいということになる。
つまり、ある時点で解決できないと100%自分のせいになっていく。

苦しい理由は本当は自分のせいだけじゃなく、確実に他人のせいでもあるというのが真実。
でも、最後にどうにかしなければいけないのは自分っていうのも真実。
やられたもの負け。でもそこで、ぐっと我慢してゆっくりでも立ち上がるかどうかが、
今後の分かれ目。ただ、腐っていても、苦しみが増すだけなのは確か。

836 :優しい名無しさん:04/08/04 01:09 ID:IEPkMKgW
>>821
…何だか、貴方の発言にびっくりしました。
他者の発言に心が乱される前に貴方が他者の言葉を聞いて無いでしょう?
『反省』って、言葉、知ってます?

貴方は心理学以前を学ぶ以前の人ですよ。ごめんね。

837 :799:04/08/04 02:42 ID:bZBhEjD4
>>834
わざわざレスありがとうです。
そう言って頂けて私も嬉しいです。

なるべくスレ違いにならないように、これからも
拝見させて頂きます。ありがとう!

838 :優しい名無しさん:04/08/04 15:56 ID:wwr8XtTz
>>836
聞いてますよ。
聞いてるんですけど、理解できないんです。
なんというか、何を言いたいのかが頭に入ってこないんです。
国語の偏差値50以下でしたし、国語力の問題なんでしょうかね。

839 :優しい名無しさん:04/08/04 16:00 ID:wwr8XtTz
ちなみに反省ならしてますよ。
でも皆の言う「反省」とは違うのかもしれませんね。例によって。
昔から、喋れなくて他人と同じこと考えられなくていじめられてました。
小学時代とか、中学時代とか、先生とかから何言われても実感できなかったんですよ。
今思い返してみれば何となくわかるかな・・・って感じです。
自分は知恵遅れなんじゃないかとずっと悩んでました。
手遅れですか?

840 :優しい名無しさん:04/08/04 16:04 ID:wwr8XtTz
たとえば「あなたは、他人からの言葉の受け取り方がおかしい」
と中学時代に言われたのですが、「どこがおかしいのだろう?」と何百時間も悩んだ末、
結局全然理解できませんでした。

話を聞いてないと言われましたが、
>>812を読んで、10分くらいはかけて書きましたよ・・・

841 :優しい名無しさん:04/08/04 16:05 ID:Y8UIFhmP
ボダは苦しみが消化できずに溜め込む傾向にあると思う。

842 :優しい名無しさん:04/08/04 16:07 ID:wwr8XtTz
本気で書きましたよ。どこが悪いのでしょうか。
>>836を読んで、もう頭真っ白です・・・ショックで泣きそうです。

843 :優しい名無しさん:04/08/04 16:08 ID:wwr8XtTz
あ、>>842みたいなこと書くと「構ってちゃん」とか言われるんだったな。
撤回します

844 :優しい名無しさん:04/08/04 16:18 ID:Z/JnLSLh
ACとかボダとかいう概念を、手がかりとして使うこともできる。
言い訳に使われてしまうことが非常に多いけど、うまく使えば手がかりになる。
そして治療法が確立されておらず、希望の芽が少ない以上、
わずかな手がかりでも、もし使うことができるなら使わざるをえない。

845 :優しい名無しさん:04/08/04 16:21 ID:wwr8XtTz
>>844
私はそうしてます。藁にもすがりたい気分です。
もういじめられるの嫌です・・・

846 :優しい名無しさん:04/08/04 17:37 ID:LPZQjhXM
>>845
アスペルガー症候群のような気がする。

http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm

847 :優しい名無しさん:04/08/04 17:42 ID:LPZQjhXM
少なくとも境界例とは違うと思うな。

848 :優しい名無しさん:04/08/04 18:55 ID:aOtmtwOO
皆さん、有名人で境界性人格障害というと誰を思い浮かべます?
私は結構ロック好きなので、、

ジャニス・ジョプリン、ジム・モリスン、シド・ヴィシャス、内田裕也、尾崎豊
等を思い出します。
ほとんどが若い時の無茶で故人となっています。
内田氏の場合は、薬物依存+暴力依存でしょうか。傷害での逮捕歴も多いし。

作家では三島由紀夫でしょうか。
自己愛性かな。

私も芸術、哲学畑にどっぷり浸かり、わけがわからなくなってる者です。
アルコール、ギャンブル依存も激しい。
性的嗜好もS&Mが交互に出現します。

849 :優しい名無しさん:04/08/04 19:55 ID:wahdQy3t
>>843
私は>>843さんみたいな気持ち、ちょっとわかりますよ。
>>821読んでも、つらいんだなろうなって思ったし…
私はBPDじゃないけど、>>821についておかしいとか、
反省が見られないとか思わなかったけどなぁ。

やはり言葉でなく、文字となってしまうと、捉え方が色々出てきてしまって
不快に感じる人もいるかもしれませんが、
少なくとも私はそんなに悪い印象は感じませんでしたよ?
人それぞれ感じ方は違うんだし。難しいかもしれないけど、
あまり苦しみすぎないで、自分を責めすぎないでくださいね。

>>848
感受性が強いが故に、芸術的才能を開花させることのできる
人が多いのかも知れませんね。
うまくコントロールできれば、848さんの芸術なり、哲学なりへの
才能も開花できるのかも、とかって思ってしまいました。

850 :優しい名無しさん:04/08/04 20:06 ID:Nie8jQnT
感受性が強いというより
自分への批判に敏感なだけで
自分がどれだけ相手に迷惑をかけているかということについては
全く鈍感

感受性なんてきれいな言葉で誤魔化しているけど
自分勝手でわがままなだけです

851 :優しい名無しさん:04/08/04 20:57 ID:LPZQjhXM
>>848
おいおい…
誰でも彼でも人格障害にするんじゃないよ!

