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対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達の為のスレ16

1 :優しい名無しさん:04/08/04 09:41 ID:kE25PFWI
コミュニケーションがうまくとれなくて対人恐怖になった人。
人付合いが苦手で対人恐怖になったかた。
みんなここに集まりましょう。
対人恐怖までといかなくても。
人とのコミニケーションや人間関係で苦しい想いをしている人も
どんどん書込んで下さい。

2 :優しい名無しさん:04/08/04 09:42 ID:kE25PFWI
前スレ
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達の為のスレ15
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084874670/l50

3 :優しい名無しさん:04/08/04 09:42 ID:kE25PFWI
過去ログ
対人恐怖で悩んでいる人達のためのスレ14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079616623/
対人恐怖で悩んでいる人達のためのスレ13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075218818/
対人恐怖で悩んでいる人達のためのスレ12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070035006/
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達の為のスレ11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065159307/
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達の為のスレ10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061215265/
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達のためのスレ9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057764355/
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達のためのスレ8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055922824/
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達のためのスレ7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050193966/
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達のためのスレ6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042521840/
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達のためのスレ5
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10375/1037537400.html
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達のためのスレ4
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033011587.html
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達のためのスレ3
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10300/1030043572.html
対人恐怖・人付き合いで悩んでいる人達のためのスレ2
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10280/1028089544.html
対人恐怖・人付合いで悩んでる人達のためのスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10241/1024113084.html

4 :優しい名無しさん:04/08/04 09:43 ID:kE25PFWI
関連
対人恐怖でも行きやすいお店
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082893968/l50

対人恐怖の人のバイト
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078470567/

催眠療法で対人恐怖の改善は可能か
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084009398/l50

対人恐怖症を直す道場
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088102276/l50

5 :優しい名無しさん:04/08/04 20:46 ID:qfjqNf0k
>1 乙華麗様ですた

6 :優しい名無しさん:04/08/04 21:03 ID:JkxABQZH
1 乙です。

またうつ状態です・・。
どこへ行っても嫌われる、何ヶ月同じ職場にいても一人の話し相手も
できない
家でも一人職場でも一人親には虐待されてたから音信不通。
今はまだ仕事があるからマシだけどこれだって若いうちしか無理。
あと何年やれるか・・
今と変わらず孤独な毎日を死ぬまで送っていく事がはっきりしてるのに
なんで生きてなきゃいけないのかと 家に引きこもりたい自分を殺したい
気分です。

7 :優しい名無しさん:04/08/04 22:10 ID:oDteleN/
>>1
オレ今の状態は対人恐怖だけど
その原因はアスペかもしれない。鬱だ。

8 :優しい名無しさん:04/08/04 23:16 ID:3BNlJk80
>>1さん乙

@職場で長期間OK
A苦手な相手でも無難に付き合える
B厳しい場面を切り抜けられる
これが出来れば・・・

9 :優しい名無しさん:04/08/05 01:03 ID:kBrHDzIq
以前ここに書き込みしたものです。
医者に対人恐怖鬱社会不安障害といわれた
私ですが、あれから3年だんだん良くなってきました。
隠さず苦手な人にはかなり顔がひきつるとかいったら
案外「私もそう〜かなり顔がひきつるから今度見てみて」
とか言われ、見たら本当にひきつってて(その子は普通の子)、
それは別に普通の事かもとか思い始めて、別に無理に人に好かれよう
とか思わなくっていいかも?とかめんどうだなとか思い始めたら
すごい対人関係がスムーズになった。
はじめて会って緊張する人には「人見知りが激しくて緊張するんです」
とかいうとすごい楽。最初の1年は毎日夜には鬱の事しか考えられなくて
苦しくて吐いたりして死ぬことを考えてたけど、今は落ち込む日が
3ヵ月に1日くらいしかなくなった。しかも、寝て起きると普通に
戻っています。まあまだ薬は飲んでいますが、すごい楽になりました。


10 :優しい名無しさん:04/08/05 01:19 ID:9BjeYgUO
>>9
それはありますね。
最初に言ってしまう。
でもそれは女性の場合は有効なケースが多いけど、
男は結構辛いものがあると思うんです。
女性はある程度緊張していたりしても、それは恥ずかしがり屋さんで許されるけど、
男性の場合、ただの挙動不信にしか思われないケースが多いですから。

男女差別的な考え方ではなく、男女では態度に対して求められるものに格差があると
言いたいのです。


11 :優しい名無しさん:04/08/05 01:27 ID:oil8LrE5
現時点で存在する男女差別に悩まされるという事ですね。
男と女のジェンダーの違い。

12 :9:04/08/05 02:22 ID:kBrHDzIq
>>10
男女の違いは・・・う〜ん、あるといえばあるんですかね???

でも対人恐怖の女性本人って、女だから恥ずかしがり屋さんで
許されるなんてたぶんみんな思えないからメンヘラで、
私も自分でかなりの挙動不信だと思っていましたよ。というか
挙動不信でした。人にも指摘されまくっていては落ち込んでいました。

あと、知人の男の人の元メンヘラの人が、すごい挙動不信だったけど、
周りは逆にそれがおもしろいみたいに本人に言っちゃってて、私も
その人と出会った頃はまだ発病前だったんですけど、
全然目を合わせてくれなくて変わってる人だな〜とは思いましたけど、
私が鬱になりある事がきっかけでその人にそれがバレてしまった時に、
彼も実はそうだと聞いた時びっくりしたのを覚えています。

まあ、なので、男の人の対人恐怖の人に対して、全員が全員ただの
挙動不信とは思わなく、挙動不信でも、話題が豊富で楽しい人だよねっ
て思う人もいます。
その彼の周りの友達はあの頃と今で全く変わっていません。
ちなみに鬱だったと知っているのは私だけだそうです。
その人も周りになんと思われようがいいやって思ったら
すごい楽になったといってて、前は「誰もオレを理解してくれない、
早く世界が終わればいい」などといっていましたが、今では夢に
向かって前向きに生活しています。

でも自分が対人恐怖で鬱になってみて、対人苦手な人ほど、自分の
辛さが分かってるだけあって男の人も女の人も心の奥底は優しくて気遣いの
できる人が多いなというのが私の個人的な意見かな。

なんか文章が下手でごめんなさい。

13 :社会正義:04/08/05 06:22 ID:Szeb9PTU
男なんてみんなヤることしか考えてない野獣だよ。
騙されない方がいいよ。
優しそうに見える男こそ要注意だ。

14 :優しい名無しさん:04/08/05 06:29 ID:RVAYswx3
男は夢と優しさでできている。
女は虚栄心と悪口でできている。

15 :優しい名無しさん:04/08/05 07:04 ID:oil8LrE5
まぁオスでもメスでも、しょせんニンゲンだから。

16 :優しい名無しさん:04/08/05 07:52 ID:30urnXGc
>>14
逆じゃないかな?
社会で優遇されてる分何も考えてない男って多い。マジレス

17 :優しい名無しさん:04/08/05 11:29 ID:Ii7flFFA
優しさを持たない男などただの野獣に等しいのさ

って話が脱線してるよね・・・・

18 :優しい名無しさん:04/08/05 17:36 ID:oil8LrE5
ニンゲンみなが、協調し群れに従属する事を強要されながら、
ひとりひとりが競争相手でもあるという状況の中で生きている。
男女は違う役割を期待されながら、同じ学校・就職のシステムの中で競争しながら育つ。
誰もが皆やり場のない憎悪と暴力性を育てながら、どこかに暴発させたり集中させたりしているのさ。

19 :優しい名無しさん:04/08/05 17:45 ID:uVUeQxql
そんな難しいことより今日の役員会議をどう乗り切るかが問題だ('A`)

20 :優しい名無しさん:04/08/05 18:06 ID:oil8LrE5
都会では 自殺する ワカモノが 増えている
今朝来た 新聞の 片隅に 書いていた
だけども 問題は 今日の雨 傘がない
行かなくちゃ 君に 会いに行かなくちゃ
君の 街に行かなくちゃ 雨に濡れ

21 :優しい名無しさん:04/08/05 18:09 ID:oil8LrE5
冷たい雨が 僕の目の中に降る
君の事以外は 何も見えなくなる
それは いい事だろ?

22 :優しい名無しさん:04/08/05 20:24 ID:fCuxXrKs
お前らとりあえず♂か♀か晒せ。
♀が殆どか?

23 :優しい名無しさん:04/08/05 20:29 ID:oil8LrE5
基本的にオスが多いだろ?
俺はオスですよ。染色体XYで表現型もオスです。

24 :優しい名無しさん:04/08/05 20:47 ID:8HMheFy7
♂のうつ病患者です。
今日、犬の散歩してたら、犬がおしっこして、それを見ていたそこの
敷地の人が怖い顔で「ここは、おれんとこの敷地なんだよ、始末しってて
くんないかなあ、あーーーー」と因縁つけてきました。
ヤクザみたいに、今にも殴りかかられるところでした。
怖くて怖くて、「す、す、すみません、すみません」と謝り続けて逃げました。
対人恐怖の極致で口の中は乾くし、足はガタガタ震えるし、パニック寸前まで
行きました。
怖くて、もう外へ出られません。

25 :優しい名無しさん:04/08/05 20:49 ID:oil8LrE5
それは対人恐怖って言わない。w

26 :優しい名無しさん:04/08/05 20:50 ID:8HMheFy7
>>25
じゃあ、なんて言うの?
普通の感覚なの?
でも、普段から割りと人間が怖いと思ってますけど・・・

27 :優しい名無しさん:04/08/05 20:53 ID:4rt8Y08C
>>24
笑った
そしてあきれた

28 :優しい名無しさん:04/08/05 20:57 ID:oil8LrE5
まぁ犬の糞尿の始末はね。
トラブルの原因にもなるし、ちゃんとやらないとね。
しつけ教室とか通って、なるべく自分ちでトイレ済ますようにするといいね。
私有地とか人の家の塀は、やめた方がいいよね。

29 :優しい名無しさん:04/08/05 20:58 ID:8HMheFy7
>>27
どこがいけないんでしょうか?
どこがあきれたんでしょうか?
「あきれた」だけじゃ、私はパニックになりそうです。
具体的に教えてください。
私が悪ければ治すように努力しますから。

30 :優しい名無しさん:04/08/05 21:00 ID:Xqi3nD4F
普通怖いだろそんな風に迫られたら。
やさしそうなおじいさんとかに「そこでされると困るんじゃがのう」とか言われて
顔真っ赤になってシドロモドロに平謝りして、そそくさとその場を逃げるように立ち去ったら
対人恐怖症と言えるかもしれないけど。

31 :優しい名無しさん:04/08/05 21:00 ID:oil8LrE5
まぁ、これからそこでおしっこさせないようにすればいいじゃん。
後はペット板でも行ってしつけの相談してくれ。

32 :優しい名無しさん:04/08/05 21:03 ID:8HMheFy7
>>28
糞の始末ならちゃんとやっていますが、尿のほうは難しいんです。
尿のことで因縁つけられたのは初めてでしたし、ヘタすると
殴られるので怖かったです。
>>28はちゃんとできますか?
2ちゃんねるの人って、人を傷つける天才ですね。


33 :優しい名無しさん:04/08/05 21:05 ID:oil8LrE5
頼むからこれ以上笑わせないでくれ。
目じりに笑いじわがついちゃうよ。

『ここはひどいインターネッツですね!』w

34 :優しい名無しさん:04/08/05 21:09 ID:oil8LrE5
>>32
こわかったよな。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

もうその怖い人に会わないといいね。

35 :優しい名無しさん:04/08/05 21:09 ID:8HMheFy7
>>31
適切なアドバイスありがとうございます。
言っておかなければならないことが一つあります。
しつけはもう無理な老犬です。
近所の方々からは、すごく可愛がられていて、犬に
会いにわざわざ訪ねてこられるほどの、大人しい犬です。
犬を飼ったことのない人には分からないかもしれませんが、
犬は大切な友達です。
「あきれた」というのは、きっと「ペットのしつけの問題だろ?」くらい
の気で書かれたものだとは思いますが、どうでしょう。

36 :優しい名無しさん:04/08/05 21:10 ID:8HMheFy7
ID:oil8LrE5は、荒らしですね。

37 :優しい名無しさん:04/08/05 21:15 ID:8HMheFy7
>>34ID:oil8LrE5さん、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」

これくらい守って書き込みしてください。
あなただってここに書き込む以上は最低のレベルでルールを守ってください。
お願いします。

38 :優しい名無しさん:04/08/05 21:16 ID:oil8LrE5
悪かったよ。ごめんよ。
漏れだって犬好きだし、そんな人に会ったら、
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだよ。泣いちゃうよ。

39 :優しい名無しさん:04/08/05 21:19 ID:8HMheFy7
>>38
あなたの他のレス読みかえすと、蔑視してるのが分かります。
荒らしだったらやめてくれませんかね?

40 :優しい名無しさん:04/08/05 21:20 ID:Xqi3nD4F
これ釣りだろ

41 :優しい名無しさん:04/08/05 21:24 ID:8HMheFy7
>>30
そうですか、では、普通の感覚なんですね。
でも、うつ病長く患ってると、何をやっても自分がダメに
見えてきてしまって。
対人恐怖っていうか、人が怖いという曖昧な状態と一緒になって
自分が全部悪いんだ、怖い人から怒られても、因縁めいたこと言われても
全部自分のせいにしてしまうんですね。

これからは、うつ病のスレで話をしようと思います。

42 :優しい名無しさん:04/08/05 21:27 ID:8HMheFy7
>>40
あなたまで、釣りとか言って・・・
実際のことです。
信じるか信じないかだけの問題かもしれませんが、釣りではありません。
むしろ、私のほうが皆さんから翻弄されてます。

43 :優しい名無しさん:04/08/05 21:40 ID:rXvrCNlZ
老犬だからトイレの躾はもうできないってワケでもないけど、
確かに根気がいるよね。
うちはオシッコした時に備えて、ペットボトルに水入れて散歩に行ってまつ。
まぁ、気休めにしかならないけど無いよりマシだしね。
 
そんな自分は早朝とか夜中に散歩行ってる。
人に会うの嫌だから。

44 :優しい名無しさん:04/08/05 21:45 ID:oil8LrE5
なるほど。水で流すんですか?

45 :優しい名無しさん:04/08/05 21:48 ID:8HMheFy7
>>43
適切なアドバイスありがとうございます。
トラブルが怖いんです。
でも、今日の人はヤクザみたいで怖かった。
ペットボトルくらいでは「始末してない」って判断しそうだった。
殴られなくてよかったのかもしれません。


46 :優しい名無しさん:04/08/05 22:07 ID:4rt8Y08C
あぜん

47 :優しい名無しさん:04/08/06 00:16 ID:5hpcSbrM
【社会】"集団活動が苦手な人へ" 若者の居場所づくりなど紹介した情報チラシ、発行…京都
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091682942/

どう?

48 :優しい名無しさん:04/08/06 00:52 ID:fjSfVbi9
ゴスペルいいなぁ。
音痴だけど。

49 :社会正義:04/08/06 01:04 ID:mf4s7t7S
雌豚は誰にでも股を開く

50 :優しい名無しさん:04/08/06 01:06 ID:fjSfVbi9
そんなありがたい観音様のようなお姉さんが居たら紹介してください。
あ、性病持ちはカンベンしてください。
容姿は中の上くらいはあった方がいいです。

51 :優しい名無しさん:04/08/06 01:57 ID:NRER/JdK
4歳の子供がいます。
公園で遊ばせたくても夕方だれもいない頃を見計らっていってます。
怖くて、どうしていいかもわからない。
来年幼稚園どうしよう・・・
結婚してからこうなった。
夫婦仲が悪いから?

52 :優しい名無しさん:04/08/06 02:01 ID:fjSfVbi9
>>51
んー。苦手スパイラルになってそうですね。

むしろ幼稚園にお子さんを預けて、二人じゃない時間ができれば
好転する機会になるかも?

やばそうだったらちょいと病院で安定剤でも貰ってきてみてはどうでせう。
『犯人探し』はあまりやらない方がいいかも。
案外簡単なきっかけで苦手意識が芽生えたりするものだと思います。

53 :優しい名無しさん:04/08/06 14:43 ID:0ZksAWP+
明日雨降らないかな。
無理だろうな(つД`)夏祭りの売り子なんてやだやだ。

54 :997:04/08/06 17:39 ID:0x6NALb8
前スレで美容院いってくると言ったものです。
今日いってきました。頑張って会話続けるように心がけました・・(´・ω・`)
でも久々にサッパリな頭になれますた。

55 :優しい名無しさん:04/08/06 18:09 ID:sp5ogMn1
>>54
乙ですた!ガンガッタね(´∀`)

56 :優しい名無しさん:04/08/06 19:53 ID:Fpiynx+R
>>54
あなたは一歩前に進んだ

57 :優しい名無しさん:04/08/06 20:14 ID:oMsY8sRa
>54
乙でした!
私も今日美容院行ったよ
最後の会話でちょっとつまずいたかも。。_| ̄|○

58 :優しい名無しさん:04/08/06 20:16 ID:fjSfVbi9
>>54,57
ぐっじょぶ!乙でした。

59 :優しい名無しさん:04/08/06 23:37 ID:b4qwl6of
やなことがあっても勿論
うれしいことがあっても誰も話す相手がいない。
で、構って欲しい空気をかもし出して余計回りに敬遠される気がする。
今日も仕事先の人に言わんでもいいようなことまでペラペラしゃべって
しまった。もう顔あわせたくない。あいつは友達いないって、どこへ
いっても認識されてると思う。
 中学のときも仲間はずれ
高校のときも友達一人もできなかった。

60 :優しい名無しさん:04/08/07 00:21 ID:tLK5IF3n
>>59
家族は?

61 :優しい名無しさん:04/08/07 09:05 ID:eq0kb8uN
>>60
家族とうまくいってたらこんな性格にならなかったと思う。
父親には踏みにじられ、母親も冷淡だった
社会に出てから全く交流しないようにしてるよ

62 :997:04/08/07 09:46 ID:Z6RyleAK
>>55-58
あ、ありがとう、ありがとう!・゚・(つロ`)・゚・。
正直に嬉しいです・・・!

63 :優しい名無しさん:04/08/07 15:35 ID:tLK5IF3n
>>61
そーですか。ご兄弟もいらっしゃらないのかな。
せめて2chでガス抜きしませう。
私はコミュニケーション欲求はほぼ2chで満たしております。

64 :優しい名無しさん:04/08/07 16:20 ID:Z1AFaCnv
自分も姉妹とトラブってメンヘラになったもんなぁ。
血が繋がってるだけに揉めたとき余計恨めしいわ。

65 :優しい名無しさん:04/08/07 18:18 ID:tLK5IF3n
漏れはむしろ、家に帰ればそれなりの環境が待ってたので
外で適応できてないという問題を放置してたような気がするな。
まぁキョーダイとの関係も表面的にはべったりっぽいわりには
あまり良好な中身ではないかもしれないけど。

66 :優しい名無しさん:04/08/07 22:23 ID:qJy0O3kv
家族にも心を開けないよ。

67 :優しい名無しさん:04/08/08 00:50 ID:goJY2wLa
[対人恐怖が治らないひと]
1.生まれたときに、家庭環境が最悪であった人
2.お父さんがやくざのように怖かったひとで、親戚の人や両親の友人らしい
ひともほとんど来なかった家庭に育った人
3.小学校に入っても、友達ができなかった人
4.中学に入っても、親友ができなかった人
5.中学2〜3年のときに、対人恐怖だと思った人で
誰にも相談できなかったか、相談したのに、先生から、そんなことを気にしていたら
高校に受からへんぞとか、そんなんは若いとき必ず悩むのやとか、
見捨てられた感じがした人
6.そして、大学に入って、サークルとかも怖くて入れなかった人

68 :優しい名無しさん:04/08/08 00:56 ID:eTWdR2Nc
1 生まれたときの記憶がないのでよくわからない
2 父親は女でも子供でも容赦なく殴る蹴るする人。でもしつけと信じて疑わない。
  しかし外では信頼が厚く来客も多かった。
3 友達とそうじゃない人の境界線がわからない。友達の定義ってなに?
4 友達と親友の境界線がわからない。
5 これはもう、その通りで。
6 完全にひきこもって大学なんて行ってない。

69 :優しい名無しさん:04/08/08 01:47 ID:BdanJaEA
友達って何?うまいのか?

漏れ、自己愛性人格障害の過剰警戒型ってのがしっくり来るみたいだ。

70 :優しい名無しさん:04/08/08 02:40 ID:goJY2wLa
>>69
対人恐怖の人は、たいてい「友達の定義」に関する問題を考えるのが特徴です。
なぜなら、中学ぐらいになると、たとえば、小学校の時のクラスメイトなんかが
道の向こうから歩いてくるのが見えたりすると、引き返したくなる気持ちとか、
やり過ごすときでも、「やぁ!」というとしたら、どのあたりで言うかとか、
そういうことに神経をすり減らします。こころの中には、深い悩みが
渦巻いているのに、両親も気づいてくれないし、誰にも相談できない苦しみがある。
これでは、本来の意味での友達のようなのはできないのかもしれません。

71 :優しい名無しさん:04/08/08 02:49 ID:47f0yOsZ
ガンガッテ夏祭りの係やってきた(´Д`)
段々人が増えてきた時は耳をふさいで座り込みたかったけど、
なんとか耐えた。

72 :優しい名無しさん:04/08/08 05:14 ID:BdanJaEA
>>70
>向こうから歩いてくるのが見えたりすると、
>引き返したくなる気持ちとか、
>やり過ごすときでも、「やぁ!」というとしたら、
>どのあたりで言うかとか、
>そういうことに神経をすり減らします。

あるあるあるー!ワロタ。
もうけっこうな年齢だけど、いまだに人とすれ違う時にどうしたらいいのかわからない。www
ばかみたい。

まー漏れは小学校の頃からっていうか幼稚園児の頃から孤立してたけどね。
その事をはっきり意識して悩みだしたのは小学校高学年くらいからなのかな。やっぱ。

73 :優しい名無しさん:04/08/08 06:30 ID:BdanJaEA
>>70
それって、ご自分の経験談ですか?
それとも、何かの本に書いてあった事?

ひょっとして、治療者サイドの人?

74 :優しい名無しさん:04/08/08 11:09 ID:hiKSwJY5
>>70
あまり親しくない、でも顔見知り…という間柄が一番困るねー。
相手が気付いてないと思ったら知らんふりして道曲がったり店に入ったりするけどw
気付かれてるかもしれない。
 
>>71
乙〜
ガンガったね(`・ω・´)

75 :71:04/08/08 17:23 ID:uhZI1wn9
>>74
ありがとう〜!(´・∀・`)

76 :優しい名無しさん:04/08/08 22:03 ID:4/VeJDp4
父親が子供の前で母親の胸をまさぐっていてそれを母親も
されるがままになってたりというのが日常光景だった。
自分の睾丸を見せて「お前はここから出てきたんだ」ともよく言われたなー
 誰のおかげで食わせてもらってるんだとか耳たこだし

 異常な家庭だよなー

 小学4年から大学まで友達いなかった。
 私は治らない人か・・・

77 :優しい名無しさん:04/08/09 00:28 ID:cwtwh9Hj
>>73
体験談だよ。もちろん。

78 :優しい名無しさん:04/08/09 02:24 ID:zRLE+LJQ
>>76
・・。ひょっとして、ヤの付くご商売とか?

>>77
体験談ですか。
いやー。同じような経験をしてる人が居るもんですね。
何でそういう、普通の人が悩まないような、挨拶の事とかで悩むんだろうね??
色々精神科関係の本とか読んだけど、こういう現象を解説してあるの見た事ない。


漏れの場合、さらにヘンかもしれないけど、
たしか中学生の頃、ある日本当にわからないという気分に包まれて、
すれ違ったおばあさんに「こんにちは」って挨拶したのね。(知らない人)
そしたら、「どなたでしたかの?」って言われて、
一緒に居た同級生は笑ってたけど、俺は真剣だったんだー!

79 :優しい名無しさん:04/08/09 08:31 ID:4PCsqlH3
>>78

何で?

国家公務員だよ。


80 :優しい名無しさん:04/08/09 23:12 ID:9asmD/0N
    ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
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////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。

81 :優しい名無しさん:04/08/10 00:57 ID:fU3QOwN+
↑あっちこっちにコピペしてるお前もな。

82 :優しい名無しさん:04/08/10 04:30 ID:RtBXRAyh
人間関係が辛くてバイト辞めたい
けど対人恐怖のせいで上司ともまともに話せないから
辞めたいということも言い出せない
そうやってこのままズルズルと今の仕事を続けるのか_| ̄|○

83 :優しい名無しさん:04/08/10 04:30 ID:+/E+5lbd
私の原因は母のような気がする
いい子にしてて自分を出せずにいた
離婚してあっちこっち転校を繰り返した
あの子とは付き合っちゃダメとかやっと出来た友達も制限された
貧乏で服も買えなくて
母と共有の服
おしゃれもできなくてつらい学生時代を送った。
貧乏な子にありがちな手に職をつけるために美容師に
だけどおしゃれなんて勉強したことがなかったのでついていけずに
資格を取って4年勤めただけでドロップアウト
今は派遣で暮らしてます

84 :優しい名無しさん:04/08/10 04:56 ID:QJgo6Drh
参考までに一読を
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062592339/

85 :優しい名無しさん:04/08/10 14:51 ID:oM+pVwyO
人付き合いが怖い。
近所の人とか、きっといい人たちなんだろうけど、避けてしまう。
インターホンが鳴っても出ることができない。電話も出たくない。
職場の同僚と会話ができない。
そもそも人の視線とかが怖い。
でも、外食行って店員に注文とかは普通にできる。

これって対人恐怖の症状なんでしょうか?

いい年して人並みのコミュニケーションもとれない自分に激しく自己嫌悪。
精神科行って治療できるならしたいけれど、
店員としゃべることはできるなら病気ではないのかも…と自信がないです。

86 :優しい名無しさん:04/08/10 16:05 ID:bga4mbkY
>>85
俺なんて、
本屋とかコンビニとか平気だし、電話出れるし、
視線も怖いけど頑張れば人込みにも行ける程度のくせに、
なぜか病院行ってます。恥ずかしいくらい健康です。
薬飲んでます。

あなたも、ぜんぜん、病院行って、いいと思います。

87 :85:04/08/10 16:11 ID:z6r4+y7n
>>86さんありがとうございます。

日常生活に支障をきたしているし、
医者に症状を言ってみます。

88 :優しい名無しさん:04/08/10 21:02 ID:74ooKx54
どこにいっても嫌われるのでもう人に会うのが怖い

89 :優しい名無しさん:04/08/10 21:34 ID:bga4mbkY
>>88
わかるぞー。

90 :優しい名無しさん:04/08/10 22:11 ID:KvMkWjiC
はー

91 :優しい名無しさん:04/08/10 23:47 ID:itIBRISH
                ,,-¬-、
                  /` ,!  |
               │  ."  l
              ,/゚! 、 丿
             丿   ` l
               ノ′   .゙}
            ,/      l゙
             ,,-/  ,     |
        ,/ `    .   :|'-、
     .,,,,v/ .,,_  -、     ,″`ヽ
  .,,-'"`    ⌒゙'''ニ=,,、  :'゙,,v‐ `'‐、、
  ,/              ,     'i、ヽ
 .l゙               ゙|      ゙l ゙l
                 ′     ゜
              .         ,,、
          .             | |
    .,,-、 ○   r‐-----i、   .r‐―゜゙‐'ー'i、
   .,/_、.\     ゙'''''''''''''''''"   `゙゙゙゙゙゙| l゙゙゙゙゙″
  .,/丿 .ヽ.ヽ               r‐―'".――┐
 .(/   \\          ‘'''''''''I ,.l,''''''''"
  `     .\,ゝ ./'''''''''''''''''''''''i、   /,八ヽ
        : `  `'''''''''''''''''''''''" .,,/丿 `ヽ'-,,、
                   ゙l,/`   `ヽl゙

92 :優しい名無しさん:04/08/11 07:23 ID:TmowKEae
岩月なんとか氏の本に、健全な人は、他人の長所を発見するのが
得意だが、メンヘルな人は人の欠点ばかり発見してしまう云々とあったが
・・・
知り合いになって時間が経つほど「こんな奴だったのか」とイヤになって
行くことばかりだ。
こちらの話をまともに聞いてくれないっていう・・それでもうそいつらの
こちらに対するスタンスがわかってしまい、それならもうかかわって
くれなくて結構 て感じででどんどん孤独になっていくかんじ。
相手にとってどーでもいい存在なんだって透けてみえててそれでも
別にってほど自分が安定してないんだよな・・
実際親にもそういう態度をとられてたから、この世に自分は必要とされて
ないって事は思い知っていて、健全な人ならスルーできるようなことでも
許せなかったりする。そういう自分のことも勿論大嫌いだ。早く死ねばいい
とおもう。

93 :優しい名無しさん:04/08/11 08:51 ID:vc9QAJ5b
岩月とやらが何ものか知らないが、そんなのは嘘っぱちだな。
俺は他人をうらやましく思う事が多いので
そういう意味では他人の長所に近いところによく目が行く。
だが自分が劣っていると思っているので
他人の欠点なぞわからん。

94 :優しい名無しさん:04/08/11 18:50 ID:pymiEXJa
高2世代男です。父親が厳しいと対人恐怖になりやすいと↑にかいてありましたが
確かにそうです。実際怖いというか何というか・・。父親がいないときは
姉と普通に会話したり、寝転んだり(これがごく普通なんだろうな・・・)
してますが父親が帰ってきたらそんにな事できるはずが
ないといった感じです。常に父親に神経を使います。
母や姉とも普通に会話すると(父とはほとんどしゃべらないから)申し訳ない
というか・・。あと返事は「はい」です。あと小さいころ母や僕に暴力してた
兄(24)ともまともに会話できません。


95 :優しい名無しさん:04/08/11 19:04 ID:6cRU5Bny
たまに友達に誘われて飲み会に行くのだけど、全く馴染めない。一連の会話
を聞いて、どの部分で笑いが起きたのかさっぱり分からない。素直に返事
を返したら「冗談が通じなーい」と笑われ、つまんないから冗談だと気づか
なかったんですが?と言い返したいが、雰囲気を悪くするわけにもいかない
から我慢。ストレス溜まる。ストレス溜まると無口になる性質なので、しば
らく黙る。食べることに集中。孤立。飲み会での笑い声って、何割が本物の
笑い声なんだろう。

96 :優しい名無しさん:04/08/11 21:24 ID:4RjsWJ8I
家族で夕食などを取るとき、たとえば、テレビでモー娘。のあいぼんが出てきたりすると
緊張する。

97 :優しい名無しさん:04/08/12 00:47 ID:kRhDzlgY
前働いていた会社が家族ぐるみの所で人間関係が嫌で辞めた。
それ以来仕事探しているのはいいんだが妙に人間関係気にしすぎて
仕事をする気にならない。
それに前の会社がよく苦情とかの電話を新入社員の自分に任していたので
今では家でも電話に出るのが辛い・・・。

98 :優しい名無しさん:04/08/12 00:51 ID:09zAfjJH
>>97
最後の2行は人のせいにしすぎでわw

99 :優しい名無しさん:04/08/12 00:51 ID:fdTWkpfj
会社休むと決まった時間に電話がなるけど怖くて取れない。
もう怒られたくないしけんかしているところへいきたくない。

100 :自営業:04/08/12 12:06 ID:tPuyxv0s
打ち合わせの席に行った瞬間、役職上下構わず緊張感な空気になって
鬱になった
こうしてまた次の仕事にはつながらず、お先真っ暗。
殺してくれ。

101 :優しい名無しさん:04/08/12 13:33 ID:B9Ya7ji8
なんつうか・・・友達に事故でちょっと頭に障害を残した子がいるんだけど、
(でも日常生活は出来てるしPCも触われる)
PCの事をあれやこれやと聞く為に時間構わず電話してくるんだ。
それはいいんだけど、教えられるほど詳しくないし、
環境が全然違うからわかんないんだよ。
かといって、つっけんどんにするわけにもいかないので、
わかる範囲で教えてるんだけど、むこうはサパーリ要領を得てない感じ。
抑揚の無いトローンとした喋り方であれこれ質問を受けてるうちに
こっちもテンパってるから段々イライラが・・・
ソラがばがば飲んでしまった。

なんか電話恐怖症になりそう。

102 :優しい名無しさん:04/08/12 15:02 ID:HTh/jfSr
何か、対人恐怖ばかりは薬や病院で治るものじゃないんですかね?
自分も対人恐怖、表情恐怖、視線恐怖、異性恐怖キャリア10年以上
ですが、医者やカウンセラーに相談しても、「大人になったらよくなるよ」
みたいな。相手にされません。
本人は本当に辛いんだけど。一時期、それこそ社会にもまれて本当に緩やかに
マシになっていったけど、かつての嫌な地元に戻ってきてやっぱりまた悪化
した。原因は私もいじめです。
「性格は治らないし、完璧に治そうとしない方がいいよ」と病院でも言われたり
対人恐怖は病気のうちにも入らないんですかね??
確かに以前は人と目を合わせたり顔を上げるのも全くだめで過敏性大腸とか過呼吸とか
ひどかったけど、今は治まってはいますが。
結局自分で自分を律してできるだけ意識を外に向けて紛らわしていくしか
ないんですかね?周囲にそういうこと話せるような友もなかなかいないですよね。
そういう状況でも何とか生きて働くしかないのかー。
治った人はどうやって治したのですか?
もう出来る限りなるべく意識しないぞー!って努める方がいいのかなー。

103 :優しい名無しさん:04/08/12 15:27 ID:TdUVwvj0
>>101
その友人は高次機能障害でわ?
それならばしょうがないと言える

104 :101:04/08/12 15:53 ID:VhrNxrgE
>>103
レスサンクスです。
高次機能障害ぐぐってみましたが、もしかするとそうかも・・・
実はさっきもまた電話かかって来ますた。
その後も電話鳴ってたけど、留守電にしてたら切れた模様。
どうすりゃいいんだ_| ̄|○

105 :101:04/08/12 17:41 ID:riV7VwvN
その後何度も留守電が動き、さっきとったらやっぱりそうだった・・・
追いつめないでくれおねがいだかrrrrrraserpzujea

106 :優しい名無しさん:04/08/12 18:08 ID:ZB0KVP0u
>>105
その友人はPCの事を教えてほしいんじゃなくて、
あなたと話したいだけのような気がする。

107 :優しい名無しさん:04/08/12 19:06 ID:09zAfjJH
>>102
一応、薬、出ませんでしたか?>病院

あと、カウンセラーも、ずばりこういうのが仕事だと思うので、完全な放置はありえない気がするんですが・・・。

108 :優しい名無しさん:04/08/12 19:09 ID:09zAfjJH
>>105
どの程度の障害がある人なのだろうか。
入門書とか雑誌が読めない状態?
キーボードやマウスの操作は大丈夫?

その人がネットにつなげるようになったら、
パソコン関係のQ&Aの掲示板やFAQ集などを教えて、
そういう所で自主学習するように仕向けるといいと思うのだけど。

109 :102:04/08/12 20:51 ID:HTh/jfSr
>>107
確かに薬は出ました。10代のときにもらったのは恐ろしく眠気が出て
使い続けられなかった。。
最近もらったのはリーゼ。でも効果あるみたいで、いきなりハイテンション
になったかも。。!?一時的に不安が治まりました。
でもこちらも次の日眠気で起き上がれませんでした。。
仕事している人にとっては飲み続けるのは至難の業ですよね。。
カウンセラーも確かに放置ではなかったです。
でもなんというか、話は聞いてくれるけど、ではこういう方法で治していこう
という方法などを提案してくれるわけではないので単なる雑談に終始し、
それで何か変わったり良くなったりということが全くありませんでしたね。
だから今もカウンセラー通いたいんだけど、どこがいいのか全くわからないし
結局人生相談みたくなっちゃうなら頼れる者は自分だけなのかなーって
思ってしまいます。。

110 :優しい名無しさん:04/08/12 21:05 ID:09zAfjJH
>>109
薬は、相談すれば色々変えてもらえるのでは。
飲んだり飲まなかったり勝手にしていては、薬にも慣れないと思います。
昔はなかったSSRIなんてのも今はありますよ。

んー。心理療法は、よくわかんないですけど、認知療法?とかいいのでは?

先日、たしかこのスレで紹介されてた本があります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062592339/

111 :優しい名無しさん:04/08/12 21:33 ID:838xUDHb
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         2chの夏。厨房の夏。

112 :109:04/08/12 23:38 ID:HTh/jfSr
>>110
本の紹介ありがとうございます。
手に入ったら早速読んでみたいです。
SSRIは石から勧められませんでした。
薬の副作用にとても弱い体ですぐに反応が出るから弱めの薬を
処方してもらいましたが。。
精神系の薬て副作用の方が強そうなものが多いですよね。
確かに気分は改善されるけど。体への害も強いですね。
心理療法の方ができればいいので、自分でも勉強することによって
よくはなるかなと思ってきて、前向きにいきたいと思います。
110さんはかなり薬効いてますか?どの薬ですか?

113 :優しい名無しさん:04/08/13 00:06 ID:V/0pgZiL
今日とある会合ありまして行きました。
2ちゃんねらーは思ったより今風な人が多いのかなと思って怖くなりました。
緊張しまくりでした。
>>111のような書き込みを見ると、さらに怖く思えてきてしまいます。
どうすればいいのでしょう?

114 :優しい名無しさん:04/08/13 01:15 ID:5ulphP9d
一度、薬を飲んでみたいけど、医者に行くのさえ怖くて。
行ってみな、と言われることは分かっているけど。
家族にも自分がそんな人間だと思われるのは・・・
というわけで一人暮らししてからかな。病院に行くのは。

意味のないことを書いて申し訳ありません

115 :優しい名無しさん:04/08/13 01:32 ID:Sh1c5528
対人恐怖で治った人っていますか?
私は、やはりイジメから同年代の女の子が恐くなり、
それから異性や他の年代の人にも、苦手意識が広がって行った感じです。
父は恐い存在でしたし常に緊張しましたが、このせいじゃないと思います。
イジメ前は人間大好きでしたから。
最近は視線が恐いとか自分の目が相手に不愉快な思いをさせているようで
思い悩むとかいう症状は、薄くなりました。
10年たってやっと最近軽快してきた様子です。
でもまだ、人との付き合い方や距離感が分かりません。
始めは仲良くしてくれるのですが、皆だんだん離れてしまいます。
だんだん冷たくなります。やはり、人は恐いという刷り込みから来る
私の言動に問題があるのでしょうか・・。
最近、それが知りたくて仕方ないです。

116 :101:04/08/13 01:43 ID:twv6dFgz
>>108
ネットもキーボードもマウスもOK、メールやメッセもOKです。
料理もしてるみたい(旦那さんのお弁当作ったりしてる)だし。
あと、好きな音楽をCDに編集していて、たまに貰うことがありました。
今回のトラブルも「ヘルプ見てみたけど」と言ってましたので、
読むことに関しては大丈夫ぽいです。

>パソコン関係のQ&Aの掲示板やFAQ集などを教えて、
>そういう所で自主学習するように仕向けるといいと思うのだけど。

それは名案ですね!
今度何か聞かれたら、ぐぐってメールにアドレスくっつけて送ってみます。
事故で入院して退院してから電話魔になってると聞いたので、
もしかして私はターゲットオンされたのかもしれない・・・

117 :>>111:04/08/13 17:04 ID:eBTmC1bo
>>113
あ、すまない。自分は煽りとかそういうつもりではないんだ。たんにこのAAが気に入って、コピペしてしまったんだ。
それに夏って感じでいいなと思って。
でも対人恐怖のスレにコピペするべきではなかったです。スイマソン(´・ω・`)
でも自分も視線恐怖(社会不安と診断されたけど)なので、今風ではありませんよ


今度からは「厨房」の部分をさわやか系に変えます。失礼しますた(*- -)(*_ _)ペコ

118 :111:04/08/13 17:06 ID:eBTmC1bo
名前間違えた・・・・・>>はいらんだろw

119 :優しい名無しさん:04/08/13 20:17 ID:NHLFPx2j
今日墓参りしてきたけど田舎だから知ってる人がいっぱいいて
死にそうだった。10年ぶりぐらいに会った近所の小さい子が
すごい美人になってたし、死にそうだった。
親は長話するし、本当に困った。
こんな知り合いがいっぱいいる田舎でオレは生きていけそうにない。

120 :112:04/08/13 20:41 ID:Kgfkc4in
>>115
とてもわかります。
私も10年経って軽快してきてはいるんだけどまだ完治はしてないんだよね。。
最近は顔を上げられるようになってきてはいるんだけど。。
集団の中にいると緊張で体が固まったり、何か聞いたり会話していて、
自分の顔がひきつってそれについて何かいわれるのでは、誤解を与えるのでは
という表情恐怖、については全く治っていない。というか根本的に人間不信。。
人との付き合い方や距離感ってわからないよね。
私もとりあえず初対面の人々と話すのは平気なんだけど、後が長続きしない。
深い付き合いを求められて、毎日のように電話、週に一度は一緒にべたべた遊ぶ
みたいな関係を求められると逃げたくなる。
またはずされて一人ぼっちになったら。。と思って強くNOがいえない。
こっちからあまり連絡しなくなり自然とフェードアウトっていうのが私の場合
多いかもしれないけど。自分が合わせているうちに疲れてしまって。
115さんも自分から壁を作っているところもあるかもしれない。
私も人と深くなる方法がわからないし、特に異性にいじめられたので、
こっちに言い寄られても信用できないし、体目的の人ばかり寄せてしまう。
いじめられ経験あって断れ無さそうっていう雰囲気見抜いているのでしょうか?
こういう悩みって普通の人は持たないんだろうし、一生無縁ですごせたら
幸せだったのにね。。
確かに私は、重症アル中患者で即入院必要!などというわけではないので
医者が「思春期性でそのうちよくなるよ〜」とほっときたくなるのも仕方が
ないのかもしれない。何とか自分で治そうって思ってきている。
これからまた新しい職場に転職するんだけど、集団生活うまくいったことが
ないからいい未来が思い描けず禿げしく欝。
しかも人と多く接したり人前で説明したりする仕事だから。。
長くなってごめん。お互い信頼できる人が見つかって治るといいね!
治った人に治したコツなど教えてほしいですね。。
薬で人間不信は治らないのではと思うので。

121 :優しい名無しさん:04/08/13 20:56 ID:RQUdJ6le
>>119
田舎はそれがあるからなぁ。
馴染みの人ばっかりだと逆に楽しみでもあるだろうけど。

こんな自分は一人暮らし四年です。
あぁいう煩わしささえ無かったら田舎も大好きなんだけど・・・。

122 :119:04/08/13 21:15 ID:NHLFPx2j
>>121
自分も都会で一人暮らししてます。盆だから田舎に帰ってた。
都会戻ったら暑いし車ないし部屋狭いし飼い犬いないけど
早く戻りたい。
田舎にいたら誰が客でやってくるかわからんし昔の友達が
久しぶりに会おうって言ってくるかもしれん。

123 :115:04/08/14 02:04 ID:YUYHdzUQ
>>112
レスありがとう!
10年って長いよね。。元々こういう人間だったのかもと思ってしまうくらい。
私も同じです。初対面なら楽なんですよね。
でも、今後どうせ避けられちゃうんだろうなぁと思っちゃうし、
そうすると、相手の顔色ばかり伺ってしまう。目の中とか。
112さんは嫌われてるって感じはしないですか?
私は誰からも嫌われるんだ・・って思っちゃう癖があって(苦笑)
これ、112さんの言う所の「壁」なのかもしれないな。
信用出来てないんだもんね。
112さんは男性が恐いんだね。体目的の人ばかり寄せてしまうって気持ち、
何となく分かる。
心を見せなくても済む相手なら気楽って気持ち、私もあるよ。
でも、相手の男性は、112さんが断れなさそうだからって理由じゃなくて、
112さんにどこか惹かれるからだと思うよ。
112さんが心開ける男性が現れるといいね。
こういう症状になってから、信頼する事の難しさをヒシヒシと感じる。
職場変わったなんて、その勇気だけでもスゴイと思う。
それに、ある意味新しい関係を築いて行けるのだからチャンスかも。
対人恐怖って人慣れも重要だって聞いたことあるから、
その職種はプラスになるかもよ。でも、不安だし欝だよね。
良く分かるよ。。。
焦らず、お互いガンバろうね!


124 :優しい名無しさん:04/08/14 08:55 ID:c4Zhx8Lg
はじめまして。
対人恐怖かはわからないんですけど誰かと話してるといつも
相手につまんない想いさせてるんだろうなって思ってしまい段々話すことが苦痛になってきたものです。
前はどちらかと言うと誰とでもそんなこつ考えず話せたんですけど
今は話すのが恐くてしょうがないです。
けど町に出れないとかではないし…
これって対人恐怖なんですかね?

