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うつ病克服したみたいなのでアドバイスができるかも

1 :優しい名無しさん:04/08/08 04:29 ID:hL4c/qcw
このたび、めでたくパキシルを卒業しました。

かれこれ3年間くらいうつ病に苦しみ、
最も楽な自殺の方法を考えつつ
ドグマチール、レキソタン、デパス、パキシル、その他眠剤など
いろいろな薬にもお世話になってきましたが、
ようやく薬なしでまともな生活ができるようになりました。

そこで、何かお役に立てることがあればいいなぁと思った1が
アドバイスをしてみたりするスレです。
何でも聞いてくだせぇ。
では最初の方どうぞ。↓


2 :優しい名無しさん:04/08/08 04:36 ID:llLHLiHf
2

3 :優しい名無しさん:04/08/08 04:37 ID:BdanJaEA
人工の杉林を枯れるまま放置してたら、
その土地の元来の植生に従った森になりますか?

4 :1:04/08/08 04:46 ID:hL4c/qcw
とりあえずまずは略歴をば。

幼少期〜高校 母親からの圧力の強い生活 父は存在感希薄
大学3年 大学の学生相談室に初めて駆け込む 初の精神科通院
大学4年 理系研究室に配属されて研究をはじめる
修士1〜2年 自殺衝動にかられる毎日 
 薬を真剣に飲み始めると同時にドクターショッピング開始
就職1年目の冬 うつ病で会社を休職(2ヶ月) 
 いい精神科の先生と出会う パキシルによる治療開始
2年目の春 復職 パキシル減薬開始 40mg/day →・・・
2年目の夏(現在) パキシル断薬

こんな感じです。

5 :1:04/08/08 04:48 ID:hL4c/qcw
>>3
あー、なるかもねぇ。
私は森林学専攻ではないので断言はできませんが、
その杉林の周りに本来の植生に従った森が残っていれば、
おそらく戻るでしょう。時間はかかると思いますが。数百年くらいかなぁ。



6 :1:04/08/08 04:57 ID:hL4c/qcw
とりあえず何でもいいから列挙してみよう。

会社を休職した時についた病名は「抑うつ状態」でした。
32条は申請しています。申請は修士1年の時です。
就職活動時など、特にそれで不利益を受けたという覚えはありません。
回った病院は全部で7つ、会ってみた先生は全員で10〜11人くらいです。
ちなみに私は女性です。


7 :優しい名無しさん:04/08/08 05:03 ID:ZODmf+H5
世間話程度の言葉が出てこない日がある
寝る前心臓どっくんどっくん
食欲不振で体脂肪が8パーセント
昼夜逆転の生活
顔色があまり良くない
基本的に生きるのがしんどいめんどい

以上の症状があるのですが、欝ですかね?
本当、ぶしつけですいません。

8 :優しい名無しさん:04/08/08 05:03 ID:rR3enY3s
何か特にこれだという治癒要因はないのですかね?

9 :1:04/08/08 05:09 ID:hL4c/qcw
>>7
私は残念ながら医者ではないので断言はできませんが、
最後の行がとても気になります。
こちらで一度チェックされてみてはいかがでしょう。
ttp://www.utu-net.com/self/index.html

経験上、うつ症状がひどいと感じるときほど結果がひどく出ます。
逆に、今、これを見たら、一つも当てはまる項目がありませんでした。
昔はほとんどチェックしていた覚えがありますので我ながらびっくりです。
つまり、私が思うにはこのテストは結構信頼できると思います。

ぜひ結果を教えてくださいね。

10 :優しい名無しさん:04/08/08 05:11 ID:Ip0e6ydy
職種は?

11 :1:04/08/08 05:12 ID:hL4c/qcw
>>8
あくまでもこれは私の考えですが、
最も効いた治癒要因は、いい先生に当たったことです。
そこで初めてパキシルを処方されて、
自分でもわかるくらいどんどん良くなりました。

あと考えられるのは、実家を出て暮らしを独立させたこと、
心から信頼できる彼氏が見つかったことの2点です。

たった一人でも心から信用できる人がいれば、
世の中全部を否定しなくてよくなるんだなぁと思いました。


12 :1:04/08/08 05:13 ID:hL4c/qcw
>>10
メーカーの商品開発研究です。

13 :1:04/08/08 05:20 ID:hL4c/qcw
なぜこんなスレを立ててみたのかというとですね、
私、このメンタルヘルス板には昔から相当お世話になっていたんです。

つらい時に「死にたいよー」とかいって書き込んでみたり、
病院の口コミ情報を調べたり、
いいことが載っているHPのアドレスを調べたり、
私が持っている情報の大部分は、この板から得たものです。
(ちなみに板分割前からここにいます)

今、私がたぶん薬を飲まなくてもまともな思考ができるようになったのは、
ほとんどすべてこの板のおかげといって間違いないです。
だから、ちょっとでも恩返しができればいいなぁと思ったわけです。

というわけでじゃんじゃん聞いてね。できるかぎり答えるから。

14 :優しい名無しさん:04/08/08 05:40 ID:0YEHp0pS
なんかむかつく

15 :1:04/08/08 05:46 ID:hL4c/qcw
じゃあ、パキシル処方時のお話をします。

パキシルは、2003年2月に初めて処方されました。(30mg/day)
その医師は、パキシルは今のうつ病の第一選択薬であり、
非常によく効くけれども、
多くの人に吐き気の副作用が出る、とおっしゃいました。

なので、パキシル飲みはじめの処方は、
パキシルと同時にプリンペラン(吐き気止め)、胃薬。
あとは眠れないと訴えたら、マイスリーが処方されました。

正直言って多いなー、大丈夫かなぁ、と思いましたが、
まぁまずは飲むしかないと思い、まじめに飲み始めました。

その当時の私は、うつが最高に酷くて本当に思考能力がなくなっていたのですが、
先生は、大丈夫、絶対に治るから、
薬を飲み始めてすこししたら霧がぱーっと晴れてくるから、
それで数ヶ月くらいたったらすこしずーつ減らしていけば、
だいたい6ヶ月くらいで薬はいらなくなりますよ、
とおっしゃいました。

確かにいま8月ですから、予言どおりに良くなったわけですねぇ。すごいなぁ。

16 :1:04/08/08 05:50 ID:hL4c/qcw
>>15
あ、ごめんなさい、間違えました。今年は2004年ですね。
パキシル処方は今年の話なので、2003年→2004年に置き換えてください。
申し訳ない。


17 :1:04/08/08 05:59 ID:hL4c/qcw
パキシル処方から、減薬・断薬までの変遷 その1

はじめはパキシル30mg/dayで処方されていました。
私が感じた副作用は、軟便です。
もともとものすごい便秘(ストレス性)だったのですが下痢寸前までになりました。
吐き気はあまり感じませんでした。プリンペランのおかげかもしれません。

しばらくしたら、胃薬をよく飲み忘れるようになりました。
それを先生に言ったら、
「飲み忘れるってことは、もう必要ない、ということですよ」
と言って、処方箋からさくっと胃薬を消しました。

引き続き飲んでいたら、今度はプリンペランがいらないような気がしてきて、
ためしにやめてみたらなんの問題もなかったので、
そのお話をしてみたところ、
「じゃあプリンペランもいりませんね」
と言って、処方箋からプリンペランをさくっと消しました。

ここまででおよそ1ヶ月くらいが経過しています。

18 :優しい名無しさん:04/08/08 06:00 ID:BdanJaEA
へー。便秘になる人も多いのに、便秘が軟便になるとわ!w
ラッキーでしたね。

19 :1:04/08/08 06:08 ID:hL4c/qcw
パキシル処方から、減薬・断薬までの変遷 その2

非常に経過は順調に思われたのですが、
ここで、その先生が突然体調を崩されて病院からいなくなってしまいました。

本当に心から途方に暮れたのですが、
はじめに先生のおっしゃった「6ヶ月で治る」という言葉を信じて
他の先生を当たることにしました。

ここで何人もの先生をドクターショッピングしました。
途中で、診察室のドアを開けたらそこにいたのは知り合いの男性の奥様だったり
(つまりその知り合いの男性の奥様は精神科医だったわけです)
そのようなアクシデントもありつつ、
何とか次の先生を見つけて、
処方は引き続きパキシルをお願いして、
引き続き飲んでいました。

実は、信頼していた先生が突然いなくなってしまったのがあまりにもショックで、
ここで一度自殺未遂未遂をしています。
でもまぁたまたま生きていたので、
それで引き続きなんとかがんばろうと思い直しました。

でも、このどたばたで、薬がいったん40mg/dayに増えました。

20 :1:04/08/08 06:12 ID:hL4c/qcw
>>18
あはは、確かにその時(らっきー☆)って思いました。
ただ、パキシル減薬スレを見ると、
便秘になる人と下痢になる人がいるようですね。
私はたまたま後者だったのでしょう。

もしますます便秘になっていたら...多分まぁなんつーか大変だったでしょうね。


21 :1:04/08/08 06:24 ID:hL4c/qcw
パキシル処方から、減薬・断薬までの変遷 その3

パキシルが40mg/dayに増えて、しばらくしたら
なんだか夜よく眠れるようになったんです。
それまでは、寝付くまでに1-2時間かかり、
寝てからもかならず1.5時間ごとに目がさめていたのですが、
それが、いつのまにか朝まで目がさめずに眠れるようになりました。

このとき、なんとなく、
ああ、もしかしたら薬を減らし始めてもいいのかもしれない、
と思ったのですが、
この板でパキシル断薬はものすごくつらい、という話を聞いていたので、
あと2週間このまま飲みつづけよう、と思いました。
(良くなった症状を安定させようと思ったので)

その間に、新しい先生に
「最近良く眠れるようになって、気分もものすごくいいので
薬を減らしてみたいが、
パキシルは減薬・断薬がものすごくつらいと聞いているので
減らすのはとてもこわいんです」
という相談をしました。

すると、一気に40→20とかがくんと減らすのではなくて、
40→30→20→10→5→2.5→・・・というように
ちょっとずつ減らしていきましょうか、と提案されたので、
ぜひそうしたいです、と返答しました。

それで、まずは40→30と減らしてみることにしました。


22 :優しい名無しさん:04/08/08 06:33 ID:YLUL1/DX
どーでもいいが、sageでやってくれ。

23 :1:04/08/08 06:36 ID:hL4c/qcw
パキシル処方から、減薬・断薬までの変遷 その4

私の行った減薬の最大のポイントは
「決して無理をしない」ということです。
10mg減らしてみて、悪夢を見た場合は
いったんまた元の量に戻して、しばらく安定させて、
今度は5mg減らす、というようにしました。

よくパキシル断薬スレで、断薬時の副作用の話が出ています。
私はシャンシャンはなかったのですが、ものすごくひどい悪夢を見ました。
なんか、雰囲気がくらーくて、世界のすべてのものから
暗に自分が責められているような、灰色の夢です。
怖くて目が覚めて、しばらく泣いていたりしたこともよくありました。

でも、そういうときは無理をしないで
減らした分をその場で即飲みました。
それでもう一回寝ると、今度は悪夢を見なかったです。
その次の日は、また減らすとまた悪夢を見るかもしれないし
とても怖いので、今日は安定させる日、と思って元の量を飲みます。
それで、その次の日、調子がよさそうかな、と思ったらちょっと減らしてみたり、
今日は疲れたな、と思う日は減らすのをまた明日にのばしたりしました。

こうして一進一退しつつもすこーしずつ薬の量が確実に減っていきました。


24 :1:04/08/08 06:37 ID:hL4c/qcw
>>22
了解しました。

25 :優しい名無しさん:04/08/08 06:47 ID:KcZTOebx
>>1

うつ病を克服した人の数→
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086943501/l50

パキ断薬や減薬になってる人はたくさんいるよ。
そこからがまだまだ長いのさ。

26 :優しい名無しさん:04/08/08 06:54 ID:hGZdFoj2
ぜひ相談スレで回答者やって下さい

27 :1:04/08/08 06:55 ID:hL4c/qcw
パキシル処方から、減薬・断薬までの変遷 その5(長いな)

ここで、少しだけ問題が発生しました。
すでに薬を減らし始めたときには会社に復職していたのですが、
会社のある先輩との職場での人間関係がごたごたしてきたのです。

そのごたごたは精神的にかなりきつくて、
一時期はまた元に戻ってしまうんじゃないかととてもあせりました。
なので、今日は精神的にものすごくきつかった、ストレスがたまりまくった、と思ったときは
大胆に薬の量を増やしました。例えば20mg→30mg or 40mg (一日の上限は40mg)
薬の量を増やすことで、精神的に折れてしまう前に支えてみたわけです。

結果的にこの方法は非常にうまくいったと思います。
無理をしてまたうつになってしまうよりは、
うまく薬に頼るのも重要なんだなぁと思いました。

28 :優しい名無しさん:04/08/08 07:01 ID:Ip0e6ydy
i医者の処方守ったの?

29 :1:04/08/08 07:02 ID:hL4c/qcw
>>25
んーおっしゃる通りです。まだ薬を飲まなくなって日が浅いし、
これからまた強いストレスがかかったら再発するかもしれません。
ただ、たぶん、この数ヶ月間で
私はとてもストレスに強くなったような気がします。
もしかしたらちっとやそっとでは折れなくなったかもしれないなぁ、って。
それにもし仮にまた折れてしまったとしても、
そしたらまた薬飲んで、先生に頼って、また治せばいっか、と
まぁ結構気楽に考えています。
多分この思考のイージーさが、完治には重要なんじゃないかなぁと
ほんのりと思っています。

>>26
そんな大層なことはあまり出来ないと思いますが、
もし私なんかの経験が少しでも役に立ちそうなら、ちょっと考えてみます。


30 :1:04/08/08 07:15 ID:hL4c/qcw
>>28
かなり忠実に守りました。
時々のうっかり飲み忘れと、時々の酒飲み以外は非常に忠実に守ったと思います。

ただ、デパスやドグマチールを飲んでいたときは、
いくら指示に忠実に飲んでいても、ちっとも良くなる気がしなくて、
ちっとも良くなりません、と当時の医師に訴えても
ただ「もう少し様子を見ましょう」と言うばかりでした。

これでは治らない!と気づいたときからドクターショッピングを始めて、
もっと私に合った薬を考えてくれる先生を探しました。
何人もの医師は、はじめの人と同じく
「とりあえず今まで飲んでいた薬で様子を見ましょう」だったんですが、
上に出てきた先生だけは、処方をいきなりがらっと変えました。
それが私にはものすごくよく効く薬だったわけです。

重要なのは、私にはパキシルが効いた、という事実ではなく、
その人に最も合った薬は何か、ということを考えてくれて
時には大胆に処方を変えることのできる、
腕のいいお医者さんを探す、ということです。
私が感じた限りでは、ほとんどの医師は薬を変えることに消極的でした。
効かないのなら別の薬に変えましょう、と言う勇気があって、
なおかつ薬を変えた後の症状の変化を正確に捉えることのできる
お医者さんを探すのがいいと思います。

うつにはまだ万人に効く特効薬がないんです。たぶん。
だから一生懸命合う薬を探さないと。

31 :優しい名無しさん:04/08/08 07:22 ID:SgvqNUV9
薬の話をしてるのに、話の腰を折ってすみません。
信頼できる恋人は、どんな性格で、どう対応してくれました?
彼は病気の知識はあったのですか?

32 :優しい名無しさん:04/08/08 07:26 ID:Ip0e6ydy
好きです 文通しませんか?

33 :1:04/08/08 07:32 ID:hL4c/qcw
パキシル処方から、減薬・断薬までの変遷 その6(締めくくり)

減薬をしていくタイミングですが、機械的に3日に一度減らす、とか
絶対に10mgずつ減らす、とか、全く考えませんでした。

今日のご機嫌はいかがですか〜?ってな感じで自分の思考の様子を観察して、
今日は調子が良いみたいだ、と言う日は、減らさずに様子見です。
今日はちょっとストレスが多かった、と思った日は、むしろ増やします。
今日はどう考えても思考がハイすぎる、元気すぎる、
むしろもしかして私、躁状態??と思う日だけ、少し減らしました。
このやり方で、薬の量は徐々にだけど確実に減っていきました。

ただし注意してください。この減薬の仕方だけは自己流です。
パキシルを一番初めに処方してくださった先生がおっしゃっていたことを
自分なりに解釈してアレンジした結果、こうなりました。
先生の発言集:
「パキシルを減らすときはすこーしずつ。必要なら薬を割って調節する」
「決して無理はしない。辛いと思ったらまた増やせばいい」
「絶対に治ります」
(今の医者は一般的には「絶対」とは言わない傾向があるけれども、先生は言った)

パキシルが減っていったら、そのうちマイスリーを飲み忘れるようになりました。
そこで、先生の理論を勝手に使って、
「飲み忘れるのならいらない」、と考えて、ぽいっと飲むのをやめました。
たまーにどうしても眠れないときだけ今でもマイスリーを飲んでいますが、
基本的には飲まなくても非常に寝つきはいいし、朝はすっきり目が覚めます。
目の覚めっぷりは、まるで日曜の午前中に起きる小学生のようです。

というわけでパキシル減薬・断薬についてはひとまずおしまいにします。

34 :優しい名無しさん:04/08/08 07:35 ID:zhijoAD0
俺も心の支えとなる彼女欲しいけど難しいなあ。
もともと対人恐怖少しあるから、女性相手だと余計構えちゃう。
一般的に、女の人が彼氏作るよりも、男が彼女作る方が
難しい気がするけど、どうなんだろう。

ともあれ、心の支えが必要だと思うのだが、
親しい友人が皆、鬱持ちで、毎日のようにメールするが、
余計悪化しないかな?みたいに最近思う。
かといって、鬱でない友達に話す気にもならんし。

彼女が欲しい。SEXいらないから。

35 :優しい名無しさん:04/08/08 07:38 ID:C8PX3fWl
>>34
一方的に頼るだけなら、それは恋人ではない。友達でもない。

36 :優しい名無しさん:04/08/08 07:39 ID:zhijoAD0
>>35
そう思っていますよ。

37 :優しい名無しさん:04/08/08 07:48 ID:UETcd4FY
本当に優しい彼氏がほしいです。
でも、そんな人と出会って、しかも病気を理解してもらうのは難しいですね。
私は最近出会った男性につきあってほしいと言われてますが、彼のいろいろな言葉で逆に胃が痛いです。
始めはみんな優しいけれど、表面的な優しさの人が多いです。
女はすぐ彼氏はできても、それで必ずいい結果になるとは限らないです。

38 :1:04/08/08 07:52 ID:hL4c/qcw
>>31
いえいえ、どんどん聞いてください。
彼は、基本的にはうつの知識が全く無い人でした。
でも非常に優しい人で、
私が調子が悪くて、つらい!死にたい!助けて!
なんで助けてくれないの?!もう別れる!もう死ぬしかない!
とかめちゃくちゃなことを言って、突然彼の顔をひっぱたいたりしても
(こうやって文章にすると非常にむちゃくちゃですが、こんな感じでした)
ひたすら困ってはいましたが、
拒否することはありませんでした。

でも基本的にうつの知識がないので、
いくらうつのつらさを訴えても、ちっとも分かってくれないのは確かでした。
なので、私は、彼に対して
なんとか私を治す方法をいっしょに考えてくれないか、と
ことあるごとに訴えました。
病院を探してくれとか、薬について勉強してくれ、とか、そういうことをです。

そしたら彼は、自力でお医者を探してきてくれたり、
私が調子が悪すぎて、頓服薬を飲む判断すらできないときには
「薬を飲みなよ」と飲ませてくれたりするようになりました。
(本当に調子がひどい時には薬を飲むこともできません。
まず、今は薬を飲むべきだ、という判断ができなくなって、
次に薬を薬入れから出すことができなくて、
薬をシートから取り出すこともできなくて、
腕が上げられないから口に入れることができなくて、
もちろん水なんて取りにいけるはずもないからです)


39 :1:04/08/08 07:54 ID:hL4c/qcw
>>31
たぶん恋人側で重要なのは、まず、相手がする行動を拒否しないことです。
そして、もしその恋人に知識がないのなら
なんとかして周囲の人がその恋人に知識をつけさせるようにするといいと思います。
恋人(あとは親)に理解してもらえないのが、私には最もつらいことだったからです。

私の場合は、彼に知識をつけてもらうために自分で色々とがんばりましたが、
これは、私が、うつになるまえからうつのことをかなり知っていたからできたことかもしれません。
あくまでも体験に基づいた意見ですが、うつは相当つらい病気です。
なので、周りの人が恋人(あるいは親)に知識をつけさせるだけで、
うつの本人はずいぶん楽になると思います。

答えになりましたでしょうか?

40 :優しい名無しさん:04/08/08 08:01 ID:RLjybScI
過度なストレス(仕事等)ならまだしも、性格的な物なら一生直らない
性格矯正が必要かも

41 :31:04/08/08 08:01 ID:UETcd4FY
回線が一回切れたんでIDが変わってしまいましたが。
ありがとうございます。
彼は本当に優しい人なんですね。
病気になる前からのつきあいだったんですか?


42 :1:04/08/08 08:13 ID:hL4c/qcw
>>32
ほほほ、文通とはまた古風ねぇ。
でも私既婚者だから、また来世ね〜☆

>>34
私もものすごい対人恐怖です。でした、になったのかなぁ?
基本的に人間というものを全く信用していません。
今はたった一人、旦那のことだけは心から信用しています。

うつの人同士がなぐさめあうというのは、必要なプロセスだと思います。
本当に誰にも話せなくて一人だったら、たぶんくじけてしまうからです。
でも、なぐさめあいが悪い方向に行ってしまうようだったら、それはまずいです。
(みんなで世をはかなみすぎてしまったり、とかね)

本当は周りの人が気が付いて、本人たちをうまく治療する方向に向けていくべきなのですが
今の世の中では、驚くほどうつに関して正しい知識をもっている人が少ないし、
人のことを心から真剣に思いやる人が本当にものすごく少ないです。
だから、本当につらいことだけど、
うつになっている人は、自分でもなんとかあがかなければいけない状況です。

誰かひとり、うつに対して偏見がなくて、正しい知識を持っていて、
それでいてうつの人に対して時間を割いてくれる、
そういう人がいれば、周りの人がみんな良くなるのに、
そういう人がなかなかいないのが現状です。

ぜひ、そういう人をなんとか探しあててください。
親でも、友達でも、ネットの出会い系でも、何でもいいので一人見つけてください。
そうしたら、きっと良くなります。

43 :優しい名無しさん:04/08/08 08:17 ID:Ip0e6ydy
>>42
_| ̄|○

44 :優しい名無しさん:04/08/08 08:18 ID:Ip0e6ydy
メル友くらいいいでしょ

45 :34:04/08/08 08:19 ID:zhijoAD0
>>1
レスありがとう。
仕事場の上司は鬱の原因でもあるけど、
それを分かっているようで、今の自分を理解してくれてる。

鬱の友人たちも励ましあってはいますね、一応。
ただ、ともに波が落ち込んだときに、ダメになります。
でも、友達はやっぱり大事だな。あと、理解者の親にも感謝。

あー、でも彼女ほしいや。やっぱり。膝枕して欲しい。

46 :1:04/08/08 08:20 ID:hL4c/qcw
>>37
胃が痛くなってしまうような言葉しか交わせない人とお付き合いする意味ってあるんでしょうか?

本当に優しい人は確実に存在しますが、なかなか目に見えません。
ぜひ、優しさを見抜く目を養って、いい人をつかまえてください。
相手から寄ってくる状況があるなら、それをらっきー☆と思って、
思いっきり選別してみるのもいいかもしれません。

ポイントは、まともに会話ができる人かどうかを見抜くことです。
もしかしたら前述の彼は単に会話がへたくそなだけかもしれないので、
ためしに、「あなたのこういう発言を聞くと私は胃が痛くなる」
と言ってみるといいのでは。
優しい人なら、きっと理由を聞いてくれて、直そうと努力してくれるはずです。
逆切れしたりするようならさっさと見限るのが吉です。

47 :優しい名無しさん:04/08/08 08:21 ID:Ip0e6ydy
セックスしたいな 彼女いらないから

48 :34:04/08/08 08:22 ID:zhijoAD0
>>47
うつ??

49 :優しい名無しさん:04/08/08 08:23 ID:Ip0e6ydy
>>48
ほとんど治ったw

50 :1:04/08/08 08:27 ID:hL4c/qcw
>>40
ああ、私は明らかに性格の問題がうつを引き起こしたと思います。
まぁ環境要因がなかったとは言えませんが、
研究を始めてストレスがかかった状態をうまくコントロールできなかった
性格の問題でしょう。

今も大して性格が変わったとは思いません。
ただ、信じられる人が一人現れたことで、
本当にストレスでつぶれそうなときにストレスを逃がすことができるようになったので、
それで今は良くなっているのかもしれません。

そうすると、単純に
ストレスに対応するうまい技術を身につければそれでいいのかなぁと思います。

51 :1:04/08/08 08:35 ID:hL4c/qcw
>>41
ちょうど病気になったころにつきあいだしたように記憶しています。
うつ歴3年、彼との交際歴もちょうど3年ですね〜(w
つまり彼は私の病気の状態しか見ていないことになります。
今の私は病気前に戻っているわけですが、彼はどう思っているんでしょうねぇ?
こんなに元気な奴だとは想像してなかったんじゃないでしょうか??(w

>>44
だってメールアドレスないんですもの。と言う風なお断り方ではだめ?