852 :優しい名無しさん:04/08/04 21:16 ID:Uqw5a6sX
流行だからね

853 :優しい名無しさん:04/08/04 21:32 ID:bv/D3iGv
流行に乗って?今日ボダとはっきりさらりと診断されました。
20年以上もメンヘラでいまさらボダ。
逝くしかない…

854 :優しい名無しさん:04/08/04 23:36 ID:tnsDIOs4
>>850
本当にそうだよね。自分達の発言や振る舞いが、
他人をどんなに傷つけるかについては本当に無頓着。
自分達の気持ちに敏感で、他人の気持に鈍感なのを、
感受性が強いという言い方はして欲しくないね。

855 :優しい名無しさん:04/08/04 23:57 ID:Y8UIFhmP
人間関係が下手すぎて精神状態が悪くなるんっすよ

856 :優しい名無しさん:04/08/05 00:18 ID:RpjSwvBq
>>854
「自分達の発言や振る舞いが、
他人をどんなに傷つけるかについては本当に無頓着」

逆に相手がボダとわかっているならボダの神経を逆撫でることはないはず。
自分たちは傷つかないような言葉でもボダは傷つく。
ボダの「発言や振る舞いが、他人をどんなに傷つけるか」
それは自分にも言えるということ。
自分たちは今までのただ一度も他人を傷つけてないと言えますか?
ここを見るボダを傷つけているんですよ?
他人の気持ちを考えるのはあなたたちにもいえることです。



857 :優しい名無しさん:04/08/05 00:40 ID:MsUhOCJt
事実を指摘されて開き直る、それどころか逆切れするのはボダの悪い癖。

858 :優しい名無しさん:04/08/05 00:53 ID:BG00L55W
悲しいよ。


859 :優しい名無しさん:04/08/05 01:09 ID:h6mgpAFL
>856
>逆に相手がボダとわかっているならボダの神経を逆撫でることはないはず。
これはとてもひどい言い方ですね。じゃ、逆は絶対ないとでも?

自分は >805 にとても同意なのですが、結局その後のレスも、人をボダ、境界例とか前提にして話してますよね。
「ボダは傷ついている」とか・・・。でも、もう、「ボダ」、「境界例」とう前提をつけて話すのは良くないと思います。
そういう性格傾向というだけで、度合いも簡単に測れるものでないですし、定義はできないですよ。
結局、ボダやら境界例やらは、自分が診断するものと思いますので、自分を変にボダと決めている人は、
他人の意見に流されたり、同意したり、同じ考えでまとまろう、自分の立場を作ろうとする傾向があると思います。
そして、あまりいいことだとは思えません。「みんなでやれば怖くない」ってやつと似てると思います。

そして、冷静に考えて、>854 の言っていることはあまりズレてないと思います。
自己中心的、内向的に物事を考える癖がある人は、他人を見つめるキャパシティがないため、
簡単に言うと「人付き合いが下手な傾向にある」だと思います。
そして、感受性が強いと言うのは、>854 の言うとおり、全然別だと思います。

私も、人の気持ちがわかる人、わかろうとする人が、感受性が高いと思います。
少なくとも、自称ボダといっている人は、人の気持ちを理解しようとする
努力も少ない傾向にあるので、むしろ感受性が低いといえると思いますけどね。
結局、自分の苦しみをわかって欲しい、自分のわがままを聞いて欲しいが「最優先」
ですから。他人の気持ちを考えるところまでいかないんでしょうね。

そうなってしまったのが本人のせいかどうかは100%、0%では決められないところが
難しいとは思います。家族も含めて周りもそういう人が多そうな気はしますので。

860 :優しい名無しさん:04/08/05 01:25 ID:wLOdenaj
人と会話するとき何故か必死になるのです。
相手は自分を理解してくれるだろうかと。
何もかも受け入れてくれるだろうかと。
少し否定されると焦ります。

861 :優しい名無しさん:04/08/05 01:27 ID:SdY2VL7p
自分に都合のいいことしか聞きたくないんだよ。
現実との溝はどんどん深くなっていくのにね。

862 :854:04/08/05 01:27 ID:NQ/jRZxL
>>856
>それは自分にも言えるということ。
これは同意。わざと傷つける発言もするし、気づかないでしてしまうこともある。

>自分たちは今までのただ一度も他人を傷つけてないと言えますか?
なんでそういう極論に走ってしまうの?
わざとでも気づかずとも、そういうことをしてしまうのは分かる。
けど、自分ばっかりで他人に無頓着になるなって言ってるのよ。

>ここを見るボダを傷つけているんですよ?
でも、本当に傷ついてるのは自分達だけなのか、
そういうことを考えてみて欲しい。

863 :優しい名無しさん:04/08/05 01:40 ID:SdY2VL7p
ボダは何を言っても傷つく。
逆にボダが傷つかない言葉があるとすれば、それは果たしてボダのためになっているのか。
現実からの乖離を助長させているに過ぎないと思うが。

864 :優しい名無しさん:04/08/05 02:23 ID:2v6ctgy0
質問です。
ボダって治るもんなのでしょうか。
最近、境界例とか言うのを知りまして、
以前のパートナーまでとはそういう自分だったかなと。
自分はボダだったかなって。
ま、今でも前回のパートナーとは色々しがらみがあるもんで、
関わるとカナリ傷ついたり、
防衛本能からなのか戦闘態勢とってしまいます。
なるべく関わらないようにはしていますが。
今のパートナーとは何にも起こってません。
もう4年も一緒にいるんですけどね。
それは治ったのか、それとも安定期なだけなのか。
将来、ボーダー発揮してしまったらどうしようという不安。
不眠で眠剤と昼間には安定剤も服用していますが、
薬で治まってるのかな。だとしたら薬飲んでる限りは平気?
こわいです・・・

865 :優しい名無しさん:04/08/05 02:53 ID:BG00L55W
>>863
謂い得て妙です。

私は、まだボダとは診断されてませんが
そうではないかと思っています。
今のところ、親には入院と抗鬱剤の再服用を
しつこく勧められています。
私は、精神化に入院したくはないし、するほどの症状でも
無いと思っています。
 母親はその手の本も、ビデオも観ずに、医者は神だ
と思っているようです。

866 :859:04/08/05 03:03 ID:h6mgpAFL
>864 は悪質な煽りと感じるのは私だけ? >805 に必死で対抗しているようにしか思えないですね。
なにをもって「ボダ」という定義もあやふやなのだから、「治る」定義もないと思うのですが。
よくよく流れを見ると、>805 みたいな意見が出ると、すぐ喧嘩売ってますよね、このスレ。