125 :優しい名無しさん:04/08/14 09:21 ID:exm9qpAr
盆で親戚らが来ててやだなぁ部屋からでれない…はなしたくないし明日までひっきーだわ

126 :優しい名無しさん:04/08/14 09:30 ID:ice5EAJj
盆に親戚が集まるなんて温かい話だな。

127 :優しい名無しさん:04/08/14 14:57 ID:Pt1QsVuK
対人恐怖じゃなかったらどんなに人生楽しいかなぁ
自分のやりたいことやって友達もいて彼女もいてさ。
怖くてバイトも出来ねーしなんで毎日ビクビクしながら過ごさなきゃなんねーんだよ。
大学も休学してほとんどヒッキーになっちまった。
あーもう死にてぇ…。

128 :優しい名無しさん:04/08/14 15:29 ID:D5zx4V+M
おまえ彼女が欲しいだけなんちゃうか

129 :優しい名無しさん:04/08/14 20:08 ID:zASnjTd8
やっぱりあれかな。隣に住んでるのが誰かも
分からないような生活の方が我々には
向いてるのかな。

130 :優しい名無しさん:04/08/14 20:10 ID:G+v0Gvkc
実際誰が隣に住んでるのか分からない。

131 :優しい名無しさん:04/08/14 20:12 ID:MxF9BYcN
同じ同じ。私は隣の人の顔を知らない。

132 :優しい名無しさん:04/08/14 20:12 ID:lfJeR6vC
俺、ブサイクだから、最初は舐められた感じで話かけられるんだけど(DQNと言われる人達に)
外見はブサイクだけど中身は俺もDQNだから、話が合う人が多い・・w

茶髪ロン毛、金髪の人達のが気さくで話しやすい人多い。口悪い人多いけどさ。
黒髪の集団の人達って初対面の人にはあまり話し掛けてくれない感じ・・。

133 :優しい名無しさん:04/08/14 20:19 ID:lfJeR6vC
ああそうそう、対人恐怖症の人にオススメなのは食品関係の工場のバイトですよ。
食品関係の工場は「マスク、帽子、作業着」して仕事するので顔見られても
目の部分程度ですよ。

まぁ、ライン作業の立ち仕事ですけど、オバちゃんばっかりだから楽では。
女性は・・・オバちゃん相手きついかも・・w

134 :優しい名無しさん:04/08/14 21:02 ID:rR7XJfW+
この季節。
小さい頃は怪談とか怖かったけど、
今では生身の人間のほうがよっぽど怖い。

何をしでかすか分かりませんからね、最近の犯罪事情なんかを見ると。


135 :優しい名無しさん:04/08/14 21:18 ID:G+v0Gvkc
カツアゲだとかヤクザはまだいいけど
チンピラに拉致られて監禁されて数ヶ月オモチャにされる、とか想像するだけで怖いね。

136 :優しい名無しさん:04/08/14 21:55 ID:veVHr1wp
去年の暮れに車で拉致られてからますます対人(特に男性)に恐怖を抱くようになった。人と付き合うのが怖いしどう接していいかわからないから常に壁を作ってたらいつの間にか誰にも相手されなくなった。あぁダメ人間だなぁとしみじみ思う。

137 :優しい名無しさん:04/08/14 21:57 ID:i95ONWbo
>>136
レイプされたの??

138 :優しい名無しさん:04/08/14 22:02 ID:v9/XWhWz
>>134
裏を返せば、人懐っこい友達多い活発積極人間ほど
お化けや幽霊が怖いって奴多いな。

私は人とは友だちにはなれんが、霊的なものとは友だちになれそうだ。


139 :136:04/08/14 22:12 ID:veVHr1wp
>137
そこまではされてないけど体を触られたり、くわえさせられたりされた。自分でもよく逃げ出せたなぁと思います。

140 :優しい名無しさん:04/08/14 22:19 ID:cHG/I8oC
レイプじゃん

141 :優しい名無しさん:04/08/14 22:23 ID:G+v0Gvkc
【rape】スル
性的な暴行を加えること。婦女暴行。

なんとなくレイプっつったらヤられる、って感じするけど性的な暴行=レイプなんだね。
一つ賢くなった。

142 :優しい名無しさん:04/08/14 22:47 ID:o3H+L3Vt
人に対して本当の自分を見られるのが怖い。仲の良い友達とでも
あたりさわりのない会話ばっかりしちゃう。すぐに、聞き役に回るし。


143 :137:04/08/14 22:55 ID:i95ONWbo
>>139
やばいじゃん!!!!!!!

・・・もっとひどい奴等だと、騙されるためにブン殴ったりするからね。
夜道に出るときは、なるべく車か自転車とか、考えた方がいいかもね。
落ち着くまで。


144 :優しい名無しさん:04/08/14 23:11 ID:cHG/I8oC
>>136
なんつうか現実的なアドバイスできないけどなんとか幸せになって欲しいね
★異性恐怖性を直したい人の数→
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052186991/

145 :優しい名無しさん:04/08/14 23:46 ID:TeuRChVD
>>119
昔小さい時知ってた子が成長してて、しかも美人になってると怖いっての、わかる!w

あれ?何か読点が変だ。

146 :優しい名無しさん:04/08/14 23:49 ID:TeuRChVD
>>133
素晴らしい。でも労働自体はキツそうだね。

147 :優しい名無しさん:04/08/14 23:54 ID:TeuRChVD
>>124

軽く「なりかけ」っぽいけど、今まで普通にやって来たみたいだし、
基本的な人付き合いのスキルは持ってるみたいだから、
重症化する事はなさそう。

>>135,136
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

同じ日本の話なんですよね?!

対人恐怖な漏れが繁華街とか人通りの多い街とか夜の街に出ないから、
そういう状況を知らないだけ?

148 :優しい名無しさん:04/08/15 00:22 ID:Hq9z4jcz
自転車はけっこー危ないから気を付けて…
ぶつけられて転ばされてってのが多いから。

149 :120:04/08/15 01:17 ID:TlWkWrWJ
>>123
レスありがとう!
確かに信頼するの難しいよね。
初対面はいいけど集団の中で段々関係ができていくとね。。
自分もこれから新しい職場に行くので、新しい職場の人たちは
今のところ気を使ってくれていますが、いつ何が原因で手のひら返して
はずされるのだろう。。影で何と言っているのだろうって思ってしまいます。
職場変わったのだって、変に自分が気を使いすぎたりして上の人からも
なめられたりして人間関係うまくいかなくて息苦しくなったっていうのも
あったかも。
>>112さんは嫌われてるって感じはしないですか?
私は元々ベタベタ付き合うのは好きじゃなくて一人でも平気だったというのが
あって。群れなかったからいじめられたのもあっただろうけど。
だから合わない人から嫌われるのは別にいいんだけど、嫌ってもいいから
とにかく集団で攻撃しないでくれほっといてくれって感じです。
個人で接するのは平気なんだけど。集団が恐い。
いつの間にか全く面識ない人まで巻き込んで周囲の人々全員が敵になる
っていう状態を想定してしまって恐いのです。
日本人独特の集団性が嫌いでついていけない。
123さんは嫌われてるって思ってしまうんだね。
それは辛いよね。。「好かれてる」って思える人が増やせるといいね。
私はいつも「嫌われたらどうしよう?」です。


150 :120:04/08/15 01:18 ID:TlWkWrWJ
いじめてる側はターゲットがほしいのであって、理由は何でもいいのでは
ないのかな?いじめられる人、ここのスレに来る人は思いやりがあって
優しくて人を攻撃しない人が多いのではないのかな?
だからそういう行動を取っている人を見て理解できない。。ってなってしまう。
123さんも心の優しい嫌われるような人ではないのではと思うんだけど。。
私もいじめられてる中でも話してくれる人、友達が2人とかできたよ。
お互い信頼できる人と会えるといいね。
人目気にしない、嫌われてもいいやって開き直るの難しいね。。
美輪明宏さんが、人付き合いは腹6分目で丁度いいって言ってて。
いいこと言うなと思った。あと、この世は人を悪の道にひきずりこもうとしている
魔界人と心の美しい天界人でできていて、魔界人のことは全く人種が別だから
気にしなくていい。人は人。ってことも書いてた。
「地獄を極楽にする方法」って本。いいこと書いてあるよ。
>>112さんが心開ける男性が現れるといいね。
ありがとう。ストーカーや体目当ての人は避けてますが。。
中にはそういうじゃない人もいるかもしれないけど、外見だけで判断されてる
感じがして。でも誰かが悪口言った途端そちら側に同調して敵になるんだろう
なーなんてやっぱり信用できないんですよね。
仕事は人前に出て判断されることが多いから本当プレッシャー感じてるけど
これを乗り越えたら対人恐怖の壁も乗り越えられるかも・・と思ってがんがります。
お互い信頼できる人を早く見つけられるといいね!

>>136
辛い体験されましたね(´`)心の傷が癒えるように心からお祈り申し上げます。
私も拉致られたわけじゃないけど近い体験が多くて男性恐怖症から抜け出せない
んですよね。。本当こういう男って何考えてるのかって思ってしまう。。
本人は忘れられないんですよね。。



151 :優しい名無しさん:04/08/15 02:45 ID:kDzgYFgt
>>117
そうなんですか。良かった。僕が勝手に恐怖していただけですから、気にしないで・・。

152 :優しい名無しさん:04/08/15 07:57 ID:TTWaecjC
>>142

明るく振る舞っているように見えても
実はそういう人って意外と多いものです。

153 :125:04/08/15 08:13 ID:RcQvtHnK
初盆だからしょうがないよね…ずっととまるらしく最悪だぁ

154 :優しい名無しさん:04/08/15 08:14 ID:F5XjR++e
ていうか、>>142のような技術が上手い人が、『フツウのヒト』なのでわ?

155 :124:04/08/15 08:48 ID:XIfDGWnk
147さんレスありがと!
今まではとくに普通にやってきたかも確かに。
ケドみんなあたしに深入りすると離れて行くんです。
単なるあたしが性格悪いだけなのかな(苦笑)

156 :優しい名無しさん:04/08/15 10:18 ID:wiPVLpUG
主治医にすら恐怖を感じ、どもったりするんですけど・・・。
もう終わりだな。

157 :優しい名無しさん:04/08/15 10:21 ID:HQERjtjY
昔は人としゃべろうとすると顔
引きつりまくってたけど、
今はあんまりないな。
というか、引きつることになれて
気にしなくなったのかなぁ。
質問受け付けます。
高3です。

158 :優しい名無しさん:04/08/15 10:25 ID:F5XjR++e
>>155
だいじょうぶ。がんがれ。
深い所までわかりあえる親友なんて、
そんなに誰でもすぐ得られるようなもんじゃないでそ。

159 :優しい名無しさん:04/08/15 19:52 ID:WBrv/gzW
私も他人の視線が気になって、緊張から顔が引きつることがあります。
電車の中では向かい合って座った人の視線が気になったり(実際は見ていないことが多い)、
職場ではいつも周りの視線が気になって、緊張から顔が引きつってしまいます。
人付き合いも苦手で、一回きりの付き合いならいいんだけど、長期にわたる深い付き合いとなると
耐えられません。
人と付き合うという行為自体が煩わしく感じてなりません。
一度医者に診てもらったほうがいいのでしょうか。

160 :優しい名無しさん:04/08/15 19:59 ID:b9Hbhdmk
>159
私も同じ!
地球上に人間が私しかいなければどんなに楽だろうって
考えたこともありました…さすがに寂しそうだけど。

一回しか会わない人となら楽しく喋れるのに、毎日顔を
あわせる人とはどんどんぎこちなくなっていくんです。
何とかがんばって仲いいふり(向こうは友達だと思ってくれてる
と思う)していても、旅行に行こうとか誘われると断るから
「じゃあ他の子と行くわ」てなって、なんか友情薄くなってしまう。

でも泊りがけの旅行とか行く自信がないんです。
話続かなかったりしてすごいつまんね〜とか思われそうで。

161 :優しい名無しさん:04/08/15 21:02 ID:rr2oVaRA
そのうちにそういう誘いさえも無くなってしまうから

162 :優しい名無しさん:04/08/15 21:07 ID:oLspq89c
電車の中では音楽と本(目線先)がないと出ずらい

163 :優しい名無しさん:04/08/15 21:14 ID:oIFBft3G
私も最初緊張から顔がひきつってたんだけど、ひきつらないようにひきつらないようにってそのことばっかり
頭の中を支配されて余計ひきつるようになった。人と会う前はひきつるかな?今日は平気かな?なんて思ったら
絶対ひきつる。そうすると相手もひきつってくる。そして気まずくなる。
もう最近じゃ緊張してなくても顔がこわばってまともに会話も出来なくなってきたから
病院いきます。。もうひきつりのことを頭の中から消したいよ・・。
最近知ったんですけど表情恐怖っていう対人恐怖の一種らしいですね。
ここまでひどいのもめずらしいと思うけど・・


164 :101:04/08/15 22:14 ID:+v7wPszh
だめぽ・・・やっぱりターゲットロクオンされてるぽい。
お盆で忙しいところに連ちゃんで電話が_| ̄|○
モルモットの話しなんて別に聞かなくていいよぅ。

165 :優しい名無しさん:04/08/16 00:02 ID:4kB8r01L
>>164
好かれてますね。
んー。たいへいそうだが、何をどうしたらいいものやら・・。

166 :優しい名無しさん:04/08/16 00:04 ID:1PFeOfna
ほかのスレでカキコしたんですが特にレスもつかないのでここにコピペしてもいいですか?

167 :優しい名無しさん:04/08/16 00:35 ID:PBtknS5X
大学の授業で知り合った男子が、どうも変。。

大学で会ったのは2回で、2回目の時に私が携帯のアド訊いて
それからちょっとメールしたんだけど、年上なのに敬語が全然抜けないし
メール毎回やたら長文。とにかく自分語りで、まるでメル友みたいな内容。
まだ知り合ってぐらいの認識なのに花火とか誘ってくるし。

こないだも「給料入ったんで食事にお誘いしたいのですが」と来て、
気軽に行きたかったから「ワリカンでいいんで」とか言ってOKの返事したら
相変わらず長文で返って来た。その一部が
「ぶっちゃけ、言いますけどエスコートは苦手です。頼りがいがないですよね」

・・・
女の子と喋ったことあるのかな。
私も異性の友達とかほとんどいないから人のこと言えないけど
こういう人ってちょっと変すぎだと思った。
しかも私モテる子じゃないから余計に_| ̄|○

悪い人ではなさそうなんだけど、付き合いづらいので放置していいかな・・

168 :優しい名無しさん:04/08/16 01:53 ID:r03InrtK
>>167
誘ってるに決まってる…多分必死
>女の子と喋ったことあるのかな。
ねぇんだろ、大目に見てやれ
>こういう人ってちょっと変すぎだと思った。
イヤなら拒否しろ
>悪い人ではなさそうなんだけど、付き合いづらいので放置していいかな・・
嫌なら放置スンな拒否しろ

なんかおまいも変すぎ

169 :優しい名無しさん:04/08/16 03:55 ID:mcVZzNKb
はじめまして
ときどき対人恐怖症なのかなと思うものであります。
ちなみに現状は…
人前であまり話せなくて、
特に発表することが多い学校でうまくいかなくて
対人関係もうまくいかなくて
話するのが下手で
発音が悪くて…
どうしたらいいのでしょうか?



170 :優しい名無しさん:04/08/16 05:21 ID:4kB8r01L
>>167
何で携帯のアド聞いたん?

171 :優しい名無しさん:04/08/16 14:02 ID:/TTwkvjQ
今、親戚が集まってるんだけど・・・
隣で、楽しそうに話してやがる。
15時になったら出て行くそうだが、それまで私がパソコンやっている部屋に入ってくるかと、びくびくしてる・・
どしたらいいんだろ。。

172 :優しい名無しさん:04/08/16 14:24 ID:mS2hL+5c
>>171
紙に「バルサンしてます」って書いてトビラの前に貼ってみては?

173 :優しい名無しさん:04/08/16 14:29 ID:/TTwkvjQ
バルサンしてますって、なかなか強いなw

といっても、私が住んでいる家は、かなり傾いているので、ドアの上らへんとか空いているんですよね。
即効ばれそうですw

ってか、となりの部屋に人が集まったりした時とか、妙に笑い声が憎らしく感じるよね。。

174 :優しい名無しさん:04/08/16 16:12 ID:L0/lDkyY
>>171
もうみんな帰ったかな?

175 :171:04/08/16 16:22 ID:/TTwkvjQ
帰りました、よかたー

明日も爆撃に来るらしいです・・・切ない。。

176 :優しい名無しさん:04/08/16 17:28 ID:SKtOQQYo
彼が、彼の友達の集まりとかに私を連れて行きたがる。
その気持ちは本当に本当にうれしい。だけど、実際すごーくつらい・・・
お盆も彼の友達集団15人と2泊3日で旅行に行ってきたんだけど、
そのお友達もみんな彼女連れで、その彼女たちがまたすごーく人間的にいい人で、
なんだか私だけすごく気が利かない、無愛想な人間に思えてきてすごくつらかった。
何であんなにすぐ打ち解けられるんだろう、何であんなによく笑うんだろう、
何であんなに別れを惜しむんだろう・・・
旅行中、場が持たないのでひたすら食べまくっていたので
絶対2キロぐらい太ったと思ったんだけど、帰ってから体重量ったら1キロ減ってました・・・
彼には悪いけど、もう絶対こういうの、無理です・・・


177 :優しい名無しさん:04/08/16 17:31 ID:lKeKm9Wx

彼 と 別 れ ま S h o w 

178 :176:04/08/16 17:37 ID:SKtOQQYo
でも、彼は彼なりにすごく私のことをフォローしてくれるんだ。
私がそれを上回る勢いでダメダメなので・・・
「お前が行きたくないなら俺も行かないよ」とか言ってくれるんだけど、
そう言わせてる自分がまたいやになっちゃって・・・



179 :優しい名無しさん:04/08/16 18:06 ID:XaPOcB/o
対人恐怖症の人が共感できるような映画や小説を探しているんですけど、何かないですか?

180 :優しい名無しさん:04/08/16 18:29 ID:ECvB0BnE
>>176
彼や彼の友達が、どうせ遊ぶなら家族や恋人ぐるみで遊ぼうよって
タイプなんだろうね。
私は一人なんだけど、学生時代の友達が「みんなで会おう」ってなると
なるべくその子の旦那さんも一緒に、他の子は彼氏も連れてきなよ
って話になってて、色々な人とすぐに仲良くなれない自分は会うのが
辛くなってくる。
みんないい人だし、打ち解けられない私が悪いんだけど
友達だけと遊びたいと思ってしまう。
こんな自分が嫌だ。

181 :優しい名無しさん:04/08/16 18:41 ID:6mRNov5j
ただの愚痴スレになってきてるな。

182 :180:04/08/16 18:48 ID:ECvB0BnE
>>181
すみません愚痴ってしまって。
もっとためになるレスをすべきでしたよね。


183 :優しい名無しさん:04/08/16 19:03 ID:4kB8r01L
・・。まぁ、ここで、解決とかできるわけじゃないんだし、愚痴、雑談、いいんじゃないかな?
まぁ、あまり理不尽な愚痴だったり、何でも「対人恐怖の人/それ以外」みたいな区別をするような感じのは、アレだと思うけど。
(人格障害系のスレはそんな感じ)

184 :優しい名無しさん:04/08/16 19:51 ID:j/McimWJ
私も気が利かない('A`)
でも色々考えたら胃が痛くなるんで「私はこんな人間なんだよっ」
と開き直ってみたりする。

185 :優しい名無しさん:04/08/16 21:25 ID:BTddPdGm
>>178
彼がそう言ってくれてるなら、それに甘えてもいいんじゃないかな?
本心からそう言ってくれてるのだろうし、あなたがみんなと一緒の
旅行苦手だからといって責める気は毛頭ないと思う。
あなたが気になるなら、みんなでご飯食べるとか、日帰りのイベントから
始めた方がいいと思う。旅行はしんどいものだから。
私の周りにも、彼女や奥さんを気遣って飲み会なんかも1次会で
切り上げる友達はよくいるし、別に珍しくはないよ。

186 :167:04/08/16 23:05 ID:PBtknS5X
>168
うん、私も変だと思う。私も対人関係狭いって言うか
どう処理していいのか分からない。
やっぱ拒否るべきか。ありがとう。

>170
テストのことで連絡したかったし、友達増やそうと思ったから。

187 :優しい名無しさん:04/08/16 23:45 ID:wg1OkaCs
誰も話を聞いてくれる人がいないのがつらい。
私に話を聞いて欲しい人もいない。つまり誰にも必要とされていない。
何のために生きているんだろうと毎日思う。

188 :優しい名無しさん:04/08/17 00:09 ID:qXUmYroJ
例え対人関係が苦手で人嫌いでも、それでも人を求めてやまないのが、
対人恐怖症の辛さなのかもしれないね。

例え今誰からも必要とされていない存在だとしても、
これからに希望を見出せませんか?>>187

189 :優しい名無しさん:04/08/17 00:42 ID:9hFRBxOC
>>178

>私がそれを上回る勢いでダメダメなので・・・

自分で自分のことをそんなにけなしちゃだめっ!!
誰から言われたわけでもないのに自分で自分を悪い方に決め付けているだけでしょ?
半分謙遜しているつもりなんだろうけど、
言葉はやっぱり”言霊”。言葉にすると本当にそうなっちゃうよ。


友達付き合いは、無理しすぎない所からやってみたらいいんじゃない?
大人数が苦手だったら、一人ずつ仲良くなっていくのはどう?
それこそ彼に協力してもらって、彼と彼の友達一人とその彼女の4人でご飯食べるとか。


>そう言わせてる自分がまたいやになっちゃって・・・

考え方をかえれば、彼がそう言ってくれるくらいあなたは愛されているということなんでしょ?
そんな思いやりのある彼氏を捕まえたということなんでしょ?羨ましい限りだよ。
辛いなら彼の思いやりに甘えていいんじゃない?

彼氏が旅行を断ってくれた時は”ごめんね”じゃなくて”ありがとう”って言うようにすれば、
きっと彼も喜ぶよ。


10年前の、自分で自分をいじめまくっていた時の私と
すっごく似ている気がしたので、書いてしまいました。長文スマソ


190 :優しい名無しさん:04/08/17 00:53 ID:9hFRBxOC
>>179

グッド・ウィル・ハンティングは?

191 :優しい名無しさん:04/08/17 00:55 ID:vbXsjotE
若者が主人公のドラマや映画を見ると凹む。
最近ではオレンジデイズなんて見ちゃってさ。
ああいういわゆる青春っての、やったことないよ…。

192 :優しい名無しさん:04/08/17 01:07 ID:qXUmYroJ
>>190
あの主人公は最後に黙って見送ってくれる仲間もいるし、恋人もできる。
どちらかというと過去に虐待を受けてたからACに近いと思う。


193 :優しい名無しさん:04/08/17 01:20 ID:+YpFVWU3
>>188
自分が変わらない限り死ぬまでこの状態だと思う。
どこに希望を見出せと?
変わるにも、なぜ自分はいつも人から相手にされないのか
原因と解決法がわからないからどうしようもない。

194 :優しい名無しさん:04/08/17 01:26 ID:+YpFVWU3
 前いた会社で、誰からもまともに相手にされてない人がいた。
私はその人に似てると数人から言われた。私も、会社の遊びの時には
参加させてもらう事もしばしばあったが、何度もあった社内結婚の式には
誰からも呼ばれなかったし、まともに相手にされてなかったと思う。

 今の仕事先でも、何か会話すると相手が緊張する(笑顔もひきつってる)
のがよくわかる。こちらからなるべく何もしないのが良いと思ってしまう。
結局社内でも誰も話し相手がいない。
 前はスケベなだけの男から誘われることもあったが、さすがに年を
とって声をかけてくる男もいなくなった。
 なんで毎日こんな目にあって生きていなくちゃいけないんだろう
一体何のために生まれてきたんだろうと毎日思う
誰か死にたくないのに生きられない人と交代してやりたいと本気で
思っている。

195 :優しい名無しさん:04/08/17 02:09 ID:9hFRBxOC
>>192

別に主人公が対人恐怖症である必要はないんでしょ?
ネタバレになるので言えませんが、私はとあるシーンのとある一言に
涙してしまいました。実は、そのシーン以外はどうでもよかったりしてます^^;


>>193

時間はかかるだろうけど、探せばきっと見つかるよ。
見つかれば自分も変われて、状況も変わる訳だから、希望はあるんじゃないかなぁ。
原因に全く心当たりがないなんていうのは嘘だよね。
それが本当に原因かは分からないけど、
怪しいと思ったら一つ一つ、試していくしかないよね。


196 :優しい名無しさん:04/08/17 03:38 ID:GePI/p66
高1の時ひとりになって、寂しくて死にそうで
でも高2で友達ができて、クラブにも入って高3もけっこう楽しくて

でも大学に入ってまた一人になった
2年になったけどほとんど何も変わらない

この繰り返しはいつまで続くのかな
春が来るたびに必死で努力しないと、ひとりになるのかな

197 :176:04/08/17 15:23 ID:/jOYH2oF
みんなやさしいレスありがとう。
彼はほんとにいい人で、今回のようなことで何度か我侭を言ったのですが、
その度に怒ることなく受け止めてくれました。
今はほんとに彼に甘えてばかりだけど、
いつかお返しができるような人間になりたいです。

198 :優しい名無しさん:04/08/17 18:56 ID:rw5VG0mQ
>>194
>一体何のために生まれてきたんだろうと毎日思う

何のために生まれてきたのかなんて誰も分かるはずもなく。
とにかく生きろ。
「死」は逃げ。お前が死んで悲しむ人間が一人もいないとでも
思ってるのか?大間違い。死んでから気付いても遅いんだぞ。
いいか?とにかく生きろ。頑張れ


199 :優しい名無しさん:04/08/17 19:50 ID:JAl/yv26
>>186
何というか、うかつに接近しすぎ。

200 :優しい名無しさん:04/08/17 20:36 ID:DAxCxmio
マクドやロッテリア系のファーストフード店なら
入れるようになりますた。でもまだ二人きりだとか会話を続けるのは
苦痛です。摂食障害もあるからあんまり頻繁には入れないけど・・・

シェーキウマー(゚Д゚)

201 :優しい名無しさん:04/08/17 23:14 ID:GePI/p66
>>199
接近するって程近づいてないはずorz
ただでさえ友達少ないから焦ったのは事実だけどね・・
フラフラしてたら一人になるの分かってたから

202 :優しい名無しさん:04/08/17 23:39 ID:JAl/yv26
>>201
これから先どう対処するつもりかわかんないけど、
彼が傷つくだろうなと思うと、自分の事みたいで
(´・ω・`)ショボーン
な気持ちだよ。

例えば俺が同級生の女の子からメアド訊かれたとしたら?
ああテンパるさ。頭白くなるさ。キョドるさ。

どうやって彼を落ち着かせて、
あなたがどの程度の距離間を望んでいるのか
理解させるかだな。
一対一を避けて、多数で会うのがいいのかな。

彼とステディな関係になる気はないんでそ?

203 :優しい名無しさん:04/08/18 00:36 ID:Gv3ljdi2
3人兄弟の長男、長女と上手くやれない。必ずって言っていいほど。
私、一人っ子なんだけど。すぐにバカにされたり、冷たくされたり
ひどいときは陰口言われて虐められることも・・・。
とくに大学院に行ような成績もよくて頭のいい人は意地悪。女だけなら
ともかく男からまで冷たくされるから・・・

204 :優しい名無しさん:04/08/18 00:48 ID:gOzaTzP0
>>203
風水みたいだね。
確かに兄弟構成って、ある程度は人格に影響すると思うけど・・・。

頭のいい人に嫌われると自覚しているあなたは、
甘えっ子みたいな感じ?

205 :優しい名無しさん:04/08/18 02:00 ID:MfWLjcvN
新しいバイト先に入ってもうすぐ一ヶ月になりますが、
職場の人達と全然うまくやっていけません。
みんなが冗談を言い合ったりして談笑しているところにも、
緊張して全然入りこめません。
なんとかみんなと仲良くなろうと思い、
勇気を出してこちらから話しかけてみたこともあるのですが、
イマイチ会話がかみ合わなくて気まずい空気が流れてしまいました。
それ以来みんなと話すのがますます怖くなって、
今では仕事上の必要最低限のこと以外はほとんど話しません。
明らかに職場で浮きまくってます。
それに、上司がすごく厳しくて怒られてばかりいます。
おかげで、もともとあった対人恐怖が一層強まってしまいました。
毎日家に帰って泣いています。
辞めたいけど辞めたいと言い出す勇気がありません。
だれかに背中を押して欲しいけど、そんな友達もいません。

206 :優しい名無しさん:04/08/18 02:22 ID:25nw54+h
>>202
そうか・・そうだね。
私の書き込み見て気分悪くしてたならごめんなさい。
誘いはきちんと断ったけど、友達でいて欲しい。これって無理なんだろうか?
共通の友人がいれば良いんだけど、大学で会った時は一対一だったから・・
てか気軽に話しかけてきたから、人付き合い慣れてる人なのかと思ったよ。
それでこっちも(なんとか)会話して、アド訊いてって感じだったんだけどな。

207 :優しい名無しさん:04/08/18 03:17 ID:gOzaTzP0
>>206
向こうから話しかけて来たの?
あー。そりゃ最初っからフォーリンラヴだったり???
どーなんだろ。
だとしたら断られて撃沈するもヨシか・・。
しかし半ストーカー的にメールとか続く可能性は無きにしもあらず。

208 :優しい名無しさん:04/08/18 05:41 ID:z2/izI40
>>206
>友達でいて欲しい。
わかんないけど無理…なんじゃないかと…
彼がどう言う人物なのかそれはわからないけど…
ストークされたら君が傷つくし、彼が傷つくのは…
仕方ないんじゃね?
断り方も、むずいよな、女の子って大変だな

209 :優しい名無しさん:04/08/18 06:09 ID:gOzaTzP0
てか割と直球で伝えた方がいいと思うよ。
はっきりしないとぐちゃぐちゃ悩んで精神状態悪化すると思うんで。

210 :優しい名無しさん:04/08/18 12:39 ID:IxlWVO7e
>>205
私は最初から入り込もうと努力すらしなかったよ。
どうせボロが出てさらにひどい状況になるのわかってるし。
当然ポツンヌ。
割り切れちゃえばいいんだろうけど
輪に入れないのって辛いよね。
どうしても耐えられないならやめちゃえば?
毎日泣いてるって、かなりストレス貯まってるようだし。
金に困るけどバックレって最終手段もあるんだからさ。ガンガレ


211 :優しい名無しさん:04/08/18 18:31 ID:TWr/kM3b
>>205

バイトだろ?嫌なら辞めろ。

>辞めたいけど辞めたいと言い出す勇気がありません
嫌になったから辞めますってのは言いにくいだろうけど、
辞める理由なんかどうにでも作れる。
こんな時の嘘なんかは気にしなくてもいいんだよ。

212 :優しい名無しさん:04/08/18 20:51 ID:/vvpjSa1
そういえば、バックレてバイト料貰いに逝ってないバイト先あるなぁ。

213 :優しい名無しさん:04/08/18 21:20 ID:oq7CjlkY
205へ
やめな

214 :167:04/08/18 22:24 ID:25nw54+h
>>207-209
とりあえず断りのメール出して2日間返信来ないんで、伝わったのかも。
これで解決・・かな?また学校で話しかけられたらキョドりそうだけど。
悩みまくってたんだけどレス参考になったよ、ありがとう。

215 :優しい名無しさん:04/08/18 22:25 ID:VrhXOGfq
>>198
優しいな・・
残念だけど心から悲しんでくれる人はいないと思う。親もね。普段雑談
交わす相手すらいないしな。

216 :優しい名無しさん:04/08/18 22:26 ID:VrhXOGfq
 それよりも、ささいな事でも話し合う相手すらいない人生はもう結構です。

217 :優しい名無しさん:04/08/18 23:39 ID:gOzaTzP0
>>215,216
金貯めてヒキる事を目標にしてみよう。
他人の中に居ると、多勢・その場の強者のルールに従わざるを得なくて
その尺度で自分に価値がないかのように感じる。
だけど、今の世の中、金があれば1人でそれなりに快適に暮らせるもんよ。

話し合う相手?
居ませんが?
(あー、でもうちは一応親は居るけど。)

218 :優しい名無しさん:04/08/19 01:33 ID:7LOsKHvn
漏れも話し相手いないよ…

219 :101:04/08/19 02:09 ID:7GV0h7Pb
ターゲットロク解除されますた。
でも、ヨカッタ!なんて気分にはちーともなれん。
なぜならば…

彼女が骨折で入院したそうで_| ̄|○

220 :優しい名無しさん:04/08/19 06:44 ID:SXbFd1rI
>>216
>それよりも、ささいな事でも話し合う相手すらいない人生はもう結構です。
私もよくそんな気分になるよ。
他の人が楽しそうにしてるの見ると、凄く惨めな気持ちになる。
話し相手が欲しい、というか話し相手作れるような自分になりたい…。
こんなのもう嫌だ。

221 :優しい名無しさん:04/08/19 21:26 ID:ivHSGJ0F
>>179
ドストエフスキーの「地下室の手記」  イチオシ

222 :優しい名無しさん:04/08/19 22:21 ID:koaCUwpb
私は1人で、長生きすることを目標にしています。もう開き直ってます。
自分自身に語りかけ、自分自身で改善して、自分で頑張ってます。
そして、人と寄り添って生きてきたいい人々が、
先立たれて昔の私のようにひとりにくるしむことをみまもりたいです
死んだら、人を連れていくことは出来ないんですから
ひとりでいてもそれを受け入れられるようになったら、それはダメなことなんですか?
もうそれは人間ではないって言われるんですか?
(別にいいが)

223 :優しい名無しさん:04/08/19 22:59 ID:PuNwZ5jP
>>220
ささいなこともそうだし、何かあった時も。先週、手術受けたんだけど
そういうこと聞いてくれる相手いない。受ける前に知り合いから来た
メールの返事にそれとなく書いたんだけど、その返事は全くスルー
されていた。こちらは、レス書くときは相手方の話題はコメント返してるのに・・
 こっちの事なんて関心ないんだなと感じ、もうその相手(あまり
会わない、たまのメールのみの相手だが)とは交流しなくていいやと
いう気になった。もう一人たまにメールが来る知り合いがいるが、そいつ
も、自分に関する話題にレス返してくるだけでこちらの話は全くスルー
してくる。 「来週手術するんだ。費用が@@万もかかるんだ」と
メールに書いてあって、無視するもんなんだろうか・・。
 こうやって周りの人間に対してイヤだと思うことがどんどん増えていって
どんどん孤立していくんだよな・・。
  いつも人から軽く扱われる。ますます人間がキライになる。

224 :優しい名無しさん:04/08/19 23:02 ID:fdcfD2zz
ひとりでいても平気なら、わざわざこんなところに書き込んで
みんなに自分の心情を吐露したり、意見や同意を求めたりする必要ないよね。
といってみた。


225 :優しい名無しさん:04/08/19 23:02 ID:PuNwZ5jP
>>217
金はないが、仕事家でやって(受注型専門職)誰とも会わない方が
周りのリアクションや、こちらを見る困ったような相手の表情を見ないで
済むだけ気が楽なときもあるな・・
 でも死ぬまで雑談する相手すらいないなんて拷問なんじゃないか?

226 :優しい名無しさん:04/08/19 23:47 ID:gA63343e
>>223
>その返事は全くスルー されていた。
>こちらは、レス書くときは相手方の話題はコメント返してるのに・・

これよくある〜
見返り求めるのはいけないとわかっちゃいるけど
自分のだした話題がネガなものだったときほどスルーされるとショボン
そうしてきたひとにはこっちもそのまま応答しないことにした。
そしたらショボンはすくなくなったかな
ちょっとは横柄にしてみるのも落ちこまない手かもです。

227 :優しい名無しさん:04/08/20 00:17 ID:mUrSuWCk
>>223,>>226
それ、わかりますよ〜。私もそうです。
きっと私のことなんかどうでもいいんだ…って思って悲しくなります。
最近は開き直って、226さんのように返すようにしていますが、
それはそれで相手が気を悪くするんじゃないかって心配でたまらないんですよね…。

228 :優しい名無しさん:04/08/20 01:11 ID:cMvWn2Oe
>>223
そういうのわかる。
あと、自分が前に話した事とか、
相手が全然覚えてなかったりするのも悲しい。
私はいろいろ気を使ってるのにな、と思う。
こっちが何かしたから返せ、みたいな考え方は
自分でも嫌だけど。
そういう事が重なると、
やっぱ自分って駄目だなと思ってしまう。
何と言うか、いちいち重く考えすぎなのかな。
どうしたら他の人みたいに普通に人と関われるんだろう。

229 :優しい名無しさん:04/08/20 01:21 ID:mSp8Fzvw
>相手が全然覚えてなかったりするのも悲しい。

ああ、それあるね・・・。
それと私の場合、相手が重要なことを全然話してくれないことも。

友達「そういえば○○さん、来週引っ越すんだよね」
私「えっ?」

みたいな。この間もメールやり取りしたのに、
本人は話してくれず、人づてに聞いたときは悲しい・・・

230 :214:04/08/20 01:27 ID:LzjwTeRO
>>207
あなたの言ってる事が大当たりしました。もうだめorz

231 :優しい名無しさん:04/08/20 01:32 ID:VklBOU6M
ヤバイ、対人恐怖て文字見ただけで涙が出てきた。

232 :優しい名無しさん:04/08/20 01:41 ID:IiU/lTdH
軽い恥かしさや失敗から対人恐怖になる→
→2年後、気がつかないうちに無意味に他人の目線が怖くなる→
→1年後、明らかに神経症になる→
→対人視線恐怖が抑えきれなくなったごろ心因反応になる→
→半年後、なんだかテレパシーのようなものを感じるようになる→
→半年後、幻聴に悩まされ、その苦し紛れに異常な妄想を抱く→
→帰省中、家族に自分の異変がバレ精神科につれてかれる→
→リスパダールを飲むようになり幻聴、妄想、視線恐怖が少しづつ消えてくる→
→精神的に健康になり普通に社会復帰し対人恐怖消える。
これが私の半生記。。。


233 :優しい名無しさん:04/08/20 01:52 ID:chEnsEgE
>>230
まー、うまくこじれさせずになだめられる事を祈るよ。
彼のためにも。あなたのためにも。

234 :優しい名無しさん:04/08/20 01:57 ID:BaZV71yx
>>179
シュレック。2じゃないほう。
普通の人はシュレックで泣いたりしないらしいけど、俺はボロボロ泣いたよ。

235 :優しい名無しさん:04/08/20 02:08 ID:LzjwTeRO
>233
軽くキレ気味でメールしたけど、ちょっと気緩めたら
「友達としてお付き合いお願いします」って言われた
つーか毎度毎度メールの話が噛み合ってない
なんかもう精神狂わされそうなんで縁切ってしまうよ・・
なるべく穏やかに

236 :バルデス:04/08/20 02:20 ID:8W9IU1i4
>>232
リスパダール飲むと対人恐怖治りますか?

237 :優しい名無しさん:04/08/20 02:42 ID:1/NaJ3oL
>>205
あなたの気持ちよく分かるよ。私も今のバイト先に入って二ヶ月過ぎたけど
なんとなくいじめにあっているような被害妄想に陥っちゃってるけど中には
優しい先輩(私は26だから大抵先輩は年下でそれも凹むが)もいてなんとか
我慢してるよ。うつになって大学中退して3年間働けなくて今は働けるだけでも
いいかなって思ってるよ。205さんもあまり気にしないで開き直っちゃおうよ。

>>236
私は232さんではありませんがリスパだールを服用すると気持ちが楽になった。
がしかし転々と薬を変えていってかなり荒れた時期もあった。

238 :優しい名無しさん:04/08/20 03:21 ID:BaZV71yx
>>205
漏れはバイト始まって10日で辞めてくれって言われた。
夏季限定バイトで去年もやってたとこだから、面子も見知った人間ばっかり。
去年はほとんど喋らない人間だったけど、なんとか受け入れてもらえたから
今年はばっちり戦力になるぞって頑張ったんだよ。
初っ端からアクセル全開で、加速しながらどんどん頑張ろう、頑張ろうってエネルギーが溜まっていった。
でも、10日目に来年は就職したいから来れないって言うと、そんな中途半端な気持ちで来てるなら辞めてくれっていわれた。
漏れは今年で最後だから、後悔しないように完全燃焼しようって思ってたのに。
その一言でモチベーションは最低になった。しばらくは毎晩泣いて頑張ったよ。
泣くのが収まったころには自分が磨り減って去年の俺に戻ってたみたい。
結局、一度強制帰宅させられてから電話で戻ってくるなって言われた。
次の深夜に俺の知らないバイトのOBとメンバーが迎えにきて、翌日働いたけど
試されてただけみたいで、その日の晩の会議でメンバーの頭に
今のお前は要らない、一ヶ月前に戻れるならいてもいい って言われた。
泣きながら必死に嘘で自分隠してた俺に戻れって。
できるわけないじゃん。要らないなんて言われたのに。
同期の子が一人、泣いてかばってくれた。すごくうれしかった。
正直言って、ものすごく救われた。でも、期待に応える自信はない。
バイトはすごく好きだった。でも、いまの現場にもどってうまくやっていける自信はない。

来年から親元離れて完全に一人立ちしたい人間がこんなのでへこたれてたら駄目だよな。
泣いてくれた子のために頑張りたいけど、頑張れる自信がないよ。
誰か、背中を押してください。憎しみを作り笑いに変える力を俺にください。

239 :優しい名無しさん:04/08/20 03:51 ID:chEnsEgE
>10日目に来年は就職したいから来れないって言うと

どんなタイミングと言い方だったんだろうか・・。

んで、来年は来れないって言ったらそんなに切れられるような、
継続が普通のバイト??

240 :優しい名無しさん:04/08/20 04:02 ID:BaZV71yx
>>239
大学生が夏休み利用してやるバイトなんで、四年続けるのが通例。
ただ、人材不足だし俺含め無職が三人いる。

まさか切られるとは思ってなかった。
宴会の場で、就職するとは前々から言ってたから上司が
「お前、来年は来るのか?」って聞いてきたんで「いや、いけないっすよ。」
言った瞬間態度が豹変、元気な俺は急所に不意打ちもろに食らって即死。

241 :205:04/08/20 05:16 ID:qya32qew
皆さんレスありがとう。
やっぱり近いうちに辞めることにします。

242 :優しい名無しさん:04/08/20 07:56 ID:mSp8Fzvw
>>240
そのバイトの環境は異常。
辞めるべきと強く勧める。

243 :優しい名無しさん:04/08/20 11:34 ID:chEnsEgE
・・。何か変な職場だね。

もし、「いや、いけないっすよ。」(笑顔?)
が、「それが、申し訳ないんですけど、来れないんです」(敬語自信なし)
とかだったら、結果は違ったのだろうか。

244 :優しい名無しさん:04/08/20 14:44 ID:LzjwTeRO
私、前にコンビニで土日バイトしてた時があったんだけど
一ヶ月くらい経ってやめてくれって遠まわしに言われたよ。
こっちがやめますって言うようにしむけて。
その時に「先月も二回休んだでしょ」って言われた。
それは事前にちゃんと言って了解を得たものだったからすごいショックだったよ。
それだけが原因ではないんだろうけどね。
経営苦しそうだったし、私要領悪かったから。。

245 :優しい名無しさん:04/08/20 19:54 ID:gnybIuef
240
そんなバイト先辞めて当然ですよ。
しいて言えば,どうせ来年の事なんだし、
――お世話になってますんで、来年もよろしくお願いします、
とか行っておけばよかったと思います。きにすんな。

246 :240:04/08/20 20:06 ID:BaZV71yx
みなさんThx。現場復帰することに決めました。
正直辞めたいけど、泣いてくれた子と自分のためにやりきってみたいと思います。

怖いけど、あんな奴らに負けたくない。

247 :◆MILKelObiA :04/08/20 20:20 ID:POUTaVm+
はっきりと嫌われている、疎まれているとわかってるのに、
「休部したい」「退部したい」って言うと止められる。
人数稼ぎと、体裁繕う為に止められてるんだ、と察しがつくから辛い。
でももう、部活続けるのも辛いよ…。
引き止めたってどうせその場限りで、次の日にはまた話を聞いてもらえない。話に混ぜてもらえない。

「やる気のない人が一人でもいたら駄目」って顧問に言われて、
私はやる気なんてまったくないのに、なんで続けてるんだろうと思うと悔しかった。

高校生になったら、不登校も引き篭もりもやめて、明るい人間になろうと思ったけど、
やっぱり無理だった。病気の頭は病気のまんまだった。

248 :優しい名無しさん:04/08/20 20:37 ID:WFhuFiUf
>>229
わたしもそれあったな
もっとも、人づてじゃなくて(ひとづてできるほど知り合いがいない)
本人からだけど、いきなり「今度引っ越すんだ」とか
引越し先探してるなんて知らなかった。
 学生時代友達だと思ってた子にも、いきなり「私結婚するの」と言われ・・
まあ私は相談できるような相手じゃないんだろうけど・・

249 :優しい名無しさん:04/08/20 20:41 ID:WFhuFiUf
>>227
直接相手に話した時も「へーー」で済まされた。こいつはこちらのこと
何だと思ってるんだろうと思ってしまう。でも、そいつは普通に友達いるんだよ
な。友達に対しては関心持ってるのかな。

250 :優しい名無しさん:04/08/21 00:19 ID:BwSNZZUh
ちょっとしたことが気になったり傷ついたりしてたまらない。
ここ最近身も心も衰弱してきた。十分生きたしこのまま息を引き取れたら楽かもしれない。

251 :優しい名無しさん:04/08/21 02:58 ID:KzKzWd3a
私は表情恐怖と対人恐怖で悩んでいます、私は普通にしてるのにすぐに仕事
先の人間に怒ってる?仕事嫌なの?などと言われます、昔からアルバイトを
変えるたびに言われていました、今まではそんな事ないよと言ってましたけど
最近はその事を言われると、そんな事自分が言われたらどう思う?傷つかない?
と相手に聞き返します、あとはあらかさまに嫌な顔で無視など・・
言ってる本人は軽い気持ちで言ってるんでしょうが言われた人間がどんなに
傷つくが分かってないんですね、そういう人間にはハッキリひどい事を言った
と分からせるべきだと思うんです。

252 :優しい名無しさん:04/08/21 03:17 ID:flVs2BbZ
>>247
部活とかの囲い込みってウザいよねー・・。

253 :優しい名無しさん:04/08/21 09:40 ID:WP1/oq6Z
>>251
うーん…言われる方は耳にタコだけど、言う方としては初めて口に出す
って事もあるからね。相手は何で251が怒るのかわからないと思うよ。
聞き返したり、無視したりすると「やっぱり怒ってるんだ」とか「仕事嫌なのね」
とか思われないかな。よく言われるって事は251に何かしら原因があるのカモ。

自分もコンプレックスである姉と外見を比べられ「姉妹?似てないねー」
の台詞が耳にタコですw でも相手は1度しか言ってないし、仕方ない
かなと諦めてます。

254 :優しい名無しさん:04/08/21 09:50 ID:LUEkDs1Z
253にほぼ同意です。
「ひどいことを言ったとわからせる」べきときはあると思うんですが、
この場合は「傷つかない?」と言い返されても、
「え・・・?」と戸惑った反応するほうが一般的だと思います。
自分が指摘された場合を想像したら
「自分がそんな風なオーラを発してるんだ」
という意味で落ち込むことはあっても、相手に対して怒る気持ちには
ならないと思うから。

「私は緊張する性質で、ちょっと表情硬いだけで、
別に怒ったりしてるわけじゃないのよ」
と伝えてやる方がいいかと。

255 :優しい名無しさん:04/08/22 00:00 ID:AxWfBukS
>>251
いや、それ、あなたの態度や表情が仕事先の人間に怒っている、
仕事が嫌、というふうに誤解されやすいんじゃないかな。
仕事先の人が心配になって言ってくれているのでは?
そんなに何人もの人に言われるって、普通ありえないので、
誤解されてしまうあなたのほうに原因があるんじゃ・・・?
職場で不機嫌そうな顔をしていたり、きつい言葉づかいや、
慇懃無礼な態度をとっていないですか?