>>45
理解者がいるのであれば、あとは自分に合う薬を探すだけですね。
とってもかんたん。きっと大丈夫です。
彼女が欲しい場合は、女性心理学を勉強するといちころです。これは内緒です(w

>>47
いろいろ解決手段がありますがまぁ合法的にがんばって下さい。


52 :優しい名無しさん:04/08/08 08:38 ID:6zj+g9lk
自分が治っても、裏で何人もが犠牲になってるんだよね。
そのこと考えるとまた鬱に戻りそう・・・

53 :優しい名無しさん:04/08/08 08:40 ID:Ip0e6ydy
>>51
女性心理学研究しまくってるよ
アマゾンで5冊くらい買った
また買おうかな

54 :31=37:04/08/08 08:49 ID:UETcd4FY
>>46
レスありがとうございます。
うまく言えない性格で、しんどいです。
実は、これからおつきあいを断るメールを書こうと思っていて、それで余計に胃が痛いんです。
私はこの男性はダメだと思うと、すぐに体にでてしまうので。
絶対に嫌! というほどではないけれど、直感が「やめとけ」と言っていて、体が拒絶反応を示しているという状態です。
友達が言うには、「ここで切るほどのことではない」というほどのことなんですが、体が動かないんじゃ仕方ないですよね。
たぶん逆切れはしないし、言えば聞いてくれるとは思います。
でも、彼は根本に何かコンプレックスがあり、精神的に余裕がない人のようです。
あと、友達がいないと言っていたので、対人スキルが低いようです。どうも子供っぽいし。
私はこんな状態(メンヘラ)なので、そういう人とだと、神経が磨り減ってしまうんです。
ただ、「相性の問題」ということで、彼が納得してくれるか心配で。

55 :優しい名無しさん:04/08/08 08:54 ID:Ip0e6ydy
>>54
嫌いじゃないけど今つきあいたい気分じゃないといえば
~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここが大事

56 :31=37:04/08/08 09:00 ID:UETcd4FY
>>55
嫌いじゃない、と書いたら押せばなんとかなる、と思われないかな・・・?(不安)
なんだか熱烈なメールがきてて、嫌じゃないけど重たくなってました。(ってやっぱり嫌なのか・・・)

57 :優しい名無しさん:04/08/08 09:02 ID:Ip0e6ydy
>>56
メールは重いからもうやめてと書けば
あと返事も書かない宣言するとか

58 :優しい名無しさん:04/08/08 09:03 ID:Ip0e6ydy
嫌いと言われるとかなり凹むよ

59 :優しい名無しさん:04/08/08 09:03 ID:6zj+g9lk
>>56
しんどいときに無理はしない方がいいよ。

60 :31=37:04/08/08 09:06 ID:UETcd4FY
うう、皆さん、ありがとう。
でも、そうですね。傷つけないように、うまく書きます。
最初は私もいいなって思ったんで、期待させてしまったようで、それが辛いです。


61 :優しい名無しさん:04/08/08 09:10 ID:6zj+g9lk
今弱ってるから、付き合う余裕ナイし、判断する余裕もナイ
って感じでどうかなあ。

62 :優しい名無しさん:04/08/08 09:12 ID:10lV3Ltz
>>1 鬱病克服と言うよりは躁転っぽくない?
 元からこんなスレ立てる人ならそうでもないんだろうけど。

63 :31=37:04/08/08 09:16 ID:UETcd4FY
>>61
病気のことは言ってないんです。
ただ、元彼のせいで、男性恐怖症気味とだけ言ってあります。
だから、それを理由にするのが一番いいんですが。
(でも、「だからゆっくりやっていきたい」と言ったら、「たくさんデートしましょう。そうすれば信頼も深まる」と返されたんでした)

64 :31=37:04/08/08 09:18 ID:UETcd4FY
はあ、愚痴らせてもらって少し胃が楽になりました。
レスくれた方、ありがとうございました。

65 :優しい名無しさん:04/08/08 09:26 ID:0YEHp0pS
私も思った。躁転してる感じ。

66 :優しい名無しさん:04/08/08 09:43 ID:BdanJaEA
俺が付き合い断られるわけじゃないのに、
読んでたら落ち込んできた。w
orz

67 :1:04/08/08 14:04 ID:hL4c/qcw
ちょっとひと眠りしました。ねみー。

>>52
私もそれを考えています。
私は、高校、大学くらいからの友達(といっても2人くらいしかいないけど)には
うつであることを言わなかった(嫌われるのが怖くて言えなかった)ので、
もっぱらの発散相手は彼氏と、
あと、ネットで適当にチャットしたその辺の通りすがりの人々です。(w

チャットの相手には、おそらく今後会うことはないので
ある意味気楽に赤裸々に話ができました。
(1人だけ、本当に一生付き合えると考えられるだろう大事な友達もできちゃったりしました)
彼氏には本当に迷惑をかけたと思います。
らっきーなことに、彼はかなり心理的に安定している大人だったようで、
結果的には私のうつを伝染してしまうことはなかったので、
その点はとても幸運でした。

私の大学学部時代からの友達は、1人うつっぽいのがいたのですが、
彼女にはあまり私の悪い状態は見せないようにしました。
始めはけっこうちらちらと見せていたのですが、
どうも、私が具合悪い様子を見せてしまうと、
彼女がどんどんうつっぽくなってしまうように私には見えたので。

彼女は今でもとても大事な友達です。


68 :1:04/08/08 14:05 ID:hL4c/qcw
ああ、私の友達の定義は、
しばらく(1年とか)連絡を取り合わなくても
なんとなくお互いにまぁあいつは生きているだろうとほんのりと思っていて、
でも本当に重要なとき(例えば転職活動をするとか、明らかに彼と問題が起きた時とか)には
思いっきり相談ができる(お互いにお互いのためにとてもたくさん時間を割く)
かつ絶対に裏切らないという安心感のある人、です。
これを満たす友達って3人くらいいるかなー。うーん私ってらっきー。
これを満たしていない人は私は友達だとは思っていません。単なる知り合い。

69 :1:04/08/08 14:19 ID:hL4c/qcw
>>53
おお、熱心ですね。じゃあコアなところをお教えしちゃおうかな。
女性にもてるコツは、女性の、いろいろなところに話題がぽんぽん飛ぶ話っぷりを
辛抱強く聞いていられるかどうか、です。
けして口を挟んだり、解決法を提示したりしてはいけません。
ただただ耳を傾けて、共感を示す相槌を打つといいです。
「そうなんだ」「大変だね」「気持ちは良く分かるよ」が3大殺し文句かな〜(w

もし、相手から「〜なんだけど、どうしたらいいと思う?」と
解決案を求めているような発言が出たときだけ、
たった一言だけ解決案を出してみましょう。
口数が多すぎたり、自分の解決方法がいかにすばらしいか力説してしまったら逆効果です。
一言だけ解決案を出してみると、おそらくまた延々と話が続きますが、
そうしたら再び全身耳になって聞いてください。

コツはたったこれだけです。簡単でしょ?

これは、男性の方々にはものすごく大変なんだそうです。(彼氏談)
でもこれが出来る人が最後に勝つと思います。
ちょっと試しにやってみてください。ただしものすごく大変なのでがんばって。

ちなみにおすすめの本は、「話を聞かない男、地図が読めない女」、
続編の「嘘つき男と泣き虫女」です。これは役に立ちましたよ〜。

70 :1:04/08/08 14:27 ID:hL4c/qcw
>>54
この人はだめだ、と思う感覚を大事にしてください。
おそらくうつになる人々は、感覚が非常に敏感なので、
(これが、ささいなことで動揺してしまうなんとか、とかそういうことだと思います)
直感はものすごくよく当たるはずです。実際私はものすごく勘がいいようです。
だから、その直感はおそらく当たっています。

すると問題は、その人からのアプローチをいかにうまく断るか、です。
対人スキルが低い人は、なぜか思い込みが強い傾向があり、
下手に対応してしまうと、最悪の場合ではストーカーになりうる可能性が高いと思います。

メールで断るのが最善か、も含めて、綿密に計画を練りましょう。
私もできるかぎり一緒に考えます。
よかったら傾向と対策を練るために、もうすこし具体的なエピソードを教えてください。

71 :優しい名無しさん:04/08/08 14:35 ID:rR3enY3s
鬱である自分を受け入れてくれる人の存在は本当に大きなものだと思いますが、
結婚されてからどうですか?
心理状態に変化はありましたか?

72 :1:04/08/08 14:41 ID:hL4c/qcw
>>62
おっしゃる通りです。
今一番心配なことは、自分が躁転しているのではないか、ということです。

よく、躁転している人は、むちゃな借金をしてもへっちゃらだったり、
いやに大きなことを平気で言ってみたりするそうです。
私は、借金こそしていませんが、言うことはかなり大きくなっています。
これは、躁転している可能性が否定できません。

ただし、私が躁転しているということをきっちり証明するのは難しいです。
なぜなら、元の状態の私をお医者は知らないからです。
状態が悪くなって初めて医者に行くのですから当然です。
ということは、昔からの友達に聞いてみるしかない
(私は親を全く信用していないので親には絶対に聞きません)
のですが、友達の中で精神医学を勉強している人は誰もいないので、
これまた、私が躁転しているのかどうかを厳密に証明することはできません。

仕方が無いので、
実生活に明らかに問題が生じない限り、
とりあえず私は私のことを(治ったに違いない)と考えることにしました。
常識的に考えてあまりにも突飛な行動を取っている場合は危ないので、
信頼できる彼に、私の行動を監視してもらっています。
具体的には、でかい借金をしても平気な顔をしているとか、
流れの早い川になぜか洋服のまま飛び込むとか、
明らかにあぶない人たちになぜか喧嘩を売る、とか、
そういう行動がないかどうかチェックしてもらっています。

実際に文章にしてみると何か変ですが、そんな感じです。

73 :1:04/08/08 14:55 ID:hL4c/qcw
>>65
上のレスを読んでいただいた時にどう思われましたか?ぜひ教えてください。

>>71
まず、厳密な意味ではまだ結婚していません。
籍を入れていないし、親戚に披露もしていないからです。
それならなぜ彼のことを旦那と呼んでいるかというと、
一緒に住んでいて、かつ自分の暮らしていたアパートを先月引き払ったからです。
つまりもう逃げ場はないわけですね(w ちなみに実家は問題外です。

アパートを引き払うまでは、
彼のことは相当信用してはいたのですが、本当の意味で心から信用はしていませんでした。
逃げ場として、実際には全く暮らしていない自分のアパートをずっと持っていたくらいですし。
まだ籍を入れていないという意味では、今でもまだ逃げる余地がありますし、
実際、彼は本当の本当はだめだった、と思えば
今でもいつでも逃げ出す覚悟も準備も出来ています。

まぁでもたぶんおそらく逃げ出す必要はないんだろうなぁと
ほんのりと思っています。
この安心感が、結婚した(と自分で勝手に考えていることの)最大の利点ですかね。
まぁ、この人は本当の本当の本当に安心できる、と考えたからこそですけどね。
お分かりのように私は相当用心深いです。

74 :71:04/08/08 15:17 ID:rR3enY3s
>>73
自分も誰かと付き合っても、そうだなぁ
好きなのに逃げ場を作る バリアを張る
本当に人を信じられないってちょっと悲しいことだな、と自分では思う

75 :62:04/08/08 15:22 ID:10lV3Ltz
>>1 安全装置が効いてるなら、とりあえずよろしいんじゃないですか。

  ただ、医者は躁転したかどうかは解るよ(大抵の患者の発症前の状態は
 知らないわけだから、躁転診断できなきゃ対処できない罠)。
  あと、この数ヶ月間でココの板で実質個人主催のスレ立てたのは、
 荒らしと相談板知らなかった香具師を除くと、自他共に統合失調症と認めている
 コテハンの連中だけなんで、ちょっとフツーではないなと言う気もしないでもない。

76 :優しい名無しさん:04/08/08 15:24 ID:IwylWzNR
>>1
私は自分に似たような人を引きつけてたみたいで
付き合った人たちが、鬱病・アルコール依存・DVで共依存になっていました。
鬱病が回復してきた今、健康な心を持った人と健全な付き合いがしたいと
思ってますが、男の人を見る目に自信がないです。

病気中、健康な心を持った優しい旦那さんをうっとおしく思ったことはありますか?旦那さんと鬱病の時からおつき合いを始められたそうですが
また旦那さんが、1さんの鬱状態にうんざりされたことはないですか?
回復した今、関係の変化はありましたか?

失礼な質問で申し訳ないのですが、自分が健全な人と付き合ったとして
鬱病が再発した場合関係が壊れてしまうんじゃないかという不安があり
お聞きしました。

77 :1:04/08/08 15:34 ID:hL4c/qcw
>>74
その通りです。それは本当に悲しいことです。
私が人間のことを誰も信用していなかったのは、
おそらく育ち方に原因があると思います。
しめつけがきっついのに私のことを信じてくれない母と、
全く無関心な父と、謎のプレッシャーをかけてくる祖母とがいて、
まぁとにかく大変だったわけです。

なので、自分が子供を産むときには同じ失敗の連鎖を繰り返さないようにします。
具体的には、親が子供を信じるにはどうすればいいのか、
その方法論を心理学的に学んで、
よし、理解できた、まず失敗することはないだろう、と
確信が持てたときに子供を産むつもりです。
あとは保育園の確保の問題とか(私はフルタイムで働いていて、やめるつもりがないので)
仕事が忙しいときに子供に対していかに時間を割くか、とか
そういうことを今から考えています。
親に頼るつもりが全くないので、周りの人、自治体など、頼れるものには何でも頼るつもりです。

78 :優しい名無しさん:04/08/08 15:34 ID:89Ide1JL
>>75
まさか全スレ監視してんのかよ。キモイ……('A`)

79 :71:04/08/08 15:44 ID:rR3enY3s
1さん
なんか肩にリキ入り過ぎてなぁい?
自分も両親間とは問題あったから気持ちすごくよくわかるけど、適度にガンガッテね($・・)/~~~



80 :1:04/08/08 15:46 ID:hL4c/qcw
>>77
そうなんですか。お医者はさすがお医者さまなのですね。
じゃあ今度じっくりと、私が躁転していないかどうか調べてもらおうと思います。

実質個人主義のスレが他にほとんどないのは承知していますし、
その意味でかなり浮いたスレであるだろうことも理解しています。
でもなぜあえて立てたかというと、
「自分はいまこんな感じでつらい」「死にたい」とかいう感じの
負のメッセージはたくさんあって、板にあふれ返っているのに
実際に治ったという人のメッセージはほとんど目に付かないからです。
一緒に治そう、がんばろう、というメッセージはいっぱいありますが、
じゃあ本当に治った人っているのかよ、って思っていたわけです。

なので私自身、この病気は一生治らないだろうという覚悟はありました。
でも、なんか知らないけれども、良くなってきたわけです。
少なくとも死にたいとは全く思わなくなったので、
これはおそらく治ったのではないか、と思ったのです。

なので、あえてものすごく目立つように
私は少なくても治ったような気がしますよ、この病気は良くなるみたいですよ、という
正のメッセージを発してみようと考えました。
そこで、専用スレを立ててみようと考えて、実際に立てました。

ただ、私が本当に実際に治っているのかどうか、という議論は重要ですので
それについては私自身も経過報告していこうと思います。
よろしくお願いいたします。

81 :1:04/08/08 16:10 ID:hL4c/qcw
>>76
あー、私も、昔付き合っていた人たちは今考えると明らかに問題のある人ばかりでした。
具体的には、依存して私の行動を制限して縛りつけてくる人、
生活があぶないのにギャンブルがどうしてもやめられない人、
医学部に入れなかったことを今でも悔やんで留年を繰り返している人(4浪して3留していた)、です。
もうつまりぶっちゃけ今の旦那に出会うまでに3人と付き合いました。

いずれの場合も、それぞれ2-3年は付き合っていました。3人目は5ヶ月かな。
付き合っててものすごくしんどいんですけど、なぜか長く付き合っていました。
いずれの場合も、
こんな私に付き合ってくれる人なんてこの人を逃したらきっともう一生現れない、と思って
ものすごく辛いんですけど、我慢してつきあって、
でもどうにもならなくなって、次に好きな人が出来たのでばいばいする、というパターンでした。

今の旦那も、全くなんにも問題ないというわけではなかったと思います。
具体的には、阪神大震災の時に受けた心の傷が残っていたみたいで、
付き合いだしてすぐのころ、
友達が死んだのを助けられなかったことを後悔していることを私に話して泣いていました。一回だけですけど。

それでも彼は私よりははるかに健康な精神の持ち主でした。
でも、私のことを全然理解してくれないので、相当うっとおしいと思っていました。
あんたなんかに私のことは一生理解できないし、助けることもできないだろう、って
一体何回言ったことか分かりません。
初めから、私はものすごく精神的にセンシティブだということは何度も何度も伝えていましたが、
それでも何回くらい別れるって大騒ぎしたかわからないし、
自殺するって言って何度行方不明になったかも、もはや回数が多すぎてわかりません。

昔は本当にこんな状態でしたが、今はものすごくうまくいっています。

私見ですが、
まぁそもそも、うつ病が再発したからといって態度が変わるような人はそれまでの人だと思います。
他にいい人は必ずいると思いますからご安心あれ。

82 :1:04/08/08 16:18 ID:hL4c/qcw
>>77
うっふん、ありがとう。適度にがんばりますですよ。
今日は休日だからちょっとがんばるけど、平日は私も仕事があるのでね。

83 :優しい名無しさん:04/08/08 17:02 ID:10lV3Ltz
>>78 藻前も今日立ったこのスレに来てるから一緒だろ、自分も精神科通ってるキモイ香具師の癖にw

>>80 趣旨は理解しました。まあ、あんまし気負わずバテないようにやってください。

84 :1:04/08/08 17:11 ID:hL4c/qcw
>>83
煽りにマジレスカコワルイですよ。
それと応援どうもありがとうございます。
息長くうまくいくようになんとかうまくがんばりますよ。

85 :優しい名無しさん:04/08/08 17:11 ID:Q7n/IA67
>>83
全部のスレ監視してるって本当なんですか?

86 :76:04/08/08 17:14 ID:U/2VOC+p
>>1
レスありがとうございます。
鬱病は克服したようなのですが、身についたネガティブな思考回路を
変えるのは難しくて。鬱状態の時と比べたら今ははるかにラクなのですが
明るい希望を持つことが難しい状態です。
でも、現実に病気を克服して幸せな結婚をされている方がいると思うと勇気がでます。

87 :1:04/08/08 17:20 ID:hL4c/qcw
>>86
それは良かった。
きっと未来は明るいです。
気楽に構えてそしてパートナー選びは厳しくいきましょう。ねっ。

88 :66:04/08/08 17:48 ID:BdanJaEA
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ケキョーク,モテナイヤシハ sineッテコトダナ...

89 :1:04/08/08 17:54 ID:hL4c/qcw
>>88
余談ですが私の旦那は私と付き合う前5年間は彼女がいなかったそうです。
彼女いない歴5年というやつです。口説いてた女性はいたそうですが落ちなかったそうです。


90 :66:04/08/08 18:20 ID:BdanJaEA
5ネンカン?(゚Д゚)ハァ?

91 :1:04/08/08 18:29 ID:hL4c/qcw
>>90
おお、5年間は短いと思われますか。そうですか。
まぁたしかに短いかもしれませんね。
じゃあこういうのはどうでしょう。
私の旦那は今34歳です。付き合い始めた当時は31歳でした。
ということは26〜31歳の間彼女がいなかったということになりますね。

92 :66:04/08/08 18:35 ID:BdanJaEA
0サイカラズットイマセンガナニカ.('A`)

93 :1:04/08/08 18:46 ID:hL4c/qcw
>>92
そうですか。不思議ですね。
そんなにHigh sensitiveで優しいのに、周りの人は見る目がないですねぇ。
どうしてだろうなぁ。案外見つからないみたいなんですよね。
本当に大事なものは目には見えないんだよ、ってやつですかねぇ。

そうだなぁ、なんだかんだと言ってもやはり見た目の清潔さは大事ですよ。
文字での発言にはあまり偏見を感じないので、それは問題なさそうですが
実際に人と話すときに目を見るのが苦手だったり、そういうことはありませんか?
そのあたりかなぁ。

94 :83:04/08/08 18:52 ID:10lV3Ltz
>>85 しまへんてw

95 :66:04/08/08 18:59 ID:BdanJaEA
相手がそらすまで見れるよ。>目

96 :31=37=54=63:04/08/09 03:37 ID:5ZnrltU5
>>70
1さん、レスありがとう。ずいぶんたくさんカキコしてますが、だいじょうぶですか?
もしも彼の目に留まったら・・と考えてあまり具体的なカキコはできなかったんですが、今日メールで無事にお断りできました。
ほっ(´∀` )
実は別の板にも書いたんですが、私の会社が事業をほんの少し拡大して人が増えるらしいって話を彼にしたら、「そんなに手を広げて、その会社潰れるんじゃないの?!」と言われたのが一番ひっかかってました。
彼があまりしゃべるタイプではないので、私は「話題話題・・・」と思って言っただけで、別に自慢でもなんでもなかったんですが。どうも彼は嫌だったようで。
彼の会社とは業界も違うし、彼は私の会社には全く知識はない状態ででした。
それで、数回しか会ってない人に「潰れる・・・」は普通言わないですよね。しかも、冗談風ではなく必死って感じで言われて。
それで、そんなに人が増えるわけではないし、事業は安定していると軽く説明したら
「ちょうどいい所に入ったねぇ」とまた必死で言われ・・・
彼の会社の方がずっと名の通った企業なのに、なんで?! と怖くなってしまったんです。
それ以外は、ほぼ感じのいい人でした。マナーもあるし、気もきくし、優しいし。
実は昔の元彼が、自分に自信がなくて、そういう嫌味をよく言う人だったんです。DV野郎だったんですが。
でも、最初はほんっとにいい人だから、わかんないんですよね〜。
そしてつい最近、会う約束をしてたんですが具合が悪くなるんで風邪を理由にキャンセルしたら、「楽しみにしてたのに、悲しいよー」というメールが。
ふつう、大人はまず相手の具合の心配をしますよね? だんだん自己中な子供っぽいところが見えてきて、嫌になりました。
(その人は40才近いんですよ!)
断っても最初はごねてましたが、相手を傷つけないように、でもきっぱりと書いたら諦めてくれました。
本当にほっとしました。
やっぱり直感は大事ですね!






97 :優しい名無しさん:04/08/09 03:45 ID:5ZnrltU5
>>69
>ただただ耳を傾けて、共感を示す相槌を打つといいです。
「そうなんだ」「大変だね」「気持ちは良く分かるよ」が3大殺し文句かな〜(w

これは本当ですね〜。共感してもらえると本当に心を許してしまいます。ふりじゃだめですけどね。
話上手じゃないなら、聞き上手になればいいんですよね。
要はカウンセラーのテクニックと同じなんですけどね。

98 :66:04/08/09 03:59 ID:zRLE+LJQ
>>96
とりあえず、無事済んでおめでとう!

99 :66:04/08/09 04:00 ID:zRLE+LJQ
>>97
そんなんでひょいひょい惚れるような莫迦な女は嫌だ。

と思う俺は問題でしょうか。

100 :97:04/08/09 16:15 ID:MgGgZA2T
>>99
これは相当なコミュニケーション能力がないと難しいですよ。
それに人の気持ちや痛みがわかるって大事なことじゃないですか?
自分もいろいろな経験をしていないと、無理かもしれないし。
共感能力も個人差があると思いますが、一般に男性は感情を表さないように教育されているから、共感能力が育っていない人が多いそうです。
でも、訓練次第で自分の気持ちがわかるようになるし、同時に他人の気持ちも理解できるようになるのだと思います。
その時自然にでる言葉が「そうなんだ」「大変だね」「気持ちは良く分かるよ」になるわけです。
私はテクニックだけでは、だめだと思いますけれど。
ふとした時に、本当はまるでわかっていないのがバレますからね。

101 :97:04/08/09 16:20 ID:MgGgZA2T
もっと言うと、相手の身になって考える能力ってことかなー?
男性は厳しく育てられることが多いから、女性にも厳しく言った方がいいと思ってしまうような気がします。
でも、心の病気になればよくわかると思うけれど、共感して理解してくれる人がいた方が自分に自信を持てて、ずっと強くなれるってこともあるんですよね。
女性はそういう心のつながりを、男性にも求めているって言うことです。

102 :96:04/08/09 16:25 ID:MgGgZA2T
>>98
どうもありがとう!

103 :1:04/08/10 00:33 ID:O29/5yag
>>95
ふふ、私もできますねぇ、相手が目をそらすまでじーっと。
多分誰にも負けないと思いますが、まぁこれは正直言ってかなり威圧的なので
今では、相手を威嚇するときにしかやりません(w
視線の使い方は非常に大事ですね。
視線の飛ばし方を見れば、その人がどういう人か大体わかりますからねぇ。

>>96
無事メールできましたか。それは何よりです。
私からすれば、風邪を引いた人に対して何の思いやりの言葉もない人がいたら
なんだこいつ?!と思ってしまうのですが、
一つ重要なのは、この世の中案外そういう人が多い、ということです。
そんなんでも世の中渡っていけるみたいなんですよ、不思議ですねぇ。

まぁでもそういう人が悪い意味で気になるのであれば、
ちゃんとそういうことが分かっている人を探せばいいのであって、
まぁ問題はあまりありませんな。がんばりましょう〜。

>>97
面白いのは、ふりだけで発している言葉はすぐばれる、ということですねぇ。
ということは、ちゃんと言葉を発することができる人は
なぜかすでに心もちゃんと伴っている、と、そういう感じですね。
まぁでも本当に優しいのにそのあたりのポイントがつかみきれていない人はいるようなので、
ちょっとかきこしてみたわけですが。

>>99
というわけで、口先だけで言っている言葉かどうかは意外に良く分かるわけですが、
それに気がつく人は実はあまりいないようで、
それに気がつく人は、私が今まで会った人たちで考えれば、とっても優秀でしたよ。
すごい女性でも優しい言葉をかけてもらいたいわけです。ふむ。


104 :66:04/08/10 00:55 ID:bga4mbkY
えーとね。
別に口先のコトバかどうかっていう事には焦点はないのね。

そうじゃなくて、『共感』自体にどうにも嘘臭さしか感じない。
特に最後の『気持ちはよくわかるよ』

 わかるわけがない。

お前、エスパーなのかと。よくわかるて言いたいだけちゃうんかと。
わかってたまるかばかやろう。
お前が変わりに味わってみるかっつーの。

他スレでね。女の子のカキコミだったんだけど、
病気の事を周囲の友人(女の子)たちに告白したら、
『わたしもそういうのあるよー。』とかサクッと言われて
傷ついたって言ってたのね。
共感のコトバって、しょせんそんなもんじゃないのかと。

で、やっぱり、>>97みたいなセリフを期待してるって事はさ。
意見せず聞いて(したがって)くれる事を期待してるだけちゃうの?

105 :1:04/08/10 01:10 ID:O29/5yag
>>104
おっしゃる通りです。相当レベルの高い話になってきましたね。
実は私自身は、「分かるよその気持ち」とか言われると相当腹が立ちます。
おまえに何がわかるのか、と小一時間(ry
特に同じ経験をしたことがない人に言われるともうどっかーんですね。
おまえに何がわかるのか、と小一日(ry

なので、正直レベルの低いお話をしてしまいました。申し訳ありません。
そうだなぁ、厳密に殺し文句を挙げるなら、
「そうなんだ」「大変だったね」
「本当のことを言うと、僕には君の気持ちが本当の意味ではよく分からないけど、
君が少しでも楽になるように、僕は僕なりに努力したいと思う」
(最後のやつはこのまま言うと大変なことになりますので、
意訳して分割して全体としてはそういう趣旨になるように話す)

こんなんいかがですか。

106 :優しい名無しさん:04/08/10 01:44 ID:/B9Vi6mc
>>105
ねー文通しようよ

107 :96:04/08/10 06:45 ID:Vu0UtsqI
>>103
1さんは頭のよい女性ですね。
カウンセラーにもなれそうに思えます。
それだけ、いろいろ苦労されてきたんでしょう。

えっと、共感についてなんですが、以前ある本にこんなことが書いてありました。
「虐待の傷はあまりに深く、経験のない人間が理解するのは難しい。
 一般の人間とは、全身傷だらけの瀕死の人間と、小指をほんの少し切った人、というくらいの大きな差がある。
 しかし、では全く理解できないかというと、そうではない。
 小指の傷の痛みから、相手の全身の痛みを想像することは全く不可能ではないのだ」

これは、虐待被害者の周囲の人に向けての言葉でした。
理解するのは非常に難しいことを知っておくべきだ。でも、それを踏まえた上で理解しようと努力してほしい。
そんなメッセージと私は受け止めました。
男女の話とは少しちがうけれど、共感するってこういうことかな、と私は思います。

108 :1:04/08/10 22:18 ID:e93F/H5B
>>106
私は既婚者なので残念ですがまた来世☆

>>107
私なんてまだまだですよ。
苦労はしてきたかもしれませんし、結構つらい思いもしてきたので
その経験を話すことで、ほんの少しでも他の方のお役に立てたら嬉しいですね。

共感できるかできないか、というのは、
たぶん、相手を思いやる想像力があるかどうかと、
自分にも多少そのような経験があるかどうか、だなぁと思います。
つまり>>106さんのおっしゃる通りだと思います。

私は、多少は人のことを想像する能力があるかなぁと思っているのですが、
全く経験をしたことがない話をされたとき(>>81)、
全くどうしていいのかわからず、ただ黙って話を聞くことしかできませんでした。

こういう時は、本当に自分の未熟さがはずかしいし、
人のつらい気持ちが本当の意味でわからない自分がとてももどかしいです。
それでもうまく相手の気持ちをくみ取って多少でも助けになるには、
どうしたらいいんでしょうねぇ。むずかしい。。。


109 :優しい名無しさん:04/08/10 22:20 ID:bga4mbkY
『ボクは希望なんだよ・・・』

とカヲル君が言ってます。

110 :優しい名無しさん:04/08/10 23:52 ID:S+bnyc1f
>>1
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 14
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089823930/l50
鬱な人にはどう接したらよいの?【7】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50

スレ立ても結構だが、それよりもこの二つのスレに合流してほしかった

111 :優しい名無しさん:04/08/11 07:00 ID:xaLTpV+D
>>108
ねーねー交尾しようよ

112 :優しい名無しさん:04/08/16 23:07 ID:JNxl+QK/
>1
ちょっと希望が持ててきました。ありがとう。

113 :優しい名無しさん:04/08/17 06:07 ID:t1RvybF5
去年半年くらいうつって、で、今年は事情で海外へ。仕事もせずのんびーり
してたら、完璧になおりました。なのに!昨日から調子がわるい・・・。
帰国予定が決まり始めたからかなぁ。かなしいよう。
さいはつ?これって、私一生、まともな仕事(応募中、これもわたしを
ナーバスにしてるのかもしれない)につけないのかな。

114 :優しい名無しさん:04/08/17 09:40 ID:JAl/yv26
>>113
えーと。その間、薬は飲んでおられたのでしょうか?