あえて、マジレスします。
>864 は自分の性格や行動傾向を「ボダ」と言う言葉で一本化しようとしている典型ですね。
薬で不安という感覚を抑えることはできますが、性格までは治りません。
自分の性格、他人の性格、そして自分と他社の関係をじっくり考えるところからはじめれば、
めぐりめぐって、不安も解消されると思うのですが。

867 :優しい名無しさん:04/08/05 03:13 ID:h6mgpAFL
最近のよくお見かけするパターン。

→雑誌や本で自分はボダかもしれないと思う。
→自分でボダと結論付ける、または医者にボダと診断させる。
→ボダというステータスに身を置き始める。
→話が、自分はボダだから・・・・であるとか、ボダを治したいとか、
自分がボダである前提で、すべてが話が進めるようになる。
→他人の気持ちには鈍感になっていく。
→時にはボダを病名のように吹聴して、他人を利用し始める。

勘違いや迷惑も程々に。確実に自分に何が欠けているので、それを考えましょう。

868 :優しい名無しさん:04/08/05 03:15 ID:EV9Ryx6G
ボダは根暗ちゃんが多いと思う。

869 :優しい名無しさん:04/08/05 03:17 ID:2v6ctgy0
>>866
煽りに聞こえてしまいましたか。ごめんなさい。
ここだから「ボダ」という一言で片付けてしまいましたが、
境界例とかを知って私の性質って・・・って思って。
性格やや性質なら治らない(治ったふりは出来る)かも知れないけど。
私はホントに境界例なのか、たまたま同じような行動に出てしまってたのか
今は治まってしまっているので分かりません。
治まってると言う事は、治ってる(この表現がいけないんですよね)か、
元々境界例ではないのか、誰かの意見を聞きたかったのです。
気分を害してしまってごめんなさい。

自分の性格、他人の性格、自他の関係を考えてみてます。
パートナーに関して言えば、今のパートナーとの
自分・パートナーの性格、自分とパートナーの関係は
至って安定してると思います。
でも、ひょっとして元々が境界例の自分だったとしたら、
いつひょっこりその顔を出すか分からないので不安でした。

喧嘩も売ってるつもりないし、煽る気もありません。
ただ自分が何者なのか分かって対処していきたいだけです。
元が分かればやってく事が見つかる。
やっていってれば不安も軽減するかと。

870 :優しい名無しさん:04/08/05 03:20 ID:2v6ctgy0
>>867
私は自分が境界例ではないことを祈っております。

871 :優しい名無しさん:04/08/05 03:24 ID:IoRhxKfP
>864 は悪質な煽りと感じるのは私だけ?

毎回こういうふうに言われると、自分が無くなりそうで怖い。
何もかも否定されて、自分は100%作り物に変えないといけない。
非常に大変なことだし、悲しくなる。

872 :優しい名無しさん:04/08/05 03:36 ID:2v6ctgy0
>>871
誰がどう感じるかなんて誰にも止められませんよ。
色んな感じ方の人がいて、
色んな表現の方がいて、
それを理解しようとする人がいて、
叱責する人がいて・・・
人の感性や表現を誘導出来るものではないし、
そのままありのままを聞くしかないです。
ありのままを聞きたくて覚悟してココに来ました。
自分の事を否定されたら誰でも悲しいのは分かります。
煽りと感じた人の事も否定してはいけないのでは?
100%作り変えなくていいですよ。誰もみんな。

873 :優しい名無しさん:04/08/05 03:39 ID:IoRhxKfP
>>867
>ボダを治したいとか、
>自分がボダである前提で、すべてが話が進めるようになる。
>→他人の気持ちには鈍感になっていく。

この部分がよく理解できないです。
治りたいという気持ちで他人に対して鈍感になるとは思い難いです。
あと、自分をボーダーと考えない、全く何とも考えないとしたら
手がかりが何もないんですよ。
自分の性格なんて自分自身でも良く分からないので、手がかりがないと解決が大幅に遅れると思います。
現に、自分は自分のどこに問題意識を向けたら良いか、ということが初めてわかったのが
成人して、境界例を知ってからですから。
これは、私に通常の人にある才能が欠如しているからかもしれません。


874 :優しい名無しさん:04/08/05 03:43 ID:fZ93rKpA
ボダは自分が不幸だと思い続けてるんでしょ?
どことなく高望みしてる気するけどね。

875 :優しい名無しさん:04/08/05 03:45 ID:IoRhxKfP
>>868
他人と同じことで同じ感情(楽しいとか、悲しいとか)が持てず、
なぜかどうしてもズレてしまうので、変人扱いされてしまうんです。
いつも機嫌か具合が悪そうにも見られます。心に葛藤があるのが表面に出てしまうようです。

>>872
まあ、そうでしたね。
さっきの方が相手を苛めてやる、脅してやるみたいな悪意を持ってるわけじゃないですし。

876 :優しい名無しさん:04/08/05 03:53 ID:IoRhxKfP
>>874
自分が子供時代普通に明るく振舞えて人並みに友達が居たら人生どうなってただろう?
とかいう気持ちが残ってしまっている感じがします。
いつも、仲間に入れなくて「自分ひとりだけ最悪」と思ってましたから。
勉強も体育も平均以下でした。
この「ひとりだけ○○できない」というのがエスカレートしてしまっていたのだと反省してます。

877 :優しい名無しさん:04/08/05 03:57 ID:2v6ctgy0
>>875
他人と同じ感性を持たなくても、
ズレてて変人でもいいんではないですか?
ただ、人と関わっていく以上は、
不機嫌そうにしてるのはマイナスかもですね。
自己嫌悪にも陥りそうだし。
明るい変人キャラを目指してみてはいかがですか?
自分を偽るのではなく、表現方法を少し変えるだけ。
・・・って、それが難しいのでしょうけど。

878 :優しい名無しさん:04/08/05 07:18 ID:2QKqbFgM
ボダは自分の(性格以外の)問題をボダに絡める
ボダが治れば問題が解決できると思い込んでいる

ボダを治す手がかりといっているが
要は問題を解決するつもりがないし決断もしないから
ボダは治らない




879 :優しい名無しさん:04/08/05 07:26 ID:UKHPyquT
ボダは人を許すこと、自分を許すことができない。
そのせいで、ストレスが増大するばかり。
楽な生き方を知らないのだ。
過去に執着して、いつまでも苦しみ続ける。
誰か、目を覚ましてあげる必要がある。
今と向き合わなければ未来はないのだから。