256 :優しい名無しさん:04/08/22 04:27 ID:wZ95aUDa
>>255
表情恐怖って書いてあるやん。

職場の論理で言えば、
場の雰囲気を悪くするような表情とかしてる奴の方が悪いとか
そういう事になるんかもしれんけど。

257 :優しい名無しさん:04/08/22 16:23 ID:Orxk3Qoo
>>256さんは人の気持ちが分かる人ですね。

258 :Words Could Kill ◆GLAS8qjN3k :04/08/22 17:19 ID:l2D8dWzp
あ、あのう、人付き合い、特に会話が苦手という人、聞き役に徹してみてはいかがでしょう?
話すことが苦手でも、相手の話を聞いて、その話を促すようにすると、結構気まずい思いをしなくてすみます。
特に、話の合わない人と一緒になったときなど、この方法は効果的だと思います。

需要があれば、自分が実践しているやり方書きますけど、ここはそんな場ではないですか?

259 :優しい名無しさん:04/08/22 18:26 ID:hW8fXC3D
>>258
やり方教えて。
少しでも今の状況を改善したいの。

260 :優しい名無しさん:04/08/22 18:33 ID:AExh3qCt
>258
どうか書いてください!
できれば、話を促すのに使う具体的なセリフとか
あったらおしえてほしいです。
なんかもう、そんなとこからダメダメなので。。。
最近少しずつでも良くしていきたいと思うようになりましたが、
約9年くらい全力で人と関わることを避けてきたため
どうしていいかよくわかりません。

261 :優しい名無しさん:04/08/22 21:00 ID:uOkFaH84
聞き役に徹しようにも、緊張して上の空。
あまりに聞き返しが多いため、バイト先の人に「お前は耳が聞こえんのか!!」って言われた。。
人の話がすぐに理解できるようにしたいよ。

262 :優しい名無しさん:04/08/22 21:31 ID:7GCzKdJr
>>261
コワイネ・・
私も何回も何回も聞き返します。マジで聞こえないから。すぐ理解もできないし
すごく鈍い。でも私の周りには嫌でもそう言う人はいないよ!
そいつは器が小さいだけ!!小さいやつなんだ!気にするな

今日は何だか調子が良くプライベートなこと色々聞かれてもウソつかないで言えれました
私は興味なくても聞かれたら、同じこと聞き返します。すっごい疲れるけど
とりあえず話はもつから。話したくないのにね。
やっぱり目は見て話せない。チラチラあわせるようになったけど。気分良くないときはムリ
目え見て話せ!と言われた時は死んだ

263 :優しい名無しさん:04/08/22 21:37 ID:ZzN+2Htk
目を見て話すのは、相手も疲れるから、相手の襟元あたりを見るようにして話すのが良いらしいぞ。たまに相槌を打つ際に顔を上げて目を見るようにすればいい。
面接なんかの時も同様。視線は相手のネクタイの結び目あたりに。

264 :優しい名無しさん:04/08/22 21:58 ID:/ZyEaj5N
なぜ、人に話が宇和の空になるか。心が自分にないからだ。
余計なことに気が散っている。どうしよう、ああでもない、こうでもない、変に
思われたらどうしよう、などいろいろ考えているから人の話が耳に入らない。
なぜ、疲れているか、恐怖があるから人との会話に。自分の心や表情や目が変だと思われ
やしないかと考えると怖い。

自分というものがあるかないか。
自分がないと関心が外に向かない。しっかりした強固な自分というものを持てると関心・興味
は外に向かう。自分を語り、人を知りたいという欲求が湧く。新しい情報、新しい世界を知りたいという
興味が湧き、質問もしたくなる。

自分の作り方というか自分を強固にする方法
1.自分の周りにある不安感、対人恐怖感、劣等感と物事を考える自分の心は別の
  ものと認識する。
  そして、その冷静な自分を自覚する。目をつぶってみる。いらいら、そわそわ、
  がくがくぷるぷるしている自分の中にあってもそれら不快感に押し潰されること
  なく平静な自分がいることに気づく。その平静な自分の心を1秒でも長く見て、
  感じていることにより、自分の周りに渦巻いている不安感などの不快感があまり
  怖くなくなって行く。時間を見つけては3秒、10秒、1分と目を閉じたり、開けた
  ままで自分の自分を見ている冷静な心を見るようにする。これを何日も続けること
  で、私はこれでいいんだ何かをしねければいけないとかどこかに行かなければいけ
  ないということはなく、何もしなくていい、このままの私で充分なのだ、ということ
  が感じられるようになる。
2.自分でも「人の視線が怖い私でいい。人の言葉や批判の言葉が怖くてぶるぶるして
 私であってもいい。小心、臆病で思ったように話せない口数の少ない私でもいい」
 と自分に言ってあげる。そして、現実のありのままの自分を許す。許すと自分に言う。

265 :Words Could Kill ◆GLAS8qjN3k :04/08/23 12:51 ID:zTNFnRG6
では、書かせて頂きます。

聞き上手になるために…その1「頷き」
聞き上手になるために重要なことのひとつは、まず、相手の話に頷くことです。
そんな簡単なことやってるよ、と思うかもしれませんが、この「頷き」というやつは意外と重要です。「うんうん」と首を縦に
振るだけでも、話し手は「この人は自分の話を聞いてくれている」という意識を持ちます。自分の話に対して、明らかな反応が
あると、話を続けやすくなりますよね。
この頷きは、ちょっとオーバーリアクション気味の方が効果があります。首を大きく動かしたり、声を大きくしたり、表情を
変えてみたりすると、より効果的です。頷く時の声(あいづち)も、「なるほどー」「うんうん」「へぇ」「はいはいはい」「そうだね」
などバリエーションを持たせてみましょう。
コツは、相手の話にいかに多くの反応(表情、声色、あいづち、うなずき)を返すかです。無理をせず、できる所からやって
いきましょう。頷きなんか簡単ですね。

聞き上手になるために…その2「オウム返し」
もうひとつ、相手の話を促すために非常に効果的な方法があります。それが「オウム返し」です。
相手の話の一部分を、聞き手がそのまま繰り返します。例えば(Aを話し手、Bを聞き手とします)…
A「わたし、最近困っているのよ」 B「ほう、困っている」
A「昨日、パソコンがクラッシュしちゃってさ〜」 B「パソコンがクラッシュした!」
…のような感じです。この「オウム返し」、実践してみれば分かりますが、話を自然に促す手段としてはかなり強力です。

まだまだ色々とネタはありますが、本日はここまでです。

聞き手に回るときの最大の注意点は、会話をする時に自分の行動を客観視する目をもつことです。言い換えれば、話を
するときに余裕を持つ、あるいは、テンパらないことが秘訣です。
非常に難しいですが、がんばっていきましょう。秘訣は、難しいから秘訣な訳です。時間を掛けてやりましょう。

266 :Words Could Kill ◆GLAS8qjN3k :04/08/23 13:02 ID:zTNFnRG6
実は、このやり方はカウンセリンラーがとるやり方でもあります。カウンセラーは、クライエント(相談者)の話を促すのがとても大事なんです。
クライエント自身が、話すという行為を通じて、彼ら自身のの悩みや歪みに気づく。カウンセラーはその手伝いをするわけですね。
そういう意味では、カウンセラーは聞くこと、促すことのプロと言えるかもしれません。

上記の2つのやり方は、単純ですが、無視できない効果があります。
その効果を実感するのに一番いいのは、自分が話し手に回り、誰かに「頷き」と「オウム返し」を実践してもらうことですね。

267 :260:04/08/23 14:47 ID:Tkx0DsWA
265コピペさせてもらいました。
ありがとうございます!
いきなり他人に試みるのはまだ怖いので、、
家でひとりでセリフ練習してから実戦にのぞむつもりです。

Words Could Killさんが幸せになりますように。

268 :優しい名無しさん:04/08/23 14:54 ID:qhGpkPcF
で、どこをタテ(ry

269 :Words Could Kill ◆GLAS8qjN3k :04/08/23 15:58 ID:zTNFnRG6
人付き合いの根幹のひとつを成すのはやはり会話。てな訳で探したら、やっぱりありました↓

▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 4▲
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090762393/l50

きっと参考になります。ただ、こちらは聞き上手というよりは話し上手の方に重点を置いているようですね。


>>267
ありがとうございます。
…確かにいきなり実践は怖いですね。練習がんばって下さい。

270 :優しい名無しさん:04/08/23 16:41 ID:OMycgmeu
長文はヨマn(ry

271 :優しい名無しさん:04/08/23 19:30 ID:qE76FKfM
>>269
そのスレ(・∀・)イイ!!
見つけてくれてありがとう。

272 :死ぬか・・・・:04/08/23 19:32 ID:YtNJL0P3
・バイトができない
・1人で飛行機に乗れない
・合コン行けない
・彼女作る勇気がない
・店に問い合わせができない

こんな19歳フリーターの俺をさあ笑え


273 :優しい名無しさん:04/08/23 19:36 ID:qhGpkPcF
>>272
まぁ基本的に俺もそのまんまなんで・・。
19の頃はどんなだったかなー。


店に問い合わせって、電話?
何か電話の受け答えマナーの本でも買ってきたら?
ネットにもそういうのの解説あると思うけど。

274 :死ぬか・・・・:04/08/23 19:40 ID:YtNJL0P3
>>273

Thanks! 気が楽になった。

275 :優しい名無しさん:04/08/23 23:21 ID:4tse3GST
19の頃ったらケコーンしてた。
今より20才は老けてみられてた。
あの頃なかった青春を今取り返してるって感じだ。

276 :優しい名無しさん:04/08/24 02:54 ID:cNQlGVTl
>>272
私も同じようなもんだよ。
飛行機どころか、一人で買物したり、
遠くに出掛けるのさえ苦手だし。
こんな私は20歳ひきこもり…。

277 :優しい名無しさん:04/08/24 04:16 ID:czwrq2kj
やっぱ、外食とか旅行とかしない家庭の子が多かったりします?
あるいは親が何でもやってたしとか。
友達と街に行ったりする事がなくて、けっこう高い年齢になるまで
街に出た事がなかったとか。

知識とか技術面で身に付いてないから怖いって事も多いよね・・。
何かの機会に訓練できればいいんだろうけど。

278 :優しい名無しさん:04/08/24 08:11 ID:DrbqnQHs
>>277
ああ、うちはそうだな。
親もあんまり外出とかしない方だし、
小さい頃は一人で出かけたこともなかったし。
友達と街に行ったりってこともほとんどなかったな。
やっぱり慣れっていうのもあるよね…。

279 :優しい名無しさん:04/08/24 08:47 ID:czwrq2kj
外食とか買い物とか旅行とかが自由にできるようになれば、
独りでもそれなりに楽しい人生が送れそうなんだけどね・・・。

失敗したり恥かいても大丈夫、と思えないから・・。

爆笑問題の太田さん(背が高い方)とかは、友達居なかったけど一人旅が趣味だったらしいねー。

280 :優しい名無しさん:04/08/24 09:26 ID:CuDd08ez
他人をモノとして見れないんだなぁ。
ただすれ違ってるだけなのに、意識してしまう。

太田は孤独だったろう。
今では誰にでも毒を吐けて田中がフォローできる。
そういう奴がいてこその孤独なわけだ。田中だって他人。
生きるとはそういうことかもしれんね。

281 :優しい名無しさん:04/08/24 10:10 ID:A/hRifCY
うちは外食も旅行もよく行ったなあ。
生徒手帳貰ったら友達と電車乗り継いで買い物行ってたし。

自分の場合は家庭環境よりも学校・その他の環境が問題だったと思う。

282 :優しい名無しさん:04/08/24 12:14 ID:HEUTzQDe
>>281
うちも多分そう。
外食も旅行もぼちぼち行っていた。

おれの場合は、両親がちょっとアレだったのと、学校かな。

>>277
自分も場合も、最近だもの、街へ一人で繰り出して、買い物とかを楽しめるようになったのは。
そんな当たり前のことに幸せをかみ締めたりして。

異性との付き合いならうまくいくってひといる?

283 :優しい名無しさん:04/08/24 18:55 ID:CuDd08ez
>>282
私の場合、異性は友達どまりです。



上京したが為に過度に敏感に適応しようとしてたんだろうな。
どの輪にも入れなかったよ。ただ変に思われないよう通り過ぎてた。
本人はそのつもりだったが、結局どの輪にも入れなかったという
変な環境が妖しい雰囲気をかもし出すという循環。
そんな大学生活を退学というカタチで終えて、仕事だなんだで
メンヘラーになっていた。太ってさらに…もういいな。

284 :Words Could Kill ◆GLAS8qjN3k :04/08/25 00:02 ID:mV/RQxY2
つづきです。


聞き上手になるために…その3「否定しない」

相手の話の流れを断ち切ってはいけません。多くの人は、自分の話をことごとく否定されていい気はしません、はっきり言って。
なので、例え相手の話が間違った知識に基づいていたり、ゆがみまくっていたりしても、それはそれで「頷いて」あげましょう。



聞き上手になるために…その4「積極的にアドバイスしない」

他人のするアドバイスなんて、大方的外れだと思いませんか?実際、的確なアドバイスができる人って、かなり少ないでしょう。
それならば、例えアドバイスをしたくなっても、相手に「こうすべきだ」とか「ああすべきだ」とかは言わない方が賢明です。
実際疲れますしね、そういう人といるの。

285 :Words Could Kill ◆GLAS8qjN3k :04/08/25 00:20 ID:mV/RQxY2
さて、一拍おいて、会話というものはどうやって成り立っているのかを考えてみましょう。

いきなり結論ですが、会話というのはパーツパーツに焦点を当てることで成り立ちます。たとえば

「昨日電車で痴漢に間違われた、恥ずかしかった」

と、Aさんが言ったとします。このセリフは
「昨日」「電車で」「痴漢に」「間違われた」「恥ずかしかった」というパーツから成り立っています。
ここでもし、聞き手Bさんが「昨日」というパーツに焦点を当てて返事をした場合、「へ?昨日?俺の誕生日じゃないか!」
「電車で」に焦点を当てた場合、「電車?どこの?」
「痴漢に」に注目した場合、「ちかん〜!?最近痴漢多いよな」
「間違われた」の場合は、「犯人お前だろ?」
「恥ずかしかった」は、「そりゃ恥ずかしかったろー」
などという返事が考えられますね。

つまり、会話はパーツをかいつまんで話す、「かいつまみ合い」なのではないかと私は個人的に考えています。
このことを知っていれば、会話がいくらか楽になるのではないでしょうか。自分が話を広げられそうなパーツに焦点を当てて
返事をすれば、話題のネタに困ることは少ないハズです。

まだつづきます。

286 :優しい名無しさん:04/08/25 00:26 ID:C4g7nLfH
話し上手になりたいorz

うなづけない、意味分からない、否定もされない、アドバイスも乞わない

そんな話し方ばかりしてる。マゾヒズムでありサディズムでもあるんでしょうが、
なんか親切心を出そうとして嫌がらせのような言葉を吐いたり
感謝の気持ちがごめんなさいになったりする。怒れない。自分を悲しめない。

って思ったけど>>269のアンカー発見。明日見ます。おやすみなさい。

287 :優しい名無しさん:04/08/25 01:20 ID:z+o90cej
>>285
大変参考になります。

288 :優しい名無しさん:04/08/25 01:20 ID:rf3Kt0OZ

はじめまして。こんばんは

僕も対人恐怖というか他人とうまくコミュニケーションが取れなくて困っています。
仕事で新しい人とつきあうようになったのですが、ぜんぜん話ができません。
話しかけられて答えることはするのですが、自分から話しかけることなどありません。
最近は挨拶もうまくできません。頭を下げるくらいが限界です。

かといって今までの仕事での対人関係が良かったともいえません。
若干鬱状態に入っているのかもしれません。

やっぱ、薬もらうべきなんでしょうか?

289 :優しい名無しさん:04/08/25 02:31 ID:ssRDZEwU
薬もらうと決めてしまう前に、
まず精神科かカウンセリングに行ってみては?>>288

精神科だと、場合によっては投薬治療になるかもしれないけど、
薬を出すかどうかを判断するのは医師。
投薬治療をせずに「様子を見ましょう」だけかもしれないし、
病院によっては、カウンセリングルームを紹介してくれるところもあるらしいし。

ちなみに自分は、数年以上精神科や心療内科を点々としてます。
現在、精神科で投薬治療を受けながら、カウンセリングにも通ってます。
あまり好転しないけど…近々再入院するかも…

>>288さんの健闘をお祈りします

290 :優しい名無しさん:04/08/25 02:45 ID:pYV4Qkrt
>>288
苦手意識が刷り込まれつつある状態って感じ?
今のところ、新しく入ってきた人達に対してだけでしょうか?

挨拶できなくなると色々ギクシャクしてきたりしてまずいかもですよね。

ちょっと医師に相談してみたらいいかもですね。
対応は病院によりにけりだと思いますが。

291 :288:04/08/25 06:48 ID:L4kxHxK4
>>289-299
レスありがとうございました。
やっぱり専門家に相談してみるのが一番みたいですね。

精神科やカウンセリングには行ったことないのでちょっとよくわかんないんですけど、
ここに書いたようなことを話せばいいんですよね。
上司に休むことを言わないといけないし、なかなか大変そうだ……。

さて、これから仕事か……。

292 :288:04/08/25 06:49 ID:L4kxHxK4

ageてしまいすいません

293 :優しい名無しさん:04/08/25 08:02 ID:dAWpCWad
どうにも極端になってしまうキャラクターをなんとかしたい。
人格障害だろうか。
十何人のグループのいじり・笑わせ役をこなしてみたり、
バイト先では進学校に通う何にも知らないまじめな人だったり、
ネットの世界ではありのままのつもりだけどそれでも裏を読もうとされる。
同じ人との関係は、自分的に半年が限度だ。
高校はエスカレーター式の人数の少ないものだったから地獄だった。
目を見て話せないとかは一切ない。
逆に、通りすがりのひとなどでも顔をまじまじと見て覚えてしまう癖がある程だ。
授業中、「そんな顔して私を見ないで」って教師に何回言われた事か。
輪の中にはすぐ入れる。でもしばらくすると私がそれを壊してしまう。
昔友達だった人と街で出くわしたりしたら隠れるか無視が絶対。
たいした事はないけれど、ひどく後ろめたくてフレンドリーになんて出来ない。
恋愛話を誰かに相談した事なんて1度もない。全部事後報告。
しかもすぐ嘘を付く。大きなものから小さなものまで。
昔は自分のものを自分で隠して「いじめだ」とさわぎ、学年中の問題になった。
もう嫌だ。疲れる。面倒で仕方がない。
みんな適当に頑張れ。

294 :優しい名無しさん:04/08/25 09:05 ID:pYV4Qkrt
>>293
キツそーだね・・。

>昔友達だった人と街で出くわしたりしたら隠れるか無視が絶対。
>たいした事はないけれど、ひどく後ろめたくてフレンドリーになんて出来ない。

この、何か後ろめたいような感じがして避けたり逃げたり
目を見れなかったりっていうのが、
最近の知り合いとか今の知り合いにまで及び出すと、
立派な対人恐怖のいっちょ出来上がりて感じだね。

現時点で既に
>高校はエスカレーター式の人数の少ないものだったから地獄だった。

か。うんわかる気がするぞ。
去年の事は去年で終わりで捨てておきたいような。
過去の知り合いは過去演じてた?自分の事を覚えてるから会いたくないみたいな。

ま、漏れの場合は、はっきり恥かいたり誰かに迷惑かけたりしてるから、
過去を恥ずかしく感じて切り捨てたくなるんだけど。

>昔は自分のものを自分で隠して「いじめだ」とさわぎ、学年中の問題になった。
うーん。これは何だったんだろうね。
この頃は、そうやって注目を集めたくなったという事は、人の輪に入れてなかったの?

295 :優しい名無しさん:04/08/25 18:31 ID:D7u7VVVn
>>288
>>最近は挨拶もうまくできません。頭を下げるくらいが限界です。
これって結構キツイ精神状態にきてるんだろうね。
自分はこの状態の時に、「人としてこのままだとヤバイ」と思って
病院に相談しに行ったよ。
極端に寡黙なキャラで、仕事に支障が無いので受け入れられてる
場合はなんとかいいんだろうけど、そういうのは少ないよね。

296 :優しい名無しさん:04/08/25 19:52 ID:8bo7502+
人が視界に入ってくると身体が「ピクッ」と反応してしまう人いますか?

297 :優しい名無しさん:04/08/25 20:06 ID:C4g7nLfH
視界に入らなくても物音で反応する。人がいる気配に敏感。
どのように見て欲しいか意識してなんとかする。意識しすぎて妖しくなる。
もうそれだけで、自分でも毒男扱いですよ。

298 :優しい名無しさん:04/08/25 22:18 ID:BldVyNCS
対人恐怖症であるにもかかわらず、営業事務の仕事を始めました。
しかし、私には無理でした。
一日で辞めるよい言い訳はないでしょうか。
必死で考えていますが、よい言い訳が思いつきません。
実家の家族が病気になったぐらいです。
どうか知恵を貸してください。
ほんとうに切羽詰っています。
お願いします。

299 :優しい名無しさん:04/08/25 22:42 ID:C4g7nLfH
>>298 ストレートに、

1日見させていただいてありがとうございました。
ただ、恐縮ながら、不向きな感じがありまして、
今回は申し訳ございませんがご採用を辞退させていただけ
ますでしょうか。
(突っ込まれたら)
大変疲れも出まして、親もフォローできないと申しておりまして…

でよいのでは。
下手な言い訳すると、じゃあ来週報告してねと言われるだけだと。
ポイントは
・まずありがたい気持ちで一杯です
・ありがたいのでじっくり考えてみました
・自分に不向きとストレートに言ってしまえば、向こうサイドでは
 積極的(無理やり)に勧誘する理由がなくなってしまう。
 つまりどんな理由があろうとも「不向きと告知している」という
 大前提があると、今後の処遇でイニシアチブをにぎられる
 もし無理やり、「えーもう一度やってみましょうよ」というゴリ押しを
 されたら、それは絶対怪しい。過酷な労働が待っているか
 給料が出来高でぜんぜん売れないものを売らされるか。
・ごり押しのされた際に「身体的な理由」を言ってしまう。
 辛いのは「精神的理由」とは限らないからです。
 しかも「身体的理由」には実は対人恐怖症も含まれるので
 万が一のときにも大丈夫。
・それ以上説得されるようでしたら、ごめんなさい、失礼いたします
 といって逃げる。そんな逃げ方をする人を営業で雇おうなんて
 正常ではないです。

と、思いつくまま書いてみましたがいかがでしょうか。

300 :優しい名無しさん:04/08/25 22:45 ID:CTDlLQ0V
>>298
働いてみて自分にはこの仕事は合わなかった、続けるのは無理そうだって
正直に言ってみたら?

301 :優しい名無しさん:04/08/25 23:16 ID:BldVyNCS
>>299さん>>300さん
ほんとうにありがとうございます。
書き忘れていましたが私は派遣社員です。
(扱いは社員並みですが)
それでも、「合わなかった」という理由で、大丈夫なのでしょうか?
299さんの仰る、「身体的な理由」という方向で行きたいとも
思うのですが、その場合でも、一日で辞める理由になりますか?
病名は自律神経失調症などで不自然はないでしょうか?
質問ばかりですみません。
どうかご意見よろしくお願い致します。

302 :優しい名無しさん:04/08/25 23:19 ID:I9DgVRk9
>>301
「私は精神病持ちですが続けてもいいですか?」
「迷惑かけるかもしれませんけど?」
って言えば辞めてくれって言われるんじゃない?

303 :優しい名無しさん:04/08/25 23:19 ID:BldVyNCS
301ですが社会に出るのは初めてなので分からないことだらけです。


304 :優しい名無しさん:04/08/26 00:00 ID:yA6rAWKK
>>301 なるほど。初体験ですか。

派遣ってところがまず引っ掛る感じがしますね。
派遣元もある程度立てておかないといけませんな。

つまりホントの「精神科通ってますよ?」ということは
それを言うなら派遣元に話が通ってないと、おいおい
ってことになります。
その派遣会社との縁を切ってもよいなら、そうしましょう。
派遣会社なぞ腐るほどあります。

また登録とかめんどくさいからそこまで大事にしたくないなら、
まず今回の話は精神云々ではなく「疲れた」の一本調子でいいと思う。
帰ってからどっときたと。

で、派遣会社にも拠るんでしょうが、基本的にはまず
派遣会社に「疲れて無理」と言う。そうすると、派遣会社は
派遣先の立場で者を言うとおもうので、筋書きは>>299のとおり。

そうすると派遣会社が派遣先に言い訳をしてくれます。
その点でかなり有利です。出勤せず、派遣会社の電話がつながる
時間になったら、即言いましょう。

大丈夫です。疲れたという気持ちを前面にだしましょう。
あと、少しやりたい仕事のジャンルも考えておいたほうが
いいですね。えー じゃあ営業系無理なの?という質問には
無理なのか、ものによっては無理だがやりたいのか、
あるいはぶっちゃけて営業ってそんなもの?と聞いてしまうか。

305 :優しい名無しさん:04/08/26 00:02 ID:yA6rAWKK
訂正。

もし「精神科通ってますよ」とぶっちゃける先は基本的には
派遣会社です。縁を切るにしても、そういう手順を踏みましょう。

306 :288:04/08/26 00:08 ID:EcTXauuy
>>295
そうですか。同じような境遇の方がいて力強く思います。
今度、勇気をもって病院に行ってみることにします。

だけど、会社を休むにしても上司と話をしないと……。

307 :優しい名無しさん:04/08/26 00:10 ID:zrhi6iNO
>>304
ありがとうございます。
ほんとに涙が出そうです。
確かに派遣会社に言ってしまえば、派遣先に言わなくても済むかも
しれませんね。
それに「営業」だと聞いていなかったのは派遣会社の責任ですし。
(出勤して知りました)
「疲れた」というのはほとんど仕事がないような会社なので
通らないかもなのですが、これからなんとかうまい言い訳を考えます。
ほんとうにありがとうございました。
心が楽になりました。

308 :優しい名無しさん:04/08/26 00:30 ID:yA6rAWKK
そうなんだ…そりゃほんと疲れるってことでいいんじゃない?
客周りは疲れちゃうんです、って。そだねーごめんねー ぐらい
派遣会社が言ってくれるぐらいのものです。まずはお大事に。

309 :優しい名無しさん:04/08/26 00:40 ID:yA6rAWKK
>>306
とりあえず予約して、で当日、風邪ひいたんで今日はやすみます、
って言えなそうでしょうか。

初診は病院によってどれだけ時間がかかるかが
違ってきます。予約した時間になっても問診票さえ出してもらえない
ところとかあるんでなるべく余裕は見ておいたほうがいいです。

なのでなんか1日この日は休みますんでとか言うのも、え、なんで?って
なるので、いきなり風邪のほうが自然です。病院行ってましたって
言えますしね。

310 :優しい名無しさん:04/08/26 15:19 ID:F+Sb9GiU
人ととうまく話せない
病院の人ですらだめだ
こんなんじゃこの先やっていけない

311 :優しい名無しさん:04/08/26 22:43 ID:24/qiobn
>>310
大変そうですねぇ。医師と話せなかったのでしょうか。
医師には言いたいことをそのままぶつけましょう。
それを後悔することもあると思いますが、
その後悔したことはメモって、次の週かならずぶつけましょう。
これはぶつけられたかどうかが大事なのではなくて、
ぶつけようとすることが大事なので、実際できるかできないかは
重要ではありません。
また、相手は人ですし反りが合わないこともあるでしょう。
その時は忌憚なくほかの病院にも行ってみましょう。
最初転々とすることは鬱病でもよくあることです。

312 :288:04/08/27 00:43 ID:ZNm9QyTN
>>309
アドバイスありがとうございます。

今、仕事が忙しいのでちょっと無理っぽいのですが、
ぜひ今度やってみたいと思います。
比較的今日は調子がよかったなぁ……。

313 :優しい名無しさん:04/08/27 01:43 ID:ZtGAX3XV
親が読んでいる本を急に隠したので、何だろう?と思って後で見たら、
「対人恐怖症とは・・・」みたいな本だった・・・。
自分が対人恐怖症だってバレてたんだと思うとなんか切なくなった(つД`)

314 :優しい名無しさん:04/08/27 01:49 ID:ZIhVI0xE
>>301
う〜ん。通常最短でも1月ごとに契約してると思うんだよね。
いわゆる1人月いくらって。通常だいたい50万〜くらいで派遣されてると思う。
新人だともう少し安いかもしれないけど。なので、派遣元のメンツも考えると
スグにってのは難しいかも。いずれにせよ話してみることだね〜。

315 :優しい名無しさん:04/08/27 02:18 ID:XOrqTtUo
人と会うたびに
弱くなる
早く

316 :優しい名無しさん:04/08/27 05:15 ID:y6JPYfIK
話せるし目も見れるが、
いつも恥ずかしいというような思いがあって、
やるたびに彫刻刀で心臓が削られているような
疲労のようなダメージがある。
そのうち臨界に達して、その場面に行けなくなり
断りの電話すらできず
黙ってドロン。
そんな自分を嫌悪して凹む。
これは対人恐怖と言うのだろうか?
もう食わず嫌いみたいになって最初から人と関わろうとしないから
薬飲んで不安を軽減させても効果があるのかどうかよくわからない。
頭も体も嫌だという気持ちを完全に染み付かせてしまっている。
親との間のコミュニケーションすら疲れてしまって
電話で会話するのも苦痛なんだけど
たぶん親はわかってない。
対人恐怖なら自分が一緒に居れば外出できるだろうくらいに思ってる気がする。

317 :優しい名無しさん:04/08/27 07:43 ID:XGMYReJm
>>314 だからこそ半月やってむりでした、ってよりは即日のほうがいい。
そうは思いませんか? ムリしてました、って後から派遣会社が
言い訳するのってすごくイメージ悪いと思いますよ。

318 :優しい名無しさん:04/08/27 07:57 ID:XGMYReJm
>>316
彫刻刀で削るって感覚、すごいわかる気がします。
会話の度に、あれがいけなかったグサリと思ってしまう。

言葉の一つ一つや表情や諸々を減点法で評価していると
思うんですよ。機嫌を伺ってウソついた-10点とか。
同伴して行動なんて、そりゃもう四六時中気になりますよね。

逃避して追い込んでしまうのはやはり病んでいるといえるでしょう。
これはある程度、認知療法やグループ療法のような治療も
必要になってくると思います。これらは相当な時間がかかります。
でも人生はずーっと長いのです。医師に相談してみてください。

少しずつでも良くなるといいですね。お互いに。

319 :優しい名無しさん:04/08/27 09:32 ID:+91escfO
>>317
どっちがイメージいいなんてことはないよ。イメージ悪いのは同じ。
それはしょうがない。
でも言うのは早い方がいい。そんなに引きとめられることはないと思う。

320 :優しい名無しさん:04/08/27 20:50 ID:u8EWK2yA
今日、俺を見て満面の笑みで手を振っている女の子二人組みがいた。
最初はなんだ?と思いながらもずっとニコニコしているのでこっちも
嬉しくなってきた。

隣の奴にだった。

短い夢だった。


321 :優しい名無しさん:04/08/27 20:54 ID:MBegn4AX
対人恐怖に効く薬って何だろ
自分は今レキソタン飲んでるけど効いてる気がしない

322 :優しい名無しさん:04/08/27 21:45 ID:u8pyW1sB
学生なんだけど学校に行くのが辛くなってきて、
そのくせ長期の休みに入ると寂しくて不安で消えてしまいたくなってた。
常に人との接し方とか自分はまわりにどう思われてるのかって気にして考え込んで疲れきってた。悩んで思い切って精神科に行ってみました。今は病院にいってよかったて思ってるよ。すごく気持ちが楽になった。私はパキシル処方されてます。

323 :優しい名無しさん:04/08/27 21:46 ID:u8pyW1sB
学生なんだけど学校に行くのが辛くなってきて、
そのくせ長期の休みに入ると寂しくて不安で消えてしまいたくなってた。
常に人との接し方とか自分はまわりにどう思われてるのかって
気にして考え込んで疲れきってた。悩んで思い切って精神科に行ってみました。
今は病院にいってよかったて思ってるよ。すごく気持ちが楽になった。
私はパキシル処方されてます。

324 :優しい名無しさん:04/08/27 23:29 ID:XGMYReJm
>>322
そうですね。対人恐怖は一人で悩んでると何も解決しないので、
さぞ辛かったでしょう。まずは感情の波のコントロールのために
脳が元気になるのを待つのがよろしいかと。

325 :優しい名無しさん:04/08/27 23:33 ID:6UVQ0N5Q
>>324
何かにすがる思いで病院に行って、先生と話した時に涙が止まらなかった。今思うと
とても追い込まれていたんだと思います。今は薬のおかげで不安感もないのでとても
楽になってます。

326 :優しい名無しさん:04/08/28 00:03 ID:qRXRDtzn
そうですか。泣ける先生にめぐり合えたことは本当によかったです。
自分も2年も通っているのに、まだ封印していた自分がボロボロ
出てきます。
結局どんだけ考えても「過去の時間」>「分析にかかる時間」という
式は崩せません。過去の記憶を辿る作業は終わりません。

大事なのは今泣くことだと思います。あの時「なぜ」泣けなかったのか、
「なぜ」叫べなかったのか、といった因果はどうでもよくてね。

327 :優しい名無しさん:04/08/28 00:05 ID:qRXRDtzn
不等号逆でした。「過去の時間」<「分析にかかる時間」

328 :301:04/08/28 00:15 ID:EgdAHWMm
>>314>>317
一日で辞めました。
>>299さんが教えてくださった通り、体調不良のせいにしました。
引き止められましたが、心の病であることを言うと、
それっきり連絡が来なくなりました。
長く勤めて、合わなかったといって辞めるより、
よかったと思います。
でも、心の病だとはわざわざ言わなくてもよかったかなあと思いました・・・。

329 :301:04/08/28 00:18 ID:EgdAHWMm
あ、派遣会社に心の病であると言って、派遣先には言ってません。
派遣先は単なる体調不良であると思ってると思う

330 :優しい名無しさん:04/08/28 00:20 ID:qRXRDtzn
>>321
んー ソラとかそういう安定剤系になっちゃうんでしょうねぇ。
パキもよくある処方だと思いますが、個人的には?
セロトニンの流量を増やしてもねぇ…
リーマスを入れることもあるという話も聞いた気がする。

331 :優しい名無しさん:04/08/28 00:37 ID:qRXRDtzn
>>301
そですかぁ。身体がご無事でなによりです。お疲れ様でした。

派遣という勤務形態は収入が安定しづらいので面倒ですが
メンヘラーにとってはけっこういい面もあります。

自分の調子にある程度合わせて仕事を選べますし、
下手な慣れあいはいらず、お客人面できる場合もあります。
また終わってしまう場合でも、いきなり首とは言われず
「契約更新しない」という形が検討されます。
合わなければ、ちょっと人間関係が、とか派遣会社に弱音を
吐いても、いいアドバイスが得られたりすることも。

また、ご承知でしたら申し訳ないですが、職種によって差異は
ありますが、派遣会社の派遣先への請求額は給与の1.5倍程度が
目安です。例えば時給2000円の契約が1日8時間で20日あった月は、
給料は320000円ですが、派遣先は480000円出している計算です。
(逆に言うと派遣元に160000円の利益が発生するわけです)

332 :優しい名無しさん:04/08/28 00:38 ID:RhDt8Jc8
はじめまして。
中学の時に小学校から仲良かった子達が、私がその場に居ることに
気づかず私の悪口を言ってるのを聞いた。ショックでショックでたまらなかった。
それ以来人付き合いのやり方や友達の作り方がわからなくなった。
それで高校、大学と>>205さんのような状態
毎日学校に行くことが苦痛です。
今大学やめようか考え中


333 :優しい名無しさん:04/08/28 00:39 ID:A9+S7x3f
>>322

やめたらひきこもりになっちゃうYO!!

334 :333:04/08/28 00:40 ID:A9+S7x3f
まちがえた

>>332

だった

335 :優しい名無しさん:04/08/28 00:45 ID:hlcVgKjd
332私も同じ様な体験したよ!私はそのときから誰も信用できなくなっちゃった

336 :333:04/08/28 00:47 ID:+Rv1aCp1
陰口言っても別にいいじゃない。
神や仏じゃあるまいし、陰口のひとつやふたつぐらい言うでしょ、人間なんだし。

そっちの方が人間らしくてイイ!!

337 :優しい名無しさん:04/08/28 00:47 ID:vSlCUdkw
>>332
結構いる。友達づきあいしてるのにその友達の悪口をいうやつ。
でもそういう人はよくみてると、自分と一緒の時は別の友達の
悪口を言ってる。見極めよう。

友達を大事にする人も絶対にいる。

338 :優しい名無しさん:04/08/28 00:48 ID:nLs8SdZb
こんばんは。
大人の付き合いってのがわからない。
表ではいいような顔してても、裏でひどく陰口を言っているのを
何度も経験したよ。
もう普通に会話していても、落ち込む。
後から考えて鬱になり不安になり、どうすることも出来ない。

>>332
私もその場にいることに気がつかずに悪口言われたことあるよ。
相手は非常にバツの悪そうな顔したけれど、わたしは言い返せなかった。
へらへら笑ってその場を立ち去ることしか出来なくて、そんな自分にさらに自己嫌悪。

こんな私が言うのもなんだけれど、学校ってやめちゃうと後で行きたいと思ったりするよ。
私人間関係に疲れて、中退経験有だから。痛いほど気持ちがわかる気がする。。。。。
今は辛いかもしれないけれど、出来るだけ近寄らないようにするなど自己防衛して
学校の勉強など違う方に目を向けたほうがいいと思うよ。
人間関係のために学歴まで捨てるのはもったいないと思うんだよ。
後で色々思って軌道修正しようと思うと、結構大変だから。

339 :優しい名無しさん:04/08/28 00:50 ID:nLs8SdZb
辛い時はここで吐き出して癒されるのだあーーー。

340 :優しい名無しさん:04/08/28 00:54 ID:+Rv1aCp1
誰の悪口も一言も言わないでいつもニコニコいい人なんて
逆に気持ち悪い。

341 :優しい名無しさん:04/08/28 00:56 ID:RhDt8Jc8
>>333
それは分かってるんですが・・・
高校も今と同じ(高校の方が今より少しましな)状況だったのに
苦しさがぜんぜん違う。
毎日泣いて泣いて・・・話せる相手もいなくて・・・
多分家族と離れて暮らしてるせいだと思う
大学生にもなって親に頼りまくってて情けない_| ̄|○


342 :優しい名無しさん:04/08/28 00:59 ID:hlcVgKjd
自分が陰口言われてるとすごいショックなのに、自分も陰口言ってしまう!そんな自分がイヤ

343 :優しい名無しさん:04/08/28 01:01 ID:KED85Vr0
友達と思ってた人から避けられるようになってしまった。
友達扱いしてくれず、一段下の人間のような扱いになった。
今までもうすうすは感じていたんだけど、最近あからさまになり
以前はみんなと一緒にやってたことを、俺だけ仲間外れ状態になり
居場所がなくなってしまった。

俺はそいつらのこと友達として好きだし、誠実に接してきたし
楽しくやれてたと思うが、向こうはそうは思ってなかったんだろう。
俺は口数少なくてあまり話も面白くないし、一緒にいたって楽しくないから
避けられるのかと思う。

今までも友達扱いされなくなったり、陰口たたかれたりしたことが何度かあり
他人が信用できなくなってきてすごくつらいです。
もう引きこもるしかないのでしょうか?

344 :333:04/08/28 01:02 ID:dqHeXzHf
>>341

親に頼って何がわるい。
漏れには子供はいないが、
もし>>341みたいな状況の子供がいたらこう思うぞ?
 
 
い  く  ら  で  も  頼  っ  て  こ  い

345 :優しい名無しさん:04/08/28 01:15 ID:qRXRDtzn
>>341

>>332の中学の体験は惨たらしいものがありますね…
そりゃ人間不信になりますわな。

そしてその後の経過は私の体験に被る部分があります。
「対人恐怖」のほか「適応障害」というタームもあります。
これはお互いに因果関係にもあるのですが、環境になじめなかったり
適応しようとしてリキんでしまいかえって悪化させたり。

大学生になって親に云々、というのはバブル以前の高度
経済成長期に培われたエリート指向につながるもの。
大学という身分に相応しないといけないと思ってしまい追い込む。
50歳まで生きていても親は親で子は子です。キニシナイ。

友情の輪というのは結構幻想で、実際はいろんな意味で利害関係で
つながっているだけのものです。弱いからこそ集まっているので
そこに入るには弱さを見せつつ報いねばなりません。
その関係で一山超えると、「絆」のようなものが生まれてきます。
でもそれも勝手にあの時は助かった良かったね、と言い合っていたり
するだけなのです。
要は、自分が得するかどうかだけに過ぎないということです。
それがないと、こいつ何がいいたいの?となってしまう。
(意味がなくても、ギャグのセンスがあればお互いハッピーでしょうが)

これ書いてる自分が一番苦手なところですが、ご参考まで。

346 :332:04/08/28 01:18 ID:RhDt8Jc8
>>335
私も人間不信になりました
言ってた本人はその後私があの場に居たことを知って
いつもと違ってやたら話しかけてきました
つらかったし、気まずかった
>>338
アドバイスありがとうございます!
今の気持ちだけで考えるのはやっぱよくないですよね?
長い目で見たときにどうしたら一番いいか考えるべきですよね?






347 :332:04/08/28 01:23 ID:RhDt8Jc8
>>344
ありがとう
その言葉すっごくうれしいです

348 :338:04/08/28 01:27 ID:nLs8SdZb
>>332,346

>今の気持ちだけで考えるのはやっぱよくないですよね?
>長い目で見たときにどうしたら一番いいか考えるべきですよね?

うん。そうおもうよ。
私はおかげで思うようなところへの就職の道が断念されてしまって、
ずいぶんと空回りしたと思うから。
自分で結局学校に入りなおしたけれど、その時にしか出来ないことってのが
できなかった。悔やんでも悔やみきれない思いが残っているよ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090044315/

こっちもいいかもしれないよね。
誰にも言えない辛い気持ちはこういうところで吐き出して、
何とか学校行っている期間は有限だから乗り切って欲しいな。
頑張れとは言わないけど、応援しているよおー。



349 :優しい名無しさん:04/08/28 01:42 ID:qRXRDtzn
そうですねぇ。
お金がかかろうが休学も視野にいれてくださいな。
周回遅れだって卒業すれば帳消しです。
1年2年休学したって面接受けるときには「親の世話を」などと
言えば2日後には忘れてくれます。

(私は中退してしまったので中退を否定できない部分がありますが、
やっぱりたまにチクチク痛いです。)

350 :優しい名無しさん:04/08/28 01:47 ID:hlcVgKjd
このスレ見ておんなじ境遇の人がイッパイAいることがわかって勇気づけられたョ!