115 :優しい名無しさん:04/08/18 08:22 ID:yD3Yybju
113です。お返事ありがとう♪お薬は徐々に減薬して、ここ数ヶ月はのんでません。
あ、パキを10だけ。昨日お医者に行ったら、心理内科の先生に電話してくれて、
パキを倍にとりあえずしてみましょう。って。あと安定剤を、不安になったときに飲め、って。
また明後日、様子を報告しにいきます。でも今日はちょっとましかも・・・。


116 :優しい名無しさん:04/08/18 09:20 ID:I/0T5EMg
あの、私鬱病がひどかった頃に比べたらホントによくなったと思うんですよ。
お金を稼ぐために働かなきゃって気にすっごくなってて。

だけど・・・うちの家庭環境が引き金となって、よく過呼吸気味になる・疲れやすい・食べ物があまり通らない・
強い薬が欲しくてたまらなくなる・孤独感がある・・・みたいな症状がたびたびここんとこ出てるわけですね。
これってやっぱり精神病なのかな(>_<)
ついこの間メンタルクリニック行ったときは、辛い経験をされてるみたいだけど、しっかり分析されてお話してるから
大丈夫で終わっちゃいました・・・こんな症状でてるのに大丈夫なんか?と思うわけなんですけど。
みなさんは、どう思われますか?

117 :優しい名無しさん:04/08/18 09:39 ID:gOzaTzP0
>>116
うつ病で通院されてた事もあるのですか?

118 :優しい名無しさん:04/08/18 09:50 ID:I/0T5EMg
>>117
はい。4月ぐらいから。あ、でもその前、去年10月あたりにも鬱病になってて、でも一度1月ぐらいはバイトとかもしたんですけどね。
ホント良くなったり悪くなったりです・・・。


119 :優しい名無しさん:04/08/18 09:53 ID:gOzaTzP0
>>118
まだ通院中で、お薬もらってて、その通院してるクリニックで、
現在の様子について>>116のようにお話されたら、スルー気味だったって事ですか?

120 :優しい名無しさん:04/08/18 10:03 ID:I/0T5EMg
>>119
発狂気味になったこと・もうとにかく辛いから強い薬出しては言いました。
でも、あの過呼吸とかはここ3,4日なんで言ってません。次回、診察に行くときはしっかりそのことも言うつもりですが。。。
ごめんなさい。お医者さんの診断が下される前にここにカキコんじゃって。もう、とにかく不安でたまんなかったので、
意見が聞きたくって・・・。

121 :優しい名無しさん:04/08/18 12:35 ID:7SMDjXiq
なんで誰も聞かないのか不思議なんですが、1さんどこの病院でよくなったんですか?
その先生はまだ体調崩して休んだままなんでしょうか・・
ちなみに私からみると鬱の時に信頼できる彼氏できるなんて奇跡です・・羨ましい
ソウの時にはどうでもいい男が寄ってきてうっとうしいですが・・

122 :優しい名無しさん:04/08/18 12:46 ID:xBnoNCZe
鬱病と酒精依存で4ヶ月入院。
トレドミン25×7錠、ドグマチール、セルシン×2錠、
トリプタノール、レンドルミン×1錠、
頓服でワイパックスとレキソタン、ベンザリン。
以上、2年ほど服用しているが、一向に回復しない。
多分、このまま朽ち果てるのかな?

123 :優しい名無しさん:04/08/18 14:10 ID:Vs86YkR8
>>121
>鬱の時に信頼できる彼氏できるなんて奇跡です・・羨ましい

同意。鬱の時って暗くて重くて、発する言葉はマイナスのことばかりで
一緒にいる人も疲れ果てるのに、そんな時に信頼できる素敵な彼氏ができるなんて奇跡に近いと思う。
1さんの彼氏は本当に健康な精神の持ち主?
阪神大震災のことは別として、鬱の気とか何かの依存症とかは全くないの?
元気な時に付き合い始めて、鬱になっても支えてくれたっていうならわかるけど
健康な精神をもった人があえて鬱病の人と付き合うのが謎(重くないのかなとか)だし羨ましい。
自分の場合、病気のときは同じように病んだ人、健康な時は健康な人と
縁があったからどうしても理解できなくて。






124 :優しい名無しさん:04/08/18 16:13 ID:gOzaTzP0
まぁ、おとなしい女性が好きな男というのはそれなりの数居るので、
1さんの容姿等によってはあるかもと思うのだが、
うつ病だと化粧も面倒だろうしなあ。
出会いの場面がまずありそうにない。

125 :優しい名無しさん:04/08/18 16:34 ID:B8VAZqqd
ここ、いいスレですね。
>>1さんの人柄が出ているように思います。

>>116
私も5年前につらい経験をしたとき、心配する周囲のススメで心療内科に行きました。
「だいぶキモチも整理できているようですので、だいじょうぶだと思います」
と、微妙な表情で言われて、スルーでした。
薬も出ませんでした。

そして、5年たった今年、様々な環境要因が一度に重なり、鬱を発症しました。
環境要因を上手にいなせなかったのは、ひとえに5年前の事件が原因と、理解しています。
あのとき、カウンセリングを継続するなどの処置があれば、今の状況はなかったのかも・・・。
関連図書を読み漁り、自分に起きていることを理解しようと努力して、
主観ではなく客観的なことを医者に話してしまうと、「キモチが整理されている」と理解されてしまう。
本当は泣き叫びたかったんですが。

>>116さんも、もしかして客観的になっていませんか?
あなたの主観でいいんですよ。
それは、わがままや自己中心的なことではないんです。
「つらい」「いやだ」「だるい」「死にたい」「追い詰められている感じがする」
少々大げさかもしれないと思うくらいのことばで、ようやく伝わるんです。

治療がうまくいくことを祈ってます。

126 :優しい名無しさん:04/08/18 21:42 ID:wcjUDDE2
クリニック変えたほうがよいのかなぁ。「経済力つけたいし、働きたい」ていったら、「お金に困ってないなら、働かかんでええやん、ずっと休暇続きなら 楽しいやん。」ってニッコリと言われ、自分としては意味わからなくて落ち込んだ。

127 :優しい名無しさん:04/08/19 12:21 ID:pq5tSvRw
わたしは結婚して子もいます。うつに良く効くお薬を教えて頂けたら嬉しいです
すいません、よろしくです!

128 :優しい名無しさん:04/08/19 13:17 ID:oOak6jWo
>>126 そう急がずにしばらくマターリしてれば?と言う意味かと。
 転院してもいいけど、別のところでも多分同じように言われると思いますよ。

>>127 >>1の克服姐さん(まだ旅行から帰ってきてないのかな?それとも気分落ちたか?)は、
 パキシル一本槍で直したようです。本スレの>>15-30辺りをご参照くださいまし。

129 :優しい名無しさん:04/08/19 20:05 ID:nQEkvd5i
>>1さん
私はパキシル40を服用して2週間なんですが、あまりよくなっっていません。
1さんは確か6ヶ月で治ったと書いてありますが、やはりそれぐらいまで
服用し続けた方がいいのでしょうか?自分は視線恐怖もあるので、リボトリール
1ミリも飲んでます。

130 :優しい名無しさん:04/08/19 20:08 ID:3ZFdH9XB
私もクリトリース15mgを毎日飲んでます。

131 :優しい名無しさん:04/08/19 20:17 ID:oOak6jWo
>>129 >>1さんいないので代理回答だけど、1週から1月くらいで効き始めるはずなんで
 (本スレ>>15-17参照)、1月超えても効き目がぱっとしないようなら別の薬になると思います。

132 :優しい名無しさん:04/08/19 20:43 ID:E119WKTr
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
辛い
助けて
誰か助けて


133 :優しい名無しさん:04/08/19 22:14 ID:oOak6jWo
>>132 医者行け医者行け医者行け医者行け医者行け医者行け明日行け必ず行け

134 :優しい名無しさん:04/08/20 00:11 ID:09gZukrb
ねーねー>>1さんセックスしようよ

135 :1:04/08/23 23:25 ID:SWHk03d3
ひーふー、ここしばらく気分が落ちててレスができませんでした。大変申し訳ない。
ちょっとパキを半錠ぶん再開してみたら元気になってきました。
なかなか完治というのは難しいものですねー。

>>110
そちらのスレでもできるだけお役に立てるようにがんばりますよ。

>>111
いちゃいちゃ相手はだーりん一人で間に合ってますですよ。

>>112
んん、それは何よりです。これからもたまには来てくださいね。

>>113
のーんびりすると症状が軽くなるのは私も経験しましたが、
完治させるにはいろいろと原因を探って自分なりに理解する必要があるのかもしれませんね。
まぁともかく調子が悪いときはお医者に頼りましょー。

>>116
私は医者ではないので医者の判断基準はよくわかりませんが、
私は、本人がつらいきもちでつらい症状が出ているのだったら、
やっぱり、いくら大丈夫だと言われても、ちっとも救いにならないんじゃないかと思います。
お医者にがんばって訴えてみて、
何度がんばって訴えても伝わらないようだったら
さくっとお医者を変えるのはどうでしょう。それまでは何度かチャレンジです。


136 :1:04/08/23 23:36 ID:SWHk03d3
>>121
私にとって当たりだった先生は、埼玉のtoda病院勤務の方でした。一応表記替え。
今も復帰されていないし、復帰の見込みもないようです。んー。
うつの時にいい人が見つかったのは自分でもらっきーだったと思います。
まぁでもうつうつとしながらもいい男探しには余念がありませんでしたが(w

>>122
一向に回復しないのには理由があるはずだと私は考えます。
もしかしたら薬が合っていないのかもしれません。お医者さんにご相談なさっては?
もちろん周りの環境も大事です。
自分の気が楽になるような環境に早くなるといいですね。

>>123
あー、私の旦那は本当に健康な精神の持ち主かどうかは正直よくわかりません。
少なくとも私よりはよっぽどまともだとは感じましたが。
依存症かぁ、そうだなぁ、仕事依存症で彼女依存症で料理作り依存症か???
でもたぶんどれも病名がつくほどではないと思いますねぇ。

>>124
そう、うつになると化粧が面倒なんです!これは私も経験しました。
というわけで、周りの女性で、突然化粧をしなくなった人がいたら
もしかしたらうつになりかけ(か、もうすでにうつ)の可能性があります。声をかけてあげて!

137 :1:04/08/23 23:49 ID:SWHk03d3
>>125
さんきゅーべりーまっちですよ。ますますいいスレになるよう私も努力します。

>>126
あたしならそんなこと言われたら頭に来ますねー。
私は昔から自立心が強く、自分の食いぶちは自分で稼いでなんぼ、と思っているので
親の収入や旦那の収入に関わらずずっと働いていたいです。
働くことが私のアイデンティティーの一部なので。
あんまり意味不明な会話がつづくようなら他を当たってみるのも選択肢のひとつでは。

>>127
私はお医者ではないのでなんとも言えませんが、
まずはお医者にかかって、出された薬を飲んでみるのが大事だと思います。
人によって効く薬は違うようなので辛抱強く探すことと、
辛抱強く薬を選んでくれるお医者を探すことが大事だと思います。
よかったらモナー薬局も覗いてみては。


138 :1:04/08/24 00:12 ID:Cy3mbr66
>>128
はぁい、大正解です、気分落ちてました。今はちょっと復活しましたよ。

>>129
個人的な体験からお話すると、
良くなってきたかも?と実感するまでには2-3ヶ月かかりました。
>>131さんにちょっぴり誤解されてしまったようですが、
霧が晴れてきたことを実感したのは2-3ヶ月たったころです。
そのあたりまでちょっと粘ってみてはいかがでしょうか。
もちろんお医者様の判断もあるでしょうから、そのあたりは専門家に頼るのも重要です。

>>132
その後医者行ったか医者行ったか医者行ったか?
よかったら返答くれ返答くれ返答くれ。
心配しているぞよ。

>>134
せっくる相手も今のところだーりん一人で間に合っておりますよ。なのでお断りしますです。ばーい☆


139 :1:04/08/24 00:19 ID:Cy3mbr66
さて、1はパキシル半錠復活してしまいましたが、
今回のストレスの原因は、おそらく会社をやめることだと考えられます。

8月末で会社をやめて、来年4月から大学に戻ることにしたのですが、
とりあえず9月からしばらく収入がなくなるなぁ、と思ったら
ものすごく不安になってしまったのです。
まぁその間アルバイトでもパートでもしてみるかな、と考えてすこし落ち着きました。

とにかく1は無理をしませーん。
必要だと思ったら薬復活も辞さずです。
今週末の定期通院の際にお医者様に報告いたす予定です。

140 :優しい名無しさん:04/08/25 01:56 ID:VGKqFppJ
交尾したのか したんだろ

141 :1:04/08/25 13:35 ID:IeqPM5ya
>>140
?
毎日のように旦那としてますが何か?

142 :優しい名無しさん:04/08/25 18:53 ID:17bOXCwC
今月の22日にドグマチール錠50mgとレンドルミン錠を処方された。
しかし自分が大の負けず嫌いな為、薬に逃げる?という様な思いが立ち込め、
どうしても飲む気になれずイライラしたり頭を抱え込んだりしてる。
体重も5kgも落ちた。今では辛くなると近所の公園で気を落ち着ける様に考え込む毎日。
仕事とかガンガンして考え込む時間すら与えないで欲しい気がする。
どうせ夜中も余り眠れ無いから深夜も働いてやろうか、と思ったり。
薬を飲まずに治す事は出来るのだろうか・・・
どうしても自分に負けたく無いんです。
こういった考えは間違ってるのでしょうか?
どなたか御教授して下さい。

143 :1:04/08/25 20:21 ID:IeqPM5ya
>>142
とりあえず1がまずレスします。

142さんは、ひどい風邪を引いて高熱が出たとき、薬を飲みますか?
足が筋肉痛で痛いとき、湿布を貼ったりしますか?
のどが痛いとき、うがい薬をつかいますか?
水虫になったら、抗真菌薬を塗ったり飲んだりしますか?

ドグマチールやレンドルミンを飲むというのは、
上で挙げたような状態と全く違いはありません。

上で挙げたような状態で薬を使うのも逃げだとお考えなら、
それは一つの考え方、生き方ですから私が何か言えるものではありません。
もし、上の状態では薬を使うのに抵抗がないのであれば、
風邪の時に薬を飲むような、そんな気分で試しに飲んでみてはいかがでしょうか。

案外効きますよ。

144 :優しい名無しさん:04/08/25 20:49 ID:nFvPE+fM
中学、高校とひどく苦しみ、なんとか最悪の状況は免れたと思う若造です。
今度バイトでもしてみようかと思います・・・・

145 :142:04/08/25 20:54 ID:17bOXCwC
1さんレス有難うこざいます。
案外効きますよ。=自分は鬱病認定と理解した方が良いのですね。
医者に幾ら自分はどうなんだ!と問い詰めても言葉を濁すばかりで・・・
自分は鬱病になったんだ!?そんな自分をどうしても認めたく無い思いがずっとありました。
いい加減諦め素直に認めた方が良いのでしょうね。
薬を飲む感覚は理解しました。後は自分次第なんですね。

146 :1:04/08/25 22:06 ID:IeqPM5ya
>>144
バイトですか、いいですね〜。
人と関わりながら仕事をしてお金をもらうのは、
つらいこともいーっぱいあるけれども、とても楽しいことだと私は思います。
自分のやることがお金になるのって気分いいですよ〜。ファイト〜!

>>145
それらの薬が出たからといって、必ずしもうつ病決定ではないと思います。
私の友達は、アトピーの治療に精神安定剤が出たそうです。
医者が本人に病名を直接告げるかどうかは、そのお医者の判断によるでしょうから
言葉を濁されたからといってそれがうつ病決定になるという訳でもないと思います。

ただ、たとえ病名がつこうがつくまいが、
ちょっと気分がすぐれないなぁ、と思ったら、気軽に薬を飲んでもいいと思いますよ。
それで気分が良くなったららっきー、くらいに思うのがいいんじゃないでしょうか。ねっ☆


147 :1:04/08/25 22:28 ID:IeqPM5ya
さてさて、ここらでまた1の経験談をお話しましょうか。

ごほん。では。
今までに1が行った病院、クリニック大公開〜!
1が行った時系列順に紹介します。


148 :1:04/08/25 22:33 ID:IeqPM5ya
埼玉県 asahidainiクリニック

どうもおかしい、自分はうつ病ではないか、と疑った1が、
2chで情報集めをした結果、評判がとても良かったので
一番最初に門をたたいたクリニックです。

ここで1は32条の申請をしました。
「金銭的に厳しいのですが...」というお話をしたら、申請を受け付けてくださいました。

待合室の雰囲気はなごやかで、軽く音楽がかかっていてとてもいい感じでした。
予約なしで受け付けてくれるのもとても助かった覚えがあります。
具合が急に悪くなったりしたときによく駆け込みました。


149 :1:04/08/25 22:42 ID:IeqPM5ya
神奈川県 kitazato大学病院内精神科

事情があって埼玉を離れなければならなくなり、
次に探したのがここです。
地元ではなかなかの評判で、症状が重い人から軽い人まであらゆる病状に対応するそうです。
(そりゃそうか、大学病院だもんね)

お医者はとにかくいーっぱいいました。そりゃ大学病院だもんね。
診察時間はお医者によってかなりまちまちなようでした。
予想ですが、症状の軽い人と重い人を分けてそれぞれ別のお医者が受け持っているように感じました。

初診はとにかく待たされました。朝行って、夕方になってようやく診察です。
その後は予約制なのでまぁまぁ予約時間くらいになれば診察室に呼ばれるような感じです。

私を受け持ったお医者さんは、とても感じのいい人でした。
私の訴えもちゃんと聞いてくれて、
診察後は気分が良くなったような感じがしました。

処方箋をもらったあと、薬をもらいにいく薬局は病院の周りにいーっぱいあって、自分で選べます。


150 :1:04/08/25 22:47 ID:IeqPM5ya
埼玉県 futabaクリニック

またまた埼玉に戻ってきたはいいけれど、
以前通っていた病院からは少し離れてしまったので、
改めて探したクリニックがここです。

初めて女医さんに当たったのですが、とってもユニークで面白い先生でした。
グチとか悩みとか、本当にえんえんと聞いてくだって、
それでなかなか面白い解決策を話してくれるので、とても気に入っています。

ただ、私は、最初に面接をした
なんとか心理なんとか士?とかいう人は好きではありませんでした。
なんか初対面なのにタメ語で話してきたりして、なんか頭にきました。
今もいるのかどうかは知りませんが。

ここは完全予約制ですが、多少融通を効かせてくれたこともありました。


151 :1:04/08/25 22:52 ID:IeqPM5ya
埼玉県 toda病院

会社の上司に連れてこられた病院です。会社の指定病院だったわけ。

ここにいた、初診専門の先生にパキシルを処方していただきました。
駅からはるかに遠いのが非常に難点ですが、
病院としてはとても評判がいいようです。

私は、初診の一回だけここを利用しました。
その後はずっと、同じ最寄り駅の駅前にある分院、
parkクリニックに通っていました。
ただし、分院でも診察券、その他手続き等は全く分離しているようなので、ご注意あれ。


152 :1:04/08/25 22:56 ID:IeqPM5ya
埼玉県 parkクリニック

パキシルを処方してくださった先生はここでも診察をしていたので、
しばらくここにお世話になりました。

ただ、その先生はある時いなくなってしまったので(前述の通り)、
ここでしばらくドクターショッピングをしました。曜日ごとにいろんな先生がいます。

ここでは、お願いすると心理テストやカウンセリングなどもしてくださるようです。
私は心理テストを2種類受けました。

待合室は明るくて、コーヒーの無料サービスがあります。
のんびりコーヒーを飲みながら診察の順番を待ちましょう。


153 :1:04/08/25 23:02 ID:IeqPM5ya
埼玉県 asakadaimentalクリニック

今通っている病院です。
私の旦那が見つけてきてくれました。

ここも、曜日ごとにいろんな先生がいます。
何人かに一回ずつ診察してもらい、最終的に今の先生に落ち着きました。
今の先生はけして口数が多いわけでもなく、診察時間も短めですが、
私の訴えや考えをよく聞いてくれて、適宜お薬を調節してくださるのでとても好きです。

待合室にYawara!の単行本が置いてあって、
よく待っている間に読みながら大泣きしました。
読んでいたら自分でも欲しくなって、古本屋を回って単行本を一日で全巻大人買いしました。
社会人ってこういうとき便利です(笑


154 :1:04/08/25 23:04 ID:IeqPM5ya
というわけで、1が今まで通った病院、クリニックを一挙にお届けしました。

たいていの場合、行く前に2chで評判チェックをしたので
そんなに大はずれには当たっていないと思います。
あとは個人的好みに合うかどうかの問題ですね。

ここを読んだみなさまの、病院選びの参考になれば幸いです。


155 :優しい名無しさん:04/08/26 07:06 ID:4sXS7/ig
パキ飲み続けて3週間、よくなったと思ったのに調子悪くなって会社休んでしまいました。たまにこういうことってあるんでしょうか?

156 :優しい名無しさん:04/08/26 08:25 ID:eaWKLcDH
おいおい
どくショッピングかよ

157 :優しい名無しさん:04/08/26 17:35 ID:OmeWfPkr
>>136
>まぁでもうつうつとしながらもいい男探しには余念がありませんでしたが(w

1さん、いい男の基準はなんでした?
私は最近、具合の悪い時に知り合って少しだけつきあった元カレに、電話で「始めからセフレのつもりだった」と言われ、調子よかったのが一気にうつになってしまいました。
その人は、あまりに女好きなので、すぐに私から別れたんですが。
それにしてもひどい発言ですよね。
病気のことや過去の話もして、すごく心配してくれてるみたいで、それで心を動かされてつきあったのに。
なんだか男が信じられなくなりました。つД`)・゚・。・

158 :優しい名無しさん:04/08/26 18:39 ID:C8sPwhzt
>>157

1さんではないですが‥。

自分が弱ってる時は、なぜか見抜かれてそれにつけこもうとする人が寄ってきます。
そういう人に限って
>すごく心配してくれてるみたいで
初めはこう感じさせられます。そして親しくなればなるほどひどいことをしてきます。
元気なときは見極められるけど、弱ってると正常な判断力(良い人と酷い人を見極める目)が効かなくなっているんです。

具合の悪いときは、優しくされると頼りたくなってしまいますが本当に気をつけたほうがいいです。
その優しさが本物か見せかけか、見抜く力が弱ってると思うから。
できれば元気になるまで恋人はつくらないくらいの気持ちでいたほうが‥。

世の中の男の人がみんなそんな酷い人ではないですよ。大丈夫です。
中には酷い人もいるから、たまたま出会ってしまっただけです。
その人とすぐに別れられて(しかも自ら)良かったですよ。

1さんじゃないのに、でしゃばってごめんなさい。
自分が病気中に同じ経験をしたことがあり、辛さが分かるのでレスしてしまいました。




159 :優しい名無しさん:04/08/26 20:35 ID:eaWKLcDH
>>158
ねーねーまぐわい合おうよ

160 :1:04/08/26 21:59 ID:xDTUT1F0
どーも、1ですよ。今日は具合悪かったので会社休んじゃいました。
だいぶ復活しましたけど今日は22時にはねまーす。

>>155
そうそう、どくたーしょっぴんぐというやつです。
合わないなぁと感じるお医者や、話していていやになるお医者に
いつまでも相談し続けても、自分がつらいだけなんでね。

>>157
私の基準はとっても簡単。
どんなに忙しくても、どっかに旅行に行ってても、
必ず一日一回メールか電話を私にしてね、とお願いしてみて、
それができない人は、はい、お断り〜、ってしてました。
どんなに忙しくったって、一日に1分くらい私への電話に割けないんだったら、
それって私のことはあんまり大事じゃないんでしょ〜?って。

まぁこの基準は人によって好みが分かれると思いますが、
少なくとも結婚するんだったら毎日のように一緒に過ごすのですから
これくらいはできる人じゃないといかんのではないかと私は思いますよ。

その、ものすごく頭に来る男のことはくちゃくちゃぽいって捨てちゃって、
つぎの良い出会いをさがそ♪さがそ♪

>>158
このスレは1もがんばってレスしますがもちろん他の方にもどしどしレスして欲しいと思っています。
今後もどうぞよろしくお願いしますね。


161 :優しい名無しさん:04/08/26 22:45 ID:LMIbNp+O
1さん、スレッド全部読みましたが、ちょっと
境遇が似ているかなあと思います。私は研究者志望で
学部4年で発病、なんとか卒業して現在に至る、、ですが。
うつ歴9年になるんですが、まあバイトくらいはできる
ようになりました。調子もまあまあなんで、医師の指示
のもと減薬しています。が!レキ、トレドが抜けるのが
きつくて・・・1さんのがんばらない減薬の仕方すごく
参考になりました。社会復帰にむけてのアドバイスが
欲しいのですが。。全然職歴というものがないので
不安、、というか絶望視してるんですけど。。

162 :優しい名無しさん:04/08/26 23:59 ID:rsvr748i
>>160
あ1さん帰ってきた おかえりー

163 :157:04/08/27 03:00 ID:lXFlt/9t
>>158
レスありがとう。
そう、弱ってたからってだけですね。
その人は、「誰とでもいいわけじゃない」「でも、すきな人とつきあいたい人はちがうんだ」
「束縛しない人とじゃないとつきあえないから」とか、
わけわかんないことを言って、丸め込もうとしてくるんで、頭が混乱しちゃって。
でも、他人が聞けば、ばかじゃないか?!って発言ですよね?
具合の悪い時に優しかった記憶があるから、なかなかひどい男って信じたくなくて。
自分でも馬鹿だと思います。
まあ、ほとんどつきあってないから、それが救いです。

>>160
そういう判断基準もおもしろいですね。
もう、その男のことは忘れます。さんざん奢らせてやったし。
後は、着信拒否してても電話してくるので(履歴が残る)、携帯番号を思い切って変えます。
やっと鬱も少しましになってきました〜。はあ、この3,4日、損したー(´・ω・`)


164 :優しい名無しさん:04/08/27 17:59 ID:d10MjW1B
もう気分が本当に落ち込んで、どうしようもない時は、どのような過ごし方をするのがいいでしょうか。
今はまだネットに繋いでられる程度なのですが、このままいくと寝たきりになってしまいそうです。
好きな事をしようとしてもお金が無いし、かりに好きなことが出来たとしてもそれで鬱が回復するとは限りません。
身体的には、首と頭部からせ中にかけての不快感が強いです。シップを貼ってもよくなりません。
医師に相談しか無いでしょうか。

165 :優しい名無しさん:04/08/28 00:35 ID:+xK0oVF1
神経痛からうつのような状態になってしまうこともあるようですが、そっち方面のお医者さんにかかられたことはあるのでしょうか?