880 :優しい名無しさん:04/08/05 08:34 ID:WtB3CYzh
>>864
>>84を読みさない

881 :849:04/08/05 14:16 ID:xxnFJOHd
みなさんの気持ちを考えず、無責任な発言をしてしまってごめんなさい。

でもBPDの方の書き込みを見ても、すごくツラいんだな、と思うし、
BPDの方にしては、理由も解らずツラのかもしれない、と思うとそれは
凄く恐いことだろうな、と思うんです。

傷つけられた方も沢山いらっしゃるのに、私の発言は無責任だったと思います。
でも、BPDの方にだってきっと良いところがあると思うんです。
傷つきやすさとかも、文学的、芸術的に見たら生かせるかもしれない、と
思ってしまいました。

嫌な思いをした方がいたら、本当にごめんなさい。
でも、みなさんの書き込みが決して煽りや叩きでなく、イチ意見として
書かれていたので、とても参考になりましたし、反省することができました。

ごめんなさい、とありがとう、です。

882 :優しい名無しさん:04/08/05 15:00 ID:jNzKKBjU
>867
言ってる意味がわかりません。このスレのテンプレには境界例については
何でもいいから話していい、と書いてあります。自分の激しい感情に
悩んできた人が、境界例という症状を知り自分もそうであるかもしれない
と考え治したいという意見を書いては、なぜいけないのでしょうか。
妄想、質問、相談なんでもしていいと書いてあります。867こそテンプレを読んでは
いないんじゃないでしょうか。


883 :優しい名無しさん:04/08/05 16:26 ID:SdY2VL7p
>>882
国語力が無いというのは悲しいことだね。
被害妄想も入っているかな。

884 :882:04/08/05 17:25 ID:jNzKKBjU
テンプレに書いていいという事を867は書いてはいけないと書いて
あったから書いてある意味がわからないと書きました。

自分が境界例という事がわかる事により、病院に行ってカウンセリング


885 :882:04/08/05 17:34 ID:jNzKKBjU
すみません。途中で送信してしまいました。

自分が境界例という事がわかる事により、病院に行ってカウンセリング
を受けたり、境界例の回復について書いてあるサイトや本を見て回復していく
可能性があると思います。867は本人が境界例と思う事自体もおかしいみたい
な事を書いてあったので、疑問に思いました。それにテンプレには何を書いてもいい
とあるのに、それを制限するのはおかしいと思います。



886 :882:04/08/05 17:46 ID:jNzKKBjU
何度もすみません。867は、はっきりと書いてはいけないとは
書いていませんね。それらしいニュアンスは書いてあったけど。
また、つっこまれるといけないので、書き込みました。

一応、国立大は出てます。このスレをたまたま見て、一方的にひどいな
と感じたので、書き込みました。スレを汚してしまってすみません。



887 :優しい名無しさん:04/08/05 17:47 ID:AgLpTLZK
どこにも「〜を書いてはいけない」なんて見当たらないのだが?
反発したい気持ちはなんとなくわかるがやはり被害妄想ぽい。

ボダがよくやる、事実を歪曲して他人を操作したりするのにも似ているな。

888 :優しい名無しさん:04/08/05 17:58 ID:jDsKjr+C
でも>>867は何をいいたいか本当にわかりにくいと思うぞ・・・
>>873も理解できないと書いてるし

889 :優しい名無しさん:04/08/05 18:25 ID:AgLpTLZK
だからといって882のあの言い方は、因縁をつけているに等しい。

890 :優しい名無しさん:04/08/05 20:09 ID:zlOZPDYZ
何度も言われてることだけど
ネットなんかの影響で自分がボダだと
思い込むのが一番アレなわけで。

891 :856:04/08/05 20:54 ID:FN2q95bK
言い方悪かったかな?
「自分たちは今までのただ一度も他人を傷つけてないと言えますか?」って言うのは
「ボダは他人を考えてなくて傷つけてる」と言うような発言に対して「正常」だと言う人だって傷つけることも「他人を考えてる」と言っても傷つけている場合もあると言いたかったんです。

「ボダ」とか「正常」とか関係なしで
「相手のため」と言うのもその人の「自己満足」なんじゃないかな?と思っただけです。

892 :優しい名無しさん:04/08/05 21:24 ID:snxSaho6
もうアホちゃうか、と。
弁明にも反論にも何にもなっとらんぞ、と。
お前の発言こそ自己満足以外のなんでもないんとちゃうんかい、と(呆

893 :優しい名無しさん:04/08/05 21:34 ID:2QKqbFgM
ボダは他人を傷つけている可能性があることを自覚していない
普通の人は他人を傷つけない言葉を言おうとするし
もし相手が傷いていると分かれば謝る
ボダはそういう可能性があることすら想像できない、あるいは、開き直る

894 :優しい名無しさん:04/08/05 21:42 ID:snxSaho6
あるいは逆ギレするw

895 :優しい名無しさん:04/08/05 21:44 ID:Vb8U0fXl
ボダの言動でいちいち傷つくことないよ

896 :優しい名無しさん:04/08/05 23:01 ID:ZA29Y452
ここに書く人はボダ、正常関係なくみんな自己中。ってか人間みんな自己中だし自分が一番かわいいんじゃない?それを「あなたのために言ってる」って言葉で美化してる。綺麗事言っても仕方ないと思うけど。

897 :優しい名無しさん:04/08/05 23:08 ID:snxSaho6
またしても・・・だ。
誰も言ってないことを捏造するのが得意な人が多いね
誰も君のために言ったりしてないから安心しなさい。>896

898 :優しい名無しさん:04/08/05 23:10 ID:H12RmBw4
人はね、可哀想な生き物なんだよ。
矛盾や嘘を重ねないと生きてけないんだ。
悪いことに目を瞑るしかない。
せめて悲しみを感じる心があってほしい。

899 :優しい名無しさん:04/08/06 02:09 ID:WwDJjBA2
最近、自分の心無い発言で周りの人が傷ついている事にやっと気がつきました。
と言うか気がつかされました。
やっと自覚できました。。。
これからは発言する前に考えてから発言しようと思います。
今までごめんなさい。