351 :優しい名無しさん:04/08/28 01:54 ID:qRXRDtzn
>>350
そうですねぇ。人と交流できないからこういう話題はできないわけで…

ここで自分も助けられたから、今は共感していたい感じ。
自分の事は書けないんだけどね…怖くて。

352 :優しい名無しさん:04/08/28 02:06 ID:g6nB4NkM
対人恐怖は、やはり入院森田療法で治るタイプだと、これを試すべきです。
アフターケアさえ、しっかりやれば、そこそこ社会復帰できます。
人との交流とか、寂しさで人の愛に飢えていると、そういうのがばれないかと思って
返って緊張したりします。
そこで、森田療法できっかけさえつかめれば、自分の本当にしてほしい気持ちを
そのままに動けるようになるので、最初はぎこちなくても、少しは、そういう観念から
離れられるようになります。不即不離というやつで、完全にはなくならないけれど
そんなに気になって示威し過剰になることも少なくなります。
脇見恐怖でパチンコができなかったのに、今では、両隣に人がいても打てるようになりました。

353 :優しい名無しさん:04/08/28 02:08 ID:g6nB4NkM
そんなに気になって示威し過剰になることも少なくなります。→×

そんなに気にならなくなり自意識過剰になることも少なくなります。→○

あかん。今日は、気張りすぎた。寝よっと。

354 :優しい名無しさん:04/08/28 02:55 ID:qRXRDtzn
>>352
治るタイプならねぇ。
なんか例のサイトでは微妙な判定だった。
たぶん合わないと思うよ、みたいな感じ。
サイトに書いてあることは一々納得できたんだけど、
で? って思っちゃったのでやっぱり合ってないのかも。

355 :優しい名無しさん:04/08/28 04:18 ID:AAYMzGXX
漏れみたいに生まれてこの方1度も友人なんぞ居た試しがございませんみたいな奴は、
根本的な対人交渉のスキル(やそれにつながる性格)に問題があると思うので、
正直孤独に関しては一生ものだと思っているが、


>>332さんのように、途中までは上手く行ってた時期がある人の場合、
もったいない!
病院行って、薬もらって、不安を落ち着かせて乗り切ろう!

356 :優しい名無しさん:04/08/28 05:49 ID:tYSORrpP
>>332
私は322に書き込んだ子です。あたしも大学辞めようか本当に悩んだよ。学校に行って
人とかかわるのが本当に地獄に感じた。夏休みが来るのが待ち遠しくて仕方なかったけど
漠然とした不安感とか孤独感に襲われて消えたいって思うようになってって、病院に
行くことにしたよ。そこで大学を辞めようか悩んでいるって話をしたら、大学を卒業すると
いうことが自信につながる。途中でやめて新たに何かを始めるとしてもきっとうまくいきません。
って言われた。その時は、今のあたしは普通じゃないから自分の思い描いてるように大学を辞めて
対人関係に苦しむ自分をリセットして新たな環境でやり直すことは不可能に近いんだ・・ってショックだった。
けど薬を飲むようになった今は大学辞めなくてよかったって思ってるし、少しだけど人付き合いが
楽しいかもって思えるようになってきたんだ。332さんも今は辛くて辞めたいって思ってるかもしれないけど
辞めるだけが全てじゃないし、辞めることなんていつだってできるんだからって気楽に考えてみては?そのためには
一度病院にいってみたらどうかな?あたしも抵抗あったけど、病院にいってよかったって100%思えるよ!


357 :優しい名無しさん:04/08/28 09:50 ID:6TFcI6WO
>>343
今あなたとすごく近い状況かもしれない。
辛いのはさ、自分は相手が好きだったってことだよね。
私はどうにかして気にしない方法を考えてる。
一番いいのはそういう友達とは縁を切って無理のかからない他のいい友人を見つけること
自分の意識をなんとか変えて、思ってることを我慢せずに言えるようになって、
あえて傷つくことに耐性をつけるか
どっちかかなって思ってる。

ひきこもるのも時にはいいけど、癖になったらほんとに出られなくなるよね。
多分人のことを嫌いになりたくないあなたは優しい人なんだと思う。
口数少なくてもいいじゃん。そういう人って落ちつくよ。私なんて多すぎて困ってるよ。
そういうあなたの長所をわかってくれる人に出会えるといいね。

358 :優しい名無しさん:04/08/28 12:25 ID:aYhXHHuZ
とにかく人の目が気になってどこにいても緊張する
笑い声とかがすると自分のことを笑っているんじゃないかと思ってしまう
おかげで通院するとき以外外にも出られない
通院するのに電車を使うので人が多いときはマジで緊張しすぎて頭がおかしくなりそうになる
これって対人恐怖って言う?
病院で薬もらってるけど全く不安取り除けず。

359 :優しい名無しさん:04/08/28 13:06 ID:e/2orJwj
>>355
私もだ・・・
イーブンな関係での友達というのは一人もいなkった。
今朝も死にたいのになんでなんで生き残ってるんだろうと
思った
一生続く地獄だ

360 :優しい名無しさん:04/08/28 13:15 ID:AAYMzGXX
>>358
薬飲み始めてどのくらいですか?
合う薬が見つかるといいですね。


>>359
うんうん。
『イーブンな関係』ってとこがミソですね。

361 :343:04/08/28 13:26 ID:f66NEnXx
>>357
レスありがとう。少し心が楽になりました。
元々友達が少ないせいもあって、実は今まで何とか縁は切りたくないと
思って、関係修復しようと頑張ってたけど、1度こじれると
なかなか難しく、もう昔のようには戻れないかなと思ってます。

思ってることを我慢せずに言うと、縁は切れると思います。
向こうはこちらのことなんてろくなものとは思ってないでしょうから。
自分の事を友達として大切に扱ってくれない人に、友達になってもらおう
と思うのが間違ってたんでしょうかね?

昔はいい関係だっただけにすごくつらい。以前にも同様な経験があって
友達になって少し経つと俺の本性がわかってきたせいか、態度を変えられるんで
自分の性格に問題があるんじゃないかと自己嫌悪に陥ってしまい、何もする気力が
なくなってきます。うつ病なのかな俺?

362 :332:04/08/28 16:05 ID:RhDt8Jc8
>>356さん
>途中でやめて新たに何かを始めるとしてもきっとうまくいきません。
って言われた。

高校に上がるときも大学に上がるときもリセットして新しい環境でやりなおそうと思った。
でも結局うまくいかず、きっとこのまま生きててもずーっと同じようなことを繰り返すと思う。
一回病院行ってみます。
聞きたいのですが、356さんは病院行くとき家族とかに話しました?

>>361
分かる!
私も友達少なくて、一人になる勇気なんて無かったから
嫌われてるの分かっててもそこにしか居場所がなくて
ずっとその人達といた。
卒業して全く連絡をとらなくなったら、必死についてこうとしてた自分がバカバカしくて
しょーがなかった。だからここはすっぱと縁を切るのもいいかもよ?
修復できない関係を保つのって辛いよね。


363 :優しい名無しさん:04/08/28 16:10 ID:zwxPRp7x
対人恐怖って心の病なんですか?

364 :優しい名無しさん:04/08/28 16:34 ID:AAYMzGXX
怖さが刷り込まれてしまうと、
まず先に怖さが出る為に生活に支障が出るでしょ。
ユウウツだし。
それを薬で軽減できるから病院に行く。
病かどうかというのは難しい話やね。

365 :356:04/08/28 17:09 ID:GYPhM9sH
356です。332さん、私はまず親には言えなかったので自分で心の電話相談に電話しました。そしたら保健所に相談してみては?といわれ
近くの保健所に電話したら話を聞いてくれて病院も紹介してくれました。病院にかかるという事は病気だと認めてしまうことになると思い
初めは抵抗があったんだけど、保健所の人に話を聞いてもらっていく決心がついたし、親も真剣に考えてくれるようになりましたよ。
家族には言いづらいかもしれないけど、家族はあなたの味方なんだからあなたのことを第一に考えてくれると思いますよ!

366 :332:04/08/28 17:39 ID:ppZe6oS6
356さん
ありがとうございます。
一人で悩んでるのそろそろ限界が来ました。
姉に今の状況を言ってみようと思います。
母には言わないでと言うつもりですが、心配性な姉なので
黙ってられるかが心配です。
母が知ったら母がどうかなりそうで・・・。
家族は一番の理解者のはずなのに、家族に知られるのってなんとなく辛い。

一回病院に行ってから言うか、今すぐ言うか、どっちがいいのでしょう?

367 :356:04/08/28 18:01 ID:GYPhM9sH
うん、お姉さんだったら一番話しやすいかもしれないね!あたしもお母さんが悲しむかもって思ったけど
病院に通い始めたら隠してはおけないと思った。薬のお金もバカにならないし、精神科とかって通い続けないと
意味が無いみたいだから自然と負担は大きくなると思うし。あたしはお母さんに言った方がいいと思うかな。病院に行くって
ことが今の辛い状況から抜け出すきっかけになると思うし、これからのためにも治したいって意志を伝えればわかってくれると
思うんだけどな〜。

368 :優しい名無しさん:04/08/28 18:29 ID:qRXRDtzn
>>367さん
あなたのおっしゃる事はとても理解できます。

が、>>332さんのような状態は、>>332の体験があまりにショックだったのが
今まで残っているから大学にいけない、とは言い難いところです。

間違っていたらそれはそれで良いことなのですが、想像するに
もっと辛い壁があるんだと思うのです。
もしそうだとしたら、昨日今日で超えられる壁ではないのです。
親が悲しむから頼らないわけではないのです。

>>366
なのでまず病院をお勧めします。
が、病院は薬を出してナンボのお店です。しっかり「鬱」と認めてくれるでしょう。
後期の進退について聞いてみて下さい。
親御様には「時間がかかること」「治る病気であること」
「迷惑をかけるが、今回はしばらくそっとしておいてほしい」
とお伝えすればよろしいかと。

369 :356:04/08/28 18:44 ID:GYPhM9sH
実際に話をしたわけじゃないので、うまく伝わらない部分があったかもしれません。
368さんがとらえられたようなことを私は言いたかったんじゃないんだけどな。。。


370 :優しい名無しさん:04/08/28 18:55 ID:qRXRDtzn
ん〜 言いたかったんじゃないんだけどな、と言われると辛いのですが、
まちがっている点があるよ、とかじゃないんです。

ただまあこう、親御さんに言うのってネガな面もありますし、
今は悩まないほうがいいですよ、ってことなんです。

371 :356:04/08/28 19:01 ID:GYPhM9sH
誤解を招くようなことを書いてしまってすいません。。



372 :優しい名無しさん:04/08/28 19:04 ID:qRXRDtzn
あ、いやそれはこちらこそ…

応援する気持ちがすごい伝わってたので、
それまで否定しちゃったみたいな感じに取れますよね。
申し訳ないです。

373 :優しい名無しさん:04/08/29 00:54 ID:0KCcpG05
テンパってるテンパってるよ。ギリギリだよ。やばいよ。
もうだめp

374 :優しい名無しさん:04/08/29 02:45 ID:zYOLoUul
あ。そうか。今の仕事そんなに辛くないなあーと思ったら、
シフトが二人でまわってるからだ。

これが3人以上だと
「私だけ無碍にされてる…」「会話に入れないよ(´・ω・`)ショボーン」」
「なんか差別を感じる…」
「でもここで壁作ったら一気に固まっちゃう!笑わなきゃ!おかしくないけど!」
とか考えて顔と反比例してどんどん欝になって身動き取れなくなるんだけど、
一対一なら相手も話し相手が一人だから
ある程度こっちにあわせてくれるから、楽しく仕事できるんだ。
6人くらいが一緒になるときも、しょせん三時間とか短い時間だから
持ち前の八方美人+一見アホキャラで乗りきれるし!

私の場合、集団がダメなんだな。グループや組織の中に自分に位置を見つけられない。
それがわかったらちょっと対処法もわかるかもしれない。少し楽になった…。

375 :優しい名無しさん:04/08/29 07:21 ID:XRgoeDU5
>>368
うつ病と対人恐怖は別の病気ですよ。
あなたが知ってるほかにも心の病気の病名はいっぱいあるのれす。
「うつ」にも色々あるしね。
何と診断されるかは行ってみないとわからにゃい。

376 :優しい名無しさん:04/08/29 11:11 ID:HLvZ4NJT
仕事先で、上の人から忠告された。スタッフから不満が上がってるとかなんとか・・
しかし何がどうなのやらハッキリしたことは何一つわからない。
憶測の範疇。大体、こちらの指示に対して疑問があるならなぜ直接
聞いてこないのか?上の人もハッキリと把握してるわけではないらしく
問題が大きくなる前に気をつけてくれ と言うのだが、
 こちらには全く思い当たるフシがない。スタッフからあがってきたものに
対してokか不完全か判断して不完全ならやりなおしてもらうという、本来の
仕事をしているだけなのだが。不完全という判断も、明らかに抜けがある
とかで、不当に不必要なことまで要求はしていない。
  こちらにすればいいがかりをつけられた気分である。

 しかし、他の仕事場でも同じような反応をされたことがあり、それも
思い当たるフシが全くなかった(こちらにしたら至極当然の要求の
範囲だったたため)。
 多分大多数の人が持ち合わせている感じ方、対処の仕方が全く
ないんだろう・・・・ 今でも一体何がまずくてどうすればいいのか
わからない。仕事が不完全でそれをやりなおしてもらうのになぜ
そんな不服を受けなければいけないのかわからない。そのように
影で不満言ってる人たちは(大体、下手な人や雑な仕事の人で
あったりする)
 どうしてこちらが糾弾されなければならないのかやはりわからない。
しかしこのままでは行く先々で嫌われて仕事ができなくなってしまう・・


377 :優しい名無しさん:04/08/29 11:50 ID:XRgoeDU5
>>376
それはシリアスな悩みですね。
しかしメンヘル系というよりも別板の方が
いいアドバイスが得られるかも?

378 :優しい名無しさん:04/08/29 12:45 ID:ixhRm54J
>>376
推測ですが、参考になればと思い書かせていただきます。
>>376さんのレスを見るととても硬い印象を受けます。
「糾弾」「至極当然」「要求」「不完全で」「不当に」といった
単語のせいかな?内容は全く正論でその通りなんですが、
そこにガチガチの硬さがあると、言われた方は勝手に威圧感を
感じてしまいます。もっと柔らかくてもよいのでは?

もう一つ、多分>>376さんは自分と同じ仕事レベルを
部下に求めてないでしょうか?恐らくリーダーを任される
ぐらいなので、>>376さんは仕事のできる方でしょうが、
部下の人はそこまでは及ばないと思います。
あなたからすれば「下手な人」「雑な人」も、本人にしたら
かなり真面目にやった結果、ということもあると思います。
そこで「下手だ」「雑」と口に出したり、急にやり直しで
残業が3時間増えたり、1日分の仕事が白紙に戻ったり・・・
そうするとやはり反感を買ってしまうかも。
>>376さんが10分でやりなおせることでも、部下は3時間
かかるかも知れない)

以上は全部私の勝手な推測ですので不愉快に感じられたら
ごめんなさい。
おっしゃってることは筋が通っていると私も思うので、
あとは相手への印象を柔らかくすることなのかな、と思ったもので。

379 :優しい名無しさん:04/08/29 19:15 ID:UXq2bsMD
378に同意。

一緒に仕事をしている仲間のはずなのに
とても冷たくて、敵意すら感じる。

部下を見下しているようにも感じる。

たとえ正論でも、そういう人と一緒に仕事なんかしたくない。

90点の出来だった時、足りない10点だけを責めてはいませんか?
足りない10点を満たせるよう、フォローはしてあげていますか?
90点分はちゃんと評価していることを伝えていますか?

380 :優しい名無しさん:04/08/29 19:38 ID:XRgoeDU5
そういうサジ加減的なテクとか、
メシ奢って感情的なつながりを作るとか、
それ系の事ができる人っつーのは対人恐怖とかならないよな、たぶん・・。

381 :優しい名無しさん:04/08/29 20:55 ID:3B+oIJbx
>>379
分かるけどそういう人とは一緒に仕事したくないって>>376
を完全に否定してる見たいで…言い過ぎ

382 :優しい名無しさん:04/08/30 03:42 ID:Ctvr1ByB
>>377、378、379、380、381

 ぶちきれ発言にレスありがとうございます。

他の仕事先でもいつも似たような問題が起きて、その度に
またか・・・と。本当は一人でできる仕事をすべき人間なんだと
思います。フリーランスの専門職で仕事を受けたらその会社に入って
作業してます。スタッフは部下ではなく、同等の立場です。

頑張るほど空回りしてたって結果にショックを受けるの繰り返し・・。
でもハッキリいって、なぜなのか自分の何が悪いのかがわからない
とこがメンヘラだと思います。
ハッキリ言って人望なし。なんでこんな人付き合いできない奴が
こんな仕事してるんだと周りに思われてると思う・・・・・

383 :優しい名無しさん:04/08/30 13:56 ID:k08t1hJ+
I wish you to hear my all.

384 :優しい名無しさん:04/08/30 18:57 ID:5ATYkXFC
Tell me all.

385 :優しい名無しさん:04/08/30 20:58 ID:1/U3BOqU
「「聞く技術」が人を動かす」という本を買ってみた。
会話下手な人も上手く相槌上手になれば会話がラクになる、
というもので、テクニック中心に書いてある。役に立てばなあ。

386 :優しい名無しさん:04/08/30 23:38 ID:vsEUeCKV
>385がんばれ〜
っていうか、俺に話しかけて来る人がいないし、話し掛けるテクも無い・・・
ちなみに自分は、「図解思考術」を買って読みました。

女の人と会話したいな〜
目を見て話が出来ない。一番最初に目が行くのが胸・・・見てはいけないと思うと
余計目が行ってしまう。何でこんなにキモイんだろうと、泣きたくなる。


387 :優しい名無しさん:04/08/30 23:46 ID:A9KscwTc
人と会っても、顔を見ない。
どこを見てるのかあんまり自分でも意識してないな。
見ないから、顔も覚えないし。
他人に興味を持てるようにならないと、改善は難しい。

388 :優しい名無しさん:04/08/31 00:15 ID:Dc6c9gWy
この春に運動系のサークルに入った。
運動は苦手だけど、なにか頑張りたくて(>_<)

でも、みんなでわいわい騒いだりするのが苦手で
飲みとか付き合いには顔を出したことがない。
練習にはちゃんと参加しているんだけど、
みんなと仲良くなれなくてさみしいです。
練習は来なくても、飲みとか参加している子は
みんなと仲良くてうらやましいです。
元はといえば、付き合いが悪い自分に原因があるんだけど・・・

こんな自分を変えたい。


389 :優しい名無しさん:04/08/31 00:59 ID:PE6yRjs9
>>382
仕事のやり方上悪者にされやすい立場なんじゃないですか?
同じ立場の人間に対して「こうした方がいいよ」って言うのも
かなり気を使うのに、それが仕事上いつもしなければならないと
なると反感買いやすい立場に思えます。
対人苦手じゃない人でも、人間関係に悩みやすい仕事なんじゃ
ないのかな?



390 :優しい名無しさん:04/08/31 08:43 ID:lOw6wKr4
>>389
漏れもそう思う。
上と下に挟まれて憎まれ役になりがちなポジションなのではないかな。

391 :優しい名無しさん:04/08/31 12:22 ID:C6qvI5i7
>>389
それをうまく立ち回れないと本当はそういう仕事についてはいけないの
だろうと思う・・・
最初はなんとかしようと前向きだったんだけど 自分も回りも全然
わかってなくて空回り、ますます深みへという繰り返しで今は
身動きしたくなくなってしまった・・。
 しかも不満言ってるらしいスタッフは新人さん達なんだが・・・・・・・
忠告してくれた人の「未熟さもあって(←漏れのこと)バカにしてるのかも
しれない」とも言われた。気になる。新人にバカにされるって何?
 やっぱり日頃から年齢の割りにズレた態度、雰囲気、周りの人間に
相手にされてないってのを見てバカにしてるのかな・・
 
 周りに人間が想像以上に悪意を持っているのに驚く事が時々ある。
なんか普通にやってる人たちの世界観とか雰囲気がわからない。
ひきこもりたい人の気持ちもわかるよーな・・

392 :優しい名無しさん:04/08/31 14:23 ID:lOw6wKr4
>>391
あー。最後3行、すげー同意。

ていうか漏れひきこもってるけどねー。w

『普通の人達』の目にどういう風に世界が見えてるのか、
どんな事を経験し、どんな時にどんな風に感じるのか、
人生をどういう風にとらえ、日々をどういう風に送っているのか、
他人をどうとらえているのか、知りたい。
OSコピーさせてくれー。

393 :優しい名無しさん:04/08/31 16:59 ID:UuXZznOg
対人恐怖のおかげでやりたいことがことごとくうまくいかねー。
何度挑戦しても全て失敗する。シッパイマン。
対人恐怖の胸ぐらつかんでボッコぼこのベキべき粉粉に拳が砕けようと撲殺してえ、しんでもこいつなぐるのやめねえああああああああああああ

そう思います。本当に

394 :優しい名無しさん:04/09/01 01:01 ID:qK7jic8p
対人恐怖が治りました。今まで周りの人達
はこんな気分で日々過ごしていたかと思う
と泣けてくる…
皆さんも早く治ると良いですね。青空みた
いな気分ですよ。

395 :優しい名無しさん:04/09/01 02:16 ID:iMOIHADw
>>394
どうやって治したんですか?よかったら教えてください

396 :優しい名無しさん:04/09/01 02:20 ID:9DyyFbvs
 |:::|::|__    、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、   __|_::::||
__|::::|::|_|_   / /       \ \|::::||;;;||..  ___ .___
m|::|::|::::|_/   ● ,,.  .,, ●    ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
::::||::::|;;;;;|.     (__人__)     |目;;‖|≡| ̄|iiii
::::||::::|旦''-、、,,,,,,______,,,,,,、、-'' 超巨大ショボーン

397 :優しい名無しさん:04/09/01 02:34 ID:qK7jic8p
>395
自宅浪人の時期に
治りました…
今まであった人間関係から離れて好きなこ
とだけして、ネットで知り合った人に勇気
をだして死にそうになりながら会ってみた
り…初対面だし、学校と違って生活に直接
関わってこない人間だから、と考えて必死
に会いました。それ
で自信がつきどんどん良くなっていった
感じです…
参考にならないですね、ごめんなさい。。

398 :優しい名無しさん:04/09/01 05:17 ID:vSg/Fhkm
人はめっちゃ怖いよ。
みんな利己的で人を利用する事ばかり考えるから。
無理して付き合うとノイローゼになりそうだよ。
こっちが気遣うと調子のる奴ばっかだし。
マジでウゼー奴らばっかなんだよ。
人間なんてさ、自分が一番可愛くて他人なんて
どうでもいいんだろうな。
何より最初だけ優しい奴が一番ムカつくよ!

399 :優しい名無しさん:04/09/01 09:08 ID:hoDv04ci
>398
それはあんたも一緒だよ
いやむしろ周りの人が自分の鏡なんでない?

人がどうこうというよりも、自分のために何か好きな事に打ち込んでみたらいいと思う
そしたらそんな事考えてる暇もなくなるから

400 :優しい名無しさん:04/09/01 10:22 ID:4sFLMvoG
>396
(*´ω`)☆★かわゆー!

401 :優しい名無しさん:04/09/01 23:02 ID:cbFFrLZP
人が怖いのか、会話が出来ないのが怖いのか・・・・・

出来ることからやろうと、挨拶はするように心がけているが、
やはり、人として根本的なところで、ダメだ。


402 ::04/09/02 20:54 ID:kNcWpcjL
マスクをしろ。楽になる。

403 :優しい名無しさん:04/09/02 21:50 ID:Jt4B0CjT
なかじまらもがグラサンをかけてたのは人が怖いからときいたことが

404 :優しい名無しさん:04/09/02 23:04 ID:ul/02+fA
似合う人はいいが、俺がグラサンかけたら
珍妙な感じになって、余計注目されるから嫌だ。
着ぐるみ着て生活したいな。
もちろんクーラー内蔵。

405 :優しい名無しさん:04/09/02 23:07 ID:DOziaqAQ
ウィッグ+帽子+めがねという一昔前の芸能人みたいな格好してますがなにか。

406 :優しい名無しさん:04/09/03 00:37 ID:162Eo2k9
>>405
ウィッグって何ですか?

407 :優しい名無しさん:04/09/03 00:45 ID:fEqZSq+q
>>406
ヅラです、ヅラw

408 :優しい名無しさん:04/09/03 02:55 ID:rPdFw0ke
ゴジラのきぐるみ来て外に出たい。
でもバスに乗るのが大変そうだ。
背中のヒレやしっぽが邪魔そう。

409 :優しい名無しさん:04/09/03 04:41 ID:UjbM+eRS
>>408
でも普段の生活でもゴジラの着ぐるみ着てる気分。
自分の存在が邪魔なのか不安になる。

学校にいて後ろで笑い声が聞こえると泣きたくなる…
自分の事じゃないってわかってても。
ふつうならさらっと聞き流すような事でもつっかかって苦しい。
「気にしないで生きる」って事がしたい…

410 :優しい名無しさん:04/09/03 08:29 ID:jHUIwySZ
早く意識と機械を接続する技術ができないかな。
規格品の機械の体で外出すれば、きっと人目も気にしないで済むのに。

411 :優しい名無しさん:04/09/03 11:12 ID:VhyRKP6g
もしかして、隣のじぃ様、私を目の敵にしてないか???
なんか私に対する態度悪い。むかつく。

412 :優しい名無しさん:04/09/03 20:26 ID:MnelO+/u
こないだファミレスいったら、とっとこハム太郎のきぐるみを着た女子高生がいた。
正直ちょっぴり羨ましかった。

413 :優しい名無しさん:04/09/03 22:40 ID:G7e6yrS2
Σ(゚д゚) う、うらやましいのか…
と言ってる自分はゴジラを着たい。

414 :優しい名無しさん:04/09/04 12:46 ID:6M4wkKTe
友達付き合いも疲れました。
人付き合いもしたくないです…。
でも一人じゃ寂しいんです…。
どうすればいいの・・・

415 :優しい名無しさん:04/09/04 17:09 ID:tcFf7JDq
死にたくなる

416 :優しい名無しさん:04/09/04 17:26 ID:ZfPxEZii
一人は寂しいけどグループじゃ辛い

417 :優しい名無しさん:04/09/04 17:31 ID:sYLQlcWT
着ぐるみか・・・ハム太郎もいいが
自分はパンダがいいな。
(損保ジャパンのやつ)
でもあれ顔がみえるや...

418 :優しい名無しさん:04/09/04 17:33 ID:r7cI6Hfp
うーん。
薬飲むようになって、わりと調子いいと思ってたのだが、
昨日あたりからどうも調子悪い。
2chにはガンガン書いてるんだが。

何か泣き言いいたい低調な気分だし、
外に出る気になれないし、
やたら眠い。
まずい。

419 :優しい名無しさん:04/09/04 19:48 ID:iBHqSWP/
学校で不良っぽい子にバカにされる・・・。
ちょっとオドオドしてる私が悪いんだけどさ・・・。
友達達と話してても今こんな発言するとマズイとかいろいろ考えてしまって
うまくいかない。
特に派手な子に話しかけられると挙動不審っぽくなっちゃうよ(泣)
こんな自分に自信のない奴が社会にでて行ってもいいのかな。

420 :優しい名無しさん:04/09/04 19:54 ID:r7cI6Hfp
>>419
体鍛えれ。
あと、認知療法したら?

早め、早めにできる事やっといた方がいいよ。

421 :優しい名無しさん:04/09/04 23:48 ID:yIYiQIz2
>>420
女の子だと思うんだけど…でも女も鍛えれば変わるかなぁ?私も中高と
バカにされてたな。おどおどしてたし卑屈だったから。まあ今でもそうなんだけど。

422 :優しい名無しさん:04/09/05 00:05 ID:13qD+9pT
>>419
鍛えるのいいんじゃない?
自信つきそう。てか自分も空手とかやりたかった。
働くようになってから習い事すんのは大変だよ。
学生の内にいろいろやるべきだ、ほんと。

423 :優しい名無しさん:04/09/05 00:16 ID:cQ0Yn90r
体を鍛えるとちょっと自信は回復すると思います。
人間関係とか、立場とか、そこらへんで自信を回復する、
自信をつける、というのは簡単にはいかないけれど、
運動はこつこつでもやっていけば効果がでるというのもいい。

この板のスポーツジムのスレを覗いてみては?
参考になると思います。

424 :対人恐怖・視線恐怖:04/09/05 02:44 ID:pe69HqaV
誰か・・・
友達になって下さい。
と言いたい。

本当はたくさん友達が欲しいのに、人付き合いが
苦手で(輪に入れない)全然いないです。
もういい年なんですけど(−−;)

425 :優しい名無しさん:04/09/05 04:03 ID:kiu1UPoE
>>424
対人恐怖同士で友達になって、それが、本当の意味で友達といえるかが
最大の問題やね。内輪で固まると、そこから足を洗えなくなる。
不良の集まりと心理的には似ている。

426 :優しい名無しさん:04/09/05 06:28 ID:HcMslT0m
小学校低学年で両親が離婚→母子家庭
中学の男性教師数名から濡れ衣を着せられたり、教室内で恥をかかされる
高校のクラスメート(男数名)から、寡黙な漏れを良いことに陰口を叩く
大学で悩みの相談や不明点について質問しに行くが、相手にされるどころか、
こちらが悪者の扱いをされた
こういう経歴からか、理想の大人・理想の男像というのは全く無い
自分の理想とする生き方をするのが理想

現在20代半ばだが、女性を大事にしています
最近の男は女々しいのが多い。みすぼらしい
重箱の隅を突付くような者や蹴落とそうと必死な者

って、スレ違いな内容でスマソです

427 :優しい名無しさん:04/09/05 06:30 ID:b4v1Eehz
>>422
いわゆる習い事と違って、スポーツジムは時間の融通が効きますよ。
好きな時間に行って好きな時間だけマシーンでがっちょんがっちょんやればいいす。
何か優雅にペダルこぎつつ雑誌読んでるおねえさんとかも居るしね。
金額も空手道場と変わらないかむしろ安かったり。

428 :優しい名無しさん:04/09/05 06:32 ID:b4v1Eehz
>>426
つまり、ハブられたりとかって事の多い経歴だけど、
あんまり対人恐怖的にはならなかったって事かな?

429 :優しい名無しさん:04/09/05 06:47 ID:Ud05nUmj
人間関係で嫌な思いを沢山経験してるから
人が嫌なものに思える。

430 :優しい名無しさん:04/09/05 06:56 ID:b4v1Eehz
でも自分も人間だし、
皆が対人関係うまくいかないわけでもないから、
自分が下手なんだよね。
というわけで、関わり合いにならないのが
自分のためでもあるし、他人のためでもあると思う。
他人と自分の関わりの中には、何も生産的なものは生まれない、
いつも通りの繰り返しの嫌なモノだけが生じる
という確信がある。
だから対人関係が生じるような場面は回避する。

431 :優しい名無しさん:04/09/05 08:43 ID:4BzU3COS
他人が恐い、他人が嫌い、人が集まる場所が嫌い、でも一番嫌いなのは
会社だな。中途半端に人間関係があって、うつで暗い顔も出来ない。
対人恐怖の範疇がどこからか解らないけどそんな人多いんじゃないかな

中途半端に関係のある人と話をするだけで冷や汗がわきでるよ

432 :優しい名無しさん:04/09/05 08:46 ID:+Y1wppDM
ナイトミルクを飲んでマターリしようや。

433 :優しい名無しさん:04/09/05 08:47 ID:LZh7vAnm
私、女だけど女性恐怖。
同姓と群れを作ったり、話をあわせたりすることができません。
でも9月から入った会社は、女ばかりのしかもきっつい女ばかりの職場。
つらい....まだ5日なのにもう一日休んでしまいました。
同じような女性恐怖の方いませんか?


434 :優しい名無しさん:04/09/05 09:08 ID:b4v1Eehz
>>433
『女性の女性恐怖』のスレがあるやん。

435 :優しい名無しさん:04/09/05 09:15 ID:Ud05nUmj
確かに女って半端なく怖いよな。
自分が一番だと思ってるし、性格悪いというか、
自分の事しか考えてない。
何かあると意地悪したり嫌味言ってくる。
関わる時には超慎重に気遣わないといけない。
調子にのってる奴なんて人を人として見てなくて、
会った時に上か下か判断したがる。
上だと思う奴には気遣ってヨイショする。
下だと思う奴には見下した態度をとる。
男の前ではブリっ子する癖に、女同士になると、
誰かの悪口をボロクソに言う。
女なんて陰険で嫉妬ばかりしてる生き物だよ。

436 :優しい名無しさん:04/09/05 10:06 ID:3KcQTMrh
性格で言えば女より男のほうが間違いなく悪いよ。

437 :優しい名無しさん:04/09/05 10:10 ID:b4v1Eehz
>>436
そのココロは。

438 :優しい名無しさん:04/09/05 10:17 ID:3KcQTMrh
単純に自分がそう思うだけ。
女は性格が悪いというより
単に不安定な生き物という気がする。

439 :優しい名無しさん:04/09/05 10:24 ID:b4v1Eehz
そんなあなたは男性ですか?
女性との関係はどんなですか?彼女居ますか?(居た事ありますか?)

440 :優しい名無しさん:04/09/05 10:34 ID:3KcQTMrh
その質問の意図するところは?
多分君は女性なんだろうね。
そして付き合う男に不自由しない
外見の持ち主と見たがどうだ。

441 :優しい名無しさん:04/09/05 10:40 ID:b4v1Eehz
>>440
私は男です。
そんでデブでブサイクです。w

>>438のような考え方が
どういう視点からなのかなと思って>>439のような質問をしました。

442 :優しい名無しさん:04/09/05 10:49 ID:3KcQTMrh
おや、プロファイル大失敗w
こっちもまあ似たようなもんです。

443 :優しい名無しさん:04/09/05 10:56 ID:b4v1Eehz
ご同類ですか。
女性をかばうような発言だったので、
異性として女性と付き合う事はあるが
嫌な目にあった事はないような感じの人かと思った。

444 :優しい名無しさん:04/09/05 11:08 ID:3KcQTMrh
ああ、なるほど。
こっちはそちらが男にモテる女性で
周囲に親交的な男性ばかり集まっているか
もしくはそれを同性から嫉妬されて不当な扱い受けたから
女に対して否定的なのかと思ってましたよw

445 :優しい名無しさん:04/09/05 11:11 ID:cQ0Yn90r
>>429
世の中嫌な人ばかりではないんだろうけど、
そういう経験ばかりだから、誰も彼も一緒に思えてしまう。
あるいは新しく知り合いになって行くのにも恐怖を感じちゃうんだよね。

446 :優しい名無しさん:04/09/05 11:16 ID:b4v1Eehz
>>445
性格ってさ、1人の人に固定してくっついてるっていうよりも、
二人の人間の関係の中に現れる現象じゃん?

例えば、犯罪者に向き合ってる時の警察官と
恋人と会ってる時の警察官、
共通項はあるかもしれないけど、別の性格だよね。

で、例え「嫌な人」じゃなくても、
向き合う相手が俺だったら、
「嫌な人」になってしまうんじゃないかなーと。
そういう風に思う。

447 :優しい名無しさん:04/09/05 12:18 ID:cQ0Yn90r
>>446
ぬぬ…、嫌な考え方だなあ。
でも確かにそうかも。
「嫌な人」にも、俺より遊び仲間や恋人がいるもんな。
そう考えると、俺ってなんなんだろ、と考えてしまうよ。

448 :優しい名無しさん:04/09/05 12:27 ID:pe69HqaV
会社が長続きしません・・・

人トウマク付キ合エナイカラ・・・

449 :426:04/09/05 18:16 ID:HcMslT0m
>>428
レスありがとう。

対人恐怖というか、人間不信の方かも(スレ違い)
学生時代は、こういう事ばかり続いてずっと悩み、友人を作るのも拒み、
悩んだ末に人を信じたり、頼るのは止めよう
自分で何もかもしなきゃならんのだと自分に言い聞かせた

人を信じるのは殆どしなくなったが、理解してくれる人が世の中にはいるんだなあと
去年あたりに気付き、久々に感動したものです
人生捨てたものじゃないなって

450 :優しい名無しさん:04/09/06 03:50 ID:9TVh/Lh1
>>446
私もずっと前からそう感じている。
私は相手のイヤな部分を引き出す存在なのんだな と

 相手の、私を見るときの表情がイヤ。すごく嫌なものを見る様な目をしている

 >>447
小学生の頃から思ってた。どんなイヤな奴にも友達いるんだなあ
と・・・

 今日、かねてから騒音のひどかった隣の主人に4回目くらいの
苦情を申し入れたらひどい暴言と、要は「オレたちは好きなように
暮らしているんだから文句言うな」的な態度を臆面もなく出されて
驚いた。なんというかこういう恥しらずないい年した奴もいるものだ。
そのフィリピン妻も、自分の非は絶対認めない、DQNで、子供は知恵遅れ。
 私はメンヘルだがそいつら相手に調停の申し立てをする・・・はあ
ほんと災難だよ。

451 :優しい名無しさん:04/09/06 11:46 ID:CKqHz/DT
>どんなイヤな奴にも友達いるんだなあと・・・

>>450にとってイヤな奴」でも他の人から見たらイイ奴なのだと思う。


452 :優しい名無しさん:04/09/06 12:03 ID:QjgXQNr4
イヤな奴どうしで気が合ってる事もあるけどな。w

453 :優しい名無しさん:04/09/06 14:14 ID:krRjLzBJ
それを波長が合ってるというんです

454 :優しい名無しさん:04/09/06 15:50 ID:MmgPhwYt
対人恐怖症で働いていらっしゃるかた、対人恐怖であるが故に
同僚や上司に、いやなことを言われたりしないですか。
社会に出ると露骨にはいじめたり、無視したりはしないでしょうが、
いろいろ言われそうで怖いです。

455 :優しい名無しさん:04/09/06 22:54 ID:UHHXnd0r
最近「自分が二人いれば楽なのに。」と思うことがある。
少なくとも私はあんたのような気弱な人間は好きだし
毎日一緒にカラオケに行っても苦痛じゃないぞ、と
言ってやりたい。きっと死ぬほど喜ぶだろうに。

456 :優しい名無しさん:04/09/06 23:26 ID:wzOs45fg
>>454
嫌なことは言われないけど
話しにくい奴だなーとか
こいつとはあまり関わりたくないなーという空気は感じる。
まあ自分で勝手に敵を作ってるだけなんだけど。
みんな良い人だと分かっていても上手く付き合えない、


457 :優しい名無しさん:04/09/06 23:51 ID:F8Ohb60C
東邦大医学部助教授の高橋紳吾氏(精神科医)はこう分析する。
「小泉首相は1人で歌舞伎やオペラ鑑賞に出かけたり、夏休み中、ホテルにこもりっ
きりだったりと対人接触を嫌う傾向があります。孤高といえばカッコいいが、要する
に人間関係の構築が苦手なだけ。心理学上でいうところの『スキゾイド』、つまり
『分裂気質』にあたる可能性がある。思い込みが激しく、他人の意見を受け付けない
のが特徴で、自分の考え、偏見に固執する傾向があります。国会質疑や記者からちょ
っとキツイ質問をされてムキになって反発するのは、分裂気質の表れです。国民やマ
スコミの小泉改革への批判にも“われ関せず”で、逆に自画自賛してみせたりするの
も分裂気質だからだと思います」

458 :優しい名無しさん:04/09/06 23:54 ID:6JwvvXWl
あああ

459 :優しい名無しさん:04/09/07 00:03 ID:UAIW+8Fg
>>457
それは医者のコメントじゃなくて、
単に政治に一言物申したいオッチャンの言葉と受け止めるべきだろうな。

460 :優しい名無しさん:04/09/07 00:22 ID:FUleMtpQ
>>456
そうですよね。
皆いい人なんだけど、うまく付き合えない。
そんな自分を責めて、どんどん悪化。
自分はそんな人間なんだからと開き直れるようになりたい。

461 :gg:04/09/07 00:22 ID:xjsaSb7q
おれは 視線恐怖かな。人の目をみて話をすることができない。目を見て話すとにらんでしまうから。何度かそれを指摘されたこともあるので
実際そうなんだろう。面接は最悪。まず成功することはない。人が大嫌い。人は俺を批判しかしない。何のために生きてるのかほんとわからない。
やっぱ人間ていうのは人から必要とされてこそ生きてる価値があるんだなと思うね。それがたった一人の友人でもいいんだけどね。家族じゃない
他人から必要とされたいね。

462 :優しい名無しさん:04/09/07 00:25 ID:xKrXFosW
>>459-460
ほら、批判されると、開き直るのが、対人恐怖。

463 :優しい名無しさん:04/09/07 00:25 ID:x3rcfW9+
>>454
無視って社会に出てもあるよ。
上司以外で、自分の気に入らない相手は無視するのが
身についてるタイプっているんだなあって最近思う。

本当に上の立場にいる人にはこういう人少ないと思うけど
中間ぐらいか、立場的に大した事ない人にときどきいる。

464 :優しい名無しさん:04/09/07 00:29 ID:IMFQBSYg
人間なんか信用しない一人でいたほうがいい
人間は嫌い
そう思って生活しててもけっきょく寂しい

465 :優しい名無しさん:04/09/07 00:40 ID:UAIW+8Fg
>>462

( ゚Д゚)ポカーン...

466 :優しい名無しさん:04/09/07 01:05 ID:fFDF7Ivp
自分を信じれないと人も信じれない。
信じる事って難しいけどね。
人を信じずに疑ってばかりなんて、よく考えると失礼だよね。
裏切られる事が怖くて、信じたくても信じれないもんね。
でも、信じないといつまでも進歩しない。
人が怖いのは、仕方ないかもしれない。
人といたら嫌な事があって当たり前だから。
どうしたら人と楽に付き合えるんだろう。
上手に人と付き合うのは難しいね。

467 :優しい名無しさん:04/09/07 01:20 ID:XrnwQS7I
歯医者の若いおねぃさん達が苦手…綺麗なおねぃさん達なんだけど。
変な奴だと思われてるんじゃないかな。
度々予定変更しやがって、とか、思われてるんじゃないかな…
初診一発目から発作起こして騒動したから。
そう思うと歯医者への足乗りがめっさ重い('A`)ドナドナドーナードーナー

468 :優しい名無しさん:04/09/07 02:09 ID:EgPrCEJK
>>467
モマイは俺か・・ヽ('A`)人('A`)ノ
てか予約変更どころじゃないよ・・予約すっぽかして
迷惑かけて行けなくなって今、電話できず連絡つけず行方不明人になってるおれ

469 :優しい名無しさん:04/09/07 08:36 ID:UAIW+8Fg
電話とったら普通にきちんと?応対しちゃって
電話自体きついし
呼び出しだったら行かないといけないから
怖くて電話出れない。
電話も無視する失礼極まりない奴と思われてる。
いや事実なんだが。

470 :優しい名無しさん:04/09/07 14:57 ID:ZcnEtTpB
>>467-468
ヽ('A`)人('A`)人('A`)ノナカーマ

>>度々予定変更しやがって、とか、思われてるんじゃないかな
自分もおんなじこと考えてる。半ヒキで暇人なのに行けなかったり・・・ゴメンナサイ
歯科のスタッフて若い女性が多くてなんか緊張する。
キモッとか思われてるんじゃないかとか被害妄想炸裂ですよ・・・

>>468
患者はいっぱいいるんだから、予約すっぽかしちゃう人もモマイだけじゃないはず
元気だして逝ってみよう


なんて人のことはげましてる場合じゃないかー
歯医者まだまだ治療は終わりそうにないよorz

471 :優しい名無しさん:04/09/07 20:38 ID:LHY1yf/V
人の輪の中に入るのが苦手なのは対人恐怖になるのでしょうか?

そのくせに、そういう状況で自分一人きりになるのを
なによりも恐れます。

472 :優しい名無しさん:04/09/07 20:58 ID:UAIW+8Fg
今日、ちょっと調子がいいような気がしたので、
まだ行った事のない本屋に行ってみた。
買い物を終えて出ようとしたその時、
『ばーかじゃねーの』という声。
えっ!と思い振り向くと、
十代半ば〜二十代はじめくらいの男性と
至近距離ですれ違ったという事がわかった。

頭では『ツレの人と会話してたのだろう』と思うのだが、
どうしても、
『自分の見た目や挙動が何かおかしかったのだろうか』というような気持ちがぬぐいきれず、
劣等感に打ちのめされた。
薬を飲んで少しマシになってるかと思ったが、
やっぱりキツいなあ。

473 :優しい名無しさん:04/09/07 21:02 ID:1M6EPGXe
>471
私もそんな感じかも。
人と一緒にいるの苦手なのに、みんなが自分抜きで集まってたら
ものすごい気になる。はぶかれた?って怖い。

それに、人と話してるときにいつも演技して気使って
話しているのですごく疲れます。
でも必死で演技してないと人並みの受け答えができなくて
不思議ちゃんみたいなことを言ってしまう。うざがられる。

自然に面白い言葉とかポンポン言える人が信じられません。

474 :優しい名無しさん:04/09/07 21:29 ID:Zo6THJyO
表情恐怖・対人恐怖の人のみのオフ会を川崎で9月11日(土)12時くらい
からしようと思ってるので、興味ある方はホームページ見てください。
みんなで楽しもうではなく、訓練?オフです。訓練って言っても、
酒飲まずに表情恐怖であることが前提の人が集まって、面と向かって
ただ話すだけですが(w

http://www.geocities.jp/tanaka_satojp/

475 :優しい名無しさん:04/09/07 22:59 ID:DwJqCSg5
質問になっちゃうんですけど・・
病院で対人恐怖症って診断されました。確かにそういう面もあるんですが
逆に、寂しくて寂しくて人恋しくなるし構ってほしいときも多々あります。
これって対人恐怖とは逆の症状だと思うんですけどどうなんでしょうか・・

476 :優しい名無しさん:04/09/07 23:20 ID:Zo6THJyO
>>475
それこそ対人恐怖の人の気持ちだと思うんですが。。。
人とうまくやっていきたい、人の輪の中にいたい、人に嫌われたくない
って思いが強くて、逆に緊張して赤面したり、震えたり、体に症状が
現れるんだと思いますよ。
人恋しくなければ対人恐怖にはならないですよ。。。
一人でいたければ他人にどう思われようといいから、人と接することは
恐怖にならないですからね。

477 :優しい名無しさん:04/09/07 23:20 ID:yk9xY7qt
ひとりでいれば人恋しい、
他人といれば沈黙が気まずい
みたいのが対人恐怖の苦しさかなぁと思ってます

478 :優しい名無しさん:04/09/07 23:29 ID:UAIW+8Fg
>>476
俺の場合、
うまく行かなくてずっと独りぼっちだから、さみしい。
という単純な図式の方がしっくり来るな。

それに、1人で居ようと思ってるなら
他人にどう思われようとどうでもいいというのは
違う気がするな。
街ですれ違う他人の目線や笑い声も怖いし。

479 :475:04/09/07 23:51 ID:DwJqCSg5
>>476
そうでしたか。医者からは家庭環境緊張の為の対人恐怖。という説明だったので
「??」って思ってました。

>>477
私もそんな感じです・・
人恋しくて近寄るくせに、気まずかったり突き放したり・・

複雑だな。。

480 :優しい名無しさん:04/09/07 23:52 ID:yk9xY7qt
>478
うーん、本当に好きでひとりでいるなら
>街ですれ違う他人の目線や笑い声も怖い
ってことはないと思われます
認められたい気持ちからその恐怖心は来ると思うので。
ひとりがいいなら好かれなくとも気にならないはず

481 :優しい名無しさん:04/09/07 23:54 ID:icdc1yYL
>>475さん
人と話したり笑ったりしたい気持ちがあるのに
それとは逆に人付き合いをめんどくさいと思ってるって感じですか?