166 :優しい名無しさん:04/08/29 09:50 ID:XRgoeDU5
一日1回電話やメールって、めちゃ簡単なような・・・。
体目当てでも必死だったらやるっしょそれくらい。

167 :1:04/08/29 15:22 ID:Y9b/jvfk
>>161
おっ、境遇似てますね。理系ですか?今でも研究者志望ですか?

理系の研究者志望だと仮定すると...
どのくらいのレベルで研究者を目指すかによってやり方が違ってくると思いますが、
世界的な研究者を目指す → なにがなんでも大学に入り直してDr.Degreeを取る
研究補助程度でOK → 理系の大学を出たことを売りにして派遣登録

大学に入るのは金銭的に最もつらいですが、世界を目指す研究者に博士号は必須です。
国や民間団体の奨学金をばんばん申請しましょう。返還義務のないものもあります。
研究補助程度のお仕事であれば、今でも山のようにころがっています。
理系ではない人だって実験補助の仕事してるくらいですから、理系の人は歓迎されるはず。
自分が大学で勉強したことをリストアップして、使ったことのある実験機器をリストアップして、
派遣登録申請書を気合い入れて書きましょう。

実は最も難しいのが、職歴がなくて企業研究者になりたい場合です。
企業は職歴を最も重視する世界だからです。
でも自分のアピールポイントをしっかりと把握して、面接をたーくさん(まぁ最低100社)受ければ、
きっとどこかには入り込めると思います。根性必要よ。

しかしながら企業で研究者していると、そのうち
「このままでいいんだろうか??」という気持ちに襲われるかも。
企業研究者の世界って結構狭いし、視野も結構狭いんで。(企業によるでしょうけど)
そのとき博士号が欲しくなっても、その状態から博士号を取るのは結構大変だし時間もかかりますよ。

大学に戻るか派遣で仕事するか、だったらおそらく職歴はほとんど問題視されないでしょう。
職探しの場合も大学入試も、面接慣れしておくことは大事です。
身近な社会人の方、あるいは研究者の方相手に練習を積みましょう。

理系だと勝手に仮定して書いてしまいましたが、違ったらまたレスくださいね。
Good luck!


168 :1:04/08/29 15:30 ID:Y9b/jvfk
>>162
ただいまー。保守ありがとう〜☆

>>163
着信拒否しても履歴が残るケータイってなんかやーねー。
番号変えてさっぱりすっきりするのがいいかもね。きっとこれから楽しい日々〜☆

>>164
医師に相談はかなりおすすめです。やはり専門家の助けを借りるのは手っ取り早いです。
それと、最も信頼できる誰かに思い切って相談するのがいいと思います。
私は、気分がずーんと落ち込んでどうしようもないときは、
部屋を真っ暗にしてずーっと体育座りとか、
風呂を真っ暗にして湯船に延々とつかるとか、そういうことしますね。

それと、私も、気分の具合が悪くなってくるとなぜか首〜背中がおかしくなってきます。
理由はわかりませんが、私はそういう時はとりあえず整体に行きます。
整体に行くと不快感が取れます。するとなんとなく気分も良くなるみたいです。
いい整体師を見つけて行ってみるのもいいかも。

>>166
それがねー、案外できないみたいよ。お試しあれ。

169 :優しい名無しさん:04/08/29 15:50 ID:XRgoeDU5
あーあ。英語ができないと研究とかなんとかって全然だめなんだよねー。
ネットでの調べ物も中途半端にしかできないし。
こんな事ならもっと英語を好きになっておくんだった。
でももう中学のしょっぱなでダメだったからなー。


>>168
じゃー、ケータイのメルアド教えて♪(w

170 :1:04/08/29 16:05 ID:Y9b/jvfk
>>169
研究の世界は英語が標準の世界なので、英語ができないとキビしいのは事実。
それでも研究がしたかったら、今からでもあきらめずに勉強し直しましょ。
私も英語がいまひとつだから、今ものすごくがんばっています。
あきらめませんぞ。

それと、1はケータイ持っていないので申し訳ないです。というお断り方ではだめ?

171 :優しい名無しさん:04/08/29 16:13 ID:XRgoeDU5
えー。あからさまに嘘でしょー。>ケータイなし

172 :1:04/08/29 16:34 ID:Y9b/jvfk
>>171
うーん、本当なんだけどなぁ。どうやって証明したらいいですかねぇ。
というわけで雑談なのでsage。

173 :優しい名無しさん:04/08/29 18:01 ID:XRgoeDU5
まじでまじでー?(←なるべく馬鹿っぽく発音)
何?節約?
昔っから持った事ないの?
仕事とかで必要になったりしないの?
レンアイ中に不自由しない?

ケータイのメールって、PCのメールとは違う世界だよ。
持ってみなよ。おもしろいから。

174 :優しい名無しさん:04/08/29 20:11 ID:x022Oqji
Dr.取るのはお勧めできない
PD(ポスドク)⇒無職が関の山

ねーねー>>1さん交尾しよーYO

175 :優しい名無しさん:04/08/30 08:51 ID:oNHVFuIV
1さん感想聞かせて下さい<(_ _)>
○ゲシュタルト療法○ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847

【交流分析「セルフ・リぺアレンティング」】
「 セルフ・リぺアレンティング 」
=親から取り入れた不適切なものを、修正、放棄し、自分が新しい理想的な親となること。

 人の言葉で不愉快になることがあるけれど、傷つくことはない。
 なぜなら、人の言葉には、人を不愉快にさせる力はあっても、傷つける力はないから。
 今まで「傷つけられた」と思っていたのは、実は、人の言葉を受け取った自分が、自分を責めて傷つけていたのである。
 これは科学的な真理である。人の心のメカニズムから言えば、自分を傷つけることができるのは、自分だけなのである。
 しかし、ある人は人から責められることがあっても、自分を責めなくなる。だから、不愉快になっても立ち直り、言われたことを冷静に考えられるようになる。

 「反省し、聞き流すこと」に加えて、それでも自分を責めちゃって苦しんでいる時があるならば、自分に「セルフ・リぺアレンティング」をしてあげる。
 自分に落ち込んでいる人、人からきついことを言しんでいる人、重い荷物を背負っちゃっている人、自分が許せない人は「 許可令を出す」

176 :優しい名無しさん:04/09/02 13:49 ID:KjvaRTL/
AGE

177 :優しい名無しさん:04/09/02 21:18 ID:Kh2krRbG
もー つかれた ミャー ミ・◇・;ミ

178 :1:04/09/03 10:54 ID:NbvSev2N
>>173
ご意見、ご忠告感謝いたします。
しかしながらこのスレは1にケータイを持たせるためにアドバイスするスレではありませんので
今後は別のスレでお願いいたします。

>>174
ここは1に交際を迫るスレではありません。
交際相手は別のスレで探していただけますようお願いいたします。

レスしてくださる方には大変申し訳ありませんが、
今後はスレ違いレスはスルーさせていただくことがあります。
どうぞご了承下さいませ。

179 :1:04/09/03 11:00 ID:NbvSev2N
>>174
Dr.取って、計画性なく人脈作りのための努力も職を得る努力も研究する努力もしないと
確かにPD→無職の道を歩むしかなくなるでしょうね。
Dr.取って研究者としてパーマネント職を得るのは本当に難しいと覚悟して、
博士課程の研究室選びから慎重に行い、
日々人脈を作る努力を怠らず、ちゃんと意味があって実になる研究を日々続けていけば
論文も出るし、職探しも楽になると思いますよ。

これは、この度博士課程に戻る決心をした1が
進学先を決めるに当たってお話を伺った、何人もの研究者の方達の一致した意見です。
ご参考になれば幸いです。

180 :1:04/09/03 11:25 ID:NbvSev2N
>>175
おお、これ面白いですね。ご紹介ありがとうございます。とても良さそうですね。

特にこのあたりが重要なのかな。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847/14-18

例えば「私は○○がしたい。私は○○だと思います。」と言う方がいい、というのは
私は市販の話し方の本で学んだ覚えがあります。
他人を不必要に責めることなく自分の主張が言えるので、よく使うフレーズです。

それと、スレの中に「ちょっと間違うと自己啓発セミナーになる」と書いてありますが、
激しく同意です。
自己啓発セミナーの内部告発文書を読んだことがありますが、まさにこんな感じの療法をしているようです。
肩をもんであげるとか、抱きしめ合うとかして相手を受け入れさせたところで
言葉の使い方を変えさせ、主張を大声で言わせるとか
今まで持っている常識の枠にとらえられてできなかったようなことを必要以上に無理矢理させると
自己啓発セミナー人間いっちょできあがりです。

というわけで、個人的な意見としては
この療法は、正しく使って認知のゆがみをうまく取り除くと
自分のゆがんだ認知によって起こっている生きづらさが軽減して、気持ちが楽になると思います。
(例えば被害妄想とかね。ACの人に効きそうなイメージ)
考え方を変えるというのは、やり方によっては非常に危険なことになる可能性があるので、
間違っても自己啓発系セミナーにはまることなく、
利点も危険性もちゃんと理解している、専門家の元で行うのが効果的でしょう。

個人的には、この療法に近いことを自分自身で行ってきたような気がします。
まぁ、これを自分一人でやってるとちょっとだけ変なやつに見えるかもしれませんね。
でもそれで自分が楽になるんだったら、キニシナーイ。

181 :1:04/09/03 11:29 ID:NbvSev2N
>>176
Thankyou for your AGE☆

>>177
どうしました?良かったら詳しく書いてみて下さいな。

おまけ:つかれた体と心をギュウッと優しく癒してくれるスレはこちら↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093486305/

182 :優しい名無しさん:04/09/03 11:31 ID:jHUIwySZ
いや、ケータイだったら一日1通のメールなんて簡単と思ったからね。
「おはよー」だけで送ったりするしね。

183 :1:04/09/03 11:54 ID:NbvSev2N
>>182
なるほど納得。

184 :優しい名無しさん:04/09/03 12:03 ID:huSK4vJG
数日調子よくてもまただめになっちまう。これは怠けなのか、もうよくわからない。

185 :1:04/09/03 13:05 ID:NbvSev2N
>>184
以前うつを患って、回復してきたところですか?それともうつの前歴はない方ですか?

回復途中であれば、調子がいい悪いの波はいくらでもありますから
あまり気になさらず、のんびりと治るのを待つのがいいと思います。
怠けではないと思いますよ。
ちょっとがんばれそうな時はがんばってみるのもいいし、
だめそうなときはじっとしてゆっくりしていればいいし、どちらにしろ問題ありません。
だって今はリハビリ期間なんですもの。ゆっくりしましょ。

もしうつの前歴がないのであれば、
もしかしたら心が不調を訴えているのかもしれません。
まずはセルフチェックしてみるのはいかが?
http://www.utu-net.com/self/index.html

186 :優しい名無しさん:04/09/03 23:06 ID:OrPIKyY5
此処読め
http://hakasenoikikata.com/

ねーねー>>1さん
交際しなくていいから交尾しよーYO

187 :1:04/09/04 01:57 ID:IKBxZE6s
>>186
このHPの方、なんというか、非常に後ろ向きな考えの方のように私には見えますけど。
職は探せばある、みんな探さないんだ、という先輩の助言が私には最も的を射ているように思えます。
あと、研究者は夢物語を大真面目に語るのが仕事なんで、
この年になったら夢ばかりは追っていられないじゃん、というような考えの人には
研究者は全く向いていないと思いますけどねぇ〜。

188 :優しい名無しさん:04/09/04 02:41 ID:r/sJLw5m
あ>>1さんだ

夢だけじゃ喰っていけないんですYO・・.交(

189 :1:04/09/06 21:45 ID:DnoSotJp
また再び薬を飲まなくなってから3日経ちました。
今のところ調子はいいみたい。
薬はまだ当分あるけれど、ここらで一回また病院に行っておこうかな〜
と考え中です。

190 :優しい名無しさん:04/09/06 21:51 ID:Tp6eoQof
朝起きれないんだよ
どうしたら起きれる?

191 :1:04/09/06 22:20 ID:DnoSotJp
>>190
うーん、調子が悪いときは本当に起きられないんですよね。
同居の人がいるなら、たたき起こしてもらえるように頼むしかないかなぁ。
どうしても朝起きなければいけない時は、この手を使うしかなかった覚えがあります。

でも多分一番早いのは、うつ病の治療をすることでしょうね。
治療が効いてくると、驚くほど朝すっきりと目が覚めるようになります。

それまでは、できるだけ極力朝起きなくて済むようにして、
(私は、仕事ではフレックスを使って、休日は午前中に予定を入れないようにしてました)
どうしても起きなければならないときだけ、たたき起こしてもらうのがいいと思います。
一人暮らしなら、すっごい強力な目覚ましを使って、
すっごく強力な意思を持って、朝起きる!
(でもこれ、具合が悪いとなかなかできないのよね)


192 :1:04/09/06 22:22 ID:DnoSotJp
うつで調子が悪いときは、本当に朝起きられないんですよね。
それか、ぜんぜん眠れないくせに朝はやーく目が覚める(4-5時くらい)か、どっちかなのよ。
もう、うつ病って、ほんと困る。
誰にでもすぐに効果が出るような、もっといい治療法が見つかればいいのになぁ。

193 :優しい名無しさん:04/09/07 06:48 ID:Y2vMAKEA
>>190です

>>192
一緒に住んでYO 交尾しないから

194 :優しい名無しさん:04/09/07 13:01 ID:fFDF7Ivp
やっぱり鬱は真面目な人がなるみたいだよ。
真面目をやめれば鬱治るのかな。

195 :1:04/09/07 15:28 ID:RMgC9fWq
>>194
真面目がやめられない人のことを真面目な人と言うのではないかと思いますです。

私も、どうもくそ真面目すぎて困っているのですが、
真面目をやめるためにはどうすればいいのかしら、などと
まじめに考えてしまうあたり、真面目の魔力から抜け出せていないみたいです。

ただ、以前より物事を気楽に考えるようになった気はします。

気楽に考えることができるようになるにはどうしたらいいのか?
なーんてまじめに考えてしまうのはまぁ困りものですが、
気楽にいこう、と決めてみて、ちょっと適当にいろいろやってみたりして
案外それでも困らないんだなぁ〜ということがほんのり分かれば
だいぶ楽になるかもしれませんね。


196 :優しい名無しさん:04/09/07 17:40 ID:Y2vMAKEA
>>1さん助けて
 だるい やる気が起きない
床からおきあがれないYO

197 :優しい名無しさん:04/09/07 20:43 ID:56kyKL4g
>>160
>どんなに忙しくったって、一日に1分くらい私への電話に割けないんだったら、
それって私のことはあんまり大事じゃないんでしょ〜?って。

>>163
>もう、その男のことは忘れます。さんざん奢らせてやったし。

「男は●●」とかって書く癖に、どう考えても女のほうが意地汚いような気がするんだけど。
俺は女が怖くてしょうがない。利用されたくない。

198 :優しい名無しさん:04/09/07 20:49 ID:56kyKL4g
てか、こういう女はムカつくんだよな。
いかにも自分は選ぶ側の立場、男よ従いなさいみたいな態度で。


199 :優しい名無しさん:04/09/07 20:57 ID:RxLhpij8
ん?男は選ばれる立場なのよ
今の時代は

200 :優しい名無しさん:04/09/07 21:45 ID:56kyKL4g
>>199
だよな・・・、嫌になるね。
男でメンヘラーって、死にたくなる

201 :優しい名無しさん:04/09/07 22:09 ID:UAIW+8Fg
男。
身長高くない。
顔デカい。
ブサ。
デブ。
ダサいなんてもんじゃない。
イモなんてもんじゃない。
スポーツできない。
体力ない。
知的じゃない。
遊び知らない。
自分らしさない。
無職。
若くない。
対人能力(人当たり、気配り、優しさ)だめだめ。
劣等感バリバリで妄想気味なほど。

とっくの昔に終わってる。
そんな事はわかってる。
やれやれ。

202 :優しい名無しさん:04/09/07 22:44 ID:BT/PfiK3
>>201
俺、高校までは優等生で真面目って言われてたけど、
気がついたら、そんな感じになってしまった。
人生間違えた。

203 :優しい名無しさん:04/09/07 23:16 ID:MiGEDSUp
>>1さんに説教してもらおうか

204 :優しい名無しさん:04/09/08 06:14 ID:Zdnh/hsT
真面目な奴が損をする世の中だから。
馬鹿になったほうがいいよ。

205 :優しい名無しさん:04/09/08 16:03 ID:NFWiAOYp
>>1は鬱ではなくボダ臭い。

206 :優しい名無しさん:04/09/09 19:57 ID:rP984hmP
鬱病で入院して、克服してから仕事復帰したらまた再発しそう‥。
この世に適応障害。

207 :1:04/09/09 20:10 ID:ESEwvNpj
>>196
床からおきあがれないんですか、それは大変。
床に寝そべった状態でどうやって2chに書き込みしているんですか????

>>197-198
うーん、生物学的にはメスがオスを選ぶ生物の方が多いですねぇ。
まぁ人間の場合は、男性が女性を選ぶ場合も
女性が男性を選ぶ場合も、どちらもあり得ると思うんですけど
いかがでしょうか?

>>203
1は説教とかそんなえらそうなことはできませんですよ。
ただ自分の経験からすこしアドバイスをしたりしてみる程度です。
そういえば昔オフ板でなんかモテヴァイザーとかいうのをしたなぁ。ちょっとだけだけど。

208 :1:04/09/09 20:19 ID:ESEwvNpj
>>205
おお、激しく同意です。
1もかなり長い間、自分は境界例ではないかと思っていました。
しかしながらお医者の判断は抑うつ状態でした。
1が1を自己判断すると、ACかつ境界例入った抑うつっぽい感じ、ってとこでしょうかね。

>>206
そのお気持ちよく分かります。
克服した!と思っても、なかなか完治はしていないようで、
1も今でもたまにへこむ波が来たりして、へこんだりしています。

でも激うつの時のように、
「あ、だめだ、もう死ぬしかない」とか脊髄反射で思うことはなくなったみたいです。
つらーい出来事があっても、一晩泣いて朝になるとだいぶ気分がよくなります。
おお、これって、一般の精神に近づいてるんじゃん?
なーんて思うとさらに気楽になります。

でもくれぐれも無理をなさらないようにしてくださいね。
仕事がしたくてしたくてたまらなくなるまではできれば復帰を待った方がいいと思います。
復帰するならば、しばらくはできるだけ仕事を減らして、
のんびりのんびりリハビリしながら仕事するといいと思います。
そして面倒なことからはなるべく逃げましょ。


209 :1:04/09/09 20:25 ID:ESEwvNpj
1もこの世に適応障害。
1ってばほんと馬鹿正直すぎて、おかしなことを言っている人を見ると
相手が先輩だろうと上司だろうとかまわずにすぱっと言ってしまいます。
それで先輩や上司に目をつけられまくりです。
まーちょっと困りものです。

相手が明らかに矛盾していることを言ってきた場合、
(それで自分に迷惑がかかるため、それをなんとかしたい場合)
どうするのが一番得策なんでしょうね?
自分に迷惑がかからないのであれば黙っておく、ということができるようになったのですが、
自分に迷惑がかかる場合、どうしても言ってしまうんですよ、
切れ味よくすぱっと。
やっぱり適応障害だ。

210 :206:04/09/09 20:36 ID:rP984hmP
わぁ!1さんレスありがとうございます。
仕事初めて10日ですが、朝発作的にホームに飛び込みたくなったりしてます。
今の仕事始めるまでは「完璧に鬱回復!」なんて思ってたのに。
半年以上働いてなかったからまた無職に戻るのも怖くて。
でも、一生こうやって生きてくのかと思うと疲れて疲れて。
不毛な片思いをしていて結婚予定もないし30代半ばだし、なんていう人生なんだろう‥。

211 :1:04/09/09 20:44 ID:ESEwvNpj
>>210
おっと、ホームに飛び込む前にまたここに来てくださいね。
回復したと思ってもまだまだ無理はききませんから
できるかぎり仕事をさぼりましょう(笑
(これは昔、お医者に言われた台詞です(笑)

そうだなぁ、あと少なくとも半年はリハビリしてると思ってくださいな。
我々は骨折しちゃったアスリートみたいなもんです。
また無理していきなり走ったりすると、ぽきっといきますよ。
解雇されない程度にうまくさぼりまくっちゃいましょう。
うつが直ったらすっごいばりばり働くんですから、それから借りを返せばいいじゃないですか。ねっ。


212 :206:04/09/09 20:47 ID:rP984hmP
>>1
ありがとうございます。疲れた心に1さんの言葉が染みる‥。
涙とまらないです。どうにか生き延びるようにします。

213 :1:04/09/09 20:56 ID:ESEwvNpj
>>212 206さん
We are survivorsです。生き延びるためになんでもやっちゃいましょう。
生きてるときっといいことありますよ。
疲れたときでもいいことあったときでも、いつでもなんでもいいんで
またきっと来てくださいね。待ってます。


214 :優しい名無しさん:04/09/09 21:17 ID:X1Bqm6/R
>>207
>>1さん折れだよ俺
ノーパソだから布団の
中でも出来るんだよ

いよいよ出勤しないと
減給みたいだ (*∀*)ウヒョー

ボダの>>1さん(・∀・)モエッ

215 :優しい名無しさん:04/09/09 22:27 ID:X1Bqm6/R
>>1さ〜ん おーい

216 :優しい名無しさん:04/09/09 23:15 ID:rEeWvXrI
いきなりすいません。
わたしの話も聞いていただいていいでしょうか。2年ほど前から鬱で悩みバイトを転々と何度も変え、先々月に限界をかんじ現在無職です。
辛すぎたので10日前に病院へ行き鬱病と診断され薬を飲んでます。
薬が効いているのかいないのか激鬱になっても回復は早くなりましたし普段は以前より精神的には楽になりました。めまいや吐き気動悸などはまだ変わりませんが。
でも生活のため働かなくてはいけない状況にあります。
体がだるくて起きられない日はまだあるので働くのはまだ不安なんですが。。
週5短時間はいるのと、6、7時間だけど週2、3はいるのどちらがよいでしょう?
ちなみに先生からは治りは遅くなるから働かない方がよいと言われてます。

217 :1:04/09/10 00:13 ID:E28uwEzo
>>216
それでも働かなければならないとは、相当つらい状況ですね。
働かないほうが治りが早いに決まっていますが、
どうしても働かなければならないのならば、
私なら週2-3の長時間を選びます。

理由は、やっぱりぐっすりと一日休める日がたくさんあるほうが
気が楽だと考えるからです。
今日がんばれば明日一日休める、
その次の日はまた大変だけど、それが終われば丸二日休める、
といったサイクルの方がまだ楽なんじゃないかなぁと思います。
うつの場合、朝起きるのと家を出るのが特にものすごく辛いので、
その2つのことをする回数をなるべく減らしたほうがいいんじゃないか、
というのが私の意見です。

何かの参考になれば幸いです。


218 :優しい名無しさん:04/09/10 00:37 ID:O277ZgGK
なんで無視するんだYO

219 :1:04/09/10 00:53 ID:E28uwEzo
>>214-215,218
折れさんがどれなのかはまぁ見ていれば分かるのですが、
ここは1に萌えるスレではないので、
あまり萌えられても困っちゃうのですよ。
1はどうしたらいいですか?

とりあえず折れさんもつらい状況の中
精一杯明るいレスをしていて、とても考えさせられるものがあります。
お布団から出られなくなる気持ち、とてもよく分かります。私もそうでしたから。

しかしながら1は前述の通りくそ真面目なので、
いくら軽いノリの折れさんに対してであっても、
折れさんのノリでレスしてもいいのかどうか、全く判断できないのです。
どう反応したらいいのかぜひ教えてくださいね。

220 :優しい名無しさん:04/09/10 04:42 ID:O277ZgGK
>>1さんが好きなんです

生暖かい目でスルーしてくだちい

221 :優しい名無しさん:04/09/10 13:43 ID:jnboHQNY
1さん早速のレスありがとうございます。
そうですよね、短期集中はそーゆーメリットありますよね。
また自分なりにかんがえてみようとおもいます。

222 :優しい名無しさん:04/09/10 17:36:58 ID:6PtZPuVr
ここまで読んで思ったのだけど、1さん薬を飲み続けたほうが
良いのではないですか?そしたら、不調になることが避けられ
ると思うのですが。

違うかな?

223 :優しい名無しさん:04/09/10 17:48:49 ID:gCYfpmRp
どうしたら自分を責めなくなりますか?
どうしたら薬が効くんですか?
どうしたら元気になれるんですか?
・・・もう死にたいです

224 :優しい名無しさん:04/09/10 19:03:24 ID:ZYpmsP78
今日病院に行ったら欝で入院、休養といわれました。
休める、と解かって一瞬気楽になった自分がいて
悔しいやら、情けないやら、悲しくなりました。
両親や兄弟、間違いなく傷つけてしまうのに。
家族に告げるのがきついです。



225 :1:04/09/10 21:29:21 ID:E28uwEzo
>>221
いえいえ。今までより良くなっているようですから、きっと大丈夫です。
でもくれぐれも無理はしないでくださいね。

>>222
うーん、おっしゃる通り。なのですが、
1はパキシル5mg/day飲んでいると、なんかそのうち元気で元気で
私元気すぎてやばいんじゃないか?と思うくらい元気になってしまうので、
そうなったときに薬をやめたりしているんです。
でもやっぱりやめるとまだきっついストレスには対抗しきれないみたいで、
ストレスがぐぐーっとかかると、不調になってしまったりするので
そしたらまた半錠(5mg)飲み始める、ということを繰り返しています。

ん、そうか、1/4錠 /dayで飲み続けてみたらいいんですかね。
今度不調になったりなりそうになったら試してみます。


226 :1:04/09/10 21:39:17 ID:E28uwEzo
>>223
病院に行って、薬をもらっているんですね。
その薬が効いてこないということは、薬が合っていないか
または量が合っていないということが考えられます。
まずはお医者さんに、「薬飲んでも良くならないんです」と相談してみてくださいな。

それで薬を考えてくれないようなら、お医者を変えることを検討しましょう。
もっと腕の良いお医者さんもいます。

自分を責めてしまったり、死にたくなったり、
なんだか元気がないなぁと感じたりするのは
全部「うつ病」という病気の症状です。
つまり、うつ病が治ってくれば、自分を責めなくなりますし、元気にもなれます。

治るために一番重要なことは、いいお医者さんに病気の治療をしてもらうことです。
よく効くお薬を出してもらって、お話を聞いてもらって、
自分でもちゃんと薬を正しく飲めばうつ病は治る病気です。
治り始めるまでは本当につらいけど、心配しないで。
今はからだとこころをゆっくりと休ませるのが大事です。
つらいことからはできるかぎり全部逃げましょう。逃げてよし!