900 :優しい名無しさん:04/08/06 02:33 ID:WwDJjBA2
自覚率900l

901 :優しい名無しさん:04/08/06 08:53 ID:6PVEk1kv
>>899
感情的になって理性がすぐに失われるボダが、どうやって、発言する前に
考えるなんてことが出来るんだろうか。

902 :優しい名無しさん:04/08/06 10:00 ID:l2tq19Cg
>>901 まあ、そう言うな。思っただけでも立派なことじゃないか。

903 :優しい名無しさん:04/08/06 12:20 ID:WwDJjBA2
>901 もうこれからは感情的にならない
怒らない 泣かない 笑わない

904 :優しい名無しさん:04/08/06 12:49 ID:9nkm1L/W
笑わないなどと言うところが、アテツケガマシクていかにもボダ。

905 :優しい名無しさん:04/08/06 14:29 ID:8lyIFj9f
私はお人よしで 性善説を信じてました。
いかにボダでも 誠意をもって接すればいつか
己の中の傷ついたコドモと対峙して
気づきの時を迎えてくれるだろうと我慢に我慢を重ねてそばにつきそっていました。

それはまったくの徒労でした。
彼らに人情なんて概念はないのですね。
私に四年という時間を返してください。
それができないのならば 見ている目の前で死んでください。

906 :優しい名無しさん:04/08/06 15:36 ID:uZecoYTS
誠意をもって接すればいつか気づきの時を迎えてくれるよ














30年後くらいとか

907 :優しい名無しさん:04/08/06 17:22 ID:csfsj38Z
境界例を批判してる本人が境界例である場合がある。きずかないんだろうね。

908 :優しい名無しさん:04/08/06 17:47 ID:h5mHdXi0
オマエモナー

909 :優しい名無しさん:04/08/06 17:50 ID:h5mHdXi0
>きずかない

つーか送り仮名がおかしいw


910 :優しい名無しさん:04/08/06 17:57 ID:4dLMhFkB
境界例ってどうやったら治るんですか?
治るんですか?
一人になったら傷つけなくていいんですか?
でも一人じゃ生きられませんよね。
どうやったら治るんでしょう。


911 :優しい名無しさん:04/08/06 19:38 ID:SZcktRkb
>>910
相手の立場に立って物事を考えるようにしろ

912 :優しい名無しさん:04/08/06 19:44 ID:aqeHyVz9
>>910
一人でも生きれる努力をしてみれば変われるかも


913 :優しい名無しさん:04/08/06 20:46 ID:AV4xdHEX
普通の人でも摩擦はあるよ。

914 :優しい名無しさん:04/08/06 22:09 ID:uZecoYTS
次元が違うよバーカ

915 :優しい名無しさん:04/08/06 22:15 ID:y9e+D+xi
ここは、ボダ同士批判のしあいですかw
お互い傷ついただの傷つけられただの、ちゃんちゃらおかしいよ。

916 :優しい名無しさん:04/08/07 00:09 ID:/n37Japt
>>905 
>彼らに人情なんて概念はないのですね。

「彼ら」ですかw何人のボダに貴方は寄り添っていたんですか?
複数のボダに、性善説を信じて寄り添っていたらそりゃぁおかしくなりますよw


917 :優しい名無しさん:04/08/07 00:11 ID:bvVrV4py
>>910
ここで意見を聞いてるようじゃ駄目でしょ。
実績のある医師にでも見てもらったほうがいいよ。

918 :優しい名無しさん:04/08/07 15:04 ID:k1R2Do8Z
>>904
なんでそういうこと言うわけ?
笑うな!とか何度も言われたんですけど。

919 :優しい名無しさん:04/08/07 15:04 ID:xOxPHl/+
境界性人格障害にも、軽いとか重いとかありますか?


920 :優しい名無しさん:04/08/07 16:19 ID:jlgAeEly
>>918
なんでもそう素直に他人の言うこと聞き過ぎるなよ。
お通夜の最中だったとか他人の不幸を笑ったとかならいざ知らず、
「笑うな」だなんて、ひどいこと言う人がいたもんだね。
怒るのはともかくとして、泣くのも笑うのも好きにしたらいいんじゃない?

でも、おまいが何度もそう言われてたことは知る由もないし、
あの文脈ではあてつけがましく読めなくもないし。

921 :優しい名無しさん:04/08/07 16:48 ID:mU0/e2/s
このスレ、総じて気持ち悪い。
ポツポツまともなカキもあるけどな。

922 :優しい名無しさん:04/08/07 18:44 ID:t4u7Er6k
>>918
いちいち煽りにのるな
それよりも治療にせいを出した方がいい

>>919
ある

923 :919:04/08/07 19:17 ID:X7qRx4AR
>>922さん、お返事ありがとうございます。

気分変調症と診断されたのですが、リスカ・ODを少しします。
ODで入院して退院後、
クリニックのお医者さんには典型的ではないけれど、
何らかの人格障害もあるかもしれないと言われました。
(お医者さんはボソッと境界性とか自己愛とかって言ってました)

けれど、どうもそこまで辛くないように思います。
一人の人に対して感情が揺れ動くわけでもない。
攻撃的でもない。
悲惨な家庭環境とかでもない。

そういうのは、やっぱり境界性とかとは違うのかな。

924 :優しい名無しさん:04/08/07 20:35 ID:VFOaRAqC
まぁ、リスカやODするような香具師は、やっぱり、多少なりともボダ要素は持ってるだろ。
何かきっかけで、ボダっぽさが表面化したりするかもな。


925 :優しい名無しさん:04/08/07 21:42 ID:t4u7Er6k
>>923
気分変調症は人格障害との合併例が多いから、覚悟した方が良いかもしれない
ただし、一方で人格障害と誤診される例も多いようだからどうだろうね

926 :優しい名無しさん:04/08/07 23:21 ID:9SaqGi23
>>921
禿同

927 :優しい名無しさん:04/08/08 00:14 ID:4ZC2/ol9
ボダスレに、まともな書き込みを求める方がどうかしてる。

928 :優しい名無しさん:04/08/08 03:35 ID:xMUTbA4i
>927
確かにどうかしてた。
最初は淡々と見れてたんだけど、
どこからか、突然気持ち悪くナッタ。
やっぱり、マトモに捕らえちゃイカンよね。