482 :優しい名無しさん:04/09/07 23:58 ID:eizmZMYb
>>477
自分の場合はうるさいくらいによく喋るし、大して知らない人とでも
適当な会話し続ける自信あるので沈黙は怖くないですね。
とにかく顔がひきつるのが気になって緊張しちゃう感じですね。

>>478
自分はその辺の知らない人にはどう思われようが知ったことじゃないと
思うんですが、友達とか失いたくないと思えば思うほど、緊張します。

対人恐怖にもそれぞれの人でいろいろな理由や症状があるってことですね。
それぞれ辛い思いをしてるわけですが。。。

483 :優しい名無しさん:04/09/07 23:59 ID:UAIW+8Fg
>>480
んー。
むしろ攻撃を恐れてる感覚の方が近いっていうか・・。

484 :優しい名無しさん:04/09/08 00:01 ID:o5xob/b9
心のどこかに人に対する疑念みたいなのがあるのかな?
過去に仲間はずれにされたことがあってトラウマになってたりさ。


485 :475:04/09/08 00:05 ID:maeahkGN
>>481
そうなのかな。今はもう人とかかわろうとすると吐き気が出ちゃうけれど
ちょっと前までは人と話したいけど話せない。って状態でした。

だからかな。初対面でもフレンドリーに話し掛けてくれる人には普通に話しが
できました。


486 :優しい名無しさん:04/09/08 00:07 ID:QagJHO/L
俺も基本的には、
知人とか、同じ学校とか、
将来的にまた関わる可能性があるとか、
そういう縁のある人の方が緊張の対象になるけどね。

それは、今のヘマで嫌われて
後々冷たい扱いをされる事とかを恐れてるんだろうな。

自分が、他人に侮蔑や攻撃の意図を喚起させるような
異常な存在である事を恐れているから、
たった1度すれ違う人の目でも怖い。

いつも1人で、他人に接触せず暮らす事は不可能だからね。
買い物したり、キレイな景色が見たければ、
人が居る所にでかけないといけない。
そこで皆に石投げられたら死んじゃうよ。

輪に入れて欲しいとか仲良くなりたいなんて、思ってないんだ。
ただ、攻撃しないでくれ。

487 :優しい名無しさん:04/09/08 00:08 ID:IygX3gJh
>>484
トラウマも何も、消防の頃から仲間はずれが当たり前の事だと思ってた俺は何ですか?_| ̄|○

488 :481:04/09/08 00:13 ID:o5xob/b9
>>485
人と話したいけど話せないって
自分から話しかけられないって感じですか?
僕もそんな感じで大人しいようにみられます。
吐き気が出ちゃうのはつらいですね、
相手に勘違いされそうで。
フレンドリーな友達が一人でもいれば少しづつよくなりそうな気もしますが。。


489 :優しい名無しさん:04/09/08 00:13 ID:QagJHO/L
働いて生きて行くという事は、人との関わりを持つ事で。
組織に属するとしても、個人営業でも、それは変わらない。
人間は、機械じゃないから、
Aという入力をしたらBを出す、という風にはいかない。
試行錯誤も効かない事もある。
やはり感情的に在る程度は好かれない限り仕事は立ち行かず、
生きて行く事ができない。

友達だの仲間だのにしてほしいと思ってないのに、
そういうモノにならないと
仕事が回らなかったりするんだよなー。

友達じゃなくても、仲間じゃなくても、
助けれるものは助けりゃいいのに。

490 :485:04/09/08 00:16 ID:maeahkGN
>>488
自分からは話し掛けられないですね。。
初対面って何だか探りあいしてるような感じがしてダメなんですよね。
勝手に相手の顔色見て「良く思われてない」って決め込んだり。
フレンドリーな友達。うーん。これが難しいんですよね。
フレンドリー=友達が多いでしょう?そうすると嫉妬というか
「構ってくれない」って思って自ら離れていってしまう・・。
その友達の輪に入ろうと思っても、それも難しく・・。


491 :481:04/09/08 00:26 ID:o5xob/b9
>>490
初対面の人との会話って恋人の話とか友達の話とか
相手のスペックを測るような会話ってありますね。
僕もそういうのは苦手です。
友達から自ら離れていってしまうのは
相手の気を惹きたいからかな?
友達の輪って何か独特の雰囲気がありますね。
うん。

492 :481:04/09/08 00:28 ID:o5xob/b9
すみません。>>491を書き込む前に以下の文章を書いたんですが
違うスレッドにカキコされてたようです。。
>>491は書き直した文章です〜。


>>487
自覚しているのならまだ大丈夫だと思います。
相手にあわせる感じで相づち打ったり、笑顔を見せたりすることから
はじめたらどうかな?自信をつけるためにジムに通うのも良いと思うよ。

>>490
なるほど。
初対面の探り合いって恋人の話とか友達の話とか
人のスペックを測るような会話ってありますよね。
同意を強制される会話とか嫌ですね。
構ってくれないと思って自ら離れていってしまうのは
相手の気を惹きたいからとかでしょうか?
友達の輪に入りにくいのも何かわかる気がします。
グループが生み出す雰囲気って何か独特ですよね。

493 :485:04/09/08 00:30 ID:maeahkGN
>>491
そうですね。初対面だとまず質問から始まることが多いですし。。
私の場合、質問されて答えることしかできなくてそこから話を膨らませることが
できないんです。それで自己嫌悪になっちゃったり。
友達から離れるのは、単に自己嫌悪だったり、構ってくれないならいいや。という
ふて腐れた感じですかね。。
恋人の場合は、気を惹きたいから。でも後で泣いてすがり付いて謝ってる自分がいる。。

494 :優しい名無しさん:04/09/08 00:34 ID:QagJHO/L
ここでも漏れは仲間外れか・・・。(´・ω・`)

495 :485:04/09/08 00:35 ID:maeahkGN
こちらにいる皆さんは働いているんでしょうか?
私は仕事辞めたばっかりなんですけど、唯一の友人に会うのにも
緊張して吐き気がするのでまだ働けないかな。って思ってて。
どこまで症状が緩和したら社会に出て大丈夫なのかなぁ・・
統合失調症の一歩手前。と診断されてるので間違ったタイミングで働き出したら
大変なことになりそうで。。
かと言って、傷病手当ももらえないし、傷害年金ももらえるほどじゃないだろうから
働かないと生活できない。という苦しい立場。。

496 :481:04/09/08 00:38 ID:o5xob/b9
>>493
相手の気持ちを汲みすぎちゃって
他の部分(どう思われているかとか)に
気がいっちゃうから話に集中できないのかな?
相手に質問できないのは自分が質問されたくないからかな?
485さんは寂しがりやさん?
もっと構って欲しいと思っているんじゃないかな?

質問ばっかりでごめんね。

497 :優しい名無しさん:04/09/08 00:41 ID:IygX3gJh
>>494
気にするな、俺もそんなもんだし_| ̄|○

498 :優しい名無しさん:04/09/08 00:41 ID:gYUyFUv2
いえることは、皆それぞれに緊張が強いということが上げられると思う。
カッコ良いとこを見せたい、良く思われたい、恥かしいとこを見せたくない、
嫌われたくない等そんな思いがつよいと必要以上に不安にさいなまれます。
行きつくところ、欲が強いということになります。強欲ということにはあたりません。



499 :485:04/09/08 00:45 ID:maeahkGN
>>494
思考能力低下してる私にはちょっぴり前半部が難しい。。
>友達じゃなくても、仲間じゃなくても、
>けれるものは助けりゃいいのに。

これは私も思います。逆に自分だったら、助けないと気がすまないです。
オーバーだけど自分を犠牲にしてでも相手を。って思いますね。。

>>496
まさにそうです。頭が真っ白になって、どもってしまう自分を嫌悪しつつ
こういう状態の自分を悟られてないか。話した内容は不快な思いさせてないか。
とういのに気がいってますね。何話したら良いのか分からないというのもあります。
私は・・・寂しがりやですね。親も恋人も私に構ってくれないし
寂しすぎて赤の他人と慰めあったり。というのはありました。。

>質問ばっかりでごめんね。
全然です。構ってくれてうれしいですよ。


500 :優しい名無しさん:04/09/08 00:50 ID:IygX3gJh
助けりゃ良いんだろうけど、助けないのが実態
助けたら助けたで恩を仇で返される事もあるし
自己満足の為ならその限りじゃないけど

501 :優しい名無しさん:04/09/08 00:54 ID:QagJHO/L
>>497
ありがとぉ。(ノД`)

>>499
レス強制したみたいでゴメン。
反応してくれたからちょっと満足しました。
ありがとう。

>>489の前半部は簡単に言うと、職場に最初赴任すると、
先輩が指導者になって、その人について回って
雑用したりしながら仕事覚えたりするじゃないですか?
その程度の人間関係でもこなせなかったら、
仕事覚えられないし、働けないでしょ?
あと同僚とも飲み会とかあったりして、
「親睦を深め」ないと、
仕事上の協力とかもうまくいかなかったりするじゃないですか?
そういうのが、キツいって事です。

502 :481:04/09/08 00:54 ID:o5xob/b9
>>489
そうですね。コミュニケーションが円滑にできる人は
仕事も上手くできると聞いたことがあります。
でも雰囲気とか協調性ってある程度は必要ですよね。
強要されるのはちょっと間違ってるんじゃないかとは思いますが。

>>499
意識が話に向いてないんですよね。
相手の表情とか感情に向かってしまう。
対人恐怖というよりは対人不安って感じですね。
相手の感情を100%汲むことができないから不安なんですよね。
そういう不安があるから趣味にも没頭できないし
話し下手になってしまう。受け身なんですよね。
僕もそういうところが少しあるので
485さんの気持ちはよくわかりますよ。

503 :優しい名無しさん:04/09/08 00:54 ID:Mmqhwemq
[体験]対人恐怖の治し方[確実]
1.カウンセリングを試す 治った→卒業

    治らない
      ↓
2.入院森田療法を試す 治った→卒業

    治らない
      ↓
3.中堅クラス以上の精神療法(心理療法)家の治療を受ける 治った→卒業

    治らない
      ↓


504 :優しい名無しさん:04/09/08 00:56 ID:Mmqhwemq
4.別の精神療法(心理療法)家に変わる 治った→卒業

      治らない
        ↓
5.一生対人恐怖としていきる

        終了

505 :優しい名無しさん:04/09/08 00:58 ID:QagJHO/L
>>503,504

薬物療法を無視してるあなたは、
ずばりカウンセラーを目指してる学生でしょう!(びしっ

506 :485:04/09/08 01:02 ID:maeahkGN
>>501
強制レスだなんてとんでもないです。
レスしようと思いながら自分の話の方にばかり気をとられてて
こちらこそごめんなさい。
私も親睦は苦手で、飲み会とかは必ず欠席です。
仕事は、事務1人(私)のエンジニア60人とかの職場だったので
自分から聞かないと教えてもらえない環境で・・私はこんな感じだから
毎日暇な職場生活送ってました。

>>502
そうなんです。わかってくれてうれしいよぉ。
相手の考えてる事がとっても気になる。
趣味に関してもそうです。というより、趣味の規定って何なの?
どれくらい好きでどれくらいの頻度やってたら趣味なの?って考える為か
無趣味です。

507 :481:04/09/08 01:06 ID:o5xob/b9
>>500
その場の雰囲気で決定されてしまうことってありますよね。
自分のためだけに生きている人には負けないようになりたいですね。

>>501
つまりただ仕事をしているだけでは
うまくいかないってことですね?

>>506
相手の考えてること気になるよねぇ。
この人は何が目的でこんなことを話しているんだろう?とか
今ちょっと嫌な顔したような・・とか。
485さんは好きなことはありますか?
散歩とかショッピングとか。
我を忘れるくらい没頭できるものがあれば
人間関係に全ての気をとられないですむような気がします。

508 :優しい名無しさん:04/09/08 01:11 ID:IygX3gJh
>>507
負けないっていう事は難しいよな
同じに強い人になるのも難しい…

509 :485:04/09/08 01:13 ID:maeahkGN
>>507
顔色は本当に気になります。
相手にそんなつもりは全然ない場合でも勝手に解釈してしまう。
「あ。嫌な顔した。もういいや」という感じ。
好きなこと。ないです。
昔っから無いんですよね。。興味がもてないというか。。
集中力がないというか。。

510 :481:04/09/08 01:19 ID:o5xob/b9
>>508
そうですね。
世の中には信じられないようなことを平気でやるような人もいますし
それに対抗するのはなかなか精神的にもしんどいと思いますわ。。

>>509
>「あ。嫌な顔した。もういいや」
ってわかりますよ。
人間に対して諦め癖がついてるというか
深く親しくならなくてもいいやみたいなのがあるような気がする。
485さんは低血圧なのかな?そんな気がする、なんとなく。

511 :優しい名無しさん:04/09/08 01:19 ID:QagJHO/L
>>496,502,507,509のあたり

もうぶっちゃけ人間不信?も行くトコ行ってるので、
相手が表面的に言葉で何と言ってようと
それは全く無視で裏をうかがっちゃいます。
『警戒してるぞ』みたいな顔をしてる事が
逆に相手に対して悪印象を与えてるんでしょうけどね。
orz

ほめられたりしてもお世辞とかからかいとしか受け取らないし。
表面的にでも喜んでみせた方が、世渡り的にはよかったりするんだろうけど・・。

512 :485:04/09/08 01:27 ID:maeahkGN
>>510
諦め癖ついてるなぁ・・
人と関わるのにこんなに辛いなら一人でもいいや。最低限の人がいれば。
そう思います。
最低限の人。っていうのは彼氏なんですが、構って欲しいって思いすぎるあまりか
束縛しすぎて「俺はお前の奴隷か」って泣かれたことがあります。
なんて言うんだろ。酷いかもしれないけど、奴隷で居て欲しい。って・・
思っちゃったりも・・

低血圧。ってよく分からないくて寝起きの悪い人。ってイメージなんですが
合ってますか?もしそうなら違うかな。

>>511
行くとこまで行っちゃってますか・・


513 :優しい名無しさん:04/09/08 01:31 ID:Mmqhwemq
>>505
ちゃうで、漏れの一生やん。デパスとレキソタンは飲んでるで。

514 :501:04/09/08 01:33 ID:QagJHO/L
>>507

でも黙々と仕事を真面目にこなしてうまく行ってる人だって、
世の中にはいっぱい居そうなんですよね・・。
だからしょせん「人間関係が・・」とかいうのは
無能さや怠惰の言い訳のような気もして・・・。
orz

例えば学校の勉強でもグループでやってる人が多いとして、
自分1人はぐれてるとしても、
ほんとはちゃんと自分でやる気を持って計画立てて
きちんとやればできるはずなんですよね。

515 :481:04/09/08 01:38 ID:o5xob/b9
>>511
そうですねぇ。
人の意見ってその場の雰囲気でころころ変わりますからねぇ。
人が本当は何を考えてるかよくわかりませんね。
特に日本では自己主張が薄いと思われるので尚更です。
人間関係はほどほどにしておくのがいいかもしれないですねぇ。。

>>512
奴隷ですか。。。笑。。
うーん。わかる気もするけど
それでは彼氏の負担も大きいだろうなぁと思いますよ。
最低限の人間関係があればいいっていうのは、悪いことじゃないと思います。



516 :505:04/09/08 01:41 ID:QagJHO/L
>>513
つまり「治し方」て書いてるけど、
あんさんは治ってないって事かいな。


>>512,515
人間関係苦手だと、手広く浅く付き合えない分、
付き合いのあるわずかな人間に対しては
失いたくないという気持ちが強かったり、
たくさん負担させちゃったりしがちですよね。
たぶん。

漏れの場合は家族に対してそうなのかなぁ。

517 :481:04/09/08 01:45 ID:o5xob/b9
>>514
そうですねぇ。
黙々と仕事して、うまくこなしている人もいると思います。
周りの人に受け入れられるかどうか、なのかなぁ・・?
うーん・・・・・・。

>>516
そうですね。すがる気持ちといいますか。
結局依存してるんですよね。
なかなか難しい問題だと思います。



518 :485:04/09/08 01:50 ID:maeahkGN
>>514
職種にもよるんでしょうけれど、私はよく(事務だったため)
「職場の人と接して気軽に話し掛けてもらえる人になりなさい」って言われてました。
休憩時間にホッっとさせられる存在になる。というのも仕事の一つ。と言うことと
そういう人間関係を築いていないと、頼みたい仕事も頼めない。ということだそうです。
1人で黙々と仕事をこなすことはできると思います。でもそれは限られた仕事量じゃないかな。
それより上になるには、人間関係を円滑にして頼みやすい、頼れる存在になって
沢山仕事を貰ってこなすことなのかなぁ。って思いました。

>>515
ははは・・・
分かってはいるんですよね。彼氏がかわいそうだって。
けれど抑えられない。誰も構ってくれない、気にかけてくれない。寂しい。
そういう欲求が全部彼氏にいっちゃうんですかね。。
「あなたは恋人なんだからわかってよ!」って。


519 :485:04/09/08 01:53 ID:maeahkGN
>>516
狭く深く・・が好きかなぁ。
それが極端すぎるのかも。彼氏がいればそれで良い。って思ってます。
だからこそ分かって欲しいという我侭な私です。はい。

520 :481:04/09/08 01:57 ID:o5xob/b9
>>485
誰も構ってくれないし、気にもかけてくれないのかぁ。。
もっと構ってあげたいんだけどねぇ。。
んー。。メールとかしたらいいのかなぁ・・?
>「あなたは恋人なんだからわかってよ!」
うーん。全部彼氏の方にいっちゃうんだね。
これでは彼氏との関係もバランスを失うような気がする。
他に発散させる場所とかものがないとお互いつらいかもですね。

521 :485:04/09/08 02:09 ID:maeahkGN
>>520
お気持ちとても嬉しいです。
481さんは、とっても構ってくれてますよ。
ただ幼い頃から愛されずに育ったのでその影響が強く出てるんだそうです。
その所為でこのスレも私物化しちゃってるようでごめんなさい。
メールとかは、私のこういう意味不明な話で481さんが悪化すると困るので。。

彼氏とは8年付き合ってますが、昔はよく「奴隷じゃない」って泣かれたけれど
最近は慣れたようで突き放されます。。
悲しいけど、彼氏も構ってくれる人じゃない。って諦めてしまったので
最近では寂しさが募り募って無気力状態です。

522 :481:04/09/08 02:15 ID:o5xob/b9
>>521
愛されずに育ったっていうのを自覚するのはつらいですね。
彼氏に泣かれたり突き放されるのもつらいと思います。

寂しさが募って、寂しいという感情が麻痺してしまったのかもしれないですね。
諦めてしまうのは悲しいですね。仕方のないことだと思うけど。

あんまり書き込みすぎるのも悪いと思うし
ここの方とは気があいそうなので、よければメールください。
orange_blue_myth@excite.co.jp
そろそろ眠いので寝ます。
遅くまでありがとうでした。おやすみなさい。

523 :485:04/09/08 02:17 ID:maeahkGN
>>522
こちらこそ遅くまで付き合ってくれてありがとう。

スレの皆さん、長い時間に渡って私物化してすみませんでした。

524 :優しい名無しさん:04/09/08 08:04 ID:2RhmHWR7
>>513
 薬以外では、いくらかかりました?○十万?

525 :優しい名無しさん:04/09/08 08:32 ID:Zdnh/hsT
人が怖いのは、人に理想を求めるからだよ。
まず、優しくされたいと思うよね。
優しくされないと不安になって怖くなる。
でも、それは自分のワガママな気するんだよ。
相手がどんな人でも受け入れられるぐらいの
気持ちが大事だと思う。
人を理解しようとせず、自分だけ理解してほしい人は
人間関係うまくいかないよ。

526 :優しい名無しさん:04/09/08 08:54 ID:QagJHO/L
>>525
無抵抗主義を越えたマゾになれと?

527 :優しい名無しさん:04/09/08 13:44 ID:IygX3gJh
我侭と言えば何でもそれに当てはまる気がするんですが

528 :優しい名無しさん:04/09/08 14:00 ID:maeahkGN
>>526
それができないから対人恐怖症なんじゃ・・

529 :優しい名無しさん:04/09/08 21:31 ID:Mmqhwemq
>>525
対人恐怖のひとは、マゾです。
実は、わがままになれれば、対人恐怖は治ります。

わがままが、これっぽっちも許されないところに育ったのが元凶やと思うな。たぶん。

530 :優しい名無しさん:04/09/08 23:16 ID:sleHVyWr
小泉首相がゾイド好きだとは知らなかった

531 :優しい名無しさん:04/09/08 23:43 ID:x0sF8A/G
>>529
あーなんかわかる。他人の顔色を窺いすぎてストレートにエゴを
出せないんだよね。子供の頃から「何かぎこちない」とか
「動作がわざとらしい」とか言われてたし。

532 :優しい名無しさん:04/09/08 23:56 ID:Ebus7enc
>>531
まんま俺だな…。分かる。

533 :優しい名無しさん:04/09/09 08:43 ID:ptXn4sca
おまいらそのうち対人恐怖ノイローゼで死にそうだな

534 :優しい名無しさん:04/09/09 12:40 ID:Td2tj2Oj
一見明るく、誰とでも仲良くなれるタイプに見えるのだが
実はそうじゃない・・。

苦手な人とは何も話せなくなってしまう・・。

関西から関東に引越ししてきて、関西弁を指摘されたら
なんだか関東の人とまともに喋れなくなってしまった・・。

535 :優しい名無しさん:04/09/09 12:41 ID:kKlLSXnh
>>534
あんまり気にする必要ないぞ。
関東人は関西人をそんなに嫌いではない。
むしろ関西人が関東人を嫌ってるから、
意識するのではないか?

536 :優しい名無しさん:04/09/09 12:47 ID:gjAK3wkf
九州人だが関西弁に憧れているヽ(´ー`)ノ

537 :優しい名無しさん:04/09/09 13:01 ID:LG0aYBz0
>関西人が関東人を嫌ってる

俺大阪生まれ大阪育ちだけどそんな事ないって。
団塊世代の話じゃないの?

538 :優しい名無しさん:04/09/09 13:07 ID:iSATF/v/
私も関西人だけど、関西弁は強烈なので引く人はいると思う
高校ぐらいから標準語で喋れるようになったorz

539 :優しい名無しさん:04/09/10 00:19 ID:9ljjzmEA
でもなんか東西では敵対してるイメージがある…

540 :優しい名無しさん:04/09/10 00:27 ID:FR+GLrU3
>>539
一部にそういう人たちがいて声高に叫んでるからね。
それとテレビでは何でも対立構図にしたがるからなあ。

>>534 無理して隠さなくても、関西弁で良いじゃない。

541 :優しい名無しさん:04/09/10 00:34 ID:BpLkO9c4
方言の壁って、けっこうキツいよね。
漏れはもっと小さな距離の引っ越しやったけど、
一所懸命方言習得しようと頑張った。
それでも地元の人には違うとか言われるし・・。

542 :優しい名無しさん:04/09/10 00:36 ID:9ljjzmEA
>>540
集団になると何かと敵対したりするよね
個人レベルで見れば仲良いし、仲良くする事も出来るのに

543 :優しい名無しさん:04/09/10 00:37 ID:BpLkO9c4
>>533
『対人恐怖ノイローゼ』って、、ワラタ。

それだけあなたには『対人恐怖』が軽いものに思えてるんだろうなあ・・。

544 :優しい名無しさん:04/09/10 04:01 ID:skJ6Mrm2
>>539
そういえば報道番組で大阪の交通マナーのひどい人にインタビューすると
みんな口をそろえて「これが大阪」「東京もんが口出しするな」と言ってた

関西人であることを必要以上にアピールするごく一部の人のインパクトが強くて
そういう人が心無い言動をとると、それが関西人全体の印象に繋がりやすいね
出身地なんて意識させられずに見てればその人個人の悪印象で終わるのだけれどね
実際は日本全国でいい人と悪い人の比率なんてどこも変わんないだろうし


545 :優しい名無しさん:04/09/10 06:54 ID:M0EbGGPh
自分は関西人だけど、うるさい関西芸人のノリが大嫌い。生理的嫌悪レベル。
あーいうのを見たら関東の人が関西人を嫌う気持ちはよく理解できる。
あんまり関西ノリを全面に出さない人は受け入れられやすいと思う。
あずまんが大王の大阪みたいなノリの人は逆に特に変える必要はないと思う。

546 :優しい名無しさん:04/09/10 10:45 ID:BpLkO9c4
地域の対立全般に話を拡げると
板違いな話になりまっせ。
難しい問題だし。

547 :優しい名無しさん:04/09/10 12:24 ID:1TsOk2EZ
人嫌いで避けてるのにわざわざ捕まえて馬鹿にする人間て多いよね…
クスクス笑ったり、ねーいっつもそーなのー?(プ って言ったりする。
そういうのがいると余計人嫌いになってしまう。
ほっといてくれたらいいのに。

548 :優しい名無しさん:04/09/10 17:09:20 ID:vbsnkMV7
>>547
禿同
その所為か人前に出るといつも被害妄想が…。・゚・(ノД`)

549 :優しい名無しさん:04/09/10 17:20:02 ID:PMVHbrZm
ああ〜分かる
中学のときの嫌な奴みたいなタイプがいたら身構えてしまう

550 :優しい名無しさん:04/09/11 02:13:24 ID:J+xTh8hL
人嫌いなのか。
私は逆だよ。人は好き。だからこそ嫌われることや
他の皆みたいに自然にとけこめないこと、好かれないこと、
変に思われることがすごく怖い。
それがめぐりめぐって疲れるから嫌いと感じることはあるけど。

551 :優しい名無しさん:04/09/11 08:16:07 ID:SiebdPwK
>>550
私もそう。
人が好きで、すごく人と関わりたいけど、だから怖い。
周りには人嫌いと思われてるかもしれないけど、本当は全然逆。
うまくいかなかったら嫌だから、遠ざけてしまう。

552 :優しい名無しさん:04/09/11 10:48:26 ID:d31RNCT7
>>550,551

>>547が言ってる『人嫌い』っていうのも、
『うまく行かないのがわかってるから関わりたくない』
という事であって、
人そのものが嫌いなわけじゃないのでは?

漏れの場合、人嫌いと決めつけられるのも嫌だし、
人と関わろうと必死でみじめな奴と決めつけられるのも嫌だな。

互いに嫌な思いをしなくていいように
距離を保っていい関係ができればいいと思うのに、
取り込むか完全に叩いて排除するか
二者択一的な行動を取る人が多い気がするっていうか・・。

うーん。何か矛盾してる気もするな。もやもやする。
やっぱり孤立してる事に変なプライドができちゃってるのかな?みたいな。
でもだからといって、バカにしてくる奴に低姿勢でキンギョのフンみたいにしたがっても、
みじめでイライラするだけだし、孤独感は癒されないし。

ああやっぱりまず、1人でもしっかり歩ける人間になりたい。
そしたらもっと余裕を持って他人に接する事ができる気がする。

553 :優しい名無しさん:04/09/11 12:10:17 ID:+3yFl3pL
ふとした事がきっかけでいじめられたりするし、
人なんて怖くて当たり前だよな。

554 :優しい名無しさん:04/09/11 17:31:30 ID:s/PcU0Zb
アパートに車で帰って来たとき、隣の部屋の
住民が丁度駐車スペースに車を入れようとしているのが
見えたので、用事もないのにしばらく車をまた走らせ時間をずらして
帰った。部屋のすぐ前が駐車場なのでなんか顔を合わせるのが嫌。
自分だけかなぁ・・わざわざこんな事してるの。


555 :優しい名無しさん:04/09/11 17:48:52 ID:c9vjHQvz
>>554
それわかる。自分だったら絶対そうしてる。
普通の人にとったらちょっと気まずいぐらいなんだろうなぁ。

556 :優しい名無しさん:04/09/11 20:28:09 ID:9Co5Rkds
>>554
いや、すごくわかるよその気持ち・・・

557 :優しい名無しさん:04/09/11 22:27:39 ID:+5ToH/CF
新しい職場で働き始めたんですが
極度の人見知りの上仕事も難しすぎてついていけず
周りと喋れません。仕事も覚えてないのに一丁前に
無駄話するのもどうかと思っていましたが最近孤立ぎみで
いくのつらいです・・

558 :優しい名無しさん:04/09/11 23:13:17 ID:7AD4YyH+
人と会った。
けっこう楽しかったのに、今になって、相手の言葉やふと見せた表情を思い出したり、
自分が誤解を与えるようなことを言ってしまったのではないか、と落ち込んでいる。

ますます人付き合いがこわくなりそうだ。

559 :優しい名無しさん:04/09/11 23:19:19 ID:Va89YMRw
人なんて怖くて当たり前だろ!
みんな腹の中で何考えてんのかわからんし!
殆どの奴が人前ではイイ人演じてんだよ!
信じれる人なんて誰もいねーよ!

560 :優しい名無しさん:04/09/11 23:31:24 ID:MmbZBdLK
対人恐怖症で働けません。
対人恐怖症で働いていらっしゃるかた何かアドバイスをください。


561 :優しい名無しさん:04/09/12 00:17:45 ID:fBRwGqFl
>560
営業してますけど、休日は完全に引きこもりです。
外食するときも、店の人と話したくないので、なるべく指でさして注文します。
性格は一切変わりません。

でも、生きるためには稼がないといけないし、働かないと自分がもっと引きこもり、
精神的に病んでしまうと思うので、なんとか気を張ってます。

562 :優しい名無しさん:04/09/12 00:28:15 ID:plDqzSbJ
今日、前にいた仕事場の人達と久しぶりにちょっと会った。
その人達が同じ仕事場の人の話をしているのを聞いて特に
「00さんは$$さんと仲いいから」のくだりを聞いて、もう死にたく
なった。なんかもうこの人達とも会うのは辛い。どう接していいか
わからず、今日も内心おどおどしてた。こちらが10年くらい年上
なのに。
私は仕事場に誰も仲のいい相手はいない。どころか
今までどこへ行っても嫌われてきた。小学校から大学までいつも
一人ぼっちだったし。しかも仕事も出来ない。スタッフとまともな
コミュニケーションすらとれないし、周りにもそう見抜かれている。
職場の人が私と話すとき、誰も哀れむようなというか一種独特の
表情だし・・・。この先ないし、今も十分辛い。もう自分なんていらない
から早く死にたい。なんで生きていなきゃいけないのか理由がわからない。



563 :優しい名無しさん:04/09/12 00:29:58 ID:Yf52T20B
>>560
ちょっと変な方法だと思いますが、私の方法です。
「働いてる間は仕事用の自分」だと思ってます。
仕事そのものも、仕事で会う人との世間話も、
上司との会話も、嫌な顔する客に対応するのも、
全部含めて「仕事用の自分」がやってることで
そこまで演じて給料もらってる、と考えてると
他人事のような感じでちょっと気が楽です。

564 :優しい名無しさん:04/09/12 00:34:16 ID:lD0lXngL
>>561
ありがとうございます。
営業をしていらっしゃるなんて、すごいです。
自分は、家族が無理に働けと言わないので、
働いていません。
仕事をしたこともありますが、
あまりに人が怖いので、辞めてしまいました。
同僚や上司と、たわいない話で盛り上がれないで
どうして仕事が続けられるでしょうか。

また、人間はやはり「どうしても」というのがなければ、
つらいことはなかなかできないものですね。
うちのように親が甘いのも問題ですね。

565 :優しい名無しさん:04/09/12 00:39:03 ID:lD0lXngL
>>563
アドバイスありがとうございます。
環境に身を適応させるということでしょうか。
私は愛想を言うことや笑うことが元々苦手で、
そういったことができるかどうか、自信がありません。
でも、一番優れた生きかただと思います。
私もそうなりたいです。

566 :キャンディ@on sale:04/09/12 00:50:27 ID:KUwpcTZw
私は人に好かれる、好かれたいとういうのを
自分なりにほどんど完璧にあきらめたら、楽になって
そういうのはだんだんよくなりましたよ
今はふてぶてしくなったさ

好かれたいって気持ちが強かったときは、相手が誰でも
相手のいっていることや、言葉の調子のほんの少しのことで
びくびくしてました
相手が機嫌わるそうだと、自分は関係ないはずだけど、もしかして
あたしのせいで機嫌悪いのかしらとか、なんでもすごく気になってへとへとでした。
潜在的に、嫌われるのが怖いから、人に会うのが怖いんです
自分はヘンに思われないかしら、とか、他人にあわなければ、好かれもしないかわりに
嫌われないし、嫌われるんじゃないかとか気を回しすぎて疲れることも
ありませんからね
嫌われても別にいいや、って思えるようにならないとね!
誰でも自分が一番かわいいんですよ、子の世の中に自分のことをほんとに心配してくれる
人なんていないんです そういう他人の気持ちばかり気にして生きているのって、自分を大切にしていないよ
そういうセリフも、抜け出た今だからいえるんだけどね やっぱりそういう状態のときは
毎日生きているのがつらかったですわ。。

ところで、自分ひとりで部屋にいるはずなのに、誰かの声が聞こえる人のいくスレは
どこでしょうか??
すばやいレスきぼん

567 :優しい名無しさん:04/09/12 00:51:06 ID:ZmZ03FLu
んー、学生の時から人間関係下手だと社会人になった時が
やばいかもね。
学生の時に人間関係を磨いておくといいんだろな。

568 :キャンディ@on sale:04/09/12 01:17:41 ID:KUwpcTZw
566のつづきだけど、今のあたしは退陣恐怖は全くなくなったけど
対人面倒は残っているな 人とあうのも何とでもなるけど
一人が気楽かな

自分は楽になったから、早くみなさんにも楽になってほしいと思うね
なにかいいきっかけがあるといいね
あんまり悩むと自分がかわいそうだよ
まわりに必死に気を使って自分は疲れ果てるんだけど、相手は何ら自分に
そういう気をまわしてほしいとは思ってないんだよね
すべて、自分がまわりに気にいられているかどうか、それが気になるだけのこと
自分みたいな、人に好かれない人間は生きていちゃいけないんだ、って感じたり
なにか、違うことに価値を見出そうよ
会社だって、いる間はつきあいあるけど、家に帰れば他人だし、みんなかぼちゃだって
思えばいいよ(それが、できないんだけど。。)もし、気を悪くしたらごめんね
でも、自分が相手をいろいろ考えるほど、相手にとって自分はたいした存在じゃ絶対ないんだよね
そう思うと気が楽だよ 相手にとってたいした存在じゃない自分が、そんなに相手の前で必死にならなくてもいいじゃん
自分の好きなこと、しようよ
いいんだ、自分なんかってふてくされて開き直るのもいい方法かもよ


569 :優しい名無しさん:04/09/12 01:28:09 ID:Exx7B/+G
>>566
おそレスで悪いけど
このスレなんてどうでしょう?

幻聴(統合失調症)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059549160/l50


たまに人とうまくコミュニケーションとることができても、これはまぐれなんだ。
また次の時にはきっと自分はヘマをやらかすに違いないとか考えてしまう・・・
自分を守る為に、常に最悪の事態を想定してしまう。
悪い癖だなぁ。

570 :優しい名無しさん:04/09/12 01:29:51 ID:ZmZ03FLu
多分、慎重に考えすぎなんだろね。
きっと人間不信が強すぎて、人からどう思われるか
凄く心配なんだと思う。
でも、そんなに自分が思うほど人は相手の人格に
こだわらないんだね。
自分が必要以上に過敏になってるだけなんだと思う。
もっと軽い気持ちでいればいいんだな。

571 :優しい名無しさん:04/09/12 01:50:22 ID:pHC03zIP
言うまいと、ずっと思ってた。
けど、どこかに吐き出したくてずっとたまんなかった。

みんな、スルーして頂いてもかまいません。
けど、本当はどこかで誰かに聞いて欲しいのかも知れないですね、私。

高2の秋。
学校帰りの私を犯したクソおやじ。
あんたは、まだどこかに生きているのか。
あんたをずっと許さない。
ずっと忘れられない。

叫んで怖がり逃げる私を、嬉しそうに追ってきたその笑顔。
人間に声は届かないのか。
気持ち悪い。

5年たった今でも一人は怖い。
それが情けなくて涙がでる。
情けない。
道をすれ違うみんなが敵に思える。
何度も夢に見る。

あんたは、まだ生きてるのか。
二度と会いたくないし、顔も覚えていない。
でも、私は一生忘れない、許さない。
ぜったいぜったい許さない。
ふざけんな。なめんな
くそ野郎
あんたが憎い

572 :優しい名無しさん:04/09/12 02:06:56 ID:zg7NvFKv
何がそんなにみんなと違うのか全然分からないけどさ、
22年生きてきて友達と呼べる人なんて1人もいないよ。
大学も通ってるけど、いつも1人。
友達なんてみんな普通にいるのに。
なんかほんとに異端者になっちゃったなぁ。
確かに対人恐怖気味だし、あんまり愛想良くないけど、
なんで友達1人もいないの?
顔だって悪くないつもりだけど、あんまりもてないし。
なんかほんと死んじゃいたいよ。
過去を振り返って、あれだろうな、って思うのは、
中学の時のいじめみたいなもの。
それまではクラスの中心的な人間だったけど、
人の顔を見れないような人間になってった。
今はずいぶん回復してバイトも出来るようになったけど、
そんなの22じゃ当たり前。
周りのみんなはどんどん大人になってった。
ちょっと仲良くなったくらいじゃ自分の中になんて入れてくれない。
私はいつまでも子供の気持ちのまま。
もう置いてかれるのはやだよ・・・・・・。

573 :優しい名無しさん:04/09/12 02:15:50 ID:TaeIBORA
>>572
まあ漏れもそんな感じだな
昔なら友達いたけど今はほとんどいない
この友達は向こうから寄ってきてくれた人だし
今は段々疎遠がちに

どうやったら大人な気持ちになれるんだか
これだけはどうしても分からない

574 :優しい名無しさん:04/09/12 02:24:19 ID:qx53g8zl
対人恐怖症で周りとろくに喋れず職場では浮きに浮きまくっている
もう働き始めて数ヶ月経つっていうのに

そしてそんな職場でもうすぐ飲み会が開かれる
ああ、行きたくねえ・・・

575 :優しい名無しさん:04/09/12 02:42:41 ID:HGudwcH9
一番信用してた友達にとって自分はただのうざい人間だったみたいです。人間不信になりそうだよ。泣

576 :優しい名無しさん:04/09/12 03:02:38 ID:GxRIUgwq
関西人と言えばこれでしょう。
馬鹿丸出し
http://www13.plala.or.jp/ken393/sagi/o/nittaku.mp3

577 :優しい名無しさん:04/09/12 03:03:40 ID:ZmZ03FLu
所詮、友達なんて上辺だけだよ。
気遣うのが面倒だし、一人でいたほうが楽。
人間関係のない世界に行きたいな。

578 :優しい名無しさん:04/09/12 03:09:17 ID:TaeIBORA
俺漏れも
ガキの頃の付き合いが懐かしい
率直で腹の弄り合いなんてなかったからなあ

579 :優しい名無しさん:04/09/12 05:28:51 ID:SIH3gVul
大学二年だけど顔のキモさと対人恐怖でいつも孤独
夏休み暇すぎてヒキコモリになりそうだったんで
対人恐怖を克服するべく接客のバイトやったけど全然ダメ。
声は出るけど客の顔見れない。バイト仲間の顔すら見れない。
>>572
顔や見た目が最底辺じゃないだけ羨ましいよ。たぶん軽いノリの会話とかが
苦手なだけなんだと思う。あなたが他人に対していつも自分をさげすんで
いるように邪知してしまうわけではおそらくないのだから。

って醜形恐怖スレじゃないんだから
スレ違いか。グチってスマソ

580 :優しい名無しさん:04/09/12 05:37:07 ID:ZmZ03FLu
あまりにも自分のペースを大事にするもんで、
輪にうまく溶け込めないよ。
自分だけ浮いてる気がして心細くなる。
必死で合わせようとしても、波長が合わない。
そして落ち込む。

581 :優しい名無しさん:04/09/12 06:06:19 ID:lD0lXngL
顔がいいとよく言われるけど対人恐怖。
人の目が見れない。
始めは友達になろうと人がよってきてくれるけど、
顔が見れないし話せないので、遠ざかってしまう。
見た目なんてあんま関係ないと思うけどね。

582 :優しい名無しさん:04/09/12 07:09:53 ID:6mXDvJ5T
自分いわゆる中間管理職です。
たまらなく上司が苦手です。熱血タイプで宗教がかった考えの上司。
最近は目を合わせるのもつらく横に座ってるだけでプレッシャー感じます。

たまらなく部下(でもみんな年上)とのコミュニケーションが苦手です。
みんな悪い人じゃないけど、完全に俺一人浮いてしまって、勝手に仕事
の話が部下の中で進んでる。もう話しかけるのもつらくプレッシャー感じます。
こんな環境でうつも発症し来月から部署移動にしてもらいました。
 
ちょっと独り言長かったですね。すみません。

583 :優しい名無しさん:04/09/12 07:41:00 ID:Y6L7jqWF
>>581
見た目は関係ないですよね。俺は全然顔よくなくて、普通だけど、
友達になるのに顔がいいか悪いかなんて、全然関係ない。
そりゃかっこよく生まれたかったけど、いつも笑顔で小さいこと気に
しないで生きていけたら、ブサイクになっても幸せに生きていける
と思うんですが。デブタレとか顔は良くないけど安心感さえ与えてくれるし。

恋人作るときはものすごい重要な要素になってしまうのは確かですが、
対人恐怖で恋人作るどころではない。。。
図々しい女の子よりも少しくらい恥ずかしがりやで緊張しちゃってる女の子は、
男としては可愛いと思ったりするけど、キョドってる男は女の人から見ると
キモいだけですよね。

人と仲良くなりたいと思う心が強くて、逆に人が遠ざかっていく。。鬱だ。。。

584 :優しい名無しさん:04/09/12 10:33:34 ID:CePQEhWx
女性の場合、キレイ系で孤立してると、
なんか高嶺の花的な雰囲気?で男も近づきにくいかもしれないな。
でも、ほんとはさみしいとか言ったら、
男はイチコロだな。w

スマソ。

585 :優しい名無しさん:04/09/12 13:00:48 ID:MaLM1oXu
空手をやろう。
体を鍛えるしかなさそうだ。
自分自身が人をキライなんだけど、
あれこれ考えても変わらないし。

586 :優しい名無しさん:04/09/12 13:09:28 ID:CePQEhWx
>>585
もともと基礎体力や運動神経があるならいいけど、
そうじゃなかったらスポーツジムとかの方がお勧め。
月謝も同額くらいです。

587 :優しい名無しさん:04/09/12 13:23:44 ID:lD0lXngL
>>583
私も女ですがキョドってるので、キョドってる男の人と
お友達になりたいなあって思います。
悩みが分かち合えそうで・・・。って消極的な関係ですが。
女友達いますけど(彼女たちは普通)顔なんて関係ないって
いう人けっこう多いです。
あと美人でもキョドってる女と、
男なら付き合いたいなんて思わないですよね?