227 :1:04/09/10 21:50:48 ID:E28uwEzo
>>224
休める、とわかって一瞬気楽になるのは、非常に健全な反応です。
辛い状態から開放されるのを喜んで何が悪いんですか?
大いに喜んでください。大いに休みまくってください。死ぬほど寝てください。
入院すると、鬱は劇的に良くなるそうですから、安心してください。

でも家族に伝えるときの家族の反応はこわいですよね。
私も、うつを家族に伝えるのはこわかったし、その上反応は辛いものでした。
しかしですね、家族の反応を気にしていたら治るものも治りません。
家族に伝えて、家族が何かつらいことを言ってきたり冷たい態度を取ったりしたら
彼らは宇宙人だから言葉も気持ちも通じないんだ、と思ってしまいましょう。
宇宙人が何を言おうと何をしようとかまうこっちゃありません。
しばらくしたら言葉も通じるようになるかもしれませんからしばらく放っておきましょう。

もし、224さんが入院の事実を伝えることで
傷ついて一緒に泣いてくれるような家族なら、
そもそも心配する必要がありません。
一緒に泣いて、一緒に立ち直っていけばいいんです。それが家族ってもんですよ。

まずは回復の一歩を踏み出した224さんに幸あれ。

228 :優しい名無しさん:04/09/10 21:54:39 ID:O277ZgGK
>>1さんただいま
あげとくね

229 :優しい名無しさん:04/09/10 22:05:12 ID:jDxLadtZ
オマイラ愛してるよぉ

230 :1:04/09/10 22:07:29 ID:E28uwEzo
>>228
ありがと☆

231 :優しい名無しさん:04/09/10 22:24:02 ID:vJl9XQod
。゚(゚´Д`゚)゚。

232 :優しい名無しさん:04/09/10 22:38:40 ID:vJl9XQod
>>1さん
明日9月11日だけど
飛行機乗るんだ
落ちないように祈って
レスはいらない

233 :優しい名無しさん:04/09/10 23:19:18 ID:kCxRIL97
ここのスレタイトルが嫌いです。
読んだら多分いいスレだと思いますが…。

234 :1:04/09/11 00:01:46 ID:WIFMYlfY
>>233
うーん、
「うつ病をついに克服しました!アドバイスするから何でも聞いて」
とかよりははるかにマシなタイトルだと自分では思うのですが。
どういうタイトルだったらよかったですかしら。

235 :優しい名無しさん:04/09/11 00:45:23 ID:BCXH1kDm
バイトのことで相談した221です。
全部読んでないんですけど、わたしも1さんにはなんだか好感持ってしまいました。
用事なくてもまた来てもいいですか?

今日は大雨の中をフラフラになりながら散歩してしまいました。
帰ったらベットに倒れ込んじゃった。

バイトはいつになるかわかりません、、
貯金は底をついたのに、、なんかいまいちできるか自信なくて怖いんです。
早く始めなきゃよけい生活が苦しくなるだけなのわかってるのに。

スンマセン長文で。

236 :222:04/09/11 00:48:33 ID:OvnU1LPW
>225
1さんの最大のストレスは何ですか?

私は会社の職場です。今、休職しています。

237 :優しい名無しさん:04/09/11 00:53:34 ID:sh3NVoJ5
会社の職場?
まいっか

238 :優しい名無しさん:04/09/11 08:43:00 ID:XspAKhEv
>>1さん
おはよ〜
飛行機のって来るよ

239 :優しい名無しさん:04/09/12 02:31:44 ID:u3xy60wX
1さんは就職のとき健康診断表を提出されました?
既往歴にはうつの事とかは書く欄があるのでしょうか?
治りそうなので、そろそろ断薬して完治証明書を書いてもらったほうがいいのでしょうか?

240 :優しい名無しさん:04/09/12 02:32:19 ID:u3xy60wX
ちなみに、今年内定もらいました。
来年から就職です

241 :優しい名無しさん:04/09/12 06:26:31 ID:OqE0WU2+
>>1さんおはよう 無理に弾薬する必要なんてないんじゃないかしら

242 :優しい名無しさん:04/09/12 07:36:42 ID:ly36K65w
同じく。過去の病状、病歴も考えると1サンの減薬のタイミングはやばい。減薬にこだわるのは、再発するリスクを考えるとメリットが少ないと思います。(体験上)
自分も確かに5mgでも元気でまくりでした。
普通であれば今年いっぱい20〜30_くらいのサジ加減だということを気に留めておいて下さい。


243 :優しい名無しさん:04/09/12 23:29:19 ID:OqE0WU2+
>>1さんおやすみー

244 :1:04/09/13 15:28:28 ID:9aT8hM4o
>>235
はいどうぞ、もちろんですよ。気が向いたときにでもまた来てくださいね。
私も今お仕事探しをしたりしていますが、やっぱり怖いです。自信ないですし。
次はうまくいく、なんて保障はどこにもないですもんね。

でも、やっぱり私は働きたいし、働いていないことがストレスになっているようなので
休み休みでもお仕事探し活動をしています。(ちなみに今日はお休み(笑
ちょっと一歩踏み出して、面接受けて、受かって、お仕事を始めてしまえば
実はなんてことないことかもしれませんしね。

大雨の中を散歩するの、私好きです。
ざーざー雨に降られながら傘もささずに散歩すると、頭ん中からっぽになれて気持ちいいのですよ。
秋も近づきつつあるので、風邪引かないようにそこだけ注意してくださいませね。

245 :1:04/09/13 15:37:12 ID:9aT8hM4o
>>236
この質問を受けてから、ずーっと色々と考えてみたのですが、
最大のストレスは、
今現在自分に直接の収入がないことと、
どうしてそんなにつらいの?(その状況だったらつらいことなんて何もないじゃん)という質問、
この2つのようです。

>>242
ご心配いただきまして誠にありがとうございます。
しかしながら、減薬の仕方等につきましては、
現在の主治医と相談して行っていることですので、その点をご理解頂ければ幸いです。
(減薬の仕方は自分の提案ですが、医師の許可を得てやっている、という意味です)
どうぞよろしくお願いいたします。


246 :1:04/09/13 15:48:05 ID:9aT8hM4o
>>239
内定おめでとうございます〜☆
来年の就職まで自分のやりたい事にめいっぱい時間を使いまくるのがおすすめです。

健康診断は、入社前に会社の指示で受けて、結果を会社に提出しました。
既往歴にうつとは書かなかった気がするなー。お医者にも聞かれなかったし。
特にそれで問題になった覚えはありません。

>>241さんのおっしゃるように、
私も、断薬は適当な時期を見計らってすればいいと思います。
今いそいで断薬しなくていいと思いますよ。
完治証明書が必要になったら、その時にお医者にお願いすればいいのではないかなぁと。
(でも私は、完治証明書が必要になったことは今まで一度もありません。
会社への復職時にも何も言われなかったしな〜。)

お仕事するのはとても楽しいけれど、就職する前とは違ったストレスがかかるようにもなります。
せっかく治りつつあるんだし、今はもっと余裕を蓄えておいて
ストレスがかかったときにも対処できるような強さを作っておくのがいいんじゃないでしょうか。
まずは、とにもかくにも就職おめでとうございます。

247 :222:04/09/13 21:09:37 ID:Ot1jHb2r
>245
直接の収入がないことの辛さは休職中の私でも
よく分かります。消費だけの生活は厭です。

お互い早く仕事ができるようになると良いですね。

248 :優しい名無しさん:04/09/13 21:31:11 ID:TFGGdyW7
1さんおやすみ〜

249 :239:04/09/13 22:44:22 ID:lrbPYVY/
>>1
どうもありがとうございます。
春までは遊びほうけようかと思います。

やっぱり、別に書かなくても大丈夫なんですね。
ちょっと不安でした。
薬もぼちぼち減らしていこうかと思います。


250 :優しい名無しさん:04/09/14 08:19:06 ID:P4g9muqn
>>1さん おはよう

251 :優しい名無しさん:04/09/14 17:28:25 ID:K/orkbKq
気分変調といわれて半年がたち、薬も飲み続けています。
でも全然気分が上がらないんです。気分変調は治りづらいって聞いたんですが
どうなんでしょうか。最近は私は治るんだ、幸せになれるんだって自己暗示
かけながら生きてます。
そして明日はバイトの面接です。どうしよう・・・

252 :優しい名無しさん:04/09/14 17:31:19 ID:eCdfqLYR
毎日、辛いのが本音で楽しくも何ともないよな。
何で生きてんのかマジわからんし。
自分の存在消したくなってしまうよ・・・・

253 :優しい名無しさん:04/09/14 17:49:33 ID:T65QYygL
患って4年。
薬は信じられない程沢山飲んでますが、良くならず。
医者にも、やっぱり鬱を克服した人に相談するも、休めとしか言われない。
この頃は、治す気力も薄らいできて、どうやったら簡単に死ねるかを考えるようになりました。
とりあえず、リスカや、タバコを飲む位では死ねない事が分かっているので、
次は確実な方法をと、考えている自分がいます。

もう死んでしまいたい。

254 :優しい名無しさん:04/09/14 18:18:26 ID:ymCCG8XW
個人差や環境の関係もあると思いますがどれくらいの期間で治りますか??

255 :優しい名無しさん:04/09/14 19:19:23 ID:+bqjrckP
>>254
そうですね、環境(周囲の人間の病気に対する理解度など)の関係は大きいと思います。
まぁ、理解力の無い人間は放っておいて構わないと思います。
鬱は出来のいい人しかかからない病気です。
理解力の無い(つまり、鬱に絶対にかからない)人間を相手にしてもしょうがないでしょう?


256 :1:04/09/14 19:29:16 ID:UOwpXRBV
>>249
存分に遊びほうけてくださ〜い♪
就職したら社会人なりの遊び方ができますが、
時間を無尽蔵に使う遊び方は、やっぱり学生の時しかできませんですよ。
しっかり遊んで、パワーを貯めておきましょー☆

>>250
んー早寝早起きとってもいいですね。


257 :優しい名無しさん:04/09/14 19:30:32 ID:ymCCG8XW
軽い鬱病と診断されました。悩みの元(職場)と縁を切れば治るのも早いのかな??

258 :優しい名無しさん:04/09/14 19:41:49 ID:z5DzJgGG
私、メイラックス0,5r×2、ドグマ50r×1/dayの
投薬と頓服でソラを常備しているPD&嘔吐恐怖持ちの
者なんですが、今の薬の量でも普段の生活に支障が無いので
早急な完治も望めるし症状も軽い方だと聞いたのですが、実際
そうなんでしょうか?そうなら今後かなり希望が持てそう
なのですが…

259 :1:04/09/14 19:59:22 ID:UOwpXRBV
>>251
気分変調という言葉を初めて聞いたので、調べてみました。
なるほど、大うつまでは行かないけれども気分がすぐれないようすが
2年間ほど続いていると、気分変調という名前がつくようですね。

そんなに長い期間気分がふさいでいるなんて、なんて辛い病気なんだ。。。

治療法は、一般のうつ(大うつ)と同じく薬物療法が中心なようですが、
精神療法(認知療法など)も効果を発揮するようです。
一度、精神療法についてお医者さんに相談してみたらいかがでしょうか。

とりあえず明日のバイトの面接はできるだけのことをして臨みましょうか。
まずは、自己紹介と志望動機を紙に書いて、声に出して読む練習から。
自己紹介は、今まで自分がやってきたことを具体的に説明するといいと思います。
(例えば、今まで生きてきた中で本を***冊読みました、とか。)
紙に書くと、頭の中が整頓されるのでおすすめです。

練習したら、あとは清潔感のある服とヘアスタイルで面接に臨むだけです。
面接は、うまくいったらもうけもの、くらいの気軽さで行ったほうがいいですよ。
幸運をお祈りしています。

260 :1:04/09/14 20:08:18 ID:UOwpXRBV
>>252
毎日辛くて、何で生きてるのか分からなくて、自分の存在を消したくなってしまうのは、
全部、うつ病という病気の症状です。
うつ病の可能性が高いと思うのですが、病院には行っていますか?
風邪引いたら熱が出るけど、熱が下がったら元通りになるように、
うつ病になったら毎日つらいけど、病気が治ったら今までの生活が戻ってきます。
まずは病院に頼ってみましょ。

>>253
薬が体質に合っていない可能性があると考えられます。
薬の変更を申し出てみるのはどうでしょう。
私自身は、数年デパス等を飲んでいても一向に良くならなかったのに、
パキシルに変えたら数ヶ月で相当良くなりました。

薬を変えることに消極的なお医者はたくさんいますから、
変えてくれないようなら、こっちが医者を変えてしまいましょう。
死にたいくらいつらい人に対して、ちゃんと効く薬を選べないようなお医者よりも
もっといいお医者にかかったほうがいいに決まってます。

ちょっと試してみてください。

261 :1:04/09/14 21:27:45 ID:5GYoHlgp
>>254
私の経験では、効く薬を飲み始めてから2-3ヶ月したところで
良くなってきたかも?と自分で実感するようになりました。
それから5ヶ月くらい経ちますが、うつがひどかったころに比べたら
今は非常に精神状態が落ち着いています。
いいお医者さんと自分に効くお薬に早くめぐり合えると治りは早いと思います。

262 :1:04/09/14 21:33:13 ID:5GYoHlgp
>>257
職場が悩みの元である状況、お察しします。
しかしながら、うつの時には、
退職、離婚などの重大な決断はしない方がいいと思います。

どんなにまともに考えているつもりでも、治った後考え直すと
あの時はやっぱり思考回路がちょっとまずかった、と思うことはいくらでもあります。
今はできるだけ重大な決断は後延ばしにしましょ。
職場と縁を切るのは治ってからでも遅くないですよ。

>>258
私はお医者ではないので正確なことは申し上げられませんが、
個人的な感想では、その薬の種類と量を見る限り、
症状は非常に軽い印象を受けます。
きっとすぐ良くなると思います。うまく乗り切ってくださいね。

263 :優しい名無しさん:04/09/14 21:54:17 ID:K/orkbKq
251です。259さんレスありがとう。
私は10年くらい軽い鬱状態が続いています。みんなこういう風に生きてるんだと
思っていたんだけど、ネットなどで調べたら普通じゃないことがわかり、
精神科にお世話になってます。
とにかく明日は面接。頑張ってくるです。

264 :258:04/09/14 22:22:08 ID:z5DzJgGG
1さんレス本当にありがとう。完治した人にそう言って貰えたら
何か急激に心が潤いました!!この良い精神状態を維持して今年中の
完治を目指したいと思います!!

265 :優しい名無しさん:04/09/14 23:34:17 ID:P4g9muqn
>>1さんおやすみ

266 :優しい名無しさん:04/09/14 23:35:30 ID:P4g9muqn
あーHしたい

267 :253:04/09/15 19:33:41 ID:u/JswTTg
>>1 さんRes有難うございます。
なんだか、ちゃんと話を聞いてくれる人が居るって心強いですね。

薬は、色々変えたんですが、今は、
抗鬱薬として、アモキサン、トレドミン、パキシル
安定剤として、ワイパックス
睡眠薬として、テトラミド、レンドルミン、銀ハル
以上を一日に飲んでいます。
一時期は、これらに加えてルジオミールも飲んでいました。
めまいがひどくて、それはやめましたが。
薬だけでお腹一杯になりそうな気分です。

私も、医者を変えようと思って、評判の良い医者を友人の医者から
紹介してモラタのですが、今月は予約で一杯、来月まで待てと言う事
でした。
病院へ行くのが先か、自分が逝くのが先か、そんな気分です。

268 :優しい名無しさん:04/09/15 22:18:59 ID:QdRfcylv
1さんではありませんが。

私も患って5年です。その間、彼女に振られたり
出世が遅れたりと散々でした。

ですが、実は得られたものも多いなあと
思っています。あまり気落ちしないで、物事の
良い面も見てみたらいかがですか。

269 :268:04/09/15 22:29:25 ID:QdRfcylv
付けたし

↑は、
>267さんへです。

270 :優しい名無しさん:04/09/16 00:01:17 ID:Mm+igwHf
 >>1さんおやすみ

271 :優しい名無しさん:04/09/18 00:36:25 ID:b7f5OQvI
>>1さーん

272 :優しい名無しさん:04/09/18 05:35:32 ID:pWrnoVK0
鬱になるのは現実逃避のせいかもしれない。
現実の苦痛に耐えれなくなって、ストレスが
溜まるもんで鬱になる気するんだよ。
現実を受け入れてしまえば鬱とは無縁かも。
と、私は思うよ。

273 :優しい名無しさん:04/09/18 07:39:43 ID:b7f5OQvI
(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!

274 :優しい名無しさん:04/09/18 07:40:36 ID:J+zNwvyR
えっちしたい

えっちしたら鬱なおる

275 :優しい名無しさん:04/09/18 07:58:35 ID:b7f5OQvI
>>1さんとHしたいよ〜

276 :優しい名無しさん:04/09/18 08:57:21 ID:gsyw9UrN
はじめまして。いつものぞいているのですが最近いきづまってしまったので相談させてください。
私は今大学生です。昨年度テニス部の部長をしてまして、その終わりがけから身体的、精神的に調子が悪くなってきました。
もともと悲観的でへこみやすかったんですけど、眠れないし死にたいし起きれないし、学校にも行けなくなってきたし…これは変だ、と思い心療内科を受診しました。
医者には「ストレスと部活のやりすぎからくる疲労が原因の燃え尽き症候群だが、うつ病の領域に入っている」と言われました。
疲弊性うつ病とカルテには書かれていました。精神的な症状よりもとにかく疲れが抜けず、いつも疲れきっていました。
半年ほど経った今、大分調子もよくなり自分ではなおりかけと思っています。
先生が慎重な方でなかなか減薬にはたどりつけなかったのですが、来月から減薬する事になりました。
今はトレドミンを100mg/day、レキソタンを6mg/day、頓服でデパスと睡眠薬が処方されていますが最近は使わなくても平気です。
半年部活を休部していたのですが、ぼちぼち復帰を考えています。
しかし、


277 :276の続きです:04/09/18 09:00:06 ID:gsyw9UrN
ちょっと顔を出してみたのですが、自分は体力技術ともども落ちていて、周りはみんな上手くなっている。1試合こなす事すらできない。
と、不安一杯です。
もう私がいなくてもやっていけるだろうと思った瞬間、自分の部活における価値を感じられなくなりました。
(本当は今から後輩を育てなければいけない立場なんですが)。
また復帰することで再発するのではという不安もあって、やめるか続けるか迷っています。
もうそろそろ部内戦(部内でランキングを付けて公式試合に出るメンバーを決めます)も始まるので、ゆっくり考えている暇もあまりありません。
テニスは好きだけど怖いです。
今回大会に出る事は見送って、もう少し安静にしていたほうがいいのでしょうか?
それが一番いいという事はわかっているのですが、私が休部している理由を知っている人は少ないんです。OBの目も怖いし、かといって今はろくな試合もできません。部長は終わったけれど責任はまだまだ重い感じです。そう思っているのは自分だけかもしれませんが。
焦っています。
社会人の方のように生活に直結する問題ではないのですが、本当に困っています。
アドバイスお願いします。
長文失礼しました。







278 :優しい名無しさん:04/09/18 13:17:26 ID:lMuVl/1O
>>276
社会人の方のように生活に直結する問題ではないのですが、>生活に直結するんだよ。
日常生活に影響出てるでしょ。自分でそう書いてるよ。
ちゃんと自分の事を解ってくれない、思ってくれない、連中の為に君が苦しむ必要は無いんじゃないかな。
思い切ってそのテニス部退部してもいいのでは?
本当の自分を理解してくれる人の為にエネルギーを補充する事も必要だと思うな。
少し楽をしてみる事をお勧めするよ。
学生生活楽しむ為にね。

279 :1:04/09/18 17:58:32 ID:gOxYg5aC
>>264 258さん
ん、私はまだ完治はしていないと思いますですよ。
今でもたびたび薬のお世話になっていますしね。

ただ、以前に比べて、気分のコントロールができるようになったし、
まぁ激うつだったころに比べればはるかに元気でまともな思考ができるようになったし、
元気なくなってきたら薬飲めばいいや〜、なんていう
気軽な考え方はできるようになったので、だいぶ良くなってはいると思います。

もちろんすぐに完治するのであればそれが一番いいに決まっていますが、
まぁゆっくりとうまくお付き合いしてぼちぼち治すというのでもいいと思います。
良かったら気軽にまた来てくださいね。

280 :1:04/09/18 18:06:55 ID:gOxYg5aC
>>267 253さん
そんなにたくさん飲んでいるんですか。薬だけでおなかいっぱいになっちゃいそうですね。

次に行く予定のところへ、来月の予約はしましたか?
予約の日が来るまではちょっとつらいけど何とか待つしかないっすね。
それまでは、自分が一番楽な状態で待機してましょ。
寝てるのが楽ならできるだけ寝る、ぼーっとするのが楽ならえんえんとぼーっとする、
もちろんここに来て何か書いてくださってもOKです。
あと2〜3週間ですからきっと何とかなりますよ。
それまではできるだけ楽しちゃいましょ。


281 :1:04/09/18 18:12:05 ID:gOxYg5aC
>>272
うーん、私にはよく分かりませんです。
経験的には、ストレスが強すぎて多少逃げるべきときに
逃げないで(逃げる方法が分からないで)正面から立ち向かってしまった結果、
心のバランスを崩してしまって結果的に鬱になるような気がするんですよね。

鬱っぽいときほど確かに現実逃避しがちな気もしますけど、
それは鬱になった結果であって、原因ではないような気が私はします。
まぁつまりよく分かりません。何で鬱になっちゃうんでしょうね。

282 :1:04/09/18 18:15:06 ID:gOxYg5aC
>>274
1は女でありえっちは大好きですが、
気分が乗らないときに無理にすると却って気分が悪くなるのでしないようにしてますよ。

283 :優しい名無しさん:04/09/18 18:26:44 ID:pWrnoVK0
正直、鬱は真面目な人がなるんだよ。
真面目とは、悩みやすく、考えやすく、思考深いんだよ。
そのせいで柔軟に生きてゆく事ができず鬱になる。
馬鹿は脳天気だから鬱にならないと思う。

284 :1:04/09/18 18:37:31 ID:gOxYg5aC
>>276
こんにちは、1です。ようこそお越しくださいました。

今はだいぶ良くなったんですね。それは良かった。
治りかけということは、今は一番大事な時です。
ここでまた無理をすると、また逆戻りすることだって十分考えられるのでね。

今の状態は、足を折って半年休部していた状態と同じだと考えてください。
半年休部していたのなら、体力技術ともに落ちていて当たり前です。
やっとギプスが取れたので、これからしばらくはリハビリ期間として
練習を少しずつ始めて、またぼちぼち体力や技術をつけていく時期です。

部を今すぐ辞めなければいけないかどうか、と考える必要はありません。
とはいえ、ギプスが取れてすぐなので、今回の部内戦は見送った方がいいと思います。
元部長だからといって必ず部内戦に出なければいけない理由はないんだから、
今は少しずつ、今後に向けてぼちぼち復帰していけばいいと思います。

半年いなかったんだから、やっぱり皆の輪に元通り溶け込むには多少時間がかかるでしょう。
いきなり元の通りにはなりません。あせらないでちょっとずつ復帰すればいいんです。
何か言ってくる人もいるかもしれないけれど、
調子が悪くて休んでいたんだから、誰かに何か言われる筋合いはないし、
必要以上に責任を感じる必要もありません。

みんなはうまく部活動を進めているんですから、その状況に甘えて、
自分がうまく復帰することだけにすべての注意を向けていけばいいと思います。
半年後くらいにはまた元通り楽しくテニスができますよ。
気楽に構えてまたテニスを始めましょ。
応援してますですよ。

285 :1:04/09/18 18:40:20 ID:gOxYg5aC
>>283
少なくとも1はくそがつくほど真面目ですね〜。
真面目度と鬱になりやすさの関係、誰か真剣にデータ化してくれると興味深いのだけども。

286 :276です:04/09/18 19:11:58 ID:YmIHV3LE
278さん、1さん即レスありがとうございます。
学校生活楽しみたいです。
やっぱりすぐ復帰するのは怖いので、どこか近所のテニススクールから始めようかなと思います。
まずは気楽にテニスを楽しめる心境になってからですよね。
自分がうつになった一番の原因は部活なんで・・・必要以上にプレッシャー感じすぎていました。
やめようやめようと思いながら、部活に依存気味なのだと思います。だから思いきってやめれないんでしょうね・・・。
部内戦は始まるのですが、次の大会は来年の春なんです。その頃には多分元通りに戻ってテニスできると思うんです。
でも部内戦に出ないと大会には出れないんです。大会には出たいのですごく迷っています(ほんとにわがままな話なんですが)。
部内戦でさくっと負けて、またいろいろ悩んだりしたら逆戻りしてしまうのかしら?
今までエースだったので試合して負けるのが余計怖いです。
「単なる臆病者じゃん、負けてもいいから出ろよ!でも部内戦出たら悪化するかも。」と自己嫌悪で思考はぐるぐるまわるばかりです。

やっぱり今回の部内戦は見送るべきでしょうか・・・。




287 :優しい名無しさん:04/09/18 23:23:48 ID:3oG1Y17Y
>>1さん始めまして。
私もだいぶ治りかかってきたうつ病患者(女)です。
私は今、パキシル減薬中です。10→7.5になりました。
減薬の時に気をつけること、教えていただきたいです。
それから、うつ病は合う薬を探すことだというご意見に、禿同です。
ここでいろいろ>>1さんとお話してみたいです。

288 :1:04/09/19 01:32:49 ID:pnbVFssR
>>286
なるほど、今までエースだったからこそ
今の状態で復帰するのが怖いんですね。

それはテニスそのものを楽しんでいる、というよりは
むしろテニスができる自分を確認するためにテニスをしているように
私には見えてしまったりしなかったりしますが、
そりゃ上手い方が自分の自信になるのは当然ですからそれはともかくとして。

本当にテニスが好きで、仲間と楽しくテニスをしたいのなら、
思い切ってプライドを捨ててしまって部活で一から出直すのがいいと個人的には思います。
うまくテニスができないことでちょっとプライドは傷つくし、皆の反応も怖いかもしれませんが
体は思うように動かなくても後輩の指導はできるでしょうし、
また練習を積めばきっと元のようになるんだから、今だけの話です。

大学時代だけでなく、これからもずっとテニスを続けていきたいのなら、
来年の春の大会に出なくても、今後いくらでも試合をする機会はあるはずです。
大学時代に大会に出たい気持ちは分かりますが、今の状態では部内戦で勝てないのでは?
勝負は時の運です。今回は残念ながら運がなかったと割り切って、
治すことに専念したほうがいいと思います。


289 :1:04/09/19 01:33:44 ID:pnbVFssR
>>288の続き

もしもの話ですが、
人より優れたプレーをして、それで賞賛されたくて、テニスはその為の手段なのなら
部活で復帰するよりはその辺のスクールに行った方がいいでしょうね。
きっとそこならすぐにまた上手いと言われるようになるでしょう。

非常に厳しいことを言ってしまいましたが、基本的には
今はリハビリ期間なのだから、必要以上に無理をすることはありません、
肉体的にも精神的にも徐々に復帰しましょう、ということです。
もっと余裕が出てきたら、
なぜ自分が精神的に参ってしまったのか、その理由を考えてみるのもいいと思います。

しんどいところですが、あくまでも無理は禁物です。
何もかも、たった今決断する必要はどこにもありません。
明日だって明後日だっていいんです。一週間、一ヶ月経ったって問題ありません。
気が向いたら考えて、気が向いたら行動してみるのがおすすめです。
それでもきっと今後はまた楽しい日々が来るはず。のんびり行きましょう。

290 :1:04/09/19 01:48:17 ID:pnbVFssR
>>287
こちらこそはじめまして。ご丁寧にありがとうございます。

1が減薬の時に気をつけているのは、無理に減薬しないことですかね。
断薬を最終目的にしてしまうと無理な減薬につながるような気がするので、
断薬はしてもしなくてもいいんじゃないの〜?くらいの気軽さでいるようにしてます。

自分が楽しく生きていけることが最も重要なことだから、
別に薬を一生飲んでいたって、それで自分が元気に楽しく過ごせるんだったら
それでかまわないじゃーん?くらいの気軽さで1は生きてます。
たまには病院にいって調子をチェックして薬をもらってくるくらいの方が、
ひどい病気になる前に早期発見できて、いいかもしれないしね〜。