929 :優しい名無しさん:04/08/08 05:09 ID:LmTSr79U
まともに答える人も中にはいるが
一番効果的なのは自分、もしくは、医者だね
本とかの受け売りで答えるのが大半だと思う
自分で調べて心配なら医者行くほうがいい
人それぞれ違うと思う

930 :優しい名無しさん:04/08/08 12:33 ID:4ZC2/ol9
>>929
他の精神的疾患と違ってボダは、医者行くのがいいとも言い切れない。
余計悪化する場合がほとんどだし、相性が合う医者なんて、そうそう出会えるもんでもないし。
ここに書かれてるような大半の軽いボダもどきなら何も問題ないが。

931 :919:04/08/08 18:26 ID:pTdbOA0X
>>924,925さん、お返事ありがとうございます。 お返事来ると嬉しいですね(*^-^*)

気分変調症は人格障害との合併例が多いんですか・・・。
この頃は調子もいいのであまり心配ないですが、
調子が悪くなってきたら、気をつけます。

病院も放置したままになってしまってるし(^-^;)

ご意見ありがとうございましたm(_ _)m

932 :優しい名無しさん:04/08/11 14:28 ID:17l3WHxs
知り合いの子なんですが…何と無く境界例っぽい。
構って欲しいからかリスカした事を友人に実況したり、彼女と別れた理由が毎回「自分の意見が言えず疲れるから」。
人に病気かと聞かれたら「病気とかいうな!!」って怒る癖に自分からは「俺頭おかしいもん…」

まぁ、そういう漏れもボダだが

933 :優しい名無しさん:04/08/11 23:54 ID:+XCgyepj
ボダ、境界例って、総じて無駄だよな。

最近じゃ、病気だ性格障害だ、色々と分析も進んで、
本もいっぱい出て、専門用語も増えて、医者も増え、
薬も生産量が増えて、知名度も普及して・・・
なんてことになっているけどさ、
そもそもボダも境界も昔からあったわけだし、
ほとんどがどこかで単語覚えて自己診断でしょ?
自称は100%だし。

結局一線を越えるか超えないかだよな。
人のせいにし続ける、区切りを付ける、
我慢する、我慢しない、
人に頼る、頼らない、
行動する、しない、
結局そういう一線でしょ。
常に選択を誤ると、キャパシティが減って、
ただ生き辛くなるだけだよな。ホント無駄。

934 :優しい名無しさん:04/08/12 00:11 ID:3t8zFRrx
気抜いて生きること心がけなよ

935 :優しい名無しさん:04/08/12 00:40 ID:p05GHCSi
境界例=ボダ

936 :優しい名無しさん:04/08/12 01:28 ID:U9UQa/g0
>>933
ボーダーは通常よりたくさん葛藤があるから
バリバリ自分を律していった時に疲れがたまりやすいのだと思う。

937 :優しい名無しさん:04/08/12 01:41 ID:sYd16UV3
卑小な自己と責任無き自尊心との狭間で攻撃性だけが徒に肥大し、攻撃性が養われていく。
昇華できない攻撃性は醜い悪意を呼び起こし、ますます世界を受け入れがたくなってしまう。
君らは典型的な社会のクズ、人生の敗残者だよ。負け犬に存在価値はない。
いつまでもこの世に執着せずにとっとと消えてくれ( ´ー`)つ━・oO

938 :優しい名無しさん:04/08/12 01:41 ID:yttX+7/3
境界例って診断難しいんでしょうか。
自分で調べてそうかもしれないと思っても医師に診断されないと違うのでしょうか。

939 :優しい名無しさん:04/08/12 01:43 ID:DPwp+64f
( ´ー`)つ━・oO
これいつも思うけど、
シャボン玉膨らましてるようにしか見えない。

940 :優しい名無しさん:04/08/12 01:47 ID:sYd16UV3
認識とは収集された情報の処理結果にすぎない( ´ー`)つ━・oO
そして他者の認識なんて理解できないしする必要もない。
そもそも最初の意図さえ明らかではない。
文字の羅列に人間としての振るまいを観る君たちは異常だ。

941 :優しい名無しさん:04/08/12 01:56 ID:xwKE1IlS
メンヘル、メンヘルとほざくおっさんは消えろ マジ消えろ きもい メンヘルになっても仕方ないと許されるのは若者だけ おっさんは堂々と鬱病だと公言しろ
それはそうとなんかもう一気に生きる気力も楽しみもない
突然こうなるのはなんていう病気なんだろうか?
昨日までバリバリ外に出てたのに
今日はもう死にたい
けどやり残したことがたくさんある
片思いのあの人にも告白してない
世話してた養護学校の子供たちを見捨てるわけにはいかない
苦しい
お盆で病院どこも閉まってる
ビルから飛び降りて狂言自殺したら救急科に運んでくれるかな

942 :優しい名無しさん:04/08/12 02:00 ID:p05GHCSi
塀の中の人間が何いってんだよ

943 :優しい名無しさん:04/08/12 02:09 ID:xwKE1IlS
は?塀?

944 :優しい名無しさん:04/08/12 02:16 ID:sYd16UV3
>>941
同感。純粋さ故のキチガイが許されるのは十代まで。
それも容姿の美しい人間に限る( ´ー`)つ━・oO
30とかにもなって経済的理由以外で自殺願望とかちょっとありえない。
年を考えたらこの社会ではおちおち気も違っていられない。

君らもボダは十代で卒業しなよ。
もっとも余りにぬるま湯に使っているとなかなか外気に触れる気にはならないものだけど。
しかし時間が経てば湯は冷める。そうなるとますます出られなくなってしまう。

945 :優しい名無しさん:04/08/12 02:29 ID:I2WIjxDP
メンヘルも鬱も一緒です。若者も年寄りも何も変わらない。
病気になる年齢も人それぞれ・・皆に優しくなりましょう。

946 :優しい名無しさん:04/08/12 02:31 ID:sYd16UV3
>>945
あくまでもイメージの問題だよ( ´ー`)つ━・oO
中年になって哲学的苦悩から自殺とか、どうしようもない

947 :優しい名無しさん:04/08/12 02:31 ID:U9UQa/g0
>>944
>年を考えたらこの社会ではおちおち気も違っていられない
意志だけでどうにかなるものではない。

948 :優しい名無しさん:04/08/12 02:32 ID:sYd16UV3
>>947
君がそう思うならそうなんだろう( ´ー`)つ━・oO

949 :優しい名無しさん:04/08/12 02:32 ID:1sWh6Bzk
典型的なボダのブログ。

http://blog.livedoor.jp/maria_tamagawa/archives/5620878.html

950 :優しい名無しさん:04/08/12 02:33 ID:uDAFtavz
この頃の人は 直リンク大好きですね

951 :優しい名無しさん:04/08/12 02:37 ID:sYd16UV3
>>949
面白いね
乙( ´ー`)つ━・oO

952 :優しい名無しさん :04/08/12 03:02 ID:gtN21tV2
>>949
その人って女?ゲイ?