588 :優しい名無しさん:04/09/12 13:27:46 ID:CePQEhWx
>>587
度合いや方向性によります。
でも基本的に美人ならぜひおつきあいさせていただきたいです。w

まぁ男も色々ですから。

589 :優しい名無しさん:04/09/12 13:36:35 ID:lD0lXngL
>>588
度合いや方向性ってなんですか?
でも安心しました。

590 :優しい名無しさん:04/09/12 13:54:55 ID:lD0lXngL
独りでいるときはキョドらないんだから、
周りに人がいても誰もいないと思い込むと、キョドらないかも。


591 :キャンディ@on sale:04/09/12 15:14:43 ID:AZ9jGkGc
一つ聞きたいのは、本当に友達が欲しいのか
友達がいない、一人でいるとおかしなやつに思われて損だから、
自分をよく見せるために、友達が欲しいのか

よくいるよね
友達の数が多いと、なんか自分が人気者でいるような気になるやつ
やたら、電話番号を聞きたがるやつとか
私は用心深いんで、やたらすぐに名前教えて、ケータイ教えてというやつがうざいんだけど
ああいう人はそういうタイプかね
友達の数が多くても、親友はいないって人も多いし、自分は親友だと思ってても、相手はそうは
思ってない場合とかあるよね。。

あのさ、自分が受け入れられたい、受け入れられることによって、自分の価値を確かめたいと
思っている人は、一生傷つきながら暮らすよ
たとえば、少し仲良くなっても、相手と自分の間に違う部分を発見したりすると
すごく気になって、これが原因で相手は離れていくんじゃないか、とか。。

きついこと言うようだが、自分が相手にどうみられるか、自分は受け入れられるか
マトモと思ってもらえるか、そればかりが気になって、相手を見る余裕なんかないんだよな
それは、私もそうだったから、よくわかるんだけど、そのときの自分ってのは、どうしようもなかったんだけど
小心者を絵にかいたようだったから。
うまくやっているように見える人たちも、人間関係で苦しまないわけじゃないんだよ。
なんつうか、常識的な付き合い方ってのに、あわせるのが得意なんだよね



592 :優しい名無しさん:04/09/12 15:24:53 ID:CePQEhWx
>>589
たとえば、『勝手に改蔵』(マンガです)の羽美ちゃん(ヒロインです)
みたいに、包丁を振り回したり、人形に五寸釘打ったり、
とつぜんケタケタ笑いながら呪いの言葉を吐いたり、
そういう方向性の人はちょっと怖いです。

あとは美人の方向性と度合いです。
好みってのがありますから。

593 :優しい名無しさん:04/09/12 15:35:09 ID:AZ9jGkGc
嫌われたくない、って気持ちを捨ててしまったら、
どんなにか楽になるのに

まじですよ
愛されたい、ってのは、大切にされたいという
一種のわがままなのですよ
ちょっとわかりにくいかもしれませんが
思い通りにならない、人の気持ちを思い通りにしようとあがくほど
泥沼です つかれることです
あなたが少しくらい、ヘンなやつに見えても、悪いことしなければいいんです

友達を選ぶならやっぱり似たような人がいいんじゃない
無理に明るい人と付き合うと余計みじめな気分になるよ

594 :優しい名無しさん:04/09/12 15:44:12 ID:CePQEhWx
愛されようと思わないので
攻撃しないでほしいです。
((( ;−_−)))コワイヨー

595 :優しい名無しさん:04/09/12 16:08:26 ID:ZmZ03FLu
意外と馬鹿にされたり、からかわれるのは
可愛がられてんだよ。
それを悪く受け取らなくていいと思う。
もっと気を大きく持って、人の悪い部分も
許せばいいんだよ。
嫌われないか心配はあると思うけど、
素直が一番なんだよ。

596 :優しい名無しさん:04/09/12 17:02:16 ID:CePQEhWx
可愛がるとか、そんなの言い訳にならん。
相撲部屋の「かわいがり」と一緒。

597 :優しい名無しさん:04/09/12 18:13:02 ID:MaLM1oXu
>>586
アドバイスありがとうございます。
基礎体力はないですが大丈夫です。
以前ほんの数ヶ月だけやってみた
ことがあるんで。

598 :優しい名無しさん:04/09/12 18:40:53 ID:CePQEhWx
>>597
おー。経験者ですか。かこいい。

599 :優しい名無しさん:04/09/12 18:47:39 ID:CsmDg5LK
東京正生学院の梅田先生は、梅田雲浜の子孫。
ここも、あかんとこやった。もうつぶれたんやろ。

600 :優しい名無しさん:04/09/12 20:40:52 ID:EwGwbwHG
いつつぶれたんですか?


601 :優しい名無しさん:04/09/12 21:31:42 ID:MaLM1oXu
>>598
いぇ、全然です。でもあの時、相手の突きを受け止めるコト
ができるようになっただけでちょっとだけ心に余裕ができたような
気がしました。もぅ5年近く前のコトなんでハッキリしませんが。
一日対人恐怖とか、そんなコト考えてたら色々気付くところがありました。

602 :優しい名無しさん:04/09/12 22:59:46 ID:b5VUC3LH
うちの親は人付き合いが苦手らしく一人も友達がいません。
だから子供ともまもとに話し合いができないのだと最近気付きました。

603 :優しい名無しさん:04/09/12 23:03:05 ID:pZ0gDpih
昔から人との付き合いってうまく行かないよ
友達もあまりいなかったしね
自分は性格が悪いから、というわけじゃなく、人との関わりがへたくそなんだよね
今でもそう・・。

仲良くなれる人とはなれるんだけど
敵を作ってしまう事が結構多いし、誤解されやすい。

精神科にいってるんだけど、病院の先生ともうまく話せないし
思ったことが言えない、苦手なので苦痛です
冷たい雰囲気の人ってどうも苦手・・。

604 :優しい名無しさん:04/09/13 03:38:20 ID:RhhhgZk5
>>603
敵を作ってしまう事が多いなら、自分の性格が悪いわけではないとは言い切れないのでは?
というか性格が完璧な人なんていないんだから、
何故敵を作ってしまうのかをしっかり理解しなきゃ駄目だと思う。
自分の性格でここは駄目なところだ、ここは良いところだ
っていうのを考えないと。
幸い友達がゼロってわけではないみたいだし
身近にいる人に自分の欠点を教えてもらうとか。
みんな自分の性格ゆえの行動を振り返って、後悔して、反省して、
そうやって成長してゆくものだと思います。

605 :優しい名無しさん:04/09/13 04:18:59 ID:RxC4vssK
人に冷たくしてしまった時、激しい自己嫌悪で
精神崩壊しそうになる。
わざわざ後悔する事をしてしまう自分が嫌い。
何であんな事したんだろうと自分責めるよ。
私と付き合った人は必ず誰か傷つく。
優しくなれないのは私の弱さだよ。

606 :優しい名無しさん:04/09/13 13:41:34 ID:Ma3KrD58
俺も仕事で先輩に言われました。
お前は敵を作り過ぎって!付き合う人間選んでるって!
俺は自分からいけないタイプだから積極的に相手から話し掛けてきてくれる人とだけ心開きつつ付き合ってる感じ。人間関係築くのが下手なんだよね。
自分を曝け出すことによって嫌われたり、馬鹿にされたりするのを恐れているから、自分から積極的にいけない。

607 :優しい名無しさん:04/09/13 13:49:02 ID:yMf3rHCt
>>604
>>603ですが
私って馴れ馴れしすぎるところがあるからっていうのもあるみたいです
かといって、おしゃべりではないんだけどね
昔から、人に誤解される事が多かった・・
要領もよくないというか・・
人の機嫌を取るように話せないです。
ストレートで正直過ぎるところがあるのかな、と思いますね。
>>606
私も同じような感じです・・
お気持ち察します。

でも付き合う人間を選ぶのはしかたがないよ
私は心底友達になれる人としか付き合わないです・・。


608 :優しい名無しさん:04/09/13 14:10:48 ID:Ma3KrD58
>607 本当に似てますね!俺も馴れ馴れしくする所とか正直過ぎるとこあります。こうゆう性格だから選ぶ人さえいません。初対面の人と接する時は嫌われてもいいから自分を出すように心掛けてます

609 :コピペ スマソ:04/09/13 14:15:13 ID:t+HsEVC/
結局
体育会系では全く無い自分は
激しい言葉で叱責されたり、怒鳴られたりする事への対処がわからない

鬱が引いて平常な時に考えてみると
結局、それが怖いから、就業に対して怖いのかと、思う

最初の職場は、紳士的でそんな激しく怒鳴られる状況が無く10数年
そこの転勤を機に、厳しい状況に、ついに鬱に
以降、転職するごとに、怒声を浴びる場所ばかり。。。。

次に就職した所も同じだったら、また同じ事の繰り返し、、、、

うまく対処することも、開き直ることも苦手な私には、ただただ恐怖感が

、、、結論が出ない!


610 :優しい名無しさん:04/09/13 14:30:20 ID:RxC4vssK
柔軟性が必要だね。
真面目に何でも考えちゃだめ。

611 :優しい名無しさん:04/09/13 18:52:05 ID:hwh/oY1z
職場で、仲良くできる人or敵(苦手だから無視)に
分けちゃう人は嫌だな。
別にこっちが何か悪いこと言ったってことはないんだけど
仲良くなれない人は拒絶してくるんだよね。
挨拶も無視してくるから会話も出来ないし。
一時期そういう人と仕事が一緒の時はすごく悩んだ。
こういう極端な人って恨みを買いやすくないのかな。
自分も人付き合いが苦手だけど、仕事の時くらいは
そういう極端なのやめて欲しかった。

612 :優しい名無しさん:04/09/13 23:22:15 ID:B3e9DdqE
>>608
>>607ですが
ストレート過ぎて、人の気に触る事を言ってる事もあるかもしれないね、私
それで友達できなかったり、誤解されたり、いじめの対象になったのかな
私は初対面の人とはあまり話さないでおこう、と思うんだけど
沈黙が怖いので、話してしまいますね

精神科の先生も、最初の先生は、話さない人なので苦手だった
話好きな先生に変わって、病院に行くのは苦痛じゃなくなったけど。


613 :優しい名無しさん:04/09/13 23:23:56 ID:B3e9DdqE
>>611
私って人から拒絶される事がすごく怖いです
だから仕事にも行けないのかな・・


614 :優しい名無しさん:04/09/13 23:37:03 ID:5s6i0Mwa
自分も相手に会話振るのがすごく苦手
大学4年になって研究室に所属するようになってすごく辛い
楽しそうにうまくやっている同期をみるとうらやましく感じる
挨拶だけは気をつけているのでそう嫌われてはいないとは思うけど、共有できる日常会話の話題もろくになくやっぱ浮いている
ある程度共同作業があるなら会話もしやすいんだけど、基本的に個人プレーで黙々とやっていることが多い研究室なので自分から沈黙を破って会話するきっかけもなく胃が痛くなる
かといってこのまま浮いた状態を続けているのもまずいし・・・
来年は後輩もはいるし・・・

615 :優しい名無しさん:04/09/13 23:51:44 ID:c6eZkvZr
>>611
そういう公私混同?みたいなのって困るよねぇ。

616 :優しい名無しさん:04/09/14 00:19:49 ID:nV+d/iGN
別に対人恐怖症だっていいじゃん。つーか病気じゃねーだろ

617 :優しい名無しさん:04/09/14 00:32:39 ID:+M8S2mLF
>>616
なぜあなたがメンヘル板に居るのか知りたい。

618 :優しい名無しさん:04/09/14 00:44:49 ID:GzeE2IPx
私は人の悪口は言ったことはない(言う相手もいないし)。
なのに陰口をたたかれる。貝になりたいな・・・。

619 :優しい名無しさん:04/09/14 01:45:33 ID:GebMShWP
一生懸命人に気を使って、多少どうかと思うことがあっても
目をつぶっていた頃には「友達」はたくさんいた。
けど、結局それって舐められてただけだったんだ。
がんばりすぎて鬱病になった。
そして鬱病になったらみんな離れていった。

620 :優しい名無しさん:04/09/14 01:52:13 ID:eCdfqLYR
最近、誰といても気まづい。
もうだめかもしれんね。

621 :611:04/09/14 01:53:27 ID:h2fj4WBS
>>613>>615
拒絶されるのは恐いし、なんだか惨めな気持ちに
なりますね。
上司に相談で話した時も、「公私混同してるんだ
ろうね」みたいなこと言われました。
その人は仕事も出来るし、一見人当たりも良さそう
なのに、黙々とやる仕事をしてたのでなんでこの仕事
してるのか疑問だったんですけど、極端な性格が原因
なのかもって思いましたね。


622 :優しい名無しさん:04/09/14 08:37:42 ID:ige8uzDD
612誤解されるのわかります。本当は仲良くなりたいのに拒絶されるのが恐くて避けちゃうんだよね。相手も避けられてるって思って敵視してくるってゆうか離れてく。

623 :優しい名無しさん:04/09/14 10:01:06 ID:NIO8EzY5
自分では治ったつもりなのに、よく知らない人と話すと
汗がダラダラでるのは治ってないってことでしょうか?

624 :優しい名無しさん:04/09/14 10:05:54 ID:EvLfb6jU
>>619

おんなじ
所詮、その程度のもんだと実感しました。


625 :優しい名無しさん:04/09/14 10:39:11 ID:eCdfqLYR
誰に対しても理想を持たないほうがいいと悟りました。
相手のありのままを受け入れる事で対人恐怖は治ります。

626 :優しい名無しさん:04/09/14 11:04:09 ID:Usb7ngE7
相手のありのままを受け入れ過ぎたら無理が祟ったので、
自分の素も晒すようになったら、
そこから対人恐怖が始まりました。

627 :優しい名無しさん:04/09/14 12:07:31 ID:tWQrjHqV
ブサイクさんっていますか?

自分は中学くらいまで人目なんか全く気にならないアホで
高校で見た目のこととかバカにされるようになって…
"冗談"だと言葉では分かっているのにどんどん意識するように
なってしまって…今では電車に乗るのも苦痛。たまに家族でさえ
"ブサイクなやつ"とか思ってんのかなぁなんて。
一番辛いのは理解してもらえないこと。友達に話しても
"意識しすぎだよ"とか…



628 :優しい名無しさん:04/09/14 12:19:05 ID:zWxPPTyC
>>627


そっち系のスレは常駐です_| ̄|○

629 :優しい名無しさん:04/09/14 12:21:18 ID:3dANrvqR
>>627
はいはーい、俺のこと呼んだ?
あだ名は北京原人。そりゃないよねって感じ。

ものの本によると、昔は浮世絵や日本人形みたいな扁平で
ふっくらした顔が受けたが、今はもっぱら西洋風の顔だちが好まれるのだ。
とくに男でも、少年のようなあどけなさが残っているタイプが
好かれるのが現代の特徴だと言うよ。

630 :優しい名無しさん:04/09/14 12:23:59 ID:FywGK+0i
視線恐怖症とどう違うんですか?
対人恐怖症だと親とも話せないんですか?

631 :629:04/09/14 12:27:52 ID:3dANrvqR
上で書いたみたいに統計があるくらいだから、よく「蓼食う虫も好き好き」なんて
言うけど、好かれる顔、嫌われる顔っていうのは確実にあって、その多くは
生まれつきっていうのが本当のところだと俺は思う。

でもさ、人間って自分の好き嫌いが論理より先にあるんだよね。だから、現実には
顔と性格が関係無いとしても、「顔が悪い人は性格が顔に出ているんだ」とか、
無理な理由付けて差別を正当化してる。これはよくないと思うね。

USAではフェイシングという言葉を聞いた。顔による差別、という意味で、差別の
新しい形として認められつつあるらしいんだが、客観的に認定できるものではないので
公認するのはなかなか難しいのが現状だそうだ。


632 :629:04/09/14 12:37:14 ID:3dANrvqR
>>628
ちょっと聞いていいかな。
妄想じゃない集計のスレってない?
妄想のほうは、本当はフツーなんだよね。
でも本当に顔が悪くてけーさつに疑われたとか、そういう人のスレ。
あったら移動したいっす。

633 :優しい名無しさん:04/09/14 13:39:26 ID:zWxPPTyC
>>632
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077035201/l50
解かりやすいのがこの辺かと


毒板とかでそんなシチュのレスをたまに見かけるけどそれは関係ないか

634 :優しい名無しさん:04/09/14 14:25:27 ID:P1q7CmA7
喋りかけられたら、こっちも喋るが会話がつづかないので間がもたない・・・あの空気がイヤ。
会話のキャッチボールができないってつらい(´Д⊂

635 :優しい名無しさん:04/09/14 14:27:53 ID:eCdfqLYR
会話できないと鬱になるね

636 :優しい名無しさん:04/09/14 14:39:56 ID:dWSel06F
電車が怖くて嫌。
仕事帰りの車内は本当に地獄。
座れないから寝れないし、どっち向いても人だらけで
身動きしようもんなら体が触れるし、どこに目をやっても
必ず他人と視線が交差する。言ってもどうしようもないけど、
吊革の数を大幅に超した人間を破裂寸前まで物みたく
詰め込んで運転してる状況って、異常だと思う。
皆仕方なく乗ってるんだろうけど‥。
この先人口増えたらどうなるんだろう?

637 :627:04/09/14 14:47:18 ID:tWQrjHqV
おお!戦友が!
>>628
自分はそっち系のスレって見たことなくって…怖いというか…
どうですか?何か変わるでしょうか?

>>629
なるほど、ブサイクの統計って面白そうですね。
でもそういう風に論理的にって言うのも難しいかも…
自分の場合、いかに冷静に判断しようとしても
情報が脳内で強力に捻じ曲げられ自虐に変わってしまう。変な係数が掛かる。
何か自分より抜け出たところに居るなぁと感じました。
何かきっかけとかあったのでしょうか?



638 :優しい名無しさん:04/09/14 19:07:16 ID:vouv2XQd
さっき久しぶりに友達に会った。
自分ってあんなつき合いしてたんだ…
笑いすぎてたのか あのくらい笑って話すのがふつうなのか
半分つくり笑いに疲れた。
リアルタイムって速い。
真顔で話してもゆっくりとした間が持てたらなぁ

639 :優しい名無しさん:04/09/14 20:45:05 ID:r8tfZ61I
食堂で先輩と一緒になった。
しかし仕事以外に話題が見つからない。
会話の引き出しがない・・・orz

640 :優しい名無しさん:04/09/14 23:36:07 ID:+M8S2mLF
>>630
視線恐怖は対人恐怖の一種。
自己臭とかも対人恐怖の一種。


>>632
メンサロあたりに、顔がブサイクでどうのこうのってスレがあったと思う。
ひょっとしたらヒキ板とか無職だめ板だった気も。

641 :優しい名無しさん:04/09/14 23:53:13 ID:xyi8ehAh
>>639
私もです。会話が続かないしうまい返しも出来ない。うまく喋れる人が
羨ましい・・・会社でも友達出来ない。
辞めたすぎです・・・

642 :優しい名無しさん:04/09/14 23:55:30 ID:7cNyTexU
あまり親しくない人と接する必要のある、不特定多数の
交流の場(飲み会とか面接とか)があると、その当日がまでの間は
死刑執行を待つ日々のようなものすごい不安と憂鬱にさいなまれる

ただ実際にその場に飛び込んでしまうといっぱいいっぱいで張り詰めてるせいか
なぜか思ったほどつらさはないんだけど、
終わった後にどっと疲れて自分の行動を逐一思い出しては
あの返しはまずかった、あれはやらなきゃよかったとかいつまでも自己嫌悪の嵐
それがトラウマになってますます苦手意識が強くなる悪循環

643 :優しい名無しさん:04/09/15 00:15:10 ID:zo9lNrMX
>642 同士ヽ(・∀・)ノ

644 :優しい名無しさん:04/09/15 00:19:36 ID:9scpVCGl
>>642,643
俺は真っ最中に後悔してるよ。

645 :優しい名無しさん:04/09/15 00:51:59 ID:b85I7fvO
社交界の達人こないかなぁ

646 :優しい名無しさん:04/09/15 01:51:01 ID:6X41xLN0
私の妹は色白でとてもかわいい顔をしていて顔的には凄くもてそうなんです
だけど男性が凄く苦手らしんです、男性と喋る機会等があっても恥かしがって
うまく喋れずにその苦手なオーラが男性にも伝わるのかそれ以降の連絡は
ほとんどないみたいです、なので彼女はやっぱり私なんか相手にされないんや
と自己嫌悪に陥ってしまって次からの連絡もこないらしいです、私が思うには
彼女が彼にたいして緊張してたというのが多きかったとおもいますが、
凄くかわいい子なのにその性格というか病気のせいで恋愛ができない彼女が
すごく宝の持ち腐れと思えてしかたないんですよね・・・



647 :優しい名無しさん:04/09/15 01:53:22 ID:9scpVCGl
>>646
眠たいんじゃないのか。
同じ事の繰り返しとか、文章に無駄が多いぞ。

648 :優しい名無しさん:04/09/15 02:30:08 ID:6X41xLN0
>>647
すみません・・分かりにくかったですか・・

649 :優しい名無しさん:04/09/15 02:34:53 ID:9scpVCGl
『次の連絡がない』っていう事を二度書いてるよ。
改行とか『。』を入れるとことかも
工夫した方がいいかも。

650 :優しい名無しさん:04/09/15 02:36:17 ID:9scpVCGl
てゆーか一個も『。』が無いのか。
変なわけだ。

651 :優しい名無しさん:04/09/15 04:14:19 ID:+rYhwt6r
疑問質問は幸せ研究所まで
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/

652 :優しい名無しさん:04/09/15 08:30:21 ID:yA44CZ5A
会話ができないって社会でかなり不利だよなぁ・・・・・・
身をもって体験中もういやだな。

653 :優しい名無しさん:04/09/15 12:24:55 ID:15fib5Gy
人の話を理解する事が大事だと思うよ。
私は自分の話ばかりするから、会話が成立しなくなったり
相手へ不快感も与えてしまう。
相手の身になって、物を考えるといいと思う。
何かコツがわかればスムーズな会話ができるのでは?

654 :優しい名無しさん:04/09/15 15:56:20 ID:1avDp7Ay
>>653
相手の話に興味なくてもあるふりをしてひたすら聞き役にまわり
会話しようとしていますが、相手から私に何の
ふりもないのでしまいには話が終わってしまいます・・・
向こうは私に興味がないと思われます。

655 :優しい名無しさん:04/09/15 16:09:47 ID:15fib5Gy
人の感情や意識ってわからないもんね。
でも、相手を理解しようとするだけでも違う。
全く理解する姿勢がない人は自己中だよ。
人の気持ち考えるのが大人だよ。

656 :優しい名無しさん:04/09/15 17:36:35 ID:4jdIj3Dc
誰も私の事なんか理解してくれないって思ってた。
でも、下手な私の話を一生懸命聞いてくれる人ができて
その人と話しているうちに、ちょっとずつだけど話し方が解かってきた気がする。



657 :優しい名無しさん:04/09/15 19:31:16 ID:mObrTdj9
自分のことをあれやこれやと聞きまくられるのが嫌い。
なんかプライベートな部分にまで立ち入られてるみたいで。

当然ながら自分も相手に対しては必要以上に聞いたりしません。


658 :優しい名無しさん:04/09/15 19:38:58 ID:yGfvkz1G
http://www.yourside.org/harasaito//movie/rasaito/flash/shine.swf
このFLASHで少し癒された。
最初の方はアレな展開だけど後半(・∀・)イイ!!展開になるから最後まで見てみて!
荒らしとかグロじゃないからー

659 :優しい名無しさん:04/09/15 19:42:17 ID:15fib5Gy
>>658
刺激的なフラッシュですね

660 :優しい名無しさん:04/09/15 20:05:38 ID:82umz5UR
コミュニケーションうまくとれるょぅになりたい…

661 :優しい名無しさん:04/09/15 20:31:38 ID:OpLkfimC
私も>657みたいなタイプ、自分は相手の家庭環境とか職業とか興味ないし聞かないのに、聞かれてしまう
私はお調子者なんで、ついしゃべってしまうから、あとですごい後悔
こんな調子だからバカにされて、またあれこれ聞き出される。噂のネタを提供してるだけ
わかってるのにしゃべってしまう
ヘラヘラ口、どうにかしたいorz 非常に生きづらい、他人と接触したくない、でも気分いいとダメ
今日も調子悪いダメダメだorz

662 :優しい名無しさん:04/09/15 21:44:21 ID:uN8lLBaC
>>661
よ、兄弟。明日は気楽にな。

663 :優しい名無しさん:04/09/15 22:08:49 ID:15fib5Gy
きっと誰だって人が怖いと思うよ。
そんな簡単に心を開く事なんてできない。
理解しあうのは難しいんだよ。

664 :優しい名無しさん:04/09/15 23:31:49 ID:/UlNKhc5
人に対してたまに失礼なことを言ってしまう。
だからきっと、ポジティブ思考の人じゃないと友達になれない。

665 :優しい名無しさん:04/09/16 00:08:03 ID:78kO3g1I
>>647、649、650
そういう意見言いたい場合は、もうちょっと相手の気持ちも考えて
せめて話の中身にも触れたレスした上でついでにするとかすればいいのになあ・・・


666 :優しい名無しさん:04/09/16 00:53:12 ID:kplz22lM
元々自分から人の中に入って行くのが苦手な子でした。
入った中学は、先輩、後輩関係が厳しく、他人を意識するようになり
だんだん対人恐怖の症状が現れてきました。
びくびくしているので中学・高校の時は典型的ないじめられっこ。
大学では友達が出来ず、「あの人おかしい」と馬鹿にされていました。
同じ電車になると聞こえがよしにいやみを言われたり笑われたり。
この頃から精神科に通うが一向に良くならず。
自分を変えたいので、就職は地元を離れてしました。
1年くらいはいろいろな症状に悩まされましたが、だんだん症状も軽減されて、友達も出来ました。
その会社を辞めて、派遣で働くようになってから、また症状がひどくなってきました。
コミュニケーション能力がなく、要領が悪いと何箇所も首になっています。
今の会社でも、浮いているし、いじめもあります。
また精神科に通おうかと思っています。

667 :優しい名無しさん:04/09/16 01:54:41 ID:WQ5m6O9Z
>>637
自分が怠け者なので特に何も変わりませんヽ(´ー`)ノ
実際には傷の舐めあいとかこういう事があった、
みたいなよく分からん記憶は残ってます



>>666
実はその妹さんというのはあなた自身の事ではないだろうか
違ったらスマソ

668 :優しい名無しさん:04/09/16 04:22:11 ID:tJ26AjF7
     \ヽ      /: : : : : V: : : : : :ヽ,. /l
        ヽ l:i,  l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
          l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l  \ヽ  / ̄ヽ,
.       + l : : : :/V  Y   ヽ/l: : : : l  __|__  / あ │
          l:: : :i',-‐ヘ   '二 ̄ l: : : : l   │ │  l.  │
             i:: : l 三/    ̄   .l: : : :レ'l     │  |.  │
          ,__i;: ::l , , ,ヽ   ' ' '   レ`i: : :l     <.  |.  |
    \\.  ヽ; : : :l  、--‐r     ソl: :/       l,    l
      \ヽ   丶、l,   `' ‐'゛     ,i-'/      ヽ,_/
       ヽ丶    ヽ,     _, -ヲ|:_:フ
-‐‐- 、     \     ヾ,. ‐-‐' / |
     ヽ          |ヽ    _______|、
チ楽生│ ┼      ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l   _ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |\       ,l:::;;;:::::::::::::_;; --‐' ゛ ̄
シい.る ゝ ヽ    , -'` ‐-‐ '  ̄, -‐          : :..
ョ.な の |   丶,-‐'       .,     N /l
.l. あ  ./   ,-'  ./i ,-,    .::l  .,- ,i _Y /--、
、   ./    l  .,-┤レ /ァ  .:::i  >-(___)_‐<:.   ,-‐
.`‐-‐ヘ    |  .>-(゛`i 二>      ̄/λヽ; ̄:. .::,-'ヽ、
    ヽ   │ !イ`l'"ト-'  .:: :.... . . .レ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
      ┼   |  ..:l,λ/      .:           ::l
        |  :::|               :  ::    l
        l  ::::l              ..::  :..:   l

669 :優しい名無しさん:04/09/16 04:34:13 ID:CjkI1HiB
楽しくないよぼけが

670 :優しい名無しさん:04/09/16 05:06:07 ID:m4mtOzmC
生きるのが楽しいのは馬鹿ぐらいだよ。
考えたり悩まない奴は楽しくて仕方ないよ。

671 :優しい名無しさん:04/09/16 09:08:21 ID:LMtjHMtc
つーか、つまずいたから考えたり悩んだりするのであって、
そして解決できないから悩み続けるのであって、
結局のところ強いか弱いかだろ。

672 :優しい名無しさん:04/09/16 10:41:48 ID:Or+MOZ5f
今日も一人ぼっちかぁ

673 :優しい名無しさん:04/09/16 10:51:53 ID:LMtjHMtc
対人恐怖OFFやろうか?w

回避性の場合と一緒で、ドタキャン出まくりの気がするが。

674 :優しい名無しさん:04/09/16 15:13:51 ID:iHbTCz8b
>>672
こっちも今日も一人ぼっちだよ(-ω-)

675 :優しい名無しさん:04/09/16 16:36:48 ID:LMtjHMtc
今さら「ひとりぼっち」なんて事について考える事もないほど、
ずーっと1人ですが何か?

まぁ漏れは近所に家族が居るわけだが。
家族が居なかったら精神的にやべーだろうな。

676 :優しい名無しさん:04/09/16 17:18:31 ID:m4mtOzmC
人って腹の中で何考えてるのかわからないし怖い。
ていうか、殆どの人は建前は偽善者だからな。
本当はドロドロとした感情で人を攻撃したくて
仕方ないんだよ。
理性によって抑制してるだけの事なんだよ。

677 :優しい名無しさん:04/09/16 19:27:35 ID:heYA2bXG
あなたもそうなんですよ

678 :優しい名無しさん:04/09/16 19:34:08 ID:nlHeN3db
ずっと一人ぼっち

679 :優しい名無しさん:04/09/16 19:36:46 ID:m4mtOzmC
人は寂しい生き物なんだよ。
寂しくない人なんていないよ。

680 :優しい名無しさん:04/09/16 19:38:38 ID:hGe90JmE
私がいます

681 :優しい名無しさん:04/09/16 19:46:46 ID:LMtjHMtc
分裂病質の人は、1人で平気らしいのだが、ほんとなのかなあ?
漏れも面倒くさいし昔から1人だから
1人でいいといえば1人でいいんだけど、
でもやっぱりさみしいといえばさみしい。

682 :優しい名無しさん:04/09/16 19:51:02 ID:m4mtOzmC
寂しいけど上手に繋がれないのが人なんだよ。

683 :優しい名無しさん:04/09/16 20:01:03 ID:LMtjHMtc
『僕たちは希望なんだよ・・』(by 渚カヲル)

684 :優しい名無しさん:04/09/16 20:19:24 ID:GjWJAK0d
>>681
うそやろ。寂しさには、いろいろあって、分裂の人は、ムンクの叫びのような
寂しさを感じるのです。これは、いろんな人と仲良くして、一緒にいるのが
好きな躁鬱気質の人の寂しさとは質が違います。
分裂の人は、寂しさが慰められると、また、一人で図書館にいたりする。

685 :優しい名無しさん:04/09/16 20:24:34 ID:LMtjHMtc
>>684
ほう。何か本とか読んでそうですね。
参照URLとかあったらきぼんぬ。

ムンクの叫びのようなさみしさってよくわからないす。
ポーズ真似してみたけど。

さみしさをまぎらわすために、1人で図書館に行くのですか?
さみしさがおさまったら行くのですか?
読解力なくてスマソ。

686 :優しい名無しさん:04/09/16 20:36:36 ID:m4mtOzmC
私たちは生きてる限り寂しさが消える事はない。
しかし、寂しさを埋める事は可能だ。

687 :優しい名無しさん:04/09/16 20:57:47 ID:+pCK6/Ay
ごく普通の、世間で行われているごく普通の対人関係
すらも築くのが辛いという方いらっしゃいますか?
お金を払う、電車に乗るなど。
私はそれらすらも怖いです。
生まれつきの障害でもあるのでしょうか・・・。

688 :優しい名無しさん:04/09/16 21:12:58 ID:LMtjHMtc
>>687
対人関係というか、対人場面?

コンビニやスーパーも怖いの?
一人暮らしの経験は?
今まで買い物などの経験は?
いじめとかされた事ありますか?
過呼吸とかなったりする?

漏れも昔はコンビニも緊張した気がする。
今も多少は緊張する。

689 :優しい名無しさん:04/09/16 21:21:40 ID:CdXuKpMW
私は店員を怖いとは思わないけど
嫌われたくなくてすごく丁寧な対応をしてしまう。
必要以上に相槌を打ったり、おつりを受け取るときも両手で受け取ったり。
旅行先のコンビニとかでもそう。
たぶんもう二度と会うこともないだろう店員を相手に
嫌われまいと必死になってしまう。
そして無駄に気を遣った分あとでどっと疲れて店を出た後は自己嫌悪の嵐。
なんか馬鹿みたい。
これじゃどっちが店員かわかんないよ。

690 :優しい名無しさん:04/09/16 21:24:37 ID:+pCK6/Ay
>>688
そうです、対人場面でした。
コンビにもスーパーも、お金を払う場面になると、恐怖心を感じます。
相手(店員)と向かい合わせになるからだと思います。
一人暮らしは、数年前から、今もしております。
いじめられた経験は幼稚園の頃から小学生低学年のころまで、です。
小さい頃は先生に、一目置かれるような、問題児だったと記憶しております。
(人見知りが強いということで)
いじめられた経験と対人恐怖は関係しているのでしょうか。
それとも、やはり、先生にも注目されるような子ということで、
生まれつきでしょうか。
過呼吸はないです。

688さんは電車や職場(お仕事されているなら)は平気なのですか?

私はアルバイトなら最長数ヶ月したことがありますが、
就職はしておりません。
今はどんどん対人恐怖が酷くなり、アルバイトも出来ておりませんです。

691 :優しい名無しさん:04/09/16 21:26:26 ID:LMtjHMtc
>>689
嫌われまいっていうか、
失敗したくないっていうか、
不作法な事をしたくないというか、、

でもわかる。漏れもそれに近い。
旅先だと緊張少ないかも?
でもそれはそれで怖かったりもするんだけど。

692 :優しい名無しさん:04/09/16 21:33:56 ID:LMtjHMtc
>>690
漏れはコンビニ、スーパー、本屋、電気屋とか、慣れてる所は
一応買い物できる程度に平気なんだけど、
無職ヒキ。orz

バイト経験なし。
学校行くのも辛かったんだけど、
『働く』事になると、人間関係の強制力とか、継続とか、そういうものが強いし、
自分の失敗で迷惑かける度合いも大きくなるし、
ビビって逃げますた。だめぽ。

電車はあまり乗らなくて慣れてないし、
目のやり場に困って、いつもドアの側に立って外を見るようにしてしのいでるけど、
乗れない事はないです。

何のかんので、教室みたいな空間が一番キツいかも。
あ、あと、ワカモノが集うような場所とかは絶対だめです。
オサレな所は恐怖の対象です。

>>690さんは自分ではいじめの経験はあまり関係ある気がしないのですか?
バイトできてたって事は、私から見るとけっこう社会的な場面が平気そうなのですが、
買い物とかもその頃からダメなのですか?

693 :優しい名無しさん:04/09/16 21:34:46 ID:kNtTOjw2
今日飲み会だったんですけど、明るさとコミュニケーション能力が足りないとか
期待してたんだけどとか、君じゃなくて○○君がほしかったとか言われて欝です。
今日が金曜だったらよかったんですけど明日までに立ち直れないかもしれません・゚・(つД`)・゚・

694 :優しい名無しさん:04/09/16 21:43:44 ID:LMtjHMtc
>>693
職場の飲み会?
つらかったですね。

・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

695 :優しい名無しさん:04/09/16 21:44:34 ID:+pCK6/Ay
>>692さん
私も同じような感じです。
慣れているところは、なんとか、平気です。
私も学校へ行くのも辛い時期がありました。
あと、若者の集う場所が怖いっていうのも、同じです。
初めて対人恐怖を意識したのが、そういう場所へ
行った時でしたし。

アルバイトができたのは、ほんと、無理やりです。
最長で四ヶ月ぐらい。
スーパーのレジです。
一日三時間ぐらいの仕事をなんとかこなしてました。
社会的な場面が平気っていうのは、ぜんぜんないです。
むしろ、苦手な傾向が強いです。
そのころから、買い物もダメでした。

692さんは、これからどうしようとお考えですか。
私は将来がとても不安です・・・。

でもあまり無理をなさらない方がいいですよ。
私は、無理をして、心の病にかかりました。

696 :692:04/09/16 21:59:28 ID:LMtjHMtc
>>695
ていうか、対人恐怖自体が心の病・・(笑)って、笑えないけど。

先の事はほんとわからないです。
今一応病院行って薬貰ったりしてるんで、
それで、だましだましできる事をやって行って、
そのうち働かないとなって感じです。
自分は何のかんの言って、かなり軽度だと思いますし。
しかし漏れは年齢もかなりイってるので、難しいです。

697 :優しい名無しさん:04/09/16 22:02:03 ID:LMtjHMtc
こういうスレ↓もありますよ。

対人恐怖の人のバイト
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078470567/l50

698 :優しい名無しさん:04/09/16 22:02:04 ID:kNtTOjw2
>>694
職場の飲み会です。
褒めてくれた人も1人くらいいたけど他の人には元気がないとか言われまくりでした。
3年後とかなら分かるけど、入社して5ヶ月で他の人がほしかったとか言われたら
立ち直れないです。人事の人に残念そうな顔で期待してたんだけどなって言われた
後は頭が真っ白になってよく覚えてません。
でもなんかふっ切れました。今までは辞めさせられないようにビクビクして仕事してたけど
辞めてくれって言われたらいつでも辞めようかな。

699 :優しい名無しさん:04/09/16 22:09:39 ID:LMtjHMtc
>>698
仕事関係の飲み会って、たいへんですよね・・・。
新人は芸やれとか言われたり、お酌しないといけなかったり、
飲めないと言っても無理やり飲まされたり、
それでつぶれたら怒られたり、
普段話した事もなくて共通の話題もわからない偉い人の相手をしないといけなかったり。
その上そんな事言われたら、つらいですね・・。

でも、ヤケにならないでください。
せっかく就職できたのだし。
慣れもあると思います。

だいたい向こうの言う事に正当性がないでしょ?
職場は仕事する所。
飲み会を盛り上げられるような人が欲しければ、
出張コンパニオンさんでも呼びなさい!ってんだ、べらぼーめ。

辞めるくらいなら、いつでもクビにしやがれみたいな感じで、
ビクビクするのをやめて開き直って働くのはどうでしょう。
・・・。言うは易し、行うは難しですが・・・。

700 :695:04/09/16 22:25:53 ID:+pCK6/Ay
>>696
レスありがとうございます。
私も今までだましだましやってきましたが、
やはりそれしかないのでしょうか。
しかし、将来は不安ですよね。苦笑
笑えない。
お話、聞いてくれてありがとう。

>>697さんも
参考スレありがとうございます。

701 :優しい名無しさん:04/09/16 22:28:45 ID:kNtTOjw2
>>699
でも、元気がないのは自分でもそう思います。
元気があるように見せるにはどうしたらいいんですか?
いろんな人に楽しく仕事やろうねとか言われたし暗くつまらなそうに見えてるのかな。
自分ではそうでもないのに。

702 :優しい名無しさん:04/09/16 22:34:26 ID:KoFcFVBK
理解してくれる人がいたらどれだけ楽か。
どんな環境でも浮くし変な奴扱いされる。


703 :優しい名無しさん:04/09/16 22:39:05 ID:LMtjHMtc
>>701
朝は挨拶、返事は大きな声ではっきりと、動きはシャキシャキ、
みたいな、形式的な事なのではないでしょうか?
あとやっぱ雑談とかなのかなぁ。

でも、やる事をこなせばいいと思います。

>>702
そだね。つらいよね。

704 :優しい名無しさん:04/09/16 23:33:45 ID:kNtTOjw2
>>703
雑談ができません(´・ω・`)

705 :優しい名無しさん:04/09/16 23:54:26 ID:GjWJAK0d
>>704
雑談ができないのは、雑談恐怖。とくに、高校生のバイトとかが多いと、
職場をまとめるときに、要所要所で話しかけるようにして接していかな
あかんがなと課長さんに怒られたりします。

706 :優しい名無しさん:04/09/16 23:59:01 ID:LMtjHMtc
>>705
雑談恐怖って初めて聞いたぞ。
対人恐怖の人はだいたい皆雑談とか苦手でしょ。

>>704
職場を明るく盛り上げて欲しいなら、
太鼓持ちでも雇えばいいのにね。
仕事をちゃんとこなせば、文句言えなくなると思うですよ。

707 :優しい名無しさん:04/09/17 03:07:01 ID:pFppRa+B
ムンクの叫びって戻ってきたんだっけ?

708 :優しい名無しさん:04/09/17 03:49:45 ID:e3sxh2CK
世の中には驚くほど攻撃的な人がいてときどき怖くなる。
誹謗中傷、身体的な攻撃など、その対象から直接的に被害を受けてきたわけでもないのに、
たんに気に入らないなどの理由で他人を攻撃する。
放置する、生暖かく見守ることを知らない。
たとえ自分のことでなくともそういう人とはもう表面的な付き合いしかできない。したくない。

709 :優しい名無しさん:04/09/17 03:56:31 ID:uz0b2w+2
>>708
生暖かいのは嫌だなぁ・・。

710 :優しい名無しさん:04/09/17 03:59:26 ID:zAhuXof2
>>687
>>692
私もそんな感じです。
お金払ったりとか、同年代の人が多い所が怖いです。
バイトもやった事ないというか、
ここ数年社会的な場所に出た事もなくヒキってます。
病院行こうかとも思うのだけど、病院行くのも怖くて、もうどうしようもない…。

711 :優しい名無しさん:04/09/17 08:14:44 ID:e6PiGSns
おはよ。

712 :優しい名無しさん:04/09/17 12:25:39 ID:LnPpp92N
>>710
病院に行ったほういいよ。絶対に

713 :優しい名無しさん:04/09/17 13:43:51 ID:uz0b2w+2
>>710
家族の付き添いとかあっても怖いですか?>病院
家族が協力的じゃないと難しいけど・・。

714 :優しい名無しさん:04/09/17 14:35:24 ID:xjHctEcS
対人恐怖はおそらく家族に問題を抱えている。

715 :優しい名無しさん:04/09/17 14:42:45 ID:kr8Q269E
>>714
かもな。俺の家は

祖母→親馬鹿で父にベッタリ。
父→癇癪持ち。努力家。苦労人。祖母を嫌っている。
母→忍耐の人。穏やか。
姉→幼稚。DQN女だったのが就職してお局様に虐められてメンヘラに。隔離病棟を経て現在自宅療養。
俺→優柔不断。対人恐怖。回避性。ストレスで腸をやられて間もなく無職の危険。

716 :693:04/09/17 21:13:22 ID:WTyuMt5m
仕事中に昨日言われたことを考えないようにしてたんだけど
たまに思い出しちゃってちょっと鬱でした。
人事に言われた期待してたんだけどなって言葉はもう終った人間
になっちゃったみたいで立ち直るのはしばらくかかりそうです。

TBSの大家族見てたけど、15歳であんなに頑張ってるなんて見てて
涙が出てきました。それに比べて俺は(´・ω・`)

717 :優しい名無しさん:04/09/18 02:28:08 ID:qvAfBB7B
うちは

父親・・・社交下手。話下手。典型的な理系タイプで一人で黙々とこなす仕事につく。かなり理屈っぽい。友達皆無。
     職場に恵まれたせいもあるが、一人でも生きていけるタイプ。世間体全く気にしない。ある意味鈍感。
母親・・・社交レベルは普通のおばさん並だが、かなり神経質で世間体を気にする。周りの目を非常に気にする。


で、俺は、父親の社交下手で理屈っぽいのと、母親の神経質で周りの目を気にする性格の、
両方の悪い部分が凝縮されたような人間になってしまった。

718 :優しい名無しさん:04/09/18 03:29:16 ID:jquZjARO
うちの場合

父・・・自営業。長男で跡取り息子のため大事に育てられた。
    仕事はできるし社交性はあるらしいが、自己中心的。
    常に自分が中心に話がすすまないとキレるかその場からいなくなる

母・・・教師。頑固者で心理学もかじったせいか
    子供に対しても理屈っぽく怒る。

>717と同じで、母親は世間体を気にする。
でも、世の中の母親って多かれ少なかれ世間体を気にするもんじゃないだろーか。
主婦として、家の中の仕事をするからには
急に来客があっても恥ずかしくないように! っていうのが原動力だったりするし。

でも、TVは民放局禁止、20時以降はTV自体禁止はきつかったよ。
友達とぜんぜん話が合わなかった。

719 :優しい名無しさん:04/09/18 03:32:28 ID:j8dCHQOU
対人恐怖症は30歳前後で自然治癒する場合が
多いって聞きました
でも私は28歳になった今でも相変わらず人が怖いです
こんな年になって人とまともに話せないなんて
ヘンですよね、やっぱり

720 :優しい名無しさん:04/09/18 03:55:46 ID:pWrnoVK0
人って怖いもんだよ。
とくにヤンキーとか怖い。
下手に関わると殺されそう。
気遣うような人とは会いたくない。

721 :710:04/09/18 12:02:17 ID:8Z65pP4l
>>712
>>713
レスありがとう。
病院に行ったら、医者と話したりしないといけないと思うと怖くて。
最近かなりつらくなって来たから、何とかしたいとは思ってるんだけど。
家族は、協力的じゃない事もないんだけど、
病院とか言うとちょっと嫌な顔します…。お金もないし。
やはり病院に行くと、少しは改善するのかな…
薬とか、効果ありますか?

うちも、家族に似たような問題ある人が多い。
特に母が人付き合い苦手で、私といつもくっ付いてたから、
影響受けたかも。

722 :優しい名無しさん:04/09/18 15:15:45 ID:9q+V6OpE
>>719
それは、軽いケースやね。たぶん。
たとえば、思春期性のやとかで、思春期の異性に過敏な時期に伴って
出た対人恐怖とかで、それ以前には、全く問題がなく、むしろ活発であったりする。
基本的に、子どもの時、活発で話もうまく友達も多かった場合は、
自然治癒多し。

723 :優しい名無しさん:04/09/18 15:27:20 ID:pWrnoVK0
歳食えば他人恐怖は治るよ。
細かい事が気にならなくなり、おおらかに
なるからね。
人に対しての理想もなくなる。

724 :優しい名無しさん:04/09/18 15:45:22 ID:gof+B3iW
自分の場合若い時の方が対人恐怖じゃなかった・・・

725 :優しい名無しさん:04/09/18 16:45:33 ID:ogqY8+mC
根本的に社会スキルの未熟さとかがある場合
恐怖がなくなればいいってもんじゃないからねえ・・。
自然治癒しようがない。

たとえば汚部屋暮らしの人間が、
他人を部屋に呼んで酒盛りとかできないやん?