こんな感じでいると、1の場合、減薬のタイミングは
自分がむしろ躁なんじゃないの?いや〜ん、困ったわ??と思ったときになるわけです。>>33
これは1の自己流なので、>>287さんは主治医のやり方に従うのをおすすめしますが、
まぁそういうことで今後もどうぞよろしくです。


291 :うつろ:04/09/19 02:03:02 ID:oB2NBeIT
1さん初めまして。私は治療を始め仕事を休職し約7ヶ月を迎えている者です。
おかげさまで食事ができるようになり、外へ出る事もでき、人と会うこともできる
まさにいい感じで治ってきてるわけですが、薬は手放せません。
一度8月にあまりに調子もいいので勝手に薬を止めた3日後、倒れてしまいました。
そこで薬は絶対に欠かしてはいけないと学んだのですが・・・いつになれば
薬を飲まずに過ごせる日がくるのか、不安になります。
私は女なのでいずれ結婚し子供が産みたいです。
でも今のまま薬を服用し続けると妊娠は避けてくれと言われています。
そのためにも早く完治させたくて仕方がないのです。
仕事も前とは違う体もメンタルも楽な部署へ来ないかと誘われ、運良く
私の会社は鬱にとても理解があるので徐々に復帰する予定です。
でもやっぱり薬を手放せない。
本当に時間がかかるものだとは分かっていても不安でたまりません。

292 :優しい名無しさん:04/09/19 04:28:14 ID:SGGNLPQU
>>1さんおはよう

293 :287:04/09/19 09:08:08 ID:OZcuFnnd
>>1さん、ありがとうございました。
私は同時にトレドミンも100_飲んでます。パキシルの弾薬が終わるまで、トレドの減薬は出来ない、と言われてます。
が、私も既婚者で子どもが居る上に、九月から仕事にも行きはじめています。
これだけ出来るのは、やはり薬のお陰かな〜と思うので、「いつかいらなくなるだろう」ぐらいの感覚で居たいです。
>>1さんも無理をなさらず、マターリとやっていってきださいね。

294 :優しい名無しさん:04/09/19 21:06:50 ID:hoRZkuPf
雨の中散歩へ行ったと前に書いてたものです。
最近彼氏に言われたちょっとしたことで鬱になります。
たったそんなことで自分を責めて死んでしまおうかともおもってしまいます。
こんなとき、遊ばれてるだけじゃないかとか別れたほうがいいんじゃないかと本気でおもったり。
そんなことをおもってしまったことが彼に申し訳なかったり、信じられない自分に自己嫌悪したり。
ハァ、早く治りたいです。

295 :優しい名無しさん:04/09/19 21:13:56 ID:nkdu4BPW
>>1どれがお好みですか?
.                     m
   /⌒\    /⌒\.    / \
  ( ̄ ̄ ̄_)   (    )   (    )
  |   |    |~~~~~~|.   |   |
  |   |   |   |   |   |
  ( ・∀・)   ( ・∀・ )   (・∀・ )
  ノ   .ノ   ⊂   つ   ⊂    (
 (__Y_)    (_Y_)   (_Y__)


296 :ドクター・ワトソン(犬):04/09/19 21:39:05 ID:HbTlPUp5
心の病気(心の病、精神障害)になられている方に・・・
ちょっとがんばりすぎましたね。感性が豊かなので疲れてしまいましたね。
あなたの性格は、真面目で感性が豊かで、良い性格なのですが、
今回は、悪いほうに出てしまいましたね。
心の病気になったことは恥ずかしいことではありません。
ちょっと休養してくださいね。
カウンセリング、心療内科、精神科、神経科等に行かれていないのであれば、
ぜひ、診断してもらって(受診して)ください。
そして、あなたを愛している人は、必ずいます。
あなたを愛している人を、悲しませないようにしてください。

私ドクター・ワトソン(犬)は、飼い主のオヤジがうつ病(鬱病)になったときに、
少しでも役立てばと言うことで猛勉強しました。
うつ病(鬱病)になって必要な知識を網羅したサイトを作りました。
病気以外に、通院医療費補助、労災保険、健康保険から傷病手当金、
失業保険なども記載しています。
時間があれば、のぞいてください。
但し、犬アレルギーの方は、のぞかないほうが良いかも、・・・

犬が行う飼い主の健康管理 うつ病(鬱病)
http://watchan.net/health/

297 :276、286:04/09/19 21:59:41 ID:TD/ZQFf9
1さん、丁寧なレスありがとうございます。
>テニスそのものを楽しんでいる、というよりはむしろテニスができる自分を確認するためにテニスをしているように 私には見えてしまったりしなかったりしますが、
そうかもしれません。でもテニスは大好きです。楽しむというよりはやるからには強くなりたい。絶対勝ちたい!というのがあるからこういう風になってしまうのかもしれませんが。サークルじゃなくて部活なんで、楽しむというよりはそっちの風潮の方が強いです。
>うまくテニスができないことでちょっとプライドは傷つくし、皆の反応も怖いかもしれませんが
みんなの反応怖いですね・・・・。実際「みんな上手くなっているし、今のおまえじゃ勝てない。」みたいなことを言われました。
最近少しテニスができるようになったので、結構のりのりで「さあ、テニスやるぞ−、るんるん」と思っていたんですが。数人にそう言われ、プライドがったん↓急に怖くなってきたわけです。
半年もやってないんだからできなくて当たり前だし、それはこれから頑張ればいいと思っていたんですけど。「頑張れよ」じゃなくて「お前じゃ勝てない」といわれてショック受けました。
・・・それくらいでくらってしまう弱い自分に情けない限りなんですが。

そんな感じです。時間はあまりないですが、自分の体と相談しつつぼちぼちやっていこうと思います。






298 :優しい名無しさん:04/09/19 23:36:59 ID:2i2PG1b/
1さん はじめまして
1さんはその後 家族とどのように付き合っていますか?
それと 万が一両親が長期介護必要とされた時などどうしますか?

私の家庭環境は長くなるので書きませんが・・・いい方ではありませんでした

弱った時だけ頼ってきて、こちらのアドバイスも聞かずワガママで
とどのつまり単なる”高度経済成長期の復活をまだ夢見る”甘えた初老の人。

1さん
切り捨てたくても”親”ということで切り捨てられず っておかしいですか?
切り捨てるという言い方は変ですが 
やれることだけやってアドバイスするだけしても動かない人を
どうするにも こっちが悩んで困ってしまう状態
まだ33なのに 生活は親に振り回されるのか。。。

おそらくこれが第一の原因で悪化しています
あー 何書いてるやら、、乱文スマソ

299 :298:04/09/19 23:56:31 ID:2i2PG1b/
スレ違いでしたね すみません
これは家庭版かぁ。

ただし、思うこと。
色んな要因で鬱って再発するんだなぁと思いました。


300 :優しい名無しさん:04/09/21 00:46:35 ID:NIT4teg/
10年ぶりに再発し、薬を目の前に、手を付けず早二ヶ月・・・・何時までもつかな・・・・
失う物や者は全部失ったし・・・治す意味はもう無いな・・・心底疲れました。
死ねばゆっくり休めるのでしょうね。悩む事、考える事、愛する事、悲しむ事、眠れぬ事、全部解消ですね。
ずっと眠ったままなのですから。

301 :優しい名無しさん:04/09/21 01:22:59 ID:cjkfd9yS
>>300
私は>>1さんではありませんが、少し治りかけているうつ患者です。ゆり戻しも来ましたよ。かなり強烈なのが。
私は治らないと思いましたよ。少なくても、今年の夏中は。
去年の今頃は、自殺未遂もしました。死ぬことしか考えてませんでした。
でも、今は死なないで良かったって思えます。

生きていれば、やり直しはききます。死んだらオシマイです。
今はなにも考えられないでしょうが、どうか生き急がないで下さい。病気は治ります。必ず。

死ぬぐらいなら、本気でダメもとで、病気に立ち向かいましょう。ちゃんと薬は飲まないとダメですよ。

諦めないで下さい。

302 :優しい名無しさん:04/09/21 01:54:04 ID:Kg+x0ARo
>>1さ〜ん

303 :1:04/09/21 02:09:11 ID:d/yccvmq
>>291
こんにちは、1ですよ。いらっしゃいませ。
妊娠とうつの薬に関しての最新情報を、今、力いっぱい調べています。
少々お待ちくださいませね。

例えばこの本が読みたいのですがどなたかご覧になったことありませんか?
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00123/0012351.html

>>293
いえいえどういたしまして。多少なりともお役に立てれば1はうれしいですよ。
お互いにのんびりやっていきましょう〜。

>>294
あらお久しぶり。風邪は引きませんでしたか?
彼の言動で精神的に不安定になるのなら、
ぜひともそのことを彼に直接言ってみるのをおすすめします。
「あなたにこうこうこう言われると私は悲しくなって死にたくなる」とか言って具体的にね。
これは単なるちょっとしたコミュニケーションですが、これがなかなか難しい。
でも頑張って伝えてみて、それで何度かわんわん泣くかもしれないけど、
最後に分かってもらえた時の喜びはさいこーですよ。

つまり1も今の旦那に対して昔さんざんこれやりました。
おかげで旦那のことを今はとっても信じられるようになりました。
ちょっと試してみてはいかが?

304 :優しい名無しさん:04/09/21 02:14:56 ID:Kg+x0ARo
ここで買える
http://www.meteo-intergate.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=125&products_id=16849

305 :1:04/09/21 02:28:49 ID:d/yccvmq
>>297
ん〜何度でも言いますが、
半年休んでいたんだから、今のあなたじゃ勝てないのは当たり前です。
当たり前なんです。世界選手権の選手だって誰だってそうです。
勝てないのは当たり前なんです。だって半年も休んでいたんだもの。
だから、おまえじゃ勝てない、というのはとても的を射ている意見です。
それをまず理解してください。

でも、「それはただ単に現在の事実をありのまま表現しただけで、
あなたの今後の可能性や以前の実績を否定するものではありません」。
あなたはちょっと前までテニスが上手くて、エースだった、
けど半年休んでしまって、今はちょっと腕が落ちた、
でもこれからまた練習すればまた上手くなる、
と、こういうわけです。

少しわかっていただけましたでしょうか。

それから、まだ部内戦に何とかして出ようとお考えのようですが、勧めません。
今回の部内戦に出ても、おそらく試合には勝てないし、勝てないから大会には出られないでしょう。
部内戦に何とか出よう、何とか勝とう、と考えていること自体が
無理をしている(自分に負担をかけている)、というのを分かってください。
くれぐれも今の時期、無理は禁物です。
もともと、うつ病発生には部活の影響も大きかったようですから、
治りかけのところでまた無理をすれば、またうつ病が再発する可能性だって十分考えられます。

今回は残念だけど、出場はすっぱりと諦めて下さい。
短期間で奇跡の復活、とか考えないように。必ずあとでしっぺ返しが来ます。
厳しいようですが、これが私の意見です。

306 :1:04/09/21 02:38:54 ID:d/yccvmq
>>298
はいこんにちは、1ですよ。どうぞよろしくね。

1はですね、ついこないだ実家の母に超重要な郵便物を勝手に開封されて以来
実家の方々とまともに口を利いていません。
でも、今、突然誰かの介護が必要になったら、介護するでしょうね。
まぁこのような精神状態(ものすごく頭にきている状態)ではまともに介護できないでしょうから、
できるだけ介護保険や福祉サービスを利用すると考えられます。

切り捨てたくても切り捨てられないのは、当然の心境だと1は思います。
やっぱり血のつながりは濃いし、今まで育ててくれた恩というか引け目(?)もありますから。
(あらちょっと文章が辛辣でごめんなさいね)

切り捨てられないところはありつつも、
でもできるかぎり自分の生活や気持ちを大切にして、
嫌なときには無理してまで付き合わない
くらいに思い切って割り切ってしまった方が、自分が楽になると思います。
人(親も)に親切にできるのは、自分に余裕があるときだけです。
まずは自分を精一杯大事にするのが最優先ではないでしょうか。

と思いますがいかがでしょうか〜?

307 :1:04/09/21 02:54:54 ID:d/yccvmq
>>300
死ねばたぶんいろいろなものから解放されるでしょうね。
1も、いざとなったら死ぬ覚悟はできているつもりです。
というか、かなり死にそうだったし、死のうと思ったりしていろいろやってみたのですが、
案外なかなか死ねなかったんですよね。ちくしょう。

これはあくまでも予想でしかありませんが、
おそらく300さんもいざ死のうと思ってもなかなか死ねないと思います。
あと、自分で死ぬというのは思ったよりもはるかに人に迷惑がかかります。
どうせ死ぬんだから迷惑かけようがかまわない、という考え方もありますが、
私はどうせだったら全く人に迷惑をかけないでこっそりといなくなりたい。
でもそれは現実には無理です。

それだったら、まぁ生きている間くらいは人に迷惑をかけまくってもいいんじゃないですかね。
薬を飲みたくなったら飲めばいいし、いらないんだったら捨ててしまえばいいんです。
また欲しくなったら病院に行けばいいし、
死にたくなったら死にたい!ってわめけばいいんです。
少なくとも私はまだ当分ここにいます。
また新たに行動を起こしたくなったら、ぜひ一言書き込みしてくださいね。
待ってます。

308 :1:04/09/21 02:58:41 ID:d/yccvmq
>>304
おお、情報ありがとうございます。
ただ、該当の本については現在品切れみたいなんです。
くそ〜、どこに行ったら見れるんだろう?本屋にあるかな??
Webcatでは引っかからなかったし...

309 :優しい名無しさん:04/09/21 03:25:01 ID:Kg+x0ARo
http://shop.2002worldcup.co.jp/kokodo/zashi2.asp?oya=120

310 :優しい名無しさん:04/09/21 10:56:33 ID:AlY7Siib
死にたいという気持ちがとってもとっても強いんです。死ぬ場面を想像
してしまいます。私は気分変調で4月から病院に通っています。
気分変調は性格的な要因が強く、薬も効きにくいと聞きました。
もう治んないんでしょうか?
どうしても治りたいのにあきらめるしかないんでしょうか?
もう振り回されて疲れ果てました。

311 :優しい名無しさん:04/09/21 14:20:04 ID:rC/0ZKC6
3年間勤めたお店が閉店になりました。私の働いていた店は、百貨店みたいなとこ
のテナントとして入っていたのですがその百貨店の方で閉店するならうちへ来ますか?という
話をいただき、働いてた店と同じフロアに配属が決定しました。がいざ決定すると従業員さんの目
や新しい仕事内容が複雑そう、好きだった社員さんが間接的ですが上司になること(嬉しいのに自分のダメさがばれてしまう)
などが頭の中をめぐり、自分の気持ちがはっきりわからなくなり精神的に不安定な状態になり、2日働いてすぐに
辞めるといってしまいました。担当者の方もいろいろ説得してくれてやっぱり行きたいと思いなおしたのですが
直属の上司配属先の同僚にも話がいってしまったい精神的弱い人間ということがばれてしまった手前働きたいの
にやっぱりもう1度おねがいしますと言えずに不本意ながら自分からダメだしして結局辞める事になってしまいました。
今は後悔の思いがいっぱいで御飯も食べれずに夜も眠れずに何も手につきません。やってもみないうちからダメだ
とあきらめてしまった自分が恥ずかしくて情けなく、好きな上司にももう会えないと悔やんでばかりです。
以前の店は比較的単純な作業だったのでやっていけたのですが元来の人付き合いが苦手で人と上手く喋れない、仕事覚えも
悪いという意識が表面化してきて不安感が最大になってしまった時に結論をいそぐべきではなかったと思います。

文章も支離滅裂になってるかと思いますが考えもうまくまとまらず、相談相手もいず思うのは100%無理なのにもう一度
断わる前に戻りたいというのを朝から晩まで考えています。どうしたらいいのか分かりません。












312 :1:04/09/21 16:51:26 ID:d/yccvmq
>>309
おおっっ、すばらしい、ここは在庫切れとは書いてないですね。
とりあえず在庫確認の問い合わせをしてみました。
あるといいなー。

>>310
私は医者ではありませんし、気分変調の患者であった経験もないので断言はできませんが、
死にたいという気持ちがとってもとっても強いのは、気分変調の度合いを超えているのでは?
もしかしたら別のお医者は、あなたに別の診断を下すかもしれません。
一度別のお医者に、セカンドオピニオン的に相談してみた方がいいと思います。
(その際、別の病院で自分が気分変調だと診断されている、とわざわざ告げる必要はありません)

まずは試してみてくださいね。

313 :優しい名無しさん:04/09/21 17:07:47 ID:KaWXLPFE

人はどうして死にたがるのかという心理カウンセラーが書いた本を読んでたら
自分の鬱の症状にぴったりあてはまることがたくさん書いてあってとてもよかった。
そのひとも苦しんだ経験があるせいかどんどん読めた。ブルーになる本とおもいつつ
買ったらなかなかよかったのですすめます。



314 :1:04/09/21 17:11:51 ID:d/yccvmq
>>311
ショックでちょっと混乱されているようですね。
まずは落ち着きましょう。はーい息を大きく吸ってー、吐いてー、
また吸ってー、吐いてー、。。。。OK?

急に新しい環境で働かなければならなくなって、
新しい仕事は自分にはできないのではないか、
それによって好きな人に軽蔑されるのではないか、
などいろいろなことが頭の中をぐるぐるぐるぐる回って
それで何がなんだか分からなくなってしまったのですね。

まず、やってしまったことは仕方がありません。そして時間は元には戻りません。
そのことで自分を責めても全く意味がありません。

本当に後悔して、本気であのときに戻りたい、と考えているのなら、
恥も外聞も捨てて、今からでも「やっぱり働かせてください」という趣旨の連絡をしましょう。
これは今からでもできることです。今からできる事にエネルギーを使いましょう。
ただし、連絡前にはくれぐれも頭を冷やして落ち着いてくださいね。
メール等文章で連絡する場合は、書いてから一日ほっておいて
必ず日中に読み返して訂正し、それから送ってください。
夜書いたものをそのまま勢いで送ってしまってはいけません。それならやらないほうがマシです。


315 :1:04/09/21 17:12:36 ID:d/yccvmq
>>314の続き

それから、今後は
頭の中が混乱していて訳が分からない状態の時は、
決して、仕事を辞めるとか、恋人やパートナーと別れるなどの重大な決断をしてはいけません。
そういう重要なことは、少し頭が冷えて落ち着いてから決断するのでも遅くないんです。

私が上司なら、次の仕事は絶対にムリだろう、という人をわざわざ雇ったりしません。
配属の話が来た、ということは、その仕事はあなたならできるだろうと思われていた、ということです。
自分で自分のことを勝手に、私はムリだ、とか考えることには何の意味もありません。
他の人の判断をもっと信用してください。
あなたにはその仕事ができるだろう、と思われたから、配属されたんだし、
辞めるとか言い出したあなたのことを担当者の人が一生懸命説得してくれたんです。

まぁまずはとりあえず落ち着いて。これからどうしますか?


316 :優しい名無しさん:04/09/21 17:13:24 ID:vdVvWczJ
今日中に1000いったらおっぱいうpします
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1095745935/l50

協力頼む。

  _   ∩
( ゚∀゚)彡  おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

317 :1:04/09/21 17:14:41 ID:d/yccvmq
>>313
ほほう、面白そうですね。今度立ち読みしてみようかな。
ちなみに今、1は「ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ」を読んでます。

318 :優しい名無しさん:04/09/22 09:20:16 ID:FzlirQ7j
アドバイスありがとうございます。「覆水盆に返らず」なのは分かってるのに全然気持ち
がおさまらなくて。私は30、未婚なのですが就職難のこの時期特にしたいこともないの
に断ってしまって、担当者のかたも良い人で色々お話してくれたのにと。本当に戻りたい
のですがやはりいったん辞めますと言った人間がやっぱりもう一度お願いしますといって
きた場合上司同僚は良くは思いませんものね。
やはり今日もそのことしか考えられません。むしろ気持ちが増すばかりです。どうしようも
なくてすいません。せっかく御返事していただいたのに。苦しい。もう私には何にもないです。










319 :298:04/09/22 16:47:51 ID:k3YSIDi4
298です。
板違いなのにご親切できっぱりとした返答ありがとうございます

>できるだけ介護保険や福祉サービスを利用すると考えられます。
>切り捨てたくても切り捨てられないのは、当然の心境だと1は思います。
同じくなんです。で、全く辛らつじゃないですよ
実は言葉を掛けて欲しかったんだろうなぁと思います。

>でもできるかぎり自分の生活や気持ちを大切にして、
>嫌なときには無理してまで付き合わない
>くらいに思い切って割り切ってしまった方が、自分が楽になると思います。
ありがとうございます。割りきりってやっぱり必要です、

>人(親も)に親切にできるのは、自分に余裕があるときだけです。
その通りです、
実は親以外にも他人に頼られて つまりこちらが精神的にキッツイ時でも 
人によっては垣根をドンドン越えて頼ってきますよね
きりがない・・・
ところが ”私って器小さいな そのうち周りに誰もいなくなるんだろうなぁ”
なんて自分責めてたら欝っぽくなる。
割り切り必要ですね


>まずは自分を精一杯大事にするのが最優先ではないでしょうか。
爽やかすっきりしました!

320 :優しい名無しさん:04/09/22 16:51:31 ID:+HXQkR7k
1とえっちしたい。

321 :優しい名無しさん:04/09/22 20:46:43 ID:QdH51X+I
>>1さん ただいま〜

322 :優しい名無しさん:04/09/22 20:53:01 ID:QdH51X+I
克服すたからでキルはずだよね

323 :優しい名無しさん:04/09/22 23:10:07 ID:AawEMUv7
騙されるな!
鬱は病気ではないのだ。
世の中の都合の悪い部分まで見えてしまう人の事を鬱病と呼んで、
世の中から追放しようとしているのだ。
悪魔に魂を売った権力者達が人々を自分の都合の良いように動かす為に。
戦え!
能天気で無責任な悪魔どもと。

324 :優しい名無しさん:04/09/22 23:17:09 ID:QdH51X+I
鬱が治るなら悪魔に魂を売ってもいい

>>1さ〜ん

325 :1:04/09/22 23:20:15 ID:/icqCmYn
>>318
すこし落ち着かれたようですね。よかったよかった。

でもまだ一連の出来事を割り切るまではいかないようですね。
本当の本当の本当に戻りたいのなら、
たとえ良く思われないだろうと予想していても、戻りたいと言ってみるべきでしょうね。
たぶんそれをすると、あらゆる意味で新たな展開があるでしょう。
それがどうしてもできないならば、しばらくそのままでいるしかありません。

自分には何もない、と思うのはなぜか私にはよくわかりません。
あなたには、少なくとも、辞めるときに引き止めてくださった方がいたわけですから、
その人から認められた、仕事の能力があるはずです。
複数のものを持っている人なんてあんまりいません。
ひとつでも他人に認められたものがあるなんて、とてもすごいことだと思います。

と1は思うのですがいかがでしょうか?


>>319
あら、多少なりともお役に立てたようでなによりです。
あまり気を張りすぎずにうまくやりましょう、お互いにね。


>>321-322
どうも本心が分かりませんがID制ってご存知ですか?

326 :優しい名無しさん:04/09/22 23:33:40 ID:Uqhn3VLQ
>>1
相談があります。
欝で今まで会社を3回も休職しています。
最近もまた調子がおかしく8月9月とほとんど会社に行っていません。
有給休暇も使い切りそうです。
ただ今までと違うのは欝がかるいというか,がんばれない,なんとなくおっくう
程度なのです。でも会社にいけない。
ちなみに薬はパキシル40mmgとアモキサン,ワイパックス
ドグマチール,レンドルミン,リタリン,リーマスを服用しています。
パキシルが良く効いているのは分かるのですが,もっとモチベーションが
あがるようにならないか悩んでいます。
これって性格が問題なんでしょうか。治っていく段階の途中にこういう状態って
いうのがあるのでしょうか。
とても精神的に苦しいです。

327 :326:04/09/22 23:41:34 ID:Uqhn3VLQ
つづき
それから薬物量穂だけでは超えられない壁のようなものを感じていますが
認知療法的なことをやるべきなのでしょうかね。認知療法というものは病院で
やってもらえるものでしょうか。誰かのリードがないと個人で勝手にやるには
危険だと思ったんで。

328 :優しい名無しさん:04/09/23 12:11:15 ID:QW+m2ryy
ID性 う〜んわからん
>>1さ〜ん

329 :1:04/09/25 00:07:45 ID:+Kc5mrFm
>>326-327
うーん、うつがなかなか良くならないのですね。
私は医者ではないので想像でしか申し上げられませんが、
休職されたとき、とことんお休みされましたか?

休職中はひたすら休んでなーんにもしないで寝まくって、薬飲んで、
それで数ヶ月過ごして、
寝ているのが暇で暇で仕方がなくなって、仕事がしたくてしたくてたまらない状態になったら
初めて復職について考えなさい、と、1は休職するときに当時の担当医の方に言われました。
そのくらいとことん休んでいますか?

中途半端だと後に引きずるので、結局治るまでにますます時間がかかってしまうように
1は思います。
今度は思い切ってもっともっと休んでみてはいかがでしょうか。

認知療法は個人でやるには厳しすぎると個人的には思います。
昔の辛かったことを一人で思い出して、
それを一人で乗り越えなければならないなんて、うつの時にはつらすぎる。

でも認知療法について学ぶことはおすすめです。
1は、自分で真剣に療法するまではしていないけれども、多少お勉強はしました。
参考:初めての認知・論理療法 Part2 〜質問回答歓迎〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/
病院でやっているところは日本ではまだ少ないようですが、探してみては。

330 :優しい名無しさん:04/09/25 03:29:23 ID:KJJAva0Z
ベックの本とか買って
認知療法やりましたが
全然効果なしですた

>>1さ〜ん

331 :優しい名無しさん:04/09/25 07:58:06 ID:rI15bXKM
>>329
具体的にどれぐらいお休みされましたか?

332 :優しい名無しさん:04/09/26 19:18:53 ID:lUToA6Hc
明日から一週間会社だな
いけるかなー

333 :優しい名無しさん:04/09/26 19:51:08 ID:ngaNvFOn
いけるよ〜

>>1さ〜ん

334 :1:04/09/26 22:30:28 ID:nIk37Mig
>>331
1は休職まるまる2ヶ月でした。
休職前1ヶ月はろくに会社に行っていなかったので、実質3ヶ月ってとこです。
これはかなり少ないほうだと思います。
お医者には、休職してから最低3ヶ月は会社のことを考えずに
ただただ寝てすごすように言われていましたし。

休職に入って1ヶ月ほどで、一日中寝るのも暇で暇で仕方がなくなって、
寝ててこんなに暇なら仕事した方がマシだと思うようになりました。
それでもあと2週間ほど寝てくらして、やっぱり暇だったし元気にもなっていたので
会社に復職願いを出しました。

こんな感じです。


>>332
いけるよ〜、きっと大丈夫。気楽に早起きしてみましょー。

>>333
はぁい。

335 :1さんFC:04/09/27 07:50:54 ID:YmPuxjEy
おはよ〜

336 :アキラ2:04/09/27 10:03:19 ID:Z4cyc+je
バンコクに行った時、プロザックが安く売っていたので
1年分以上買った。
今、2つの病院に通っているけど
ある医者は「プロザックはお薦めできません」と言い
ある医者は「プロザック、飲みなよ」と言う。
どうしよう?