953 :優しい名無しさん:04/08/12 08:57 ID:E49E3svj
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092268577/l50

次スレです

954 :優しい名無しさん:04/08/13 09:21 ID:Mbkg5j4c
>>932
自分の意見が言えないことは、立派な理由だと思うが。

955 :優しい名無しさん:04/08/13 09:47 ID:P4vMsDvB
>>932 言葉を真に受けると危ないですよ。
     本当に意見がいえなくてではなく自分を可愛そうな人に仕立て上げたいから
     言った言葉だと俺は思います。典型的な言い回しだし。

956 :優しい名無しさん:04/08/13 09:47 ID:P4vMsDvB
おっと アンカー間違った。
正しくは>>954ね。

957 :優しい名無しさん:04/08/14 03:15 ID:j8iKimCA
ツタヤで17歳のカルテっていう主人公がボダを見つけて借りてみた
でもなんか違う

958 :優しい名無しさん:04/08/14 03:22 ID:mtpdoO7B
主人公ボダだったんだ?その映画。

959 :優しい名無しさん:04/08/14 03:52 ID:r7qeAe5y
カルテという17歳の主人公がツタヤでボダを見つけて借りる

でも何かが違う

(゚д゚)ウマー

960 :優しい名無しさん:04/08/14 09:05 ID:2XjQCWL+
>>957
ウィノナ・ライダーのやつね。つーか、ウィノナ・ライダー自身が
ボダですよ。万引きで捕まったりね。

961 :優しい名無しさん:04/08/14 14:27 ID:GPM8Vz+o
「17歳のカルテ」はリアルさがないんだよ
漫画の「本気のしるし」の方がいいよ

962 :優しい名無しさん:04/08/14 18:52 ID:0eXx3YiS
   ∧_ ∧
   ( ・ω・` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノωヽ__)

963 :優しい名無しさん:04/08/14 21:52 ID:2vwYzOgV
境界例は病ではなく単なる性格の歪みなので治らない

964 :優しい名無しさん:04/08/14 22:00 ID:mismgtmy
改善することはできる。

965 :優しい名無しさん:04/08/14 22:36 ID:2vwYzOgV
たしかに改善することはできる。しかし一時的なものなので意味がない。

966 :優しい名無しさん:04/08/14 23:47 ID:FzrFBGRG
>963 >965 のように言い切る人にも歪みを感じる。
こういう人にとっては本当に「意味がない」んだろうね。

967 :優しい名無しさん:04/08/15 00:25 ID:QFjVXP6D
17歳のカルテ、本気のしるし、以外にもボダについての映画やドラマや小説ってありますか?
症例Aは読んだけど、ありゃボダじゃなくて多重人格だったよ

968 :優しい名無しさん:04/08/15 03:58 ID:UlAQrwNx
   ∧_ ∧
   ( ・ω・` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノωヽ__)

969 :967:04/08/15 11:40 ID:zD/WHDJn
優しい名無しさん :04/08/04 22:25 ID:OFoZxHTH
B‘coz I Love you ってボダ?


970 :優しい名無しさん:04/08/15 20:20 ID:Xdu0FBqy
>>966
いや、たしかに改善したと思っても数年後にブリ返してしまっては
それは「改善」したことにはならないんじゃないか? >>965の言う
ように一時的にでも改善することが「改善」なら文句はないけれども。
それは改善ではなく単に潜伏期なだけじゃないだろうか。

というか、壮絶なヤシが改善した例(とりあえずでも)を書いておくれよ、
みんな。

971 :優しい名無しさん:04/08/15 23:15 ID:zN5UckSe
>>970
性格障害なんだし、思い込みで始まったものなら、思い込みで終わることもあるぞ。
あと、改善したかしないかは、判断するそいつの「主観」であって、意味があるか
ないかは、そいつの判断の中だけに存在するもの。
患者本人が気分がいい時期があって、「意味があった」と思えば意味あるんじゃないの?
例えぶり返しても。

>というか、壮絶なヤシが改善した例(とりあえずでも)を書いておくれよ、
>みんな。

一応言っておくけど、その「改善」したしないのも、書く人の主観だから。

972 :優しい名無しさん:04/08/16 01:33 ID:n8MAOQv6
今日知った

境界性人格障害の『境界』は
健常者と患者の『境界』ではなく
神経症と分裂病の『境界』だった!

へぇ〜へぇ〜へぇ〜

_| ̄|〇

973 :優しい名無しさん:04/08/16 02:15 ID:rBh6i8Qw
ボダってなにが原因でなるの?
私ってボダ?
誘われてなんとなくやった男がいたが好きになれなかった。
その後好きな人出来て、付き合ってると思ってたが、
勘違いで、リスカの挙句振られた。
その後そいつの兄貴に誘われて付き合ったが、これもまた彼女がいた。
ファビョって暴れて彼女と別れさせた。現在同居してる。
結婚するかもってとこまできてる。昨日婚姻届書かせた。
結婚することになれば前に私を振った男に会える。
復習できる。
その後知ったことだが、最初に私を誘った男も兄弟だった。

でも何がしたいのかもう解らなくなっている。

974 :優しい名無しさん:04/08/16 02:21 ID:g/6QmVlN
>>973
ただのDQNじゃん( ゚,_ゝ゚) バカジャネーノ

975 :優しい名無しさん:04/08/16 02:34 ID:1UDOEsJl
>>973
予習も忘れずにな(プ


976 :優しい名無しさん:04/08/16 02:37 ID:DNnu1VOa
>>973
定番へ、誘導いたします。いらっしゃ〜〜い。

  「境界例と自己愛の障害からの回復」
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

977 :優しい名無しさん:04/08/16 02:39 ID:rBh6i8Qw
974、975、976
ありがとう♪

978 :優しい名無しさん:04/08/16 02:56 ID:aJb5qSI2
「私はお前を見捨てたりしないけど、その病気が治らない限り一緒に遊びに行ったりはできない。
だから早く治せよ。」
・・・と言われたわけですが、どうしていいのかわかりません。
見捨てちゃいないがボダとは付き合いたくないということなのか?
それとも回復するのを確信しているのか?