726 :優しい名無しさん:04/09/18 22:24:55 ID:tNHFA6fo
いまNHKでやってるよ。

727 :優しい名無しさん:04/09/18 23:31:29 ID:ddFc54Ng
そうだね。ある程度の年になると、
対人恐怖っていうか、あまり他人に振り回されなくなると思う。
もう人間関係苦手な自分前提で(諦め)、
それなりにやってくしかない。そんな感じ。


728 :優しい名無しさん:04/09/18 23:34:37 ID:ogqY8+mC
>>726
やってたの?
見ればよかったな。
どんな内容でした?


>>727
諦めても現実に支障が出るでしょ?
人間関係下手でも周りが放置しててくれて
付き合いベタでも仕事に支障が無いんだったら
恐怖症なんかにならないよ。

729 :優しい名無しさん:04/09/18 23:57:44 ID:G1c1JPU2
とりあえず、通りすがりに傷つくこと言うのだけは、やめてほしい。
ひょっとして誤解してるのかも、とか思わないのか?
不愉快にさせてるのは申し訳ないと感じているのだが、一生懸命やっても、
うまくできないことってあるんだよ…。
これ以上追い詰めないでくれ…。

730 :優しい名無しさん:04/09/19 00:03:42 ID:FUVatVYI
>>722
思春期って中学生くらいの時ですよね?

731 :優しい名無しさん:04/09/19 00:25:04 ID:UZsXCBml
>>730
そそ。でも、長年のカウンセリングなどにより、楽になった面はある。
完全には、症状は取れないけれど。特に、父親恐怖などがあるときは、
社会に出てもかなりビビるので、社会の中で萎えてしまう。
しかし、レベルにもよると思われ。

732 :40歳、男:04/09/19 00:28:02 ID:xXSotAd7
レキソタン、ロヒプノールを服用しています。
通院歴は6年目です。色々な薬飲んだのですが、吐き気、だるさで断念。
対人恐怖症もそうですが、雑誌、新聞なども活字は目で追っているのですが、
いつも緊張感があって読んでない状態。
読んでもすぐ内容が吹き飛んでしまう。
例えば人から「これ買ってきて」と口頭で言われて外出したとたん、
「あれだったよな」と不安になったり、真っ白くなったり。
いつも緊張してて、自分が言ったことすら覚えてない次第。
ほんとこんな状態では涙が出てしまいます。
両親などは全く理解してもらえません。
薬を変えるべきなのでしょうか?


733 :優しい名無しさん:04/09/19 00:33:47 ID:3/tIsSGV
>>732
それは何か、すごいですね。
雑誌読むのにも緊張ですか。たいへんだなあ。。
その症状は医師に伝えてますか?

ずっと同じ病院ですか?
パキシルとかデプロメールなどは処方された事ありますか?

734 :優しい名無しさん:04/09/19 01:43:02 ID:s5RuoFJo
他人と過ごした後は必ず憂鬱になるんですけどみなさんどうですか?
そもそも他人と過ごすことがない人ばかりかもしれませんが。。
ワタシなどは悩んでるうちに入らないのかもしれないけど
職場の飲み会や会議・出張などのあとには、眠れないくらいイライラしたり
余計なこと言ったかもしれないとか、あんなこと言われたとか沈みまくりです。

735 :優しい名無しさん:04/09/19 01:49:16 ID:3/tIsSGV
>>734
あるねー。ユウウツになったり、腹立ててたり。

736 :優しい名無しさん:04/09/19 12:46:40 ID:dWuwV3Vf
対人「恐怖」ってのが違うような気がする
どちらかというと対人「苦痛」の方が合ってるような

737 :優しい名無しさん:04/09/19 12:55:39 ID:QLELJ30u
>>734
ムチャクチャありますよ。ていうか対人恐怖の人ってみんなそんなもんじゃないのかな。
バイトから帰ってきても、その日のこと思い出してへこみます。
何気ない雑談1つとってもあの発言はきっとまずかった。嫌われたんじゃないかとかね。

でもそういう時は、できるだけ意識的に思考をストップさせるようにしてます。
あと、マイナス面ばっかり見ちゃうのであえてプラス面に目を向けるようにしてます。
バイト休まずに行っただけでも、漏れがんばってるー!エライ! とかねw

738 :優しい名無しさん:04/09/19 13:14:00 ID:FtPGkplT
イヤなことあっても・・・寝れば治るさ。

739 :優しい名無しさん:04/09/19 14:47:23 ID:hY9lqSxL
私は、通りすがりの人に自分が笑われているような気がたまにするのですが
これは、対人恐怖症でしょうか?



740 :優しい名無しさん:04/09/19 15:27:30 ID:UZsXCBml
>>739
対人恐怖かどうか分からんけれど、君は、通りすがりの人を笑ったりしないのですか?


741 :優しい名無しさん:04/09/19 15:37:40 ID:X5z80YNS
>>739
私も一緒だよ。
私は実際に笑われたけどね。
通りすがりは馬鹿にしたがる奴ばかりだ。
そんなに自分が偉いと思いたいのかな?
人をネタにして楽しむなんて大人げなくて
幼稚な事だと思う。
自分がされて嫌な事を人にする奴が多いね。
それだけ余裕ないのかもね。

742 :優しい名無しさん:04/09/19 17:07:05 ID:bMjcubaA
とにかく知ってる人に合うのが怖い。
見られるのが怖い。
家から出て車のところまで行く数メートルが怖くて外出できない。
近所で買い物ができなくて30キロ以上離れた店に行く。
部屋にいても落ち着かない。カーテンはここ一年開けたことありません。

死にたいというよりも、消えたい。
天国とか地獄とか、この世とかあの世とか、輪廻転生とかどうでもいい。
存在したこと自体を消したい。無になりたいんです。


743 :739:04/09/19 17:43:52 ID:hY9lqSxL
>>740
なんと言うか、
通りすがりに人(特に女性)が、口に手を当てていると、笑われている気がするんです。
自分の着ている服が、ダサイから笑われているのかな・・・と思ったりもします。


744 :優しい名無しさん:04/09/19 17:49:20 ID:3/tIsSGV
>>739,743
とりあえず病院行っとけ。

745 :優しい名無しさん:04/09/19 20:50:08 ID:v+Gm2Slt
>>743
それ醜形恐怖だよ。
漏れの友達に、君と同じ症状の人がいるよ。常に他人と同じでないと不安になったりしない?

746 :優しい名無しさん:04/09/20 01:29:28 ID:50T6toA8
服がダサくて嗤われる気がするってのも
醜形恐怖のうちなんかね?

まぁ要するに一種の対人恐怖的な状況には違いない。
病院行くべし。>>743

747 :優しい名無しさん:04/09/20 01:36:36 ID:7N4U70/b
>>745
743じゃないけど…そうなの?
私も同じで、通りすがりの人が皆自分を変に思ってるんじゃないかって
こわくなって、心臓ばくばくしてきていてもたってもいられなくなる。
それでずっと引きこもりで。
人とうまく話せないし、友達出来ないし、親ともしゃべれないし、
誰ともコミュニケーションが取れない。
それで勇気を出して病院に行ったけど
「別に病気でも何でもない。」って言われて終わってしまった。

748 :優しい名無しさん:04/09/20 01:46:02 ID:50T6toA8
>>747
程度の問題じゃないかな。
たしかに自意識が強くなる年齢で
一過性に出る症状という事もありえるだろうけど、
ずっと引きこもってるのに何の手も打たないというのは
ちょっとどうかと思う。
他の医者に行ってみたら?

749 :優しい名無しさん:04/09/20 01:47:45 ID:50T6toA8
あ、参考までに書いておくと
だいたい
SSRIという種類の
パキシル、またはデプロメール、またはルボックス
というような薬が処方されます。

あまりにも色々な薬をいっぺんに出す医者は
それはそれで危険な可能性があるので注意。

750 :優しい名無しさん:04/09/20 01:48:33 ID:+E1KfDPC
対人恐怖と顔の醜さで誰からも蔑んだ目で見られる者ですが、
対人恐怖の克服と親元から離れるという目的を兼ねて、
夏休みを利用して5週間外国に行ってきました。
結果はやっぱだめです。友達は一人も出来ませんでした。
他の留学生にも時間と共に避けられ始めるんです(日本人には最初から避けられる)。

ただむこうでは自分で何でもしないといけなかったので、以前は恐くて
電話もかけれなかった私が、なんとか思い立ったら出来るようになりました。

しかし日本に帰ってきて、再び大学で蔑まれる日々が始まったので辛いです。
外国では、私にとって一番苦手でコンプレックスを感じる白人とやりとりを
しまければいけなかったので、日本人に対しては平常心に近いところで
対応できるようになりましたが、蔑む目つきは変わりません。

得たものもありましたが、自分は何の魅力もなく、思わず避けたくなるような人間である、
という確信を持たされてショックを受けた5週間でした。切実になんとかしたいです。
長文すいません。





751 :優しい名無しさん:04/09/20 01:49:41 ID:7N4U70/b
他の医者かぁ。電車とか乗れないんだよね、こわくて。
それで近所の病院に行ったんだけど。
近くで他にもあるかな。
病院に行くのにも人がいない道を選んで慌てて行く始末。
引きこもり期間、本当に長いんです。10年ぐらい…。

752 :優しい名無しさん:04/09/20 02:01:34 ID:50T6toA8
>>751
連れてってくれる家族は居ないの?

753 :優しい名無しさん:04/09/20 02:03:50 ID:7N4U70/b
ついでに書くと、他にも摂食障害とかあるんだよね…。
だけどそれについても「( ´_ゝ`)フーン」って感じの態度をとられちゃったよ、医者に。

あと、なぜか医者の中では私は親にお小遣いもらっていて、
好きな物を好きに買ってるということになってる。
これは医者が言ったことを否定できなくて、
「お小遣いもらってるんだ?」とか言われて曖昧な返事してたら
そうなっちゃったんだけど。
引きこもってから一円ももらってないよ…。服だって買ってない…。
PCも親が買ったことになってるし…。
昔ためたわずかなバイト代で買ったんだけど、言えなかった。

あー、やっぱ改めて考えるとあの医者だめかも…。

754 :優しい名無しさん:04/09/20 02:05:24 ID:7N4U70/b
>>752
家族とも絶縁状態だから…。
同じ家に住んでるけどね、顔もあわせない。

755 :優しい名無しさん:04/09/20 02:12:56 ID:avY5VnLT
医者って何考えてるか分からないところが不安だよね
回りくどいというか。そういうもんなのかも知れないけど

756 :優しい名無しさん:04/09/20 02:15:43 ID:50T6toA8
>>753
今も継続して通ってるの?
薬は貰ってるの?
薬が適切であれば、医者は処方機械だと割りきるって
方向もアリだと思うけど。

>>754
そいつぁ難儀だねえ・・。
まず医者にかかるにも金も保険証も要るしね。
和解は不可能?
病院に行く事で改善しようという意志があるって示しても
協力を得るのは不可能でしょうか。

757 :優しい名無しさん:04/09/20 02:41:08 ID:7N4U70/b
>>756
3回通ったんだけど、とりあえず緊張を解くために、といって
デパスを処方された。
けどあんま効かないし、そこは予約制じゃないから
2時間待たされて、いざ診察となると3分で終了。
医者に行く意味あるのか疑問に思ってしまって、行くのをやめました。
お金もないし…。
そういえば、一度も家族構成を聞かれた無かったけどそんなもんですか?

親と和解かぁ…。なんかもう、いまさらどうやって修復すればいいのかわからない…。
姉が結婚して子供産まれるということを親からのメールで知った。
その姉とも何年も会ってない。近所に住んでるのに。
子供が生まれても会うことはないかもしれない…。

758 :優しい名無しさん:04/09/20 03:05:41 ID:50T6toA8
>>757
漏れは何科の医者にかかる時でも初診では家族構成を訊いてカルテ作るのが当たり前と思ってたけど、
開業医だったら型通りにやらない事もあるかもね。
漏れはメンタルの医者については家族に連れて行かれたせいもあってか、
自分自身が家族構成を訊かれる事は無かったっす。
ちなみにあなたがかかった医者というのは、ちゃんと精神科ですか?
お年寄りの医師でしたか?


メールで、『実は病院に行きたいので連れて行ってもらえないでしょうか』って送ったらどうですか?
メールくれるって事は向こうは一応コミュニケーションの意志があるんじゃないの?
総合病院に連れて行ってもらえば、何科にかかるかは隠す事も可能かも。

759 :優しい名無しさん:04/09/20 04:21:02 ID:mlE/yXK0
人と打ち解けることができない、まわりの視線を異常に気にする
たったこれだけのことでどれだけ行動が制限されているか・・・
酒みたいにハイになって少しくらい強気になれる薬ないですか?

760 :優しい名無しさん:04/09/20 04:54:38 ID:50T6toA8
漏れの場合、
酒飲んで気が大きくなっても、恥知らずに失敗やらかすだけで、
何もいい事ないもんなー・・。

761 :優しい名無しさん:04/09/20 06:24:24 ID:upIgVn9J
人から嫌がらせを受けると対人恐怖になるんだよね。
人を怖がらずにいられないよ。

762 :優しい名無しさん:04/09/20 14:45:35 ID:q2bLLmnf
そういえば中学生時代に友達だと思ってる人間の一部に日常的に嫌な思いさせられてたな・・・
むこうは冗談のつもりだったのかもしれないけど

763 :優しい名無しさん:04/09/20 20:39:55 ID:en6yH0q5
>>750
海外にいくとか、チャレンジ精神があるというのはりっぱ。
大学行ってるんだったら、学生相談室のカウンセラとかに相談しないの?

764 :優しい名無しさん:04/09/20 21:24:38 ID:i1CvBAQy
>>736
だよな。
恐怖ってのはなんか違うよな。
嫌なんだよ。そう、まさに苦痛。

765 :優しい名無しさん:04/09/20 21:27:40 ID:mtoXZvwE
<<762
私、人に嫌がらせされた時に友達は自分守りたいからかわかんないけど、
ある日から一緒に嫌がらせしてくるようになったよ。結局みんな自分が傷つきたくないから
先に人を傷つけるのかね。高校生だと友達選べないし、一人で居るのもきついから
我慢だった。。

766 :優しい名無しさん:04/09/20 21:28:25 ID:WrN7Ddh6
多少は誰でも人によって恐怖あるんじゃない?
相手が苦手だと関わるの辛いよ。
本当に人付き合いにしても大変な事だと思う。

767 :優しい名無しさん:04/09/20 22:49:06 ID:mlE/yXK0
>>741
不思議とそういう人は一人でいると攻撃してこないんだよね
わざわざ友達と一緒にいるときにしかやらない
せっかく友達がいるのにそんなくだらないことを話題にするなんて
結局共通の敵を作って考え方が同じだって確認したいだけなんだと思う

768 :優しい名無しさん:04/09/20 23:29:31 ID:ptn4FD4c
漏れは、自慢ではないが、警察恐怖と父親恐怖があります。


769 :優しい名無しさん:04/09/20 23:50:04 ID:50T6toA8
>>766
相手が誰であっても関係なく嫌ですが何か

770 :優しい名無しさん:04/09/21 06:23:10 ID:TkZ8no1d
今まで友達一人もいなかったメンへら(多分)だけど・・

 なんか昔からいいかげんでめんどくさがりだった。母親もそう。
バイトしてはよくクビになっていた。なんかやる気なさげに見えるみたい。
 社会人になってずっと働いてるが未だにそう。あまりやる気ない。
「一生懸命」という状態経験したのって片思いの相手を追っかけてた
時だけだったかもしれない。
 最近仕事の上の人から「やる気が感じられない」とか
「全然進歩してない」とズバリ言われ・・クビになりそうな気配。

 なんかめんどくさいとか・・必死になったことないって病気?性格?
他の大多数の人はもっと真剣で必死なの?
 子供の頃からなんでもそこそこできたので、努力する習慣って
全然つかなかった。今でもつかない・・というかすべてがめんどくさい。
友達も一人もいないから生きていて全く楽しくないし。
 なんでこんなにやる気がないのだろう・・
た・・・

771 :優しい名無しさん:04/09/21 12:30:05 ID:d/yccvmq
>>770
言っていることがよく分からないが、
今でもなんでもそこそこできるのだったら、バイトクビになったりしないんじゃないか?
そこそこできてないからクビになるわけだろ、
クビになりたくないから努力する人は大勢いると思うが。

つまりクビになっても別にいいや、と大なり小なり思っているから
やる気が出ないとかめんどくさいとか言えるのだと思われ。
仕事に生活がかかっていたら、もっと必死になると思うぞ。

まぁつまり一生懸命になってみたかったら
生計を自分一人で立てることにするのが吉。一人暮らししろ、一人暮らし。
自分で生計立てることになったらクビのおそろしさが分かるだろ。

あと、おまえ、多分メンヘラじゃないぞ。
勝手に自己判断するな。いっぺん病院行って診察されてみろ。

772 :優しい名無しさん:04/09/21 13:01:55 ID:CKKCOhni
まぁまぁ、気持ちわかりますが、穏やかにまいりましょう…

自分もすごいダルダルで家事もやる気しなくて寝てばっかいて
食べる気もなくて楽しかった事も楽しくなくなって全てがスクリーンの
向こうの出来事のように感じて笑う事も泣く事も出来なくなって、
やっと腰上げて病院連れてって貰ったらメンヘラだった。
あ〜スレ違いになってスマソです。

773 :優しい名無しさん:04/09/21 13:23:07 ID:nxcfQDd+
年上の人や年下の子供には結構普通に話せるんだけど
同年代だとダメって人います?

世間話程度なら何とか行けますが
友達はいません。つうか作れません。
話せないし何よりもかなりの
恐怖感が同年代の人たちにあります。

だからプライベートのつきあいのない知り合いばっかり。
これって対人恐怖症なんでしょうか?

そうじゃなくともこんなんじゃ結婚は出来ないだろうなぁ……。

774 :優しい名無しさん:04/09/21 13:29:05 ID:PJzrbS0J
私の友達でもいたなぁ。やる気なさげに見られる子。
ムキになったりすることがなくて、老けてるって言われたりしてた。
天才派だろうなと思ったけど、面倒くさがりつつも勉強とかバイトはそこそこ努力してた。

なんでもそこそこできるなら、思い切って職種変わってみるとかはどうですか?


775 :770:04/09/21 13:53:25 ID:v/Gw27mF
なんでもそこそこできたというのはそうか学校行ってるあいだかな?
全く勉強しなかったのに学年で1番とかだった・・。芸術科目も満点だったし。
仕事も最初はまあまあできるが、すぐ壁に当たって、他の地道な人たちに
抜かされていく。自分ではやる気があるつもりだったんだけど、なんか
やっぱりめんどくさいって思っているのを自覚した。「これくらいは」って
自分にすごく甘いんだと思う・・。友達いないから他の人はどうなのか
わからない。他の人たちはもっと真剣なのかもなー・・・今まであまり
気にしてなかったというかやっぱり甘かった?
 一人暮らしで自活して20年位だけど、もういい年なのにこんな
だからもう先がないかんじ・・
 なんでこんなことになってしまったのか・・・やっぱり昔から真剣味が
足りなかったせい(子供の頃からよく言われた)なんだろうな・・

776 :優しい名無しさん:04/09/21 17:10:36 ID:bOYe9uZ3
>>773
自分は逆です。同年代は大丈夫なんだけど年上や年下はダメ。
どの程度敬語を使えばいいのかよくわからない。

同年代・年上・年下がすべてそろってる場で話すのが一番苦手。
年上の人にぽろっとタメグチが出てしまうことを恐れて同年代や年下に対しても
すべて敬語になってしまいます。
端から見たらすごい卑屈に見えるだろうな。

777 :優しい名無しさん:04/09/21 17:53:26 ID:TokfoLjY
要するにコミュニケーション不全。
そういえば子供のころから集団行動が苦手だった。

778 :優しい名無しさん:04/09/21 18:23:13 ID:bAStkUUh
私は対人恐怖になるのはプライドのせいだと
思うんだよ。
プライドなんて捨てれば人から何言われても
やられても平気じゃん?
いつも人といる時、重いもの感じるけど、
それがプライドなんだと思う。

779 :優しい名無しさん:04/09/21 18:25:45 ID:d/yccvmq
>>775
あほ、今の自分は他の地道な人よりも能力面で劣ってるって自覚しろ。
いつまでもうじうじ言い訳して甘えんな。
さっさと病院行ってメンヘラかどうか診断されてこい。
一人暮らししてるとは知らなかった。勝手に決め付けて悪かった。


780 :優しい名無しさん:04/09/21 19:49:39 ID:aV2DyBF8
正直、寝てる時だけが幸せ。

幸せだった中学時代の夢が見れるので・・

781 :優しい名無しさん:04/09/21 20:05:20 ID:sAjD8aKH
プライドという言葉に近いような気もするけど
まぁ背伸びしちゃ周りからは好かれるけど
自分はしんどいとは思うし、
背伸びしてるから、嘘というかやましい感じがして
相手から背伸びした自分は好かれたとしても
自分が背伸びしていない自分を見せてないから
自分の心は通じないというか晴れない感じで
背伸びしていない自分を相手はどう思うだろうか
ということに不安になったりするよね。
まぁ私にとっては言葉には表しづらいな

782 :優しい名無しさん:04/09/21 20:35:23 ID:sAjD8aKH
プライドは捨てるに近いが
自分の意思は捨てるなと
まぁそういう感じの違いを言いたかった

783 :優しい名無しさん:04/09/21 20:46:30 ID:t3p1yvrU
『人付き合い苦手な奴=プライド高い』

という、中身の伴わない莫迦の一つ覚え、いい加減うっとおしい。
流行らせた奴誰だ?
まだちゃんと理屈が伴うならいいんだが・・。

784 :優しい名無しさん:04/09/21 21:06:39 ID:4IPVTDS+
価値観の違いが争いを起こさせる。めちゃくちゃ煩わしい…

785 :優しい名無しさん:04/09/21 21:39:25 ID:t3p1yvrU
>>784
価値観=何に価値があると考えるかという尺度

ゴールドに価値があると思ってる奴らどうし、
金塊の前に連れて行ったら、
取り合って争うぞ。w

786 :優しい名無しさん:04/09/21 21:41:06 ID:je1sdLpU
意見が合わないだけで敵対するような奴は
器が小さすぎるよ。


787 :優しい名無しさん:04/09/22 00:30:47 ID:JvFmDnGG
>783

人付き合い=プライドが高い

これは私は同調してしまいました。
私は馬鹿ぶって冗談言いますけど実は自分の格好悪い面、たとえば
弱さを人前にさらすことが苦痛なので、心を閉ざし、距離をとってしまう
クセがあるから。
 それで人付き合いがいつの間にか苦手になっていました。
自然体で居られないのです。
 なるべくなら疲れる集団とはかかわらないようにしています。
それから1対1のほうが付き合いやすい。
集団になると人は変わるから。
変わるところを見ると幻滅する。
それを見るのも嫌。



788 :優しい名無しさん:04/09/22 01:08:13 ID:veE7dfu4
落ち込んで内省的になってる人間に
『お前はプライドが無駄に高いんだよ』と言えば、
たいてい『当たってる』と思うんじゃないだろうか。
占い師的技巧。

弱ってる人間をさらに追い込むハイエナのツメの一撃に過ぎない。


プライドを捨てれば解決するのか?と考えてみよう。
そんな事では解決しないのがわかるはず。

っていうか経験者多いだろ?
卑屈になってパシリとかオモチャみたいな立場でグループにすがりついて、
結局全くさみしさの解消されなかった奴。

789 :優しい名無しさん:04/09/22 01:16:20 ID:2nJJFwFr
>>788
それはあるな
消防の頃とかそんな奴だった

790 :優しい名無しさん:04/09/22 01:20:42 ID:JvFmDnGG
あまり考えると訳が分からなくなるなぁ。
でも788さんの言ってることも分かります。
でもプライドが高いから・・というのは別に私は傷付きもしない。
自覚があるから。
 これからもたぶんこうやって生きていくと思うし。
人付き合いが苦手なままネw

791 :優しい名無しさん:04/09/22 01:26:37 ID:veE7dfu4
プライドを捨てるよりも、自信を付けた方がいいのだと思う。
自信を付けるという事は、居場所を見つけるという事でもあると思う。
年齢と共に解消される事もあるというのは、そういう事だろう。

792 :優しい名無しさん:04/09/22 01:34:11 ID:1/vwsXfa
>>788
プライド…か。
それ、よく言われるよね。
実際のところどうなんだろう…。

793 :優しい名無しさん:04/09/22 01:45:44 ID:LjXW/7pJ
自信つけるのが一番だよね。
自分を尊重して、素直になれる。
自分信じてれば人にどう思われても
気にしなくなるよ。
自信は自分を人によって惑わされない
強さなんだよ。

794 :優しい名無しさん:04/09/22 01:47:05 ID:veE7dfu4
『お前は無駄にプライドが高い』は省略されてる部分がある。
省略せずに書くと
『お前は孤立する程度の他人に評価されないミソッカスのくせに
 無駄にプライドが高いんだよ』
となる。

つまり、
『お前なんかが生意気にプライドなんか持ってるんじゃねーよ下っ端!』
という事。
『分相応に腰を低くしてりゃ、オモチャとして仲良くしてやらん事もないぜ。ははははは。』
という事。

795 :優しい名無しさん:04/09/22 06:45:10 ID:YAs0OzmQ
見下した態度

796 :優しい名無しさん:04/09/22 06:52:00 ID:JvFmDnGG
>794

それは極端な・・・。
でも人を見下す人も沢山いるわけだしありえないこともない。
でも自分が下っ端とかそういう考えは私は持ってないなぁ。
それとはまた違う次元です。

797 :優しい名無しさん:04/09/22 07:26:48 ID:47NATZPU
オフ会の参加者募集します。
視線恐怖の人同士で一番苦手な「実際に会って面と向かって話す」を続けることで、 少しでも人と話す時の「恐怖」をなくしていきましょうという対人恐怖を治したいと考える人のためのオフです。
酒飲まないし、楽しそうな要素は何一つありません。たぶん全然楽しくありません(w

9月25日(土)12か13時くらいに新宿でオフ会することを考えています。私のHPを見て、それでも参加したいと思ってくれたらメールをください。
あまり多くても会話届かないので多くても6人くらいまでと考えています。

ttp://www.geocities.jp/tanaka_satojp/


798 :優しい名無しさん:04/09/22 07:46:17 ID:p93yORbT
プライドを捨てるのと、自分を捨てるのは違う。
プライドも自分も大切。
要は素直になること。
素直になるのを邪魔してるプライドを捨てること。

と、思う。
素直になる。って難しいことだけど‥
素直に、自分に正直に、生きれたらいいなって思う。

799 :優しい名無しさん:04/09/22 07:49:35 ID:Fhkm0UcN
「人に利用された。」という人がいたけど、
要は自分の意志が弱くはっきりと物を言えないので、
結果的に人に利用されることになる。
それほど利用しようとは思わなくても人に対して許容する気持ちが強いので、
相手は横着になり結果的につけ込まれることが多い。
自分が望まなくても人からつけ込まれる要素を作ってるんだよ。
たとえば、人の失敗を見てみぬフリしたり、自分が嫌でも笑顔で人に譲ったりしてしまう。
で、自分に対しても人に対しても優しすぎるんだよね。

800 :優しい名無しさん:04/09/22 08:18:07 ID:JvFmDnGG
素直になると傷つくから皆仮面をかぶるんだと思う。
大人社会は皆、人間1人1人に疑問を感じながらも
割り切って接していく。
 心を許せる友達をそれらの他に1人でもいいから作ることは
大事なこととなる。
 またはそういう友達が居ない場合は身内でも。
1人でいっぱいいっぱいになることだけは避けたい。
こういう場を借りて胸のうちをさらけ出し、意見を求めるのも
有効な手段だ。


801 :優しい名無しさん:04/09/22 08:38:26 ID:Fhkm0UcN
「心を許せる友達」というよりも。
「嫌なことでも言い合うことができる友達」じゃないのかな。
「友達」という言葉を神聖化してしまっているような感じがある。
職場の人もそれ以外の人も同じ人間。
職場と外での人間関係とか区別するから駄目なんだと思う。
知り合いのできやすい奴を見てると職場とか外とか関係ない。
リアルで今職場にそういう人がいる。

802 :優しい名無しさん:04/09/22 08:48:20 ID:XHQLD6G8
素直になるには相当な度胸がいるよ。
よほど自分に自信がないと素直になれない。
人といる時、いつもその事で悩む。
いつも悪い所を見て見ぬフリするよ。
悪い事を肯定できれば、相手が何しようと
許せるとは思うよ。
でも、人間関係はやはり疲れる。
素直になるなんてとても難しいよ。

803 :優しい名無しさん:04/09/22 09:09:00 ID:YAs0OzmQ
トモダチ!
トモダチ!
トモダチ!

804 :優しい名無しさん:04/09/22 10:59:03 ID:JvFmDnGG
かえって素直になりすぎるといけないようです。
仲がいい友達にはかまわないけど社会に対しては。
実際うつになりやすい人は他人との垣根が低く、自分をさらけ出す
から傷も深くなるということを聞いた事があります。
 ある程度の距離は大切なようです。

805 :優しい名無しさん:04/09/22 11:07:28 ID:veE7dfu4
距離の取り方がわからない、苦手というのはあるよね。
警戒や恐怖で回避しちゃうかと思えば、なれなれしかったり。
自分を相手にあずけすぎちゃったり。

ぁぁきっぃ。
もっと対人恐怖によく効く薬、治療法が普及しないものだろうか。

806 :優しい名無しさん:04/09/22 11:10:20 ID:JvFmDnGG
忍耐しかなさそうよ。。。
自分を周りに合わせる忍耐・・・。
それがたいした苦もなくできたらどんなに楽か。
私は苦痛だから、そういうの。
 でも距離をとってこれからもかかわるつもり。
といっても行事のときしか会わないからいつも悩む必要ないけどね。
個人的な1対1の付き合いならあまり好き嫌いはないんだけど。

807 :優しい名無しさん:04/09/22 14:07:18 ID:YAs0OzmQ
日本は年間3万人も自殺してる。交通事故死より多い。
日本人は交通事故で死ぬ心配より、自分が自殺に追い込まれないか心配した方がいい。

808 :優しい名無しさん:04/09/22 15:08:13 ID:2yu7SJqJ
怖いのは信じてたのに裏切られる事だよ。
信じた自分が馬鹿みたいだよ。
人を簡単に信じるのは良くない。
どうせなら裏切られる覚悟で信じるしかない。

809 :優しい名無しさん:04/09/22 15:17:42 ID:1uA3mD+5
はあ?

810 :優しい名無しさん:04/09/22 16:02:50 ID:aj3flX77
とあるサークルのMLに入ってたんだけど、解散するかもって話しが主催者から出た。
「今までお世話になりました」とMLに流したら、「ちょっと待ってよ!
せっかく仲間になったのに終わりにするの?!」「アタシたちは仲間だよ!」
と誰かから返事が流れてきた。

仲間!?
その仲間と言われるメンツの誰1人として、私が苦しんでるときに
力にもなんにもなってくれなかったし、何もしてくれなかった。
自分達の都合の良い時だけ徒党組んで仲間ねぇ…

以来、誰ともつるまなくなった。
仲間って単語を見たり聞いたりするだけでむかつくようにもなった。
・・・・・てなことをふっと思い出しますた(´ω`)長くてスマソ。

811 :優しい名無しさん:04/09/22 17:17:20 ID:JvFmDnGG
困ってるときにどんな態度をされるかでその人との
今後を考えますよね。
 私もそう。
困ってるときに助けてくれない人も友達の中に居るが・・・。
でもめげてないから。私は。
 いくら助けてくれなくても今が仲良くやれてるからいいや。
裏切られたっていいんだ。
自分が同じことしなければ。
裏切るような奴を反面教師にしていけばいいんだし。

812 :優しい名無しさん:04/09/22 17:52:31 ID:xiu6ZqXu
私も776さんのように年上と話すのがすごい苦手です。
敬語だと、全く自分をうまく出してしゃべれないんです。
ぎこちないというか・・・。あと、同世代なら時には冗談でバカにしたり
とかできるけど、年上の人にはそんな事できないし、いつも全身で緊張
感じながら話してます。話しているうちに慣れると思っていたけど、そうでもないし。
来年から社会人なので、社会出たら毎日こうだと思うとしんどいです。

813 :優しい名無しさん:04/09/22 18:37:21 ID:c7hbuBSG
対人恐怖は薬以外では治せないのか?

病院にいくことがすでに恥ずかしいのだ・・・・

814 :優しい名無しさん:04/09/22 19:28:02 ID:LMVH7iBi
すべて均等にすればいい

815 :優しい名無しさん:04/09/22 19:41:25 ID:6NlHRMaa
わたしは同年代が駄目だ…距離のとりかたがまったくわからない。
普通にしていたいし、しているつもりなのにどうしても浮いてしまい、結局避けられてしまう。もーだめだぁ

816 :優しい名無しさん:04/09/22 20:39:07 ID:veE7dfu4
買い物した・・。

自分がキョドってた気がする。
店員さんが嗤ってた気がする。
変な生き物って言われてた気がする。
ひょっとしたらこっちを知ってる人かもしれない。
何かいいふらされたらどうしよう。

ぁぁぁぁぁぁ... だめぽ

(´・ω・`)

817 :優しい名無しさん:04/09/22 20:42:28 ID:JOwPz3GK
相手のほうから話しかけてくる。こんな場合はその人と
初対面でも全く平気。
が・・・それを自分のほうからするのは絶対に無理。
得に自分ひとりで複数の人が集まっている輪の中には入っていけない。
仮に自分が、その複数の輪の中の一人だったとして、
ある人が、この輪の中に入りたいけど入れなさそうにしていたら
すぐに気がつく。で、その人が気になってしょうがない。
で、自分が話しかけてその輪に入れようとする。

なぜならその人の気持ちがよくわかるから・・・。




818 :優しい名無しさん:04/09/22 20:54:44 ID:iTF1rAIf
街中に出たらひたすら腕時計を見るふり。
電車に乗ったら席に座るなりすぐ寝たふり。
ふりばかりの生活は疲れる・・・。

819 :優しい名無しさん:04/09/22 21:07:40 ID:xG3vJR/G
>>812
面接受かったんだから自信もっていいじゃん。
すごいじゃん

820 :優しい名無しさん:04/09/22 22:11:56 ID:veE7dfu4
目上だけダメなのは、
普通のイマドキのワカモノって感じだなぁ。
けっこう多いのでは?
それはそれで困る事もあると思うけど。

821 :優しい名無しさん:04/09/22 22:48:48 ID:gKrPoBuH
俺は逆に目上だと安心する。
若い人特有の勢いに俺はついていけんからね。

822 :優しい名無しさん:04/09/22 23:18:48 ID:k/US9Mp7
役員会で雑談とかされるとすごく疲れる・・・
ハハハと作り笑いしてるけど、面白くない。笑えない。
雑談するならはよ終わってくれ。
なんか私1人浮いてるっぽい。

823 :優しい名無しさん:04/09/22 23:29:38 ID:veE7dfu4
既出かと思うが、参考URLを貼っておきます。

ttp://www.e-chiken.com/shikkan/sad.htm
ttp://www.shypeople.gr.jp/
ttp://www.fuanclinic.com/index.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062592339/

824 :優しい名無しさん:04/09/23 10:51:44 ID:5wlnvI3w
個人作業なのでいつも自分の職場で引きっています。
たまに全体行事に参加することが決定的にされると例え数ヶ月先のことでも
不安なり、夜寝るときはこのまま目覚めなければいいのにと思ってしまいます。
眠りが浅いからか、就業中の集中を要する大切なときに限って眠たくなるし・・・
これでは社会に出てること自体意味がない。精神的な成長が促せない。
もうすぐ25歳。このままおばさんになりたくないよー!!

825 :優しい名無しさん:04/09/23 10:54:42 ID:KgThuMIC
>>824
数ヶ月先の行事が不安になるって、わかります。
病院は行ってます?

826 :824:04/09/24 09:22:16 ID:wP1G8H7P
>>825
せっかくレスをいただいたのに亀レスで申し訳ありません。

病院は行ってません。摂食障害だし元々がむくみ症なので、ここの板でよく謳われる
精神医薬の副作用の話を聞くと、どうしても行く気になれないんです。
我侭かもしれませんが今の状態の容姿(ごく一般なのはわかってる)より少しでも
崩れてしまうと潜在的に「馬鹿にされる」という思いが強くなるんです。
誰も自分の顔なんか気にしちゃいないのに少しでも体重が増えたり顔がむくんだり
すると誰かが私の前を通り過ぎる度に傷ついて、それが家に帰った後もずっと残るんです。
醜形恐怖というものかもしれません。・・・なんだかスレ違いですね。;
カウンセリングだけなら何度か通ったことはあります。でも実はあまり内容を
思い出せません。行く病院が悪かったのでしょうか・・・

827 :優しい名無しさん:04/09/24 10:06:26 ID:TSEAOvWB
相手が話してる時、顔見てることが出来るようになったけど
顔見ることに集中しすぎて会話の内容をあまり覚えることができなくなってしまった。
当然こちらから返事することもできず「はぁ」とか「はい」とかしか言えない。難しいな。
これで会話のキャッチボールが出来たら自分的には上手くいきそうな気がする。

828 :優しい名無しさん:04/09/24 12:17:18 ID:NsDdK79q
>>826
醜形恐怖も対人恐怖のうちですよ。
カウンセリング、病院で受けたのですか?
普通病院に行ったらカウンセリングだけという事はないと思いますが。
薬も出るはず。

829 :優しい名無しさん:04/09/24 12:41:25 ID:4sw4X86S
私は対人恐怖と醜形恐怖あがり症で悩んでいます、それをまぎらわすまめに
お酒を大量に飲んで酔ってからでないと外出することが出来ません、まわりからは
あんたは絶対かわいいのになんで醜形恐怖なのか理解してもらえません、
毎回お酒を大量に(大ビン4本 焼酎2カップほど)を飲んでいたため
身長160センチで40キロくらいだったのが今では57キロまで太ってしまいました、
ですからよけいにおしゃれもできなくなり外に出るのがおっくうになってしまいました
でもお酒を飲まないと緊張しすぎて体は硬直するし顔はこわばるしですごく
挙動不振になってしまうんです、一体どうすればいいと思いますか?
長い文スミマセンでした。

830 :優しい名無しさん:04/09/24 12:45:34 ID:Lc/wm+ZO
>>829

人にどう思われようが関係ない。

人にどう思われようが、自分の価値がそれで上下するわけでもない。

ありのままの自分を受けいれること、認めること。

嫌いな部分も受けいれて好きになってあげること。

自分に自信がないから人が怖い。

831 :優しい名無しさん:04/09/24 12:52:26 ID:NsDdK79q
>>829
無理して街などに出かけすぎなのでは・・・。
友達との付き合い?
対人恐怖なのに、『あんたかわいいのに』と言ってくれる友達が居るのはうらやましいですが、
無理に付き合おうとして体を壊してたら元も子もないですよ。

っていうか病院行ってる?
肝臓とかも診て貰った方がいいんじゃない?

832 :優しい名無しさん:04/09/24 12:53:50 ID:Lc/wm+ZO
>>829

あなたが自分の顏のことをどう思おうが、それであなたの顏が変るわけでもない。

だが、自分の顏に自信を持って変わるものはある。

「こうでなきゃ、こうでないといけない」なんてものはこの世にはない。

人と比べると、自分が劣ってるとこしか見えない。

人の期待になんざ答えようとしなくていい。




酒飲むより薬飲め

833 :優しい名無しさん:04/09/24 12:59:20 ID:NsDdK79q
>>830,832
行間空けるな、偉そうに説教するな、上げるな、
うっとおしいから消えろ。

834 :優しい名無しさん:04/09/24 13:03:19 ID:Lc/wm+ZO
>>833

いいから早くハロワ行けよwこのクズがw
いつまで親に頼ってるつもりだ

835 :優しい名無しさん:04/09/24 13:19:14 ID:NsDdK79q
>>834
わりとあっさり馬脚を露す奴だな。
っていうか最初っから自分が荒しさんである事を隠す気が無いのか。
でも行間は詰めてるね。ありがとよ。w
アンカーの次の行も詰めてくれると、もっといいな。

836 :優しい名無しさん:04/09/24 13:24:40 ID:Lc/wm+ZO
>>835

がんばってね

837 :824:04/09/24 13:48:48 ID:wP1G8H7P
>>828
最初の「薬なしで頑張りたいですか?」という質問に「はい」
と答えたからです。
一週間か二週間に一回形式で5回ぐらい通いましたが、
ある日、本当に具合が悪くてキャンセルの電話を入れると
再予約が3ヶ月以上先と言われ、カウンセラーに対しても
マニュアルっぽいのが鼻について信頼が置けない気持ちに
なっていたこともあり空しくなって挫折。
自宅から遠かったこともやめてしまった理由の一つですが。

838 :優しい名無しさん:04/09/24 14:03:08 ID:NsDdK79q
>>837
なーるほど。
どこか無理なく通える所にいい病院が見つかるといいですけどねー。

副作用と言っても、対人恐怖で使われるような薬の場合一番書かれてるのは、
『急に止めるときつい』という話だけですよ。
ぶっちゃけ長く飲む事になるから止める時の事は考えなくていいと思うし・・・。

>>823のリンク先などを読んでみてください。
薬の事とかも書いてあります。

839 :824:04/09/24 14:46:11 ID:wP1G8H7P
>>838
とても勉強になるサイトのご案内ありがとうございました。
838さんは薬の服用経験者なんですか?

840 :優しい名無しさん:04/09/24 14:52:50 ID:NsDdK79q
>>839
私は少し前から病院に行き始めて、
今のところ、合う薬とか適切な量を探っていただいてる感じです。
副作用的なものはほとんど感じません。

841 :優しい名無しさん:04/09/24 15:07:13 ID:Lc/wm+ZO
薬物療法が効くと信じこんでて
痛い説教を続けてる>>840がいるサイトはここですか?(プw

842 :優しい名無しさん:04/09/24 15:13:59 ID:Lc/wm+ZO
さて、落ちるか。

>>840

呼ばれてないんだから、もう来なくていいよ

わざわざ必死にこの板に張りついてる必要なんてないんだ

さっさと職をさがせ(プゲラ

843 :優しい名無しさん:04/09/24 15:15:40 ID:NsDdK79q
あたしゃ病院に行くという選択もありますよって事を示して
勧めてるだけです。
説教をしてるつもりはないです。
対人恐怖は性格とかの問題だと思っていて、病院に行こうと思わない人も多いと思うので。
あなたがわざわざ一行空きで書いてたような通俗的な意見は耳にタコができそうなほど流布してますしね。

病院で行われるのが薬物療法だけとは限りませんよ。
少なくともあんたみたいなバカのたわ言聞いてるよりも千倍マシだね。

どこの板から来たか知らないが、いい加減に巣に帰れ。

844 :優しい名無しさん:04/09/24 19:21:50 ID:NsDdK79q
ちなみに、こんな本もあります。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791105214/

関連スレ

初めての認知・論理療法1〜質問回答歓迎〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072556517/l50

認知行動療法・論理療法 5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071969686/l50

845 :優しい名無しさん:04/09/24 20:46:57 ID:VqFgew2j
いつ頃から人前が苦手になってのか。
おおよその時期は分かっても、
「あれが原因」ってのが分からない。
そんなもんなのか・・・・・。


846 :優しい名無しさん:04/09/24 21:10:44 ID:ZbNHY4/A
今日、派遣の登録に行ってきたら
コーディネータから、さりげなく小バカにされた・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
そりゃ、高卒だし、職歴しょぼいし、口下手で、
おたくの会社にはつり合わなさすぎかもしれないけれど、
そんなに人のこと見下さなくてもいいじゃんか。
よけい、社会に出るのが怖くなってくるよ。

847 :優しい名無しさん:04/09/24 21:43:25 ID:dvhfkDkt

アホ

848 :優しい名無しさん:04/09/24 22:09:47 ID:ZbNHY4/A
アホか・・・・・・ありがとう。

849 :優しい名無しさん:04/09/24 22:32:31 ID:NsDdK79q
>>846
がんがったね。

850 :優しい名無しさん:04/09/24 23:01:19 ID:nooxu5tT
>>846
さりげなく、くらいだったのなら、
もしかしたら、自分の感覚が過敏すぎて
相手のささいな行動や言動が気になって仕方が無かっただけかもしれない。
本当はちっとも見下されてなかったのに、
自分が気にしすぎているだけなのかもしれないよ。

本当にダメな奴には派遣の登録なんてさせないと思う。
登録できたってことは問題ないんだよ。きっと。


851 :優しい名無しさん:04/09/24 23:08:30 ID:V/2U2wAk
ID:Lc/wm+ZOの豹変ぶりに笑った
かっこうよく決めたつもりだったんだろうが・・・恥ずかしい野郎だw

852 :優しい名無しさん:04/09/24 23:26:08 ID:NsDdK79q
>>851
これこれ。挑発するような事を書かない方がよいですよ。

853 :優しい名無しさん:04/09/24 23:34:10 ID:9IltNnsg
>>833=>>851

自作自演(プ

854 :優しい名無しさん:04/09/24 23:37:39 ID:omkDECsB
まぁID:NsDdK79qの豹変ぶりにも笑ったわけだが

855 :優しい名無しさん:04/09/24 23:47:06 ID:V/2U2wAk
>>853
残念だったね。気づいてなさそうだがw

で、ID:Lc/wm+ZO君はまだですか?
それとももう来てるんですかwwwww

856 :優しい名無しさん:04/09/24 23:51:43 ID:iT/6cS0m
名前:優しい名無しさん 投稿日:04/09/24 21:32:59 ID:V/2U2wAk
私、18の高校生です。誰か仲良くなってくれる人いないかな??(^-^)
 HなこともちょっとならOKだよ♪




wwwwwww

857 :優しい名無しさん:04/09/24 23:54:11 ID:M8Qo+0FG
ワロタ


メンヘルでネカマとはw

858 :優しい名無しさん:04/09/24 23:54:27 ID:V/2U2wAk
おっ、いいねー
ちなみにどこにかいてたか教えてくれるかな
記憶にないし捏造されてたら困るしwwww


859 :優しい名無しさん:04/09/24 23:55:03 ID:wr9duSjq
コーディネーターも契約社員がほとんどだから。
自我を保つためにより低いと思う人間をバカにするのさ。
負けないで。

860 :優しい名無しさん:04/09/24 23:57:25 ID:V/2U2wAk
ID:Lc/wm+ZO君出てきておくれよ 

ID変わってて無理だろうけどwww


861 :優しい名無しさん:04/09/24 23:59:44 ID:NsDdK79q
そういえば家庭教師のトライは事務所に居るのも
ほとんど大学生のバイトなんだよね?
何か部活ノリでやってるというか、
あまりいい感じではないです。

862 :優しい名無しさん:04/09/25 00:01:27 ID:mHz7CJcz
>>861自己レス。
いい感じではないってのは、
対人恐怖な自分が『苦手だなぁ』って感じがしたって事ね。

863 :優しい名無しさん:04/09/25 00:20:00 ID:o7TgZjEg
数年前からなんだけど、人の事避けるようになりました。
昔からの友達に対してはそんな事ないんですが、
高校・大学で知り合った人たちのことは避けまくりです。
学校ではなるべく目を合わさないようにして極力話さないようにしちゃうし、
もし一緒に話す機会があっても何を話したらいいか本当に分からないんです。
沈黙状態が続くと余計「何か話さなきゃ」って焦るんですが、
結局何も話す事ができません。 周りからだんだん浮いてきてるし。
うわぁぁん、どうしたらいいんだろう。。

864 :優しい名無しさん:04/09/25 00:31:44 ID:mHz7CJcz
>>863
数年前からって事は、何か苦手感とかが生じるような事がその頃あったのかな?
短期間って事は、病院に行ったら早く楽になるかもですよ。

865 :優しい名無しさん :04/09/25 07:43:56 ID:vOOnaU/O
>>863
オイラもここ数年で人を避けるようになってきた。
大人数での食事会やら飲み会とか、人と打ち解けら
れないから、楽しくなくなって行かなくなった。
お誘いを断りまくってたら、もう誘われることも
ほとんどなくなった。
唯一仲の良かった友人も引っ越していなくなった。
気がつけば一人。もうダメぽ。


866 :優しい名無しさん:04/09/25 09:09:45 ID:o7TgZjEg
>>864
なんとなく思い当たる事があります。
ちょうど母が鬱病になって3,4ヶ月仕事を休んでた頃だと思います・・。
(ちなみに母はその後病院に通って元気になってくれました)
少し怖いけれど病院に行ってみたいです。
みんなと笑って話せるようになりたいよ。

>>865
私も大人数で集まるものが苦手です。
たとえ暇な日でも、用事があると嘘ついたりして断ってしまいます。
飲み会なんてなくなっちゃえばいいのに。。


867 :優しい名無しさん:04/09/25 13:51:14 ID:LMSPXu6O
いのちの電話に相談なされてはどうでしょうか?