HPを作ったら、警察から「強制入院の手続きをとる」と言われた
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira20.html

337 :優しい名無しさん:04/09/27 11:40:46 ID:QYQqpjAz
1さんとチューしたら鬱なおる。

338 :優しい名無しさん:04/09/27 18:02:09 ID:DaiYMr0V
>>336
tougousicchousho

339 :優しい名無しさん:04/09/27 18:28:58 ID:jnvSvSGs
>>334の1さんへ
わたしも今休職中です。(1ヶ月半くらい)
元気になってきたような気がして、寝てるのも申し訳ないような
気になってきたの。
でも夫はまだまだ休まなきゃダメって言っています。
「こんなに暇なら仕事した方がマシだと思うように」って
とてもわかりやすい例えでした。まだもうちょっと休ませてもらおうと思いました。

340 :優しい名無しさん:04/09/27 21:13:05 ID:Zyf2nC2q
数ヶ月で良い方へ変化するのがわかるなんて
うらやましいです。
僕なんて、一年半休職してもあまり変わらない
今は、復帰から一ヶ月半になり、自分の尻をひっぱたきながら仕事してます。

341 :1さんFC:04/09/28 03:00:01 ID:KoP+haBO
おやすみ〜

342 :優しい名無しさん:04/09/28 13:22:28 ID:xKvP3DBM
ひどい上司どものおかげでストレス障害になり、うつ病にもなりましたが、
適切な投薬治療と自宅療養、気分転換のみで、2週間で治りました。

うつ病になる前からうつ病がどんなものかを知っていたのもあるかと思いますが、
年単位で治らない人は主治医が藪である可能性が高いです。

うつ病は適切な治療をすれば1ヶ月ほどで治ります。

343 :1:04/09/28 15:40:09 ID:d0LMIrOi
>>336
ふぅむ、真意のほどは測りかねますが、
ここでHPの宣伝はしないでくださいね。

プロザックについては私は門外漢なので知りませんが、
国内で認可されていない薬を飲むのは、すべて自己責任になりますのでお気をつけ下さい。
個人的には、素人がどんなに自分で勉強しても
それなりのトレーニングを受けて、きちんとした最新情報が入ってくる環境にいる
お医者様にはかなわないと思います。
自己判断はくれぐれもお気をつけて。

344 :1:04/09/28 15:46:16 ID:d0LMIrOi
>>339
わかりやすかったですか、それはありがとうございます(照
休職してしばらくすると、ほんと寝るのにあきてきますよね。
まぁそこで起きずに、寝だめだと思ってもっとだらだらしちゃいましょ。
そのうち寝てることができなくなるくらいまで元気になりますですよ。それまで寝だめ〜☆

>>340
私の場合、休職効果ももちろんですが、
私によく効く薬に当たったことが、短期間の回復につながったのだと思っています。
ずいぶん休職しても良くならないのであれば、
もしかしたらまだ自分にあった薬にめぐり合えていないのかもしれませんよ。



345 :1:04/09/28 16:03:49 ID:d0LMIrOi
>>291
妊娠とうつの薬に関して、以下の本を現在取り寄せ中です。
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00123/0012351.html
届き次第読んで、改めてレスします。
もうすこしお待ちくださいませね。


346 :優しい名無しさん:04/09/28 16:09:45 ID:BpcjkbBG
妻子もちの40才会社員です。鬱で通院10ヶ月目です。
リタリンでなんとか出社していますが、やはり休職しなければダメかな〜。
休職しても奥さんの理解が得られるか。仕事も家庭も鬱原因だし。

347 :優しい名無しさん:04/09/29 07:04:53 ID:YkyhEQvZ
おはよ〜

348 :優しい名無しさん:04/09/29 08:52:30 ID:Q5ewz9gq
26歳大学院生女です。
大学院が辛くて辛くて、鬱病になりました。
心理学の大学院なので、過去に親による被虐待経験があるのですが、
それを否応無しに思い出してしまうからです。
前期はなんとか乗り切って、夏休みは死人のように生き、調子が
いい時は絵を描いたり小説を書いたりしていました。
後期が始まって、頑張って行ったものの、1限で耐えられなくなり
家に帰りました。
パキシル40mg/day、メイラックス4mg/day、デパス、ハルシオンを
処方されてます。
大学院、休学か退学した方がいいのでしょうか。
学費を出してくれてる親に申し訳なくて。。

349 :1さんFC:04/09/29 10:22:19 ID:kLJNTvJY
>>348
なんで心理学なんかを...
それこそ心理学の先生に相談したら

350 :優しい名無しさん:04/09/29 10:37:06 ID:Q5X55wcE
>>348
大学院は、しっかり出ようぜ。それこそ親を泣かせてしまう。
>>349の言う通り心理学の先生に相談汁。

351 :1さんFC:04/09/29 10:44:22 ID:kLJNTvJY
しかしその年で心理の
大学院でたからといって
就職は無いでしょうから
安心して休学退学していいと
思います 博士ならなおさらです

352 :優しい名無しさん:04/09/29 10:58:01 ID:Q5X55wcE
>>348が、どう捕らえるか>>348次第だけど。
>>351は、さりげなく追い討ちかけてるな。
高い金かけて無駄な大学行くより病治せと言うのが正しいのかも知れんが
休学退学の方が履歴書に傷残すぞ。今の自分を大事にしろ。

日本じゃ博士は無能扱いなのは承知で修士の方が高優遇されるが
自分が進んで望んだ道を汚して後悔するよりは、晴れやかに終えた方が良い。

353 :348:04/09/29 11:04:55 ID:Q5ewz9gq
レスありがとうございます。
被虐待経験があるからこそ、それを乗り越えようと心理学の
道へ進んだ訳ですが、逆効果でした。。
親は学歴至上主義なので、とりあえず大学院を卒業すれば
満足してくれると思います。
でも私は毎日が生き地獄です。
かといって容易に休学退学すると、>>352dさんのように
履歴書に傷がつきますよね。。。
心理学の先生は、ロジャリアンなのでアドバイスはしないのです。
話を聞いて、クライエントが自分で立ち直って行くのを見守るだけ。
なので、正直相談しても余り意味がありません。。
生き地獄に耐えて大学院を出るか、とりあえず休学するか…
どうしても自分では決められません。。
親はお金がもったいないから卒業しろといいますし。
この年では就職がないので、教師くらいしか道がないので、
教職だけはとらないと行けませんし…。
ああほんとにどうしよう。。
すみません支離滅裂で。。。

354 :352:04/09/29 11:11:07 ID:Q5X55wcE
>>353 ロジャリアンか…役にたたねぇー教師だな。熱血金八先生は居ないのかorz
そんな時に、一度医者に相談するのも日曜日のカトリックに行って牧師さんの
説法を聞いてくるのもありだろうな。
ここで、うだうだするよりも悩みを聞いてくれる人にすがりなさい。

355 :1:04/09/29 11:13:23 ID:d5XmRmGM
>>346
1はお医者ではないので休職の可否判断は致しかねますが、
どうしてもつらいようであれば、かかりつけのお医者様に相談することをお勧めします。
お医者が休職を勧めるのであれば診断書が手に入りますので、診断書を見せて
「医者にどうしても休め、と言われた」と言えば奥様も納得するでしょう。
まずはお医者様とよく相談してみてください。


356 :1:04/09/29 11:14:01 ID:d5XmRmGM
>>348
多分、そういうつらい過去があったからこそ、心理学を深く学ぶことを選んだのではないかと感じました。

まず、今うつ病なら、大学を退学するという重大な決断をしてはいけません。must notです。
休学については、まずはかかりつけのお医者様に相談してみましょう。
「どうしても辛くて大学をお休みしたいんです」ってね。

それと、学費のことは心配無用です。無問題。
以下のうち最もしっくりくる理由を選んで心に留め、心配をうっちゃってください。
1. 学費は今は親から借りているだけで、卒業したら働いて返す。だから問題ない。
2. 学費は親の遺産の生前贈与にあたるので、どちらにしろ自分に入るお金。だから問題ない。
3. 学費は親が払ってくれているが、それは親を代表にした日本社会から援助してもらっているのだ、
 ととりあえず思う。いずれ研究等で大成果をあげ、日本社会に10万倍にして返す。だから問題ない。
4. その他、とにかく自分の都合の良いように考える。
(博士号とる?とらない?徹底大検証! / 白楽ロックビル著 より意訳して転載)
まぁこれは考え方の問題なのでとりあえずこう思っておきましょう。

まずは信頼できるかかりつけのお医者様と相談してね。

357 :348:04/09/29 11:42:19 ID:Q5ewz9gq
1さん、352さん、ありがとうございます。
先生がロジャリアンすぎてロジャーズ大嫌いになりましたorz
かかりつけの精神科の先生はとてもいい先生なので、じっくり
お話を聞いて下さると思います。
診察日はあと10日後ですが、耐えきれなくなったら駆け込みます。
学費の問題も、「虐待の慰謝料だ」と今まで思っていたのですが、
鬱のせいかそう思えなくなりました。でもなるべく自分に都合の
良いように考えるようにします。
鬱の時の重大決断はだめ、というご意見、参考になりました。
皆様、ありがとうございました。


358 :優しい名無しさん:04/09/29 13:09:34 ID:YkyhEQvZ
学費なんて返す必要はない あなたのこどもに恩返しすれば良い

359 :1:04/09/30 09:51:40 ID:9mc5qGBl
>>357
信頼できるかかりつけの先生がいるのはそれだけで心強いですね。
早めに駆け込んでしまうのもアリですね。頼れるものは何でも頼りましょー。
その他の問題はとりあえず置いておいて、あとで考えましょ。
まだ時間はたっぷりあります。ぼちぼち行きましょう。

360 :優しい名無しさん:04/10/01 04:43:19 ID:oPvymWjI
>>1さん眠れないよー

361 :361:04/10/01 11:00:32 ID:E65rkuy8
初めてカキコさせていただきます
ここ1週間程メンヘル板の方ROMしまして知識的なものはにわかについたんですが
やはり土壇場ではよくわからない事ばかりです

申し遅れましたが私(22歳、大学院生)の元彼女(22歳、医療受付)が鬱です
服用している薬は記憶の範囲ですが
ノリトレン
パキシル(5mg以下だったと記憶しています)
デパス
マンスリー?
あともう一種貧血か何かの薬です
おそらく軽度?(月に1〜2度?)のリストカッターで
自殺願望がとても強く死ぬことはもう決めていると言われています
一人暮らしで仕事は休みがちになってきています、おそらく近々転職すると思われます

362 :361:04/10/01 11:01:02 ID:E65rkuy8
たびたび夜通し話し合うのですが彼女の思想的なものはできあがっていていつも同じ結果となってしまい
私の主張がストレスなのか朝には隠れてリストカットしているようです
自殺願望については中学生の頃から強かったそうで本来的な性格はかなり暗い方だと思われます
自殺について咎められる理由はなく私が本当に彼女を愛しているならやりたいことをさせてあげるのが愛だという理屈です
いまはいくつかのやりたい事があるらしくだいたい2年後に死ぬ予定らしいです

私は哲学の専攻なのですが死について確かにそういう考えを持った方も多くいらっしゃる事はよく存じております
しかし私は彼女に生きていて欲しいのです
もっとも有効な手段はキリスト教でも仏教でも、宗教には救いがあると思い
仏教、キリスト教、ネイティブアメリカン等の死生観について長い期間をかけて教え込みましたが
結果として余計に死に憧れを抱いてしまいました
どうやら私の力量では彼女の自殺願望を助長しているだけのようです
ちなみにほぼ彼女から無理矢理ですが性行為はあります、キスも日常的にします
性行為は別として直接的に手を肌に触れる抱きしめるという行為は鬱に効果を示すと
専攻外の授業で学びまして積極的に髪をなでる等の接触を持つようにしています

しかし私は寂しさを埋めるための存在なようです、その事でも自己嫌悪に陥っています

この彼女の考えは病がそうさせているのでしょうか
それとも彼女は鬱になるべくしてなってしまったのでしょうか
2年後綺麗に死なせてあげる事、それしか私にはできないのでしょうか

感情が昂ぶってしまい長文駄文で申し訳ございませんでした

363 :1さんFC:04/10/01 13:24:12 ID:IwwSbiM1
いわゆるうつ病(大うつ病)においては
1.リストカットはない
2.性欲はあまりない
のでおそらく別の病気例えば
境界例の可能性が考えられる

364 :優しい名無しさん:04/10/01 14:00:30 ID:/OEvBdtp
うつになるべくしてなったとかはありません。
病気がそういう考えにさせているのです。
だからいくらこちらが正論で対峙しても、本人が余計疲れるだけですよ。
無理に考えを変えさせないように。
より反発を招いて自殺に向かいかねません。

ただ、うつ病とはすこし違う気がします。
上の方が言われているように境界例に近いかもしれません。
そちらのほうも参考にされてはどうでしょうか。

365 :361:04/10/01 17:48:59 ID:JdMVRxsv
境界例について少しだけみてきました
その言葉自体が初耳でした、まだまだ勉強不足なようです

そう言われれば境界例の症例をいくつか見ただけで思い当たる節があります
突発的な性行為や自分自信を売女とののしるなど

私にはどうしても縁を切ることはできません
最近愛とは何か解らなくなってきましたが私なりに彼女を愛しています

彼女は鬱を盾に取っている自分に嫌悪も感じています、自称鬱病です
そういった人物に素人の私がお前はボーダーではないのか?や
病院はどう診断しているのだとか
聞く事は避けた方がよろしいでしょうか?

後私は自己の勝手な診断ですが私生活は研究、趣味、人間関係すべて充実し
酒も飲みますし趣味の音楽を演奏しステージに立つ事がなによりストレス発散できているとは思いますが
時折胃が痛いような気がしたり動悸もあるかもしれません
私にも危険は迫っていますでしょうか?
病の人と関わりを持つことでのストレスはこの程度なら安全圏なのでしょうか?

質問責めで申し訳ありません

366 :1さんFC:04/10/01 18:12:49 ID:2I4nriqV
>>365
境界例の診断は難しいですし
専門医にとっても難しいと思います
一緒に医者に行きついでに
あなた自身のことについても
相談されてみてはどうでしょうか

367 :1:04/10/04 10:44:57 ID:lec7a2Zl
>>361
こんにちは、1ですよ。
お話されている方は元彼女、と書いてあるのが気になるのですが、
今はどういうお付き合いをされているのでしょうか?

マイスリーは睡眠導入剤ですね。私も飲んでました。
パキシルは一錠10mg or 20mgなので、5mgというのは割って飲んでいるのでしょうか?
それとも粉末で処方されることもあるのでしょうか。
まぁそれはともかくとして。

361さんは、彼女のことを大切に思うあまり
ちょっと彼女の思想に取り込まれすぎてしまった印象を受けます。
本当に彼女のことを何とか助けたい、と思うならば、
まず自分は常に冷静でいないと。
取り込まれて取り乱してはいけないです。


368 :1:04/10/04 11:02:10 ID:lec7a2Zl
>>361
残念ながら私は専門家ではありませんので正確なことは申し上げられません。
それを踏まえたうえでお読みください。

私は、高校生のころからずっと、26歳で死ぬと固く信じていました。
22歳のころは鬱絶頂期で、2年以内には自殺するつもりでした。
自殺するな、と恋人に言われると、
「私がしたいようにするのに何がいけないの」と食ってかかって、
目の前で髪の毛をざくざくはさみで切りました。

今考えると、これらは全部、精神が不安定であったために
出てきた発言、思想、行動だったと思います。

また、当時の私は寂しくて仕方がありませんでした。
誰も私のことなんて気にもしない、かまってもくれないと信じていました。
でも恋人はいました。(恋人がいても、誰も私のことを気にしてくれない、と嘆いてました)
当時の恋人はなぜか私のことが大好きだったらしく、
相当ひどいことを言ってもやってもそれでも傍にいてくれました。
それに甘えて、本当はずっとそばにいてほしいのに「別れる」と言ったり、
「私はこんなひどい奴だからあなたと付き合う資格なんてない」とわめいたり、
寂しくて仕方がないくせに自分から彼を突き放すようなことばかりしていました。

今考えると、これも全部、自分が不安定だったからしていたことです。

369 :1:04/10/04 11:27:56 ID:lec7a2Zl
>>361
彼女が寂しさを361さんで紛らわしている、という予想は多分正しいと思います。
逆に言うと、自分が誰にも気にされていなくて、大事にされていないと思う
からっぽな気持ち(寂しさ)を
361さんは埋めてくれそうだ、と期待されている、ということです。

誰も自分のことを助けてくれない、と思っているんだけれども、
361さんはもしかしたら助けてくれるかもしれない、と思って
むちゃくちゃなことをして甘えているように私には思えます。

多分彼女の方から別れよう、と言われたために今は彼氏彼女関係ではないのだと推察しますが、
彼女はあなたと別れる気なんてないと思います。
361さんに自分を100%受け入れてほしくて、色々言ったりやったり、
死ぬとか自殺するとか言って脅したり、わざと自分を傷つけたり、
そういうのはたぶん全部、あなたの気を引くための行動です。


370 :1:04/10/04 11:32:29 ID:lec7a2Zl
>>361
すると問題は、361さんは彼女さんからとても信頼されているけれども
それを表現する行動は非常にむちゃくちゃで時として酷いものである、ということです。
361さんは少しそれに参っているみたい。
それでも、彼女のことを助けようとまだ思っていますか?


本当は、1は、361さんに彼女を助けてあげてほしいと思っています。
縁を切ることはできない、愛している、と言えるあなたにしか
彼女を助けることはできないと思います。
でも、361さんが参ってしまうのだったら、やめた方がいい。
彼女さんは可哀想だけれども、共倒れになるよりはマシです。

371 :1:04/10/04 11:47:03 ID:lec7a2Zl
>>361
共倒れにならないためには、
あくまでも361さんは常に冷静でいることです。
これは、彼女の気持ちに沿うのをやめなさい、という意味ではありません。
彼女の気持ちを汲んで、「つらかったね」という時でも
頭で理性的に考えてそういう行動をとる、という意味です。

彼女の気持ち、つらさを自分でも感じながら
でもそれにからめとられずに理知的な判断をするのは
そんなに難しいことではありません。特に男性には。

重要なのは、
「君がどんなでも、僕は君の事を大切に思っている」
といつでも''言い続ける''ことです。
そして、病院に行くのと薬を飲むのを手助けすること、
うつなどの疾患について勉強すること、
うつになってしまう裏には家庭環境等の問題があることを知って、学ぶことです。

学んだ上で、頭で考えた最良の方法を使って、彼女を支えてあげてください。

372 :318:04/10/04 11:49:03 ID:zaceLLC1
以前アドバイスしていただいた318です。やはり毎日苦しくて心療内科に通いだしました。
当然ですが先生は元には戻らないんだからと言われ安定剤を頂いてます。しかし会社や上司への
思いを断ち切れません。後悔の毎日です。

たとえ良く思われないだろうと予想していても、戻りたいと言ってみるべきでしょうね。
たぶんそれをすると、あらゆる意味で新たな展開があるでしょう。
それがどうしてもできないならば、しばらくそのままでいるしかありません。

馬鹿な質問で申し訳ないのですが1さんのおっしゃる「あらゆる意味で新たな展開」とは
どんな展開なのでしょうか。こういう場合戻らせてくださいと言いに行く人はまずいない
ですか(非常識)?再雇用されたとしても要注意人物というかちょっと変な目で見られる
んでしょうか。
1さんが上司、従業員だったらどう思われますか?率直にお聞かせください。
まだまだ落ち着いてなくて変な質問ばかりで申し訳ないです。思いを吐き出させる所がこちらしか
なくてご迷惑おかけします。






373 :1:04/10/04 12:06:22 ID:lec7a2Zl
>>361
むやみに本人にボーダーだとか本当の診断名は何だとか
聞いたり言ったりしないほうがいいと思います。
本人がボーダーという名称を聞いて、詳しく調べて、取り込まれてしまって
ますます行動が酷くなる可能性があります。
どうしてもというなら、361さんが直接お医者さんに聞くべきですが
私はあまり必要を感じないんだけどな〜。

>私にも危険は迫っていますでしょうか?
多分、胃が痛いとか動悸がするとかいうもの以上に
このスレに切羽詰って書き込んでいる、という事実がストレスの度合いを感じさせます。
ちょっと思いつめすぎてしまっていませんか? もすこし気楽に行きましょう。
まずあなたがしっかりしていて、その上で彼女のことを考えるのが筋です。
心配ならば、一度心療内科等で相談してみるのもいいと思います。


374 :1:04/10/04 12:12:11 ID:lec7a2Zl
>>372
はいはい、1ですよ。こんにちは。

こういう場合戻らせてくださいと言いに行く人はまぁあまりいないでしょうが、
全くいないわけではありません。
例えば、新卒で内定辞退したところにまた後日辞退の取り消しに行く人はいます。

再雇用されたのであれば、要注意人物ではないと判断されたから再雇用されたのであって
わざわざ要注意人物を再雇用する人はいませんからそれは心配ありません。

あらゆる意味で新たな展開、というのは、
あの時こうすればよかった、何でしなかったんだ、私はダメだ、と
後悔でデフレスパイラル思想に陥ってしまっているのが
とにかく前向きな行動を起こすことで
デフレスパイラルから脱することができるだろう、という意味です。


375 :1:04/10/04 12:23:06 ID:lec7a2Zl
>>361
つまり、今の彼女さんは私の22歳のころにそっくりです。
いい方向に転がれば、3年後には今の私のような感じになると思います。
今はきっと大変でしょうが、うまく対処すれば未来は明るいです。
真剣に対処しつつも、なんとかなるさの精神でいきましょ。

1でよければいつでも相談に乗ります。また来てくださいね。


376 :優しい名無しさん:04/10/04 12:30:09 ID:6MSR5ese
1さんてニルヴァーナとかのファンなの?

いや、ふと思っただけ。

377 :1:04/10/04 12:37:37 ID:lec7a2Zl
>>372
318さんは今、どうしたいですか?

やっぱり元に戻りたい、と思っているのであれば、やっぱり何か行動を起こしてみましょ。
笑われたっていいじゃない、それが一番自分のしたいことなんだから。
したいことをするのは、人に非難されることではありません。
非難する人は、自分ではしたいことが出来ないから、
自分のしたいことをする人を非難して自己弁護しているだけです。

もし諦められそうなら、しばらく泣いて暮らしましょうか。
気の済むまで泣きまくりましょ。
そしたらきっと気が晴れますよ。

また来てくださいね。

378 :1:04/10/04 12:39:20 ID:lec7a2Zl
>>376
ニルヴァーナはあんまり好きじゃないなぁ〜?
好きなのは洋楽だとincognite, Take6, brand new heavies,
邦楽ではドリカムですかね。

379 :優しい名無しさん:04/10/04 13:06:32 ID:6MSR5ese
そか。26とか7とかそのあたりの年令での死にこだわるって、
そういう破滅型ロック系の影響とかあんのかな、とふと思ったの。
失礼しやした。

380 :1:04/10/04 13:09:52 ID:lec7a2Zl
>>379
なるほどね、納得です。
1は25歳ですが、
破滅型ロック系の影響でどうたら、ってのは
高校〜22、3歳くらいかなぁと個人的には思うのですがいかがでしょ。

381 :優しい名無しさん:04/10/04 13:40:06 ID:6MSR5ese
>>380
うん。そう思います。
大体は中学〜遅くても20代前半で卒業するもんかと。


382 :1:04/10/04 16:00:03 ID:lec7a2Zl
最近1は、仕事を辞めてからアルバイトなどをのんびりやってます。
うつはかなり良くなったんだろうなぁ、とほんのり思っています。
かなり穏やかな気持ち。
それを考えると、やっぱりこのスレを立てた時は
皆さんから散々指摘されたように、多少躁っぽくなっていたのかなぁと思ったりします。

これからもおだやかに冷静にここにいようと思いますので
もうしばらくお付き合いくださいませね。
このスレが、これからも誰かの役に立ちますように。


383 :361:04/10/05 05:07:46 ID:kZEpTvou
今1さんのレスの方携帯から読ませて頂きました
親身なお答えに感じました、正直言ってものすごく感動しています

先に説明が足りませんでした私と彼女の関係をまあ雑談として書いておきます
私が付き合っていたのは18-20歳の頃でした
そしてひどい別れ方でしたので例外の彼女の誕生日以外連絡はとっていませんでした
そして二年経ったある日の今から二ヶ月程前、突然の連絡と共に彼女以外のルートから鬱の事実を知り得る事になりました
それからメール、電話をかさね現状が解ってきた頃一度会う機会がありました
その日はなにもありませんでしたが、その次以来いまのような感じの関係になりました
と、言いましてもまだ合計三回しか会っていません
こういった関係でいまいち踏み込めずにいるのが正直な感想です
しかも、三年間私の思いは変わることなく彼女に注がれていたのですが
都合の悪いことに諦めてしまっていたので実のところ彼女は現在いるんです
しかし彼女の為なら別れる覚悟と用意はしました
これが今の現状報告ですね

そしてタイムリーな話では食欲不振で急激に痩せた事の怪我の光明か
あるショーにてモデルに抜擢され大変喜んでおりました
後趣味が最近充実しており昨日今日に限っては生き生きとしていました
しかし無理なスケジュールに対して頑張るの一点張り
そして現在の仕事を辞める事が決定し
少ない時間で一人暮らしを維持するために夜の仕事(なるべく軽いやつとは言っていましたが・・・・)を始めるらしくとても心配です
頑張る反面気分が落ちた時の反動が私には恐怖です

彼女に添い遂げたい気持ちでいっぱいです
死ぬ事については少しみなさんの意見で安心を覚えました

また今日も駄文でしたが1さんありがとうこざいます

384 :1さんFC:04/10/05 05:55:33 ID:FxQsvpUU
若いって美しい
羨ましい
嫌味ではなく

385 :361:04/10/05 12:08:06 ID:kZEpTvou
またまたタイムリーな話題ですが
私の論文が特別な評価を受ける運びとなり
言葉には書けぬ喜びです

しかしながらこの論文の主題、実は彼女の事なのです
皮肉かな、私は学者としてこの二ヶ月で飛躍的な進歩を遂げたようです
しかし哲学に善悪はありません、時には悪がまかりとおります
そして私は悪の方です


386 :1:04/10/05 15:07:47 ID:INFXvmvv
>>383
ふーむ、一通りレスを読ませていただきました。

まず、夜の仕事はあまりおすすめできない。
ソープ系は問題外として、キャバクラ等でも
客は「若い」「女」を目当てに来ているだけに過ぎず、
その若い女がどうなろうと知ったこっちゃない(ただの客だから当然ですが)ので
時としてひどいことをする場合もあるし、
でもこちらも仕事だからそれに応えなければいけないし、
というわけで心理的にあまり好ましい仕事ではないことは確かです。
わざわざ自分を傷つける仕事を選ぶことはないでしょ、というのが私の意見です。

そして、繰り返しになりますが、ちょっと彼女の思想に取り込まれすぎです。
もっとハッキリ言えば依存気味になっているように見えます。
彼女はまぁ明らかに361さんに依存しているでしょうが、
361さんまで彼女に依存してしまったら、後は2人しておちていくだけです。
しっかりして。

387 :1:04/10/05 15:14:18 ID:INFXvmvv
なぜ彼女のことがどうしても好きなのか、考えてみたことはありますか?
彼女が好きな自分が好きだ、という可能性はありませんか?
今の彼女とはどうして付き合い始めたんですか?
わざわざ自分から自分が傷つくような選択をしてきていませんか?