どうしたらいいんだ・・・

979 :優しい名無しさん:04/08/16 03:02 ID:g/6QmVlN
>>978
しごく、まっとうな対応。
他に取られる前に早く直せよ。

980 :優しい名無しさん:04/08/16 03:09 ID:aJb5qSI2
>>979
レスありがとうございます。
まず自分のコントロールができるようにがんばってみます。

依存的過ぎるというか・・・いわゆるカマッテチャンでカマキリです。
後になって思い返してヴァーってなって後悔するくせに繰り返すタイプです。
もうホント、治さないとまずい。つらいよ周りの人が。

981 :優しい名無しさん:04/08/16 06:21 ID:SJPxm9Ag
依存心が強すぎるんだよな。
常に何かに頼ってないと辛すぎて自分を保てない。
結局、弱いだけだと思うから何とかしたい。
いつまでも今のままでいいわけないから。
強くならなきゃ・・・・

982 :優しい名無しさん:04/08/16 17:54 ID:h86Y3iI4
私は生まれたとき2500グラム足らずだったのですが、
必然的にボダなんでしょうか?お金遣い荒く、
人間関係も2〜3年周期で変わります。

983 :優しい名無しさん:04/08/16 17:55 ID:gNRJSHT5
         (::::::::::::::)         (:::::::::::::)  ・・・・・ちょっとおいで。
          )::::::::(           ):::::::(
        /::::::::::::;\        /::::::::::::; \
       // |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
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         |::::||::|   | ∧∧//  |::::||::|
          | / | |   ( ; ' A` )/   | /.| |
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       //   | |   // | |   //   | |
       U    U   U  U   U     U
               ↑
               >>982

984 :優しい名無しさん:04/08/16 20:16 ID:aONJQARB
>>982
???


985 :優しい名無しさん:04/08/16 21:38 ID:6c4+kHM2
>>982
あ、あのー、と、とりあえずもちつけ。

そんな小出しの情報では何も分からん・・・。ボダではない気がするが。

986 :優しい名無しさん:04/08/16 22:38 ID:DjetX/jd
>>982
生まれたときの体重って関係あるんですか?

逆に質問してしまった…

987 :優しい名無しさん:04/08/16 22:59 ID:XY3XGWO9
他人と関わると他人を不幸にしてしまうから、一人でしばらく
すごしたほうがいいかもしれない。
依存しなければ生きていけないなんて、情けないよ・・・。


988 :優しい名無しさん:04/08/16 23:24 ID:rMj8IXe8
小出しにしてすいません。最近フロイト関係の書物を読んだり、
しておりまして、乳児期の体験であるとか、
読んでいてすごくあてはまるので、悩んでおります。ここの上のほうの書き込み
に見られるように、幼いころの体験で脳の扁桃体とか、ハードウエア的なもので
治らないものなのかなー?と悲しい思いです。本当のところそのあたりの治る治らないというのは
どうなんでしょうか?また、フロイトの言う口唇性格とボダというのは同じなんでしょうか?
質問ばっかりですいません。詳しい方おられたら教えてください。

989 :優しい名無しさん:04/08/16 23:40 ID:8eSoXGzz
フロイトは死んだ。

990 :age:04/08/16 23:45 ID:oe6RPv6F
http://indigogarden.fc2web.com/

気に入らないサイトの潰し方教えます。

991 :優しい名無しさん:04/08/17 00:38 ID:/wvkp8m8
↑放置!!

992 :優しい名無しさん:04/08/17 08:55 ID:0sze3Rg4
>>988
んー、やっぱり、さっぱり分からんよ。
でもソフトウェア的なものだと思うよ。

とりあえず出生時の体重は関係ないでしょー。
乳児期の体験は関係あるかもね。

993 :優しい名無しさん:04/08/17 10:36 ID:hx4mEozg
レスありがとうございます。
小さかった→2週間一人→寂しい思い→脳の扁桃体に影響
などということがあったのかな?という疑問です。ソフトウエア的なものならば、
どこかカウンセリングでも行こうかと思うのですが、ハードウエア的なものなら
仕方が無いかなと思っている今日この頃です。

994 :優しい名無しさん:04/08/17 10:52 ID:/j0dkBbJ
ボダはの半分遺伝、半分環境(幼少期の養育環境)ぐらいじゃないの?
確かにボダは何かの脳内物質が少ないらしいけど。

>>993
2週間一人ってだけでは、ボダとは関係ないような・・・


995 :優しい名無しさん:04/08/17 11:14 ID:KYXCNCjM
>>994
境界性人格障害は遺伝の影響も無視できないが、どちらかというと環境の影響が大きい
あと脳内物質の代謝異常は一部に見られるだけで、全例に当てはまるわけではない

996 :優しい名無しさん:04/08/17 21:51 ID:l41KGsCh
>>993
つーかさー、ソフトとかハードとかより、今現在どーゆー状況で
どーゆー行動とっちゃってるわけよ? 

金使いが荒いとか2,3年周期で友人が変るなんて程度ではまだ
ボダとはいえないしね。

997 :優しい名無しさん:04/08/17 22:36 ID:v5sUfL54
症状として困っていることは、
場を考えずに切れて人に逆らう。
仲間を作るということができない。(遊び友達はできる)
(健康的な依存関係や信頼関係が作れないんだと思います)
失言が多い。(幼稚園児みたいに正直で、やましくなければ何を言ってもいいみたいな感覚)
仕事も2〜3年周期で変わる。
こんな感じです。


998 :優しい名無しさん:04/08/17 23:51 ID:S3N4KyNf


999 :優しい名無しさん:04/08/17 23:52 ID:S3N4KyNf


1000 :優しい名無しさん:04/08/17 23:53 ID:S3N4KyNf


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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