868 :優しい名無しさん:04/09/25 14:09:21 ID:nWYDDeNw
・親しい人以外には自分から話かけられない。
・相手の反応に過敏。
・宴会等、大勢で集まる場が苦痛。
このスレ読んで初めて自分が対人恐怖であることに気付いた。
原因はたぶん、子供の頃に預けられていた親類の叔父さんがいつも激高する人で、常に脅えて育ったせい。
人付き合いが苦手だった原因が分かって良かった。
ずっと自分が変人だと思ってた。
みんなありがとさん。
なんかアドバイス有ったらよろしくお願いします。

869 :優しい名無しさん:04/09/25 15:11:27 ID:nWYDDeNw
連書きですが、私の対人恐怖対処法は人の為に何かすることです。
行動で好意、誠意を示すことで会話不足による誤解を防ぎ、関係を良く出来ます。
むしろ会話の上手な人より信頼されてるような気がします。
それによって自信が湧き、積極性も出てきました。
どんな小さな事でも良いんです。荷物運びを手伝うとか、自分の得意な分野の事を調べてあげるとか。
今日もいつも良くしてもらってる居酒屋のバイトの中国人のお姉さんの為に、PCのケーブルを探しに行くのが楽しみです。


870 :優しい名無しさん:04/09/25 15:31:21 ID:wgDlfKpl
>原因はたぶん、子供の頃に預けられていた親類の叔父さんがいつも激高する人で、
>常に脅えて育ったせい。

うちの場合はくそ親父がそうだったよ 酒の飲みすぎで死んだけど 
一発殴ってやったら良かった


871 :優しい名無しさん:04/09/25 15:48:04 ID:iSWNUDiP
>>870さん
実の親父さんじゃもっと辛いですね。
私の場合親父にそういう恨みが無いんで、少しマシ。


872 :優しい名無しさん:04/09/25 16:52:48 ID:12emlBIo
無理しないで少しずつ対人恐怖直していきたいでつ。


873 :優しい名無しさん:04/09/25 17:22:02 ID:gGPja8Ur
物心ついたときから人は苦手というか、人との接触が辛かったです、小学生
中学生ぐらいまでは、何とか友達のようなものがいましたが社会人になって
友達というものがいなくなり、親戚の葬式とか近所の方のお葬式などに出ても
パニック障害のようなものを起こします。医師からは、抑うつ状態と人格障害と
告げられております。働くのも4時間ぐらいまでが限界とか。実際5時間以上
働くとどうしようもなく疲れます。他人と話す事も無理やり話しているだけで
疲労感がたまります。他人が集まっているところでは、吐き気や悪寒がします。
一生こんな生活が続くと思うだけで死にたくなります。

874 :優しい名無しさん:04/09/25 17:38:36 ID:8ZasfwzO
うちの父親も厳しくて、いつも顔色伺ってたせいか、
小学校の通知表にも「人の顔色を伺っている」と書かれてた…
その先生エコヒイキしてたから嫌いだったけど。
父親が目をむいて怒るのがほんとに恐怖で、今も忘れられない。

875 :優しい名無しさん:04/09/25 17:44:01 ID:wTuQFEn6
バイト先で、ごく軽い話をしたり挨拶したりするのは
まったく苦にならないけど、だんだんに人間関係が
濃くなってくるとすごく苦痛になる。
人が嫌いなんだと思う。気さくな仲間とか家族的な職場とか
いう雰囲気はとにかく嫌い。まず溶け込めないし親しくなると
うっとうしくなる。
でも、まわりからはいつも「感じの良い人」って言われる。
これも、対人恐怖症なんでしょうか。お薬を飲めば直るのでしょうか。

876 :優しい名無しさん:04/09/25 19:01:32 ID:lHYSjyVd
このスレ読んでたら私も対人恐怖症ってわかった。
幼稚園の頃から集団に対して違和感感じてたよ。覚えてる。
小学校中学校はいじめられてた。
というか、何を言われても言い返せなかった。
そのいらいらを、妹をいじめて発散してた。
でもだんだん妹にも反撃されてきて、もう毎日毎日が憂鬱だった。
そんな自分の自己評価が低くなるのは当たり前だよね。
友達なんていらないとずっと思ってきたけど
この歳(25)になると、休日に誰ともでかけられないのがつらい。
今から友達作ろうにも、どうすればいいかわからないよ。

877 :優しい名無しさん:04/09/25 19:43:20 ID:hh1CNoX6
ここに居る人達は何ていう飲んでますか?

878 :877:04/09/25 19:46:12 ID:hh1CNoX6
↑間違えた・・・

ここに居る人達は何ていう「薬」飲んでますか?
です。肝心なとこ抜けてましたスマソ。

879 :優しい名無しさん:04/09/25 19:49:08 ID:fBH0PU2W
メイラックス

880 :優しい名無しさん:04/09/25 19:58:39 ID:iSWNUDiP
酒飲むと少し社交的になれるけど、薬以外でこういう気分になれるものって有りませんか?。
私は「午後の紅茶」飲むと少し気が晴れます。
コーヒーとかセントジョーンズは胃にくるので逆効果です。
バナナが良いとききますがどうですか?。

881 :優しい名無しさん:04/09/25 20:02:32 ID:fBH0PU2W
酒、たばこ、薬

882 :優しい名無しさん:04/09/25 20:18:50 ID:iSWNUDiP
>>875さん 私も同じです。
食べ物屋なんかでも、常連になって店の人が話掛けてくるようになると、行きづらくなる。
一応親しい人はいるし、回りの評判も同じく「感じの良い人」と言われ悪くないし、特に問題ではないので、私は薬は飲まないでいます。
「シャイな人」と思ってもらい、自然にしていれば良いのではないでしょうか。
行動が誠実であれば無理にコミュニケーションしなくても誤解されないと思います。

883 :優しい名無しさん:04/09/25 20:48:42 ID:tGIGfx9y
対人恐怖症のわりに合コン行くけど…たまに話にくい人だったり気使い過ぎると左目まぶたが痙攣…ひどかった時は両足も小刻みに震えたり胸が圧迫した感じがして…私どうなったんだろう?って思った。同じ人いる?

884 :優しい名無しさん:04/09/25 21:32:07 ID:S3u5TUB1
薬はセニランとソラナックスとルーラン(←統失のため)飲んで、バイト行ってます。
セニランとソラナックスのおかげで、バイト先でへらへらできてます。

885 :優しい名無しさん:04/09/25 21:54:39 ID:7p+mf31v
薬で対応する場合、一生飲み続けなければいけないんですか?


886 :優しい名無しさん:04/09/25 22:09:43 ID:hSg+quv3
すれ違う人から悪口が聞こえます。気のせいかな?
会話中頭の中が白くなって言葉の意味が理解できなくなったり。
みんなが談笑してても何が楽しいのかわかりません。
人の視界に入ると存在してごめんなさいって気持ちになるので
トイレの個室に逃げるのが好きです。

887 :優しい名無しさん:04/09/25 22:12:11 ID:RSVjWoos
統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart49
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095408182/

統合失調症(精神分裂病)総合スレッドpart49
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095408182/

888 :優しい名無しさん:04/09/25 22:13:11 ID:RSVjWoos
幻聴(統合失調症)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059549160/

889 :優しい名無しさん:04/09/25 22:23:31 ID:mHz7CJcz
ヘコみ具合がひどい時って、幻聴や関係妄想の類なのか、
気のせいなのか、それとも本当に悪口言われてるのか、
わかんなかったりするよね。

890 :優しい名無しさん:04/09/26 00:20:47 ID:+sWXQF9G
パニック障害ぽいことおこしてから、会食不能ぽくもなりいまは、いわゆるうつ状態になってる模様。
アモキサンやドグマチール、ソラナックスなど服用して社会生活を送っています。
でもいろいろ振り返ってみると結局、他人が怖い・集団の中にいるのが怖いってことに気づいた。
本当は、ずっと家で引きこもっていたい。でも経済的にそれも無理。
他人の恐怖を克服する方法ってあるんでしょうか?


891 :優しい名無しさん:04/09/26 00:31:00 ID:mhSdRQng
集団怖いよ。
下手したら苛めのターゲットにされる。
いつも無理して合わせて振り回されて疲れる。
一人でいたほうが絶対楽だよ。
でも、生きてく為には嫌でも人付き合いするし、
ストレス溜まるよ。
集団ほど陰険で悪質なものはないと思う。

892 :優しい名無しさん:04/09/26 01:11:57 ID:MjIWU8e5
私はおっさんだけど、対人恐怖は年とともに改善されています。
昔は食堂でオーダーするのも一苦労する程だった。
今では他人のオーダーも取ってあげられる。
全く知らない集団に一人で入って行かないといけない時は、今でもきついけど。
若い人は、年とれば直ると思って今は無理しないで良いと思います。
むしろ人に優しくなれ、みんなに愛される人格になります。

893 :優しい名無しさん:04/09/26 01:33:26 ID:vYa6YSBK
初めてメンヘル板来ました。

人付き合いが苦手で、最近、手が震えたりする事が増えてきました。
特に異性は苦手で好意的な方でも目を見れません。
これからこのスレじっくり読みます。

894 :優しい名無しさん:04/09/26 01:45:11 ID:ieqCrK3I
コラ!お前ら職は探したのか?

探してから文句言えよ!

コラ!

895 :優しい名無しさん:04/09/26 01:46:34 ID:RjLFTbTC
私も新参者ですが、ここの書き込み読んで自分が見えてきて、かなり楽になりました。
スレ立様、感謝です。

896 :優しい名無しさん:04/09/26 02:03:52 ID:RjLFTbTC
他人に対して気遣いし過ぎる人は、それだけ繊細な能力があるということです。
悩むということは、その時は辛いけど必ず後で良い結果が出ます。
スポーツで言うと、毎日厳しいトレーニングをやっている様なものです。
対人恐怖の人は大器晩成型です。
年齢を重ねると、大きく化けると思います。

897 :優しい名無しさん:04/09/26 02:09:42 ID:zLrE7SqV
>>892
おっさんはお幾つでつか?
オイラは今年で31になるけどまだダメでつ。


898 :優しい名無しさん:04/09/26 02:32:14 ID:RjLFTbTC
>>897
おっさんは46です。
31なんてまだまだ!!。
逆にその頃は20代より、自分の性格で悩んでた。
改善された原因は、年とって開き直れたのと、友人のお陰です。
助けられたのでなく、ノーテンキで社交的な人と行動してると、自然に同調してた。
一見軽い人間だと思い、付合う価値は無さそうに見える人でも、自分に無いものを持っていると思えば尊敬出来るし、自然に影響される。
そういう人がいたら付合ってみてはどうですか。

899 :優しい名無しさん:04/09/26 07:52:11 ID:1eub08/Z
おっさんは医者に診てもらったことはあるんですか?
自分は病院に行こうか迷ってます。
なんか恥ずかしいような・・・。
オイラは35です。

900 :優しい名無しさん:04/09/26 08:47:42 ID:+sWXQF9G
35って微妙な年頃だよね。
そんなおれも35だよ。
医者通ってもう5年

901 :優しい名無しさん:04/09/26 09:39:27 ID:DFg4P1g1
若いうちは、性格とか、まだ子供なだけとか思ってて、
今やっと病院に行ってるけど、
もうけっこうな年齢になってたよ。

何しろ社会不安障害ってものが認知されたのが最近でしょ。
それまでは数少ない病院で森田療法とかやってただけだし。

902 :優しい名無しさん:04/09/26 13:28:18 ID:RmTM6sU1


903 :優しい名無しさん:04/09/26 13:49:43 ID:KWxgSiAl
昨日はじめてこの板に来てみた。
既出だろうけど、社会恐怖は併発的なのが多いんじゃないだろか。
健康な人でも何かの原因で社会と隔絶した日々を送れば
自然な結果として社会恐怖になってしまう気がする。

なんてペラペラ言いながら、小学生の時から20年くらいずっとそんなんだわ。
治すとかもなんか勿体ない気もするけど、もう少し楽にならないモノか…。

独り言スマソ

904 :632:04/09/26 15:20:35 ID:0lrgVM6z
>>843-844
本当に申し訳ありません。
いいわけするにも言葉が思いつかず、ただ気持ちの問題で
今まで書き込みが困難になっていたことをお伝えします。
もちろん2ch自体は何も関係していません。ただ会社で
いやなことがあったので途端に気分が落ち込んでしまったのです。
要するに塞ぎこんでしまったってやつです。(ハア…)

ご紹介していただいた本ですが、さっき購入する手続きをとりました。
役立てるといいなと思います。もう藁をもつかむ思い、とにかくたとえ
行く先が病院しかなくても何か行動を起こしたい。変わりたい。
今、本気でそう思います。>>643さんのお気遣いには本当に感謝しております。
薬が安心だってことを教えてくださいましてありがとうございました。


905 :優しい名無しさん:04/09/26 15:24:04 ID:0lrgVM6z
すみません、>>904の名前欄の632は間違いで>>824からのレスでした。;

906 :優しい名無しさん:04/09/26 16:39:14 ID:DFg4P1g1
>>904
えっと、>>843は、あなたに対して怒ってるわけじゃないよ?

907 :優しい名無しさん:04/09/26 17:15:50 ID:0lrgVM6z
>>905
あ、違います;;
>本当に申し訳ありません の前に『レスが遅くなって』と付けといてください。

自分の言いたいことが山ほどありすぎて、でも長文を書く気力がなくて
それをどう簡単にまとめようかとそればかりに苦戦していたので冒頭の誤りには
まったく気がつきませんでした。これでは誤解されて当たり前だ・・・orz

これから親戚のうちの引越しパーティに向かいます。
ただでさえあまり知らない家庭なのに(しかも大所帯)今の心境で
耐えれるか心配です。。

908 :長文ゴメン:04/09/26 18:01:13 ID:4aJUYDkd
>>892
>>若い人は、年とれば直ると思って今は無理しないで良いと思います。
この「若い人」というのはいくつぐらいまでですかね?

今25歳で、オサーンと比べればまだ若造でしょうが、
自分も年とともに対人恐怖が改善されるというのは実感してます。まあまだ対人恐怖ですがね・・。
だから今対人恐怖の症状がかなりきつくて絶望してる若い人がいるなら、
多少でも改善される希望はあるってことは言いたいとは思います。

でも、892さんの言うようにあんまり楽観的にとらえるのはどうだろう?対人が「苦手」程度の人ならそれでもいいと思うけどね。
もちろん「無理をしろ」て言いたいわけじゃないです。
でも、学生さんなら学生であるうちに対人恐怖を直すためにあがいたほうがいいと自分は思います。
というか、自分はそう思って後悔してます。(まあ一番ひどかったヒキコモリの時は自分が対人恐怖だってことすら気づいてなかったけど)
若いってだけで周りの大人は寛大だったりするしね。若いっていうのは結構大事な気がする。

とにかく、親とか先生とか相談できそうな人を見つけて相談するだけでもしたほうが良いと思うよ。
まあ、自分はそうできなかったので説得力ないけどね〜。というか未だに親に言うこともできてないわけだがorz

対人恐怖で就職もできず現在アルバイト中の25歳はそう思うね。


909 :優しい名無しさん:04/09/26 20:06:55 ID:BBL2R8f7
>>908
俺ももうすぐ25なんですが、何もしていません。
何のアルバイトをしてるんですか?

910 :優しい名無しさん:04/09/26 21:44:14 ID:fQoC0q2l
おっさんですが(いつのまにか、こんなハンドルになった)、うつで病院行ったことあります。
外的な問題が大きかったけど、対人恐怖も要因のひとつでした。
無神経で高圧的な人と仕事してて、発病しました。
人それぞれ個人の要素と環境で状況が違うし、実際に会って現状を見てるわけではないので、ここに書いてあることはあくまで参考するだけで良いのではと思います。
人によっては日常の心構え位で対応できるでしょうし、カウンセリングで済む場合もあるし、薬が必要なこともあります。


911 :908:04/09/26 23:06:17 ID:jr1YLCRW
>>908でなんかエラソーに語ったりしてスマソ。後から読んだら恥ずかしいですね。
>>910さんのおっしゃる通り人によって状況は全然違うでしょうから、自分の書き込みも参考までにってことで。
ていうか、自分の後悔を誰かに一度言ってみたかったのです、だからつい書き込んでしまいました・・・

あと、対人恐怖が改善したってレスは割と少ないと思うので>>892さんのようなレスは嬉しいです。
なんか、自分にも希望があるんじゃないかななんて思えてきます。年をとるのが楽しく感じられるようになるといいなぁ。

>>909
データ入力のバイトです。
接客とかはできそうにないので・・・。

912 :優しい名無しさん:04/09/26 23:22:40 ID:DFg4P1g1
データ入力のバイトやりたいなーと思いながら、
実際にソレを探す実行力も度胸もない・・。

orz

913 :優しい名無しさん:04/09/27 00:07:55 ID:wQunban5
人に会うだけで緊張してストレス溜まるから
もうだめぽ。

914 :優しい名無しさん:04/09/27 07:05:16 ID:RMsm0DZz
私は自分をギャグって対応してます。
対人恐怖という言葉は重いので、照れ屋で緊張し易い人間だと言うことを前面に出してます。
そうすると、回りも軽い感じで突っ込んでくるし、どう思われてるか、陰で何言われてるかなんて気にならないです。
それが出来ない(自分のプライドが捨てられない)状況の所では、今だに寡黙になってます。

915 :優しい名無しさん:04/09/27 09:17:04 ID:9f656M3i
例えば、
中途半端な知り合いが廊下の向こうから歩いてくるのが見えたとする。
『どのくらいの距離でどんなジェスチャーをして何て挨拶したらいいんだろう。』
『もしこっちから話しかけて止まられても話題もないしどうしよう。』
『ああそういえば目上の人なのに名前をちゃんと思い出せない』
『ひょっとして人違いだったらどうする?』

とかグルグル考えた末に苦しくなって、
結局背中を丸めて下を向いて目を合わせないようにして挨拶せずに通り過ぎたとする。

こーんな状況で、
『照れ屋で緊張しやすいキャラという事にして笑われてしまう』
なんて対応は使えるのだろうか?
>>914

つまり、既に仲のいい相手でコミュニケーションがあり、言い訳が可能な場合にのみ通用する話だと思うわけだが。

916 :優しい名無しさん:04/09/27 09:40:35 ID:Pl4jHocq
今、本社から書き込んでいます。自分21歳の女です。
私は、短大を卒業してから、できるだけ友達とかかわらないように
しています。何か、私の友達は都合の良い時だけ私を誘うのです。
短大時代は、授業中のノートを見せてとか、遊ぶ時には車を
出したり・・・。所謂アッシ―です。
短大1年の時は、友達を取られました、ある女に。小さいころから、
女が怖くて、女は汚いと思ってきました。
しかも、オヤジが気が短く、すぐ目をむいて暴力を振るわれていたので、
人の顔色を窺うのが癖になっています。
もう、生きていること自体が苦しいです。短大を卒業する頃、
自殺に失敗しました。今は、神経質症と診断され、無理やり会社に
行っています。会社では、女ばかりで輪に入れません。もう辞めたひ・・・

917 :優しい名無しさん:04/09/27 10:20:11 ID:MnuziOnS
>>915
私は914ですが、915さんと同じです。
確かに人と挨拶するタイミングは難しいですね。
すれ違う時もですが、同じ室内に半端な知合いや、目上の人が居る場合なんかも、こちらから挨拶しに行くのが辛い。
とりあえず照れ笑いしながら、ペコリってやってます。
でも、シャイなのに一生懸命挨拶してると受け止められていると思います。
どうせ上手な挨拶なんか出来ないと開き直って、誠意だけ表してます。

918 :オイラは35:04/09/27 19:47:52 ID:ZTerzgjG
おっさん、ありがと。
そもそも若い頃はこういう症状は自分の性格というか、ヘタレなだけで、
病院で診てもらい、薬で治療なんて方法があるのすら知らなかった。
ホント、もっと早いうちに分かってたらなぁ・・・。
人前に出るのが恥ずかしくなったのは中1の頃。
このせいで人生をかなり損してきのは間違いない。
でも、まだクリニックには行ってないんだけど・・・・。


919 :優しい名無しさん:04/09/27 21:25:27 ID:BqqMaYmv
>>916
私も自殺まではいきませんが会社の輪の中に混じれず毎日が
辛く精神的にとても疲れます。周りに嫌われたくなく気を使いすぎて
じも出せないしそれが周りにも伝わっているみたいで
近寄りがたく思われ、皆私を避けています・・・
でも本当は皆と仲良くしたいのに。話し掛けても会話も弾まないし
惰性で会社に行ってる感じです。

920 :優しい名無しさん:04/09/27 21:32:04 ID:BqqMaYmv
>>916
私も自殺までは思いませんが付き合い下手で会社の人達と馴染めません。
じもだせないし話し掛けても会話は続かないし何喋ればいいかも
分からずで皆私といるのも気まずいみたいで近寄ってくれません。
他の女子は楽しそうに盛り上がってるのに・・・会社行くの辛いです。
毎日辞めたいと思いながら惰性で行ってます。


921 :優しい名無しさん:04/09/27 22:39:38 ID:/e4+gIJW
シャイ、無口、話し下手。
どこが悪いですか?。
思慮の無い言動で、他人を傷つける人より全然良いです。
喋り過ぎでおっちょこちょいな人は、あなたの様な慎重さ、優しさにあこがれてます。
おっさんが若い頃言われました(自慢)。

922 :優しい名無しさん:04/09/27 23:47:36 ID:nKt21WCK
対人恐怖のため大学まったく楽しくありません。うんこです。
2部です。1年生です。
退学しようと思います。
対人恐怖で大卒の方、よく4年も我慢できましたね。
自分、次のあてはバイトくらいしかないですが。
さらにできそうなのは倉庫内作業くらいしかないぽい。


923 :優しい名無しさん:04/09/27 23:48:18 ID:ALWwu5UB
>>920
自分のことみたい…。
私も付き合いベタで会社の人と馴染めなくて。
話し掛けられても上手い答えとか返せないし、だんだん
みんな私には仕事以外の雑談とかしなくなっちゃった。

他の女子は楽しそうに盛り上がってんだよね。
近くの席で笑い声とか聞こえると超気になるんだけど
下向いて見ないふり。もういやだ、こんな会社生活。


924 :優しい名無しさん:04/09/27 23:51:17 ID:9f656M3i
俺は対人恐怖だけど慎重じゃないし、
うっかり変な事を言ったり、人が傷つく事を言う事も
少なくないです。
『優しすぎる』という、遠回しな批判は言われますが、
『優しい』と言うのは母親くらいwです。
ぐずでのんびりかと思えばおっちょこちょいも多いです。

良い事ぜんぜんないな。

925 :優しい名無しさん:04/09/28 01:08:34 ID:IlCX4YXd
920、924すごく分かる…私も人を傷つける言動たまにあるし、かと思えばウジウジ考える性質で、柔軟に器用に振舞えなくて人によって接しやすいorにくいある為に私自身の印象が人によって全く違うみたいで…苦しんでます。

926 :優しい名無しさん:04/09/28 01:19:53 ID:Ock1sGgS
些細な言葉が人を傷つける事あるからね。
だから、言葉には慎重になってしまう。

927 :優しい名無しさん:04/09/28 01:35:44 ID:KsHAmfVx
会社の面接で「君、友達はいるの?」って聞かれた。
「いますが、大学卒業後、全国に散り散りです」といいました。
その会社からは不採用通知。
何がいけなかったんでしょう?


928 :優しい名無しさん:04/09/28 01:41:45 ID:lI8cihc+
質疑応答の内容、雰囲気から、社会性なさげ、友達いなさそうな感触を
もたれたのだろう。
周囲の人間に、よくよく聞いてみ。

929 :優しい名無しさん:04/09/28 01:53:03 ID:s0NO8qlE
うわー。ひでー。。
でも会社は商売でやってるわけで人を選ぶ権利があるから、
まぁしょうがないけどよ。

930 :優しい名無しさん:04/09/28 01:59:29 ID:15TBxd4l
>>924さん、自分もその気持ち分かる気がします。
喋れないでいると気持ち悪がられたり、何コイツと思われたりして
いざ殻を破って喋ろうとすると引かれたり場をシラケさせたりしてしまったり。
どっちに出てもコミュニケーション下手の為人に避けられてしまう。
そして自分も他人を避けてしまうの堂々巡りですね。
自分もおっちょこちょいで仕事のミスも多くフォローのしようのない対人恐怖野郎です。

931 :927:04/09/28 02:41:51 ID:KsHAmfVx
じゃあ、芸術系の道に進もう。
才能はあるから(中学生で件の油絵展で奨励賞受賞)。
芸術系なら変わりモンだらけだもんね。
昔から「変わってるねー」っていわれてたし。

932 :924:04/09/28 03:09:35 ID:s0NO8qlE
>>925,926,930
レスありがとう。

漏れは小さい頃からずっと友達いなくて孤立してるが、
グズで使えないし、たぶんすごく嫌なやつだし、
かなり自業自得だと思う。
人の嫌がる容姿の悪口とかを、ほかの連中と一緒になって言って喜んでた事もあったっけ。

対人恐怖と言っても、実際の俺を知ってる人は誰も同情しないだろうし、
やっぱりどこかおかしいと思ってたとか言って、なおさら敬遠するのが関の山だろう。
(´・ω・`)ハァ

この根本的な所を治す?方法がないだろうか。

933 :優しい名無しさん:04/09/28 04:00:55 ID:U/IeTIBp
「その気持ちわかる」とかの馴れ合い多すぎ。

934 :924:04/09/28 04:07:35 ID:s0NO8qlE
>>933
あはは。そう言いたい気持ちはちょっとわかる気がするよ。

935 :優しい名無しさん:04/09/28 05:32:34 ID:s0NO8qlE
ttp://www.shypeople.gr.jp/

の掲示板の入り口の自己診断をやったら、
『あなたは社会不安障害じゃないです』と出た・・・。

やっぱり漏れのは性格の問題なのか。。
普通の人なら我慢できる程度の事が我慢できてないだけなのかな。。

orz

936 :優しい名無しさん:04/09/28 07:21:06 ID:oy3YMt/o
何にも考えない方がうまく行くのわかってるけど
悩みすぎてうまく行かない・・・。女の子と話するのが苦手なんだけど
ノー天気で何も考えてない人がうらやましくてしょうがないよ

937 :優しい名無しさん:04/09/28 14:01:52 ID:KsHAmfVx
>>936
自分ははたから見たら脳天気で何も考えてないように見えてるらしいけど、
実際は結構気を使って話してたりするよ。

でも駄目なの。

938 :優しい名無しさん:04/09/28 21:03:27 ID:BbaFohRJ
気遣わない人間になってみたい。
とても楽そうだな。

939 :優しい名無しさん:04/09/28 22:53:24 ID:+6KZ5iPc
>938
なれるものならなりたいよねほんとに。気遣いだけで神経がすり減るよ。
こんなに気遣いするのも結局他人が怖いから何だけどね、結局。
出来るものなら他人を気遣わない仕事がしたいよ

940 :優しい名無しさん:04/09/28 23:22:57 ID:IlCX4YXd
あえて、友達いるの?って聞くのはひどいけど…私も今まで社会に出て色んな傷つく事言われてきたけど、結局人に言われないと気付けない自分ってのもあるね。でも実際指摘されると辛いけど…

941 :優しい名無しさん:04/09/28 23:40:49 ID:Th7Bo3hs
>>923
920です。そうなんです。皆の笑い声がすごく辛いです。気になるだけに。
しかもある中心的存在の子が私の事気に入らないみたいで・・・
辛いけど一緒に頑張りましょう。
・・・・頑張れるかな(__)

942 :優しい名無しさん:04/09/28 23:57:22 ID:FUtKK1Q5
>>939
めちゃくちゃ同感。
数少ない友人の一人に相談したら気遣いなんてしなくても大丈夫って言われたんだけど・・・
それができないから悩んでんだよーorz

943 :優しい名無しさん:04/09/29 00:33:40 ID:hCKCqTRF
気違いな人間になってみたい

944 :優しい名無しさん:04/09/29 01:46:25 ID:ElhSy0ch
逆に相手も気遣いする人と一緒にいる場合、こっちはそれに対して気をつかって、あえて何も行動しない時ってない?気遣いし合いも息苦しくなるから。これって不自然な行動かなぁ?

945 :優しい名無しさん:04/09/29 02:12:00 ID:d5XmRmGM
>>927
その質問は採用には関係ないんじゃないか?
その質問しかされなかったわけじゃないんだろ?

946 :優しい名無しさん:04/09/29 03:44:46 ID:hyu46NYR
気を使える人間になりたい・・・。
場を支配する不文律みたいなものがわからない。

947 :優しい名無しさん:04/09/29 04:40:41 ID:kPbtWPfs
大きい駅で何番線から乗ったらいいのかわからない時、
中年の駅員に聞いたら「はぁ?(笑)」ってなぜか笑われたよ・・・

あと、文具店に仕事で使うシャ○ハタみたいなスタンプを買いに行ったら
既製品になくて別注だったんだけど、店の人に言うのに一苦労。
いちいち緊張して説明するから舌が回らなかったり、
声が裏がえったり・・・
もうやだよ〜

948 :優しい名無しさん:04/09/29 06:21:21 ID:2gA81eTb
【対人】 こういうタイプが苦手だ!! 【恐怖】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085660132/

949 :優しい名無しさん:04/09/29 07:33:37 ID:tSAtAlPT
>>945
他の質問もされましたよ
特技欄に記入してあることとか、
うちの企業の実験機器を使っていたことがあるそうだけど何に使ってたのとか。

でも、不採用。
やっぱり、社会性が無いように思われたんでしょう。

950 :優しい名無しさん:04/09/29 08:25:07 ID:zW8+bfIQ
人といると落ち着かなくなる。
一人のほうが楽だな。

951 :優しい名無しさん:04/09/29 08:45:11 ID:c5g3zVz3
>>950
私も。女の子の友達に遊びに誘われたら、前の日から
嫌で嫌で。でもボス的な存在の子だから断れないし。
遊んで帰ったら気遣い、愛想笑いでぐったり・・・

952 :優しい名無しさん:04/09/29 11:28:53 ID:vBZRWAcJ
人としゃべるのがめんどい。
死にたい。
もう生きるのが嫌だ。
こんな毎日辛い思いするなら
死んだ方ましだ。

953 :優しい名無しさん:04/09/29 12:13:26 ID:LNbS+nDL
>>

そうやってひきこもりになっていくのです

954 :953:04/09/29 12:13:53 ID:LNbS+nDL
>>950

955 :気違い太郎:04/09/29 15:26:29 ID:3TWR0QNU
みなさん徐々に気違いになってきてますね。

956 :優しい名無しさん:04/09/29 16:45:32 ID:e42CivGr
>>951
私はそういう疲れる友達は全員切りました。
凄くラクになりましたよ。

957 :優しい名無しさん:04/09/29 18:25:10 ID:JE6byjVu
少しでもヒッキー脱出したくて、最近バイトを始めました。
でもまだ人が怖くて声が小さくなったり相手の目を見て会話ができません。
すこし仕事で指摘されたりするとかなりチクッときて、なんだか不安。
これはこれで変わった生活を楽しむ…ことができているのか…。

958 :優しい名無しさん:04/09/29 19:46:17 ID:onLygiDs
おこちゃま相談室になってきてるな

959 :優しい名無しさん:04/09/29 21:38:20 ID:hyu46NYR
>>958
は?

960 :優しい名無しさん:04/09/29 22:24:07 ID:g7FY3VLx
ああ明日も会社だ・・・
また疲れるよ・・・嫌だよ〜〜〜

961 :優しい名無しさん:04/09/29 22:33:03 ID:ZsHwx0HY
薬なしで寝たい。
ゲロは吐きたくない。
普通のうんこがしたい。

こんな些細な願いも叶えられないのか・・・。


962 :優しい名無しさん:04/09/29 22:34:57 ID:hyu46NYR
>>958に対して「は?」と返答した後の2つのレスが
どちらも返答のしようのない独り言系の愚痴吐きだった。w

963 :優しい名無しさん:04/09/29 22:35:47 ID:hyu46NYR
>>961
ゲロっていうのは?
薬の副作用で吐き気って事?
それで実際に吐く人はあまりいないと思うけど・・。

964 :優しい名無しさん:04/09/29 22:51:51 ID:ZsHwx0HY
副作用じゃない。
普通の吐気によるゲロ。


965 :優しい名無しさん:04/09/29 23:08:16 ID:EZEe7ofd
>>964
気持ちわかります。
同じ悩みを持つ方はこんなにいますよ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086950069/l50

966 :優しい名無しさん:04/09/29 23:17:19 ID:0TygoM6M
いつも同じ問題で人とぶつかります。どぅして人とうまくやれないんだろうな。相手のこと嫌いならまだいーけど、勝手だが、少なくとも自分が好意持ってる人とは、つながってたい、うまくやっていきたい、とあがく自分も見苦しくて嫌だ。

967 :優しい名無しさん:04/09/29 23:22:25 ID:hyu46NYR
>>964,965
嘔吐恐怖の人だったのかな?

>>966
もめ事が起きると、もう数えられないくらい同じ事を繰り返してる気分になるよね。

自分は学習能力がないのかなーとか思ったり。
でもどうすれば問題が起きないようにできるのか、そのスキルがわからない。
何が悪かったのかもよく把握できない。

968 :優しい名無しさん:04/09/29 23:39:48 ID:ZsHwx0HY
嘔吐→人混み嫌い
ではなく
対人関係の悩み→嘔吐の順番なんでこっちかな、と。
あー、○○のくそったれ。それ以上にそいつの腰巾着がクズだ。

969 :病弱名無しさん:04/09/29 23:56:20 ID:0Fjrniyw
まだ人生の岐路に立つ前に
自分は社会不適合者ということがわかってたら
あまり他人にかかわらなくていい職業を選んだのに

970 :優しい名無しさん:04/09/30 00:41:11 ID:LV/gHF1I
私は自信が無い為か
人とがんばって話しても、距離をおかれてる気がする。
現に本当の友達いないし。いても当たり障り無いメールがくるだけ。
昔みたいにパァーっと人を気にしないで話してみたい

971 :優しい名無しさん:04/09/30 01:07:53 ID:xABxzzX2
>>968
嫌だなーという気持ちが強くなると吐いちゃうんですか。

特定の人に嫌悪・憎悪が強いのは、一般的な対人恐怖とは違う感じがしますけど、
吐いちゃうのは身体的にもキツいですね。

(身体表現性障害の方かなー。でもそれ系のスレないんだよな。)

972 :優しい名無しさん:04/09/30 01:12:07 ID:xABxzzX2
>>969
俺はけっこう早くからわかってた気がするけど、
ぼーっとして諦めてたり、頑張らなきゃと思うだけで、
何を選べばいいのかわからなかった・・。
つーか、今でもわかりません。
ただ、自分の選択は間違った気がする。

よほど才能とか資産とか無い限り、
人と関わらないで済む仕事なんて無い気がしません?

土地があって地方の特産物があって専業農家とかだったら
けっこう独り+家族で仕事できるかもしれないけど、
地域の行事だとか農協の付き合いとかあるだろうし。

973 :優しい名無しさん:04/09/30 01:12:14 ID:pPLf5LlP
967〉
966です。まさにそう。ほんと、自分の学習能力の無さを感じます。何回繰り返せばいいんだ!?と。毎回と反省し、気を付けるのだけど、ふとした時にやっちまい、人と口が聞けなくなり、そして考えた果て、何がいけなかったのか分からない。。あほだよ…

974 :優しい名無しさん:04/09/30 01:25:26 ID:xABxzzX2
>>973
966さんの場合どういう失敗が多いのでしょうか。

私は2chでも気がつけば複数名を敵に回して言い合いになってたりするわけですが、
人当たりがキツすぎたり、卑屈すぎたりするみたいで。

ソーシャル・スキル・トレーニングとかいうのがあるらしいので
受けてみたいのですが、
対人恐怖の人間向けにそういうのやってる所って、日本であるんですかね?

いわゆる自己啓発セミナーは信用できないし。

975 :優しい名無しさん:04/09/30 01:31:53 ID:lHophVQf
確かに自信がないのかもしれない。
引っ込み思案で人と関わる事さえも
怖く感じる。
そして、素直にもなれない。
必要以上に気遣ってしまい、楽な付き合いが
できない。
愛想笑いをすればするほど嫌な気分になる。
もしかして嫌われるのが怖い?
でも、そんなの誰でも同じだよね。
多くの人から好かれたい、嫌われたくない。
それでも、嫌われる勇気も必要なんだね。
自分を優先するか、人に譲るか?
考えると難しくなってきた。
せめて、人の気持ちがわかる自分になりたい。

976 :優しい名無しさん:04/09/30 07:22:38 ID:e8JwTtp4
>>975
私も同じ心境です。
愛想笑いは、相手を和ませる良い笑顔と思うようにしてます。
人に好かれたいという気持ちはどんな人でもあって当たり前と思う。
好かれるか、嫌われるか両極端に考えない様にしてます。
相手が嫌なことしたり言ったりした時は、はっきりとした不快感を表すことは出来ませんが、多少表情に出すようにしてます。
いつもにこやかなのに、少し違った態度を示すだけで相手も察してくれます。
多少無神経人なも、相手の表情を全く気にして無い人はいません。
お互い対等だと思うようにしてます。
なかなか出来ないこともありますが。

977 :優しい名無しさん:04/09/30 07:28:30 ID:xABxzzX2
何をどうしようが大抵の人を敵に回す俺とは大違いだ。
自信を持っていいよ。

978 :優しい名無しさん:04/09/30 07:28:50 ID:TI+VebNP
嫌な人間には背中向けてしまう癖があります。
これは今は改善しました。苦笑したりして誤魔化したら
相手は普通にせっしてきます。これでいいんでしょうかね?

979 :優しい名無しさん:04/09/30 07:40:10 ID:TI+VebNP
色々教えてもらったり褒めてもらっても
逆に困惑して 気分が沈んだりします。
こういう場合はどうすればいいんですかね?

980 :優しい名無しさん:04/09/30 08:17:00 ID:e8JwTtp4
978、979
同じです。
気心の知れた人なら大丈夫なのに、そうじゃないと一秒でも早く切り上げたいですね。
まぁ永遠に続く訳ではないんで、良い訓練だと思って耐えてます。

981 :優しい名無しさん:04/09/30 08:22:00 ID:BS6LJlP8
自分もそんな感じです。訓練ですね。内心めちゃくちゃなこと
考えてますけど(笑
耐えてます。

982 :優しい名無しさん:04/09/30 08:35:46 ID:BS6LJlP8
自分は気心しれた人だと逆にびびってしまいます。
それ以外は無視するんですけど
これが自分の駄目なとこですか。。。虚しい。

983 :優しい名無しさん:04/09/30 08:37:52 ID:BS6LJlP8
びびってしまうのが駄目ってことです・・・汗

984 :優しい名無しさん:04/09/30 08:49:41 ID:n08v9cR8
誰もが本当の事を言わない。
それは都合が悪くなるからだ。
自分を守る事が一番大事だからね。
そのうち、こんなものだと開き直れる。
解り合えなくても、誤解されてもいいと
思えるようになる。

985 :優しい名無しさん:04/09/30 10:19:59 ID:sJrRDAoo
>>982
びびるって事は、気心の知れてるという相手とは言わないんじやない?。
私は、無視出来ない半端な知り合いが一番苦手です。
感情を決して荒げない、極数人の知合いのみ、自然に話せます。

986 :優しい名無しさん:04/09/30 11:06:26 ID:OqbLRZJv
ここに書いてある事よくわかるよ つд`)

987 :優しい名無しさん:04/09/30 11:59:29 ID:ubsBUub3
ここで「場面緘黙症(ばめんかんもくしょう)」の人って結構いる?
私の対人恐怖はそもそもこれが原因。

988 :優しい名無しさん:04/09/30 13:18:22 ID:JJMC+rMs
自分をちょっとからかったりしてくれる友達には
相手の心境なんか気にせずに言い返したりできるからすぐ心も開けるけど
高校入ったらみんな大人になったのかそういう人も減ってきて
人付き合いが苦手だということを知った

989 :優しい名無しさん:04/09/30 13:23:26 ID:Zffm2L+v
家族とは喋れるけど学校行くと声が出なくなるのは場面緘黙症なのかな?
出席取る時自分の名前呼ばれても返事できなくて困ってるんですけど。

990 :優しい名無しさん:04/09/30 17:14:44 ID:NFaDxyAb
>>989
私もそうでした。
あと食堂で大声で店員呼んだり、オーダーするのも出来なかった。
今も少し緊張するけど、年と共に直ってきてる。
開きなおれるのをマターリ待ちましょ。

991 :優しい名無しさん:04/09/30 17:25:18 ID:NFaDxyAb
>>988
そうだね。
突っ込んでくれるような友人が居なくなって、人付合いの難しさに気が付くことって有るよね。
私もまだ自分から話しかけれる友人は少ないよ。
大人だけど。

992 :気違い太郎:04/09/30 18:00:24 ID:K3kMJyQD
お前ら気違いもいいとこだな。終わってるよ。

993 :優しい名無しさん:04/09/30 18:56:24 ID:Zffm2L+v
場面緘黙症は薬で治るの?

994 :優しい名無しさん:04/09/30 19:36:25 ID:giAQktlE
>>993
多分、行動療法だと思う。

995 :優しい名無しさん:04/09/30 19:57:48 ID:l5KKuz0B


996 :優しい名無しさん:04/09/30 20:01:15 ID:l5KKuz0B


997 :優しい名無しさん:04/09/30 20:38:52 ID:oWiA46QV
産め

998 :優しい名無しさん:04/09/30 20:47:47 ID:Zffm2L+v
行動療法は具体的にどんな事をするのですか?

999 :スリーナイン:04/09/30 22:06:24 ID:M4cdoS0R
次スレ頼む。1000の人は次スレ貼って。

1000 :優しい名無しさん:04/09/30 22:06:38 ID:l5KKuz0B
あわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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