おそらく哲学科(もしくは文学科)なんだろうと想像しますが、
哲学的な思想を持つ自分、哲学が湧き出てくるような現状に身を置いている自分に
酔ってしまっていたりしませんか?
苦しみの中から哲学が生まれることを否定はしませんが、
レスを見ていると、
ある種の文豪はこのような感じの精神状態だったのかな、と思わずにいられません。

388 :1:04/10/05 15:20:42 ID:INFXvmvv
>>383 >>385
とはいえ、モデルに抜擢されたことは
彼女さんにとって重要な自信の裏づけになるでしょう。
痩せたから抜擢されたのかどうか私には分かりませんが、
モデルになるなんて、なかなかない、すごいことですよ。
十分自信を持っていいと思います。

くれぐれも無理はさせないように注意してくださいね。
長くモデルをするなら無理は禁物です。

また、論文の高評価、本当におめでとうございます。
彼女がいるために書けたいい論文なんですね。
哲学には善悪がないならあなたの論文も悪ではないでしょう。
科学には善悪がありますから私は善い科学者を目指します。

ではまた。


389 :優しい名無しさん:04/10/05 15:21:22 ID:JwkggBEX
俺、克服したっていうか躁固定みたいになっちゃったんだけど。
症状的にも交感神経優位固定的。もうその状態で3ヶ月くらい
たつ。これ、やばいよねえ?

390 :優しい名無しさん:04/10/05 15:23:47 ID:JwkggBEX
モデルで鬱って、結構いる。
周囲に2人。その知り合いに数人。
一人入院。

391 :1:04/10/05 15:28:02 ID:INFXvmvv
>>389
お医者に相談してみましたか?
躁の状態にもいろいろありますが、
生活に支障が出るようだとまぁいろいろとマズイので
医者に行って対処しましょ。

>>390
モデルってのは、外面だけで評価が決まる世界なので
私の価値は外面にしかないのかしら?なんて悩み始めると
非常につらいことになると想像できますな。
外面に価値があること自体が非常にすばらしく、高評価に値するんだと思うんですけど、
どうも人間ってのは内面に価値を置いてもらいたい生き物らしく。ふむ。


392 :361:04/10/05 18:07:17 ID:kZEpTvou
先ほどの論文の書き込み書くのやめようと消そうとして間違えて投稿してしまいました
舞い上がってました自慢臭くてお恥ずかしい

悪の方と書きましたのは自殺を助長するという点で悪という意味だったんです
そして私は大学入学以前より、生きる事が苦痛の連続な事は確かで
死んだ事のある人間はいないので悪であると決めつける根拠はないという考えの持ち主でした
なにも影響されたわけではありません
そして死ぬことばかり考える彼女の意見にはいちいちと関心させられるのです
しかし論文ではそのような思想は展開するものの私も一般人のようで
極端に言うと死ぬ理由充分、生きる理由なしという事になりましても感情では理由なく死なせたくはないと思うのです
しかしそうは思いましてもいつも否定的な事考えてるので自殺を否定する理由が思いつかないのです
何かいい理由はありませんでしょうか?

後確かに私は彼女に依存しています
共倒れは避けたいと思いますが、最近きっと大丈夫だと思うようになりました
私はストレスの発散法がたくさんあるのです

水系の仕事ですが精神衛生上よくないとさんざ説得したのですが私では止める事ができませんでした
一応キャバクラではなくせめてカウンターを挟むような店にしてくれとお互い妥協した結果なんです

そして私は哲学に浸る自分に酔うタイプの人間です
きっと恋をしている自分にも酔っているでしょう
彼女をなぜ好きなのかと問われましても外見内面共に好きです
倒錯と言われればそうかもしれません
しかし人を愛するという事が最近解らなくなっていますが自分が彼女を愛していると信じたいで

393 :優しい名無しさん:04/10/05 20:08:10 ID:0j/PHfey
>1
大学を1年間留年して、今年の春卒業したのですが、仕事に就いていません。

卒論の提出期限間際に、卒論の担当教授から、卒論を書くのを手伝って下さる旨の
電話がかかってきたのですが、その時は誰とも話す気分になれなかったので、
その電話を無視してしまいました。そして、卒論が書けずに、留年してしまったわけです。

で、今年の春卒業したわけですが、卒業するまでの1年間就職活動をしませんでした。
する気が起きなかったのです。

今年の春卒業した後は、ほとんど家にいます。たまにゲームやAVを買いに
外に出ますが、その程度です。

仕事をしなければと思うのですが、自分が何がしたいのか分かりません。
どうせ働いても、裕福な暮らしはできないだろうと思うと、働くことに希望が
持てません。
私は最近話題になっているNEETではないかと思うのですが、こんな私に
何かアドバイスを頂けたら、幸です。


394 :ドクター・ワトソン(犬):04/10/05 20:29:17 ID:YQXua6DB
>>393さんへ
うつ病になる人ほど、人間性が豊かな証拠です。
卒業できておめでとうございます。
と、思うか、就職できていないかと思う違いって多きですよね。

まず、あせらず、ゆっくり、そして、完璧なんか必要ないですからね。

自分がなにをしたいかまで、真摯に考えている人は一握りです。

詳細は、よろしければ、このサイトを参考にしてください。
犬が行う飼い主の健康管理 うつ病(鬱病)
http://watchan.net/health/



395 :1FC会員番号002:04/10/05 22:48:54 ID:UJ8Ywndo
1さんと361のやり取りを読んで、外野から一言。

361は、1さんのていねいなレスに対して何も気付かないようだ
人の話しをよく聴く事ができんようだな。

>しかしながらこの論文の主題、実は彼女の事なのです
> 皮肉かな、私は学者としてこの二ヶ月で飛躍的な進歩を遂げたようです

ん?なにをタワゴトを

> 後確かに私は彼女に依存しています
>共倒れは避けたいと思いますが、最近きっと大丈夫だと思うようになりました
> 私はストレスの発散法がたくさんあるのです

何を言いたいのやら。361を気使い、一生懸命レスしてくれてる1さんはじめ
他の人たちに、なに自慢したいんだか・・・


>水系の仕事ですが精神衛生上よくないとさんざ説得したのですが・・・

おかしくない? 彼女の事を親身に考えてるようにとれそうだが、違うぞ!
「大切なオマエが、そんな仕事すんの嫌だ、嫌だ!やめて嫌だ!」
これが普通じゃないのか?

あと、361の彼女の病気程度ね、医者もプロだぞ、よけいな薬ださんぞ
1さんのスレを、もーいっぺん良く読め。
少なくともメタメッセージって言葉くらい知ってるだろ。

外野から長文スマン

396 :あほ:04/10/06 00:18:57 ID:bACHlRwd
>自殺を否定する理由が思いつかないのです
>何かいい理由はありませんでしょうか?

ぼくは君が必要だ!
ぼくは君と共に生きていきたい!
共に家庭を築きたい!一緒に子供を育てたい!
結婚してくれ!
誰がなんと言おうと、ぼくは君じゃなきゃダメなんだ!





397 :優しい名無しさん:04/10/06 03:10:41 ID:OSF+rEPL
>>361
もし彼女が自分で言ってるとおり2年後に死んだら凄くうろたえるだろうね。
彼女もあなたと似たようなおしゃべりな人間ならそれはないかもしれない。
でもどんなに愛してても相手が自分に似てくることはないと思うよ。


398 :優しい名無しさん:04/10/06 03:25:18 ID:OSF+rEPL
続き
それとやっぱりおもったのは鬱病やってなければ、その心中もわからんだろうなーってこと。
 >そしてタイムリーな話では食欲不振で急激に痩せた事の怪我の光明か
あるショーにてモデルに抜擢され大変喜んでおりました
後趣味が最近充実しており昨日今日に限っては生き生きとしていました
しかし無理なスケジュールに対して頑張るの一点張り
そして現在の仕事を辞める事が決定し
少ない時間で一人暮らしを維持するために夜の仕事(なるべく軽いやつとは言っていましたが・・・・)を始めるらしくとても心配です
頑張る反面気分が落ちた時の反動が私には恐怖です
 >またまたタイムリーな話題ですが
私の論文が特別な評価を受ける運びとなり
言葉には書けぬ喜びです

しかしながらこの論文の主題、実は彼女の事なのです
皮肉かな、私は学者としてこの二ヶ月で飛躍的な進歩を遂げたようです
しかし哲学に善悪はありません、時には悪がまかりとおります
そして私は悪の方です


君はその夜の仕事させちゃいかんだろ。やなやつになってもな。ほんとに心配してるんならええかっこすんな。
坂道駆け下りてる奴の背中押してどーするんだ? 


399 :1FC会員番号002:04/10/06 21:29:33 ID:zaS11Izd
>>398

>ほんとに心配してるんならええかっこすんな

ホントに核心を突いてますね。あと、すごく気になってるんだが・・・

タイムリー、タイムリーって、毎日がビッグイニング?ww

400 :1さんFC:04/10/06 21:58:56 ID:u8liRh6G
今日は酔っ払ってるので荒らすぞ〜

401 :優しい名無しさん:04/10/08 12:52:34 ID:f80wOAAw
>>363
仕事なんて人生の一部だよ、仕事に全人生が支配されると思うから鬱になる

402 :優しい名無しさん:04/10/08 18:02:10 ID:yFqA19cS
たしかにそうなんだけど
この年で転職する勇気がない
って言うかそんな気力がでない

403 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/10/08 21:57:05 ID:p0jInb8m
突然ですが「仮面うつ病」ってありますよね。

昨日と今日、睡眠も食事も、ちゃんととったのに、体調が悪くて、
内科にかかりました。でも、何処も悪くないと言われました
(発熱も喉の痛みも咳きもくしゃみもなし・・・)。

少し疲れが溜まっているような気がします。
これって、仮面うつなのでしょうか?
どなたか教えてください。

404 :村のちんじゅ ◆f3fIHoLwI6 :04/10/08 22:44:38 ID:LBrvJzJj
>>403
「仮面うつ病」は、医師でも、身体症状の中に見逃してしまうもので、
しかも、突然の自殺を招く恐れもある、難しい病気です。
一応、「長い間、原因のはっきりしない不定愁訴が続いたとき」は、この病気を疑え、
ということになってますが、それがどの程度のものをさすのか等、
専門医の診察を受けないと、なんとも申し上げられないと思います。

2,3日のことなら、ちょっとした疲れ、と思いますが……。


405 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/10/08 22:50:31 ID:p0jInb8m
>>404
レスありがとうございます。
専門医の診察が必要ということですね。
来週、精神科に行ってみようと思います。

406 :1:04/10/08 23:27:06 ID:H7NwLK64
>>392
ふぅむ。
>>392を読んでさらに少し361さんのことが分かりました。
私の昔の彼氏があなたにそっくりでした。
哲学的なところや終末的なところ、言葉の使い方、雰囲気とか、何もかも。
昔を思い出します。

良かったら、嬉しいことや大変なこと、辛いことなどもっとお話してみてくださいな。
とても聞きたい。


407 :1:04/10/08 23:46:21 ID:H7NwLK64
>>393
そう、ずばりあなたのような人をNEETと呼びます。
仕事をしなければ、と思っているだけ他のNEETよりマシかもね。

私はついこないだまで会社でサラリーマンやってましたが、
社会に出て働いてみると分かるのは、
したい事と仕事がかみ合っている人なんてろくにいない、ということです。
今働いている人=世間のウルサイ大人がそんな状態なのに、
どうして彼らは学生たちには
「自分のしたいことを探せ」「やりたいことを仕事にしろ」とか言うんですかねぇ。
意味不明です。

どうせ働いても裕福な暮らしはできないですが、
まぁそれなりに働いてそれなりにお給料もらうと結構楽しい暮らしは送れますよ。
何はなくても服に力を入れるとか、メシだけは旨いもの食うとか、
一点豪華主義で行くとますます楽しいですよ。

学生が考えているよりも、社会人ははるかに金持ってるから、
欲しいゲームのハードもぽんと買えるし、くるくるパソコン変えたりもできる。
そして社会人になると、時間がない分効率的な(?)遊び方も身につきます。
結構いいわよ、社会人。

どうせ好きなことをやって給料もらってる人なんてほとんどいないんだから、
仕事はお金をもらうため、好きなことは趣味として仕事時間以外にやったらいいんじゃないの。
好きなことが見つかるまで、働いてお金貯めておいたらいかが。

408 :1:04/10/08 23:59:53 ID:H7NwLK64
>>393
も一つアドバイスするとすれば、
やる気が出なければ何かをしてはいけないわけじゃ全くありません。
かといって全く気乗りしないことをしてもまぁ意味わかんないので、
ちょっと気になったとか、ふと考えたこととか気軽に始めてみたら?
失敗したっていいじゃない、私なんて人生失敗だらけだけど楽しくやってるよ。
失敗が許されるのは若い人の特権てのはホントだから、今のうちに何でもやっちゃえ。

自分のすることがお金になるのって、けっこう気分いいわよ。
一度お金をもらう楽しさを知ってしまうと、もう学生にはもどれませーん。
一度社会人やってしまった私は、学生社会への復帰、もう不可能です。

409 :1:04/10/09 00:03:02 ID:/Ljr68wO
まーなんつーかこれもまぁ世間のウルサイ奴らのレトリックのせいだと思うけど、
「やりたいことをやれ」「やりたくなければやらなくていい」
「やりたいこと以外やるな」「やりたくないことをやるのは意味が無い」
このうち世間の人が本当に言っているのはどれか、
ってよく分かんなくなってるよね。
みんな言葉に踊らされてるんじゃないの。
あらまぁ今日の私、ちょっと毒舌?


410 :1:04/10/09 00:10:35 ID:/Ljr68wO
>>403

>>404さんのおっしゃるとおり、100%同意です。
今後もずっと続くようであれば内面的なものを疑ってもいいかもしれませんね。
まぁまずは寝ることです。
生物のもつホメオスタシーを信じてみましょ。

411 :1さんFC:04/10/09 01:27:32 ID:lnX0UqK6
>1さ〜ん
まぬは自称糖質のダメ公務員だよ〜

412 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/10/09 04:01:33 ID:QhlFuCGS
>>411
何が「自称糖質」やねん。

闘病歴5年、障害者手帳2級のれっきとした統合失調症患者やで。
仕事も、ちゃんとやっとるわ。土日祝日以外は、まず休まへんで。
昨日と一昨日は、体に悪い事は何もしてなかったのに、体調が
絶不調で、鬱が襲ってきたのかと思っただけ
(俺は、鬱と統失の中間で、鬱病と診断した病院もあったけど、
統失の薬が良く効いたので統失患者として暮らしている)。

413 :優しい名無しさん:04/10/09 04:11:24 ID:h8Nc52ht
おまえらなんでこんな時間にネットしてんだよ?
(まぬ)とかってコテハンおまえ男か女かおしえろよ。


414 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/10/09 04:15:57 ID:QhlFuCGS
>>413
男やけど、それがどないしたん?

415 :優しい名無しさん:04/10/09 04:19:40 ID:h8Nc52ht
男だと?じゃあもういいわ。

416 :優しい名無しさん:04/10/09 04:31:46 ID:XcHW/kwo
弱音を吐きたい


417 :大学受験生:04/10/09 05:19:20 ID:gXr4q/XY
現在高3で国立大学の受験を考えているものです。
高3になり部活を引退した頃から食欲がなくなり体重は60キロから52キロに落ちました。
それと同じ頃からどういうわけかやらなくてはと思うのに勉強する気力が沸かない
そして休日の昼の間ほとんど寝て夜は寝付けないといった生活が始まりました…

鬱病かただ意志が弱いかどうかも分からないのでなるべく詳しく書いたつもりです…
ちなみに今日は学校が休みだったため昼の4時まで寝ていたアホっぷり…
そこで気がついて焦り,食事,風呂以外は勉強に当てて1時まで勉強し
寝ようと思っても寝付けないまま今に至ります…

418 :優しい名無しさん:04/10/09 05:22:25 ID:gXr4q/XY
最後に一行書き忘れました…
アドバイスなどが頂けるのであれば欲しいと思い書き込みました…
正直非常に苦しいです…

419 :1:04/10/09 18:02:25 ID:/Ljr68wO
>>417-418
うん、そうか。そんな感じじゃ、今とてもつらいね。
書きこみの文章からつらさがよく伝わってくるよ。よく頑張ってるね。

ちょっと試しにうつ病自己チェックしてみよっか。
>>421-422参照。
良かったら、結果を教えてくださいな。


420 :1:04/10/09 18:02:52 ID:/Ljr68wO
設問1. 次のうち、最近2週間のあなたに当てはまるものに○をつけて下さい。
( )ほとんど毎日、1日中憂うつで仕方がない。
( )ほとんど毎日、一日中なにをやってもつまらないし、喜びも感じない。
1つでも○がついた場合 → 設問2に進む
1つも○がつかない場合 → 結果1に進む

設問2. 次のうち、いつもと違って最近2週間のあなたに認められるものに
○をつけて下さい(もともとずっと、そのような傾向がある場合には○はつけない)。
( )ほとんど毎日、ひどく食欲がないか、逆に食欲がひどく増加している。
( )ほとんど毎日、眠れないか、逆に眠り過ぎてしまう。
( )ほとんど毎日、イライラして仕方ないか、動きがひどく低下している。
( )ほとんど毎日、疲れやすくて仕方がない。
( )いつも「自分はどうしようもない人間だ」「悪い人間だ」などと考えてしまう。
( )考えが進まず、集中力や判断力が落ちた状態が続く。
( )死んだ方が楽だ、と考える。
4つ以上に○がついた場合 → 設問3に進む
(設問1の質問で2つに○がついていた場合は、3つでも設問3に進む)
○が3つ以下の場合(設問1の質問で2つに○がついていた場合は、2つ以下)
 → 結果1に進む

設問3. 以上の症状のために、ひどく苦しんでおり、仕事や家事、
学業などができにくくなっている場合 → 結果2に進む
以上の症状があっても、それほど苦しんでおらず、日常の生活にも
それほど支障がない → 結果1に進む

("よくわかるうつ病のすべて" 永井書店(2003)p.312より引用)

421 :1:04/10/09 18:03:17 ID:/Ljr68wO
設問1. 次のうち、最近2週間のあなたに当てはまるものに○をつけて下さい。
( )ほとんど毎日、1日中憂うつで仕方がない。
( )ほとんど毎日、一日中なにをやってもつまらないし、喜びも感じない。
1つでも○がついた場合 → 設問2に進む
1つも○がつかない場合 → 結果1に進む

設問2. 次のうち、いつもと違って最近2週間のあなたに認められるものに
○をつけて下さい(もともとずっと、そのような傾向がある場合には○はつけない)。
( )ほとんど毎日、ひどく食欲がないか、逆に食欲がひどく増加している。
( )ほとんど毎日、眠れないか、逆に眠り過ぎてしまう。
( )ほとんど毎日、イライラして仕方ないか、動きがひどく低下している。
( )ほとんど毎日、疲れやすくて仕方がない。
( )いつも「自分はどうしようもない人間だ」「悪い人間だ」などと考えてしまう。
( )考えが進まず、集中力や判断力が落ちた状態が続く。
( )死んだ方が楽だ、と考える。
4つ以上に○がついた場合 → 設問3に進む
(設問1の質問で2つに○がついていた場合は、3つでも設問3に進む)
○が3つ以下の場合(設問1の質問で2つに○がついていた場合は、2つ以下)
 → 結果1に進む

設問3. 以上の症状のために、ひどく苦しんでおり、仕事や家事、
学業などができにくくなっている場合 → 結果2に進む
以上の症状があっても、それほど苦しんでおらず、日常の生活にも
それほど支障がない → 結果1に進む

("よくわかるうつ病のすべて" 永井書店(2003)p.312より引用)

422 :1:04/10/09 18:04:10 ID:/Ljr68wO
結果1.
あなたはうつ病ではありません。
もしかしたら疲れがたまっているかもしれませんね。
ゆっくり休んでみてはいかがでしょうか。
また気がついたときに、このテストをやってみて下さい。

結果2.
あなたはうつ病である可能性が高いです。
専門機関の受診をお勧めします。

("よくわかるうつ病のすべて" 永井書店(2003)p.312を一部引用、一部改変)

423 :1:04/10/09 18:13:08 ID:/Ljr68wO
>>417-418
寝すぎなことをとても気にしているようだね。

体が疲れた場合動くのをやめると回復してくるけど、
頭が疲れた場合、寝るのが回復に一番役立つわけよ。
勉強するとすっげー頭使うから、頭が疲れるけど、
(あまり気づかないけどホントはすっげー疲れてる!!)
疲れた頭を回復するには寝るのが一番いいわけ。

つまり、4時まで寝てても寝すぎでもなんでもない。
むしろ頭の疲れが取れて、その分起きている時の頭の回転効率が良くなるんじゃない?

とはいえ昼間いっぱい寝てると、夜寝付きにくくなるのは確かだよね。
寝なくても目ぇつぶってるだけでかなりの休憩になるから、
まぁ目でもつぶって横になってるのがいいんじゃない?
寝よう寝ようと思いつめると余計寝られないし、
かといって起きて行動すると昼夜逆転してしまうかもしれないから、
夜は休みの時間、と思って、目つぶって横になってるのがいいと思うよ。

424 :1:04/10/09 18:14:56 ID:/Ljr68wO
>>417-418
じゃあ、ついでに生物学的な人間の頭の構造から見た
効率的な勉強法をご紹介。

記憶に重要なのは、結びつけと反復によるインプット、そして睡眠です。

記憶というのは神経回路のネットワークだと言われています。
なので、ある特定の記憶を簡単に思い出すためには、
その記憶のネットワークにアクセスするための
アクセスポイントをたくさん作っておくほうが有利なわけ。

具体的なやり方は簡単。
何か一つ勉強したら、すぐそれに関連した過去の記憶を取り出すだけでOK。
例えば、国連について勉強したら、
今の国連の事務総長は誰だっけ(分からなかったら調べる)、
国連の常任理事国はどこだっけ(分からなかったら調べる)、
日本の首相は国連に行って何したっけ、そもそも首相は誰だっけ、
首相が今一番主張していることは? 首相が作った流行語大賞は?
去年の流行語大賞は? ...
などなどと続けていくわけよ。連想ゲームを自分の記憶の中でやるのさ。

そして生活の中で反復。
例えばニュースで小泉君の顔を見たときに、
この人の名前は?この人が国連に行ったときにした発言は?
国連の現在の仕組みは?事務総長は?常任理事国は?
と考えて、復習するわけですよ。
慣れてくると、流行語大賞の話を聞いただけで
国連のことを思い出すようになれたりする。
国連の記憶へのアクセスポイントがいっぱいできた、というわけ。


425 :優しい名無しさん:04/10/09 18:15:44 ID:SmtnCBHx
くだらないことばかり言ってないで
おとなしくしてれば
治るんだよ。

あふぉくさ。


426 :1:04/10/09 18:16:02 ID:/Ljr68wO
>>417-418
そして、しっかり睡眠を取る。
勉強して、その後起きているとそれだけで
記憶したことを起きている時間の長さに応じてどんどん忘れていくのに対し、
勉強した直後にすぐ寝ると忘れにくく、
むしろ記憶の固定効率が良くなるという研究結果があります。
それに、寝ることで記憶が整頓されて、後で取り出しやすくなるという報告もあります。
あまり寝ないと記憶が頭の中でぐっちゃぐちゃにしまわれているから、
いざ必要なときに取り出そうと思っても出てこない、ってわけ。


要するに、机にかじりついているだけが勉強じゃないし、
そんなやり方はむしろ非効率的だと私は思います。
実際、知り合いの理系研究者などの頭脳労働者はまぁ実に良く寝る人が多い。
平日も一日10時間寝るとか、休日は夜7時(!)まで寝るとか、
そういう人が、すっげー頭良くて、しっかり実績出してます。

明日の試験のために一夜漬け、ってんならともかく、
まだ試験までには時間があるんだから、
いいやり方でいい記憶を頭に入れたほうがいいんじゃない?
そういうやりかたで身についたいい記憶は、
受験だけじゃなくて、大学でも、社会に出てもとっても役立つよ。

何かのお役に立てば幸いです。

427 :優しい名無しさん:04/10/09 18:16:04 ID:SmtnCBHx
>>1
ずいぶんえらそうだなw

428 ::04/10/09 18:16:28 ID:SmtnCBHx
>>417-418
じゃあ、ついでに生物学的な人間の頭の構造から見た
効率的な勉強法をご紹介。

記憶に重要なのは、結びつけと反復によるインプット、そして睡眠です。

記憶というのは神経回路のネットワークだと言われています。
なので、ある特定の記憶を簡単に思い出すためには、
その記憶のネットワークにアクセスするための
アクセスポイントをたくさん作っておくほうが有利なわけ。

具体的なやり方は簡単。
何か一つ勉強したら、すぐそれに関連した過去の記憶を取り出すだけでOK。
例えば、国連について勉強したら、
今の国連の事務総長は誰だっけ(分からなかったら調べる)、
国連の常任理事国はどこだっけ(分からなかったら調べる)、
日本の首相は国連に行って何したっけ、そもそも首相は誰だっけ、
首相が今一番主張していることは? 首相が作った流行語大賞は?
去年の流行語大賞は? ...
などなどと続けていくわけよ。連想ゲームを自分の記憶の中でやるのさ。

そして生活の中で反復。
例えばニュースで小泉君の顔を見たときに、
この人の名前は?この人が国連に行ったときにした発言は?
国連の現在の仕組みは?事務総長は?常任理事国は?
と考えて、復習するわけですよ。
慣れてくると、流行語大賞の話を聞いただけで
国連のことを思い出すようになれたりする。
国連の記憶へのアクセスポイントがいっぱいできた、というわけ。

429 :1:04/10/09 18:17:54 ID:/Ljr68wO
>>411
おお、そうなんだ。知られた人なのね。知らなかった〜

>>416
ん、具体的に弱音を吐くのは精神衛生上とてもいいですよん。
おすすめ。

>>420ミスりました。正直すまんです。

430 ::04/10/09 18:19:54 ID:SmtnCBHx
>>381
かなり忠実に守りました。
時々のうっかり飲み忘れと、時々の酒飲み以外は非常に忠実に守ったと思います。

ただ、デパスやドグマチールを飲んでいたときは、
いくら指示に忠実に飲んでいても、ちっとも良くなる気がしなくて、
ちっとも良くなりません、と当時の医師に訴えても
ただ「もう少し様子を見ましょう」と言うばかりでした。

これでは治らない!と気づいたときからドクターショッピングを始めて、
もっと私に合った薬を考えてくれる先生を探しました。
何人もの医師は、はじめの人と同じく
「とりあえず今まで飲んでいた薬で様子を見ましょう」だったんですが、
上に出てきた先生だけは、処方をいきなりがらっと変えました。
それが私にはものすごくよく効く薬だったわけです。

重要なのは、私にはパキシルが効いた、という事実ではなく、
その人に最も合った薬は何か、ということを考えてくれて
時には大胆に処方を変えることのできる、
腕のいいお医者さんを探す、ということです。
私が感じた限りでは、ほとんどの医師は薬を変えることに消極的でした。
効かないのなら別の薬に変えましょう、と言う勇気があって、
なおかつ薬を変えた後の症状の変化を正確に捉えることのできる
お医者さんを探すのがいいと思います。

うつにはまだ万人に効く特効薬がないんです。たぶん。
だから一生懸命合う薬を探さないと。


431 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/09 18:37:52 ID:/Ljr68wO
>>427
>>428>>430、騙りですね。
今後は止めていただけますよう宜しくお願い申し上げます。

仕方がないのでトリップつけますか。
トリップは人を疑っているような感じであまり好きじゃないんだけど、仕方ない。


432 :1FC会員番号002:04/10/09 21:13:50 ID:tUeWBRXj
>>417
受験生くん。高三の今時期に、君のような、焦り、悩み、苦悩は
あってあたりまえだよ。1さんのきみに対するアドヴァイスに
激励やガンバレの文字が、ひとつもなかったが、それはキミが病んでいた
場合、とても大きな負担になるからなんだよ。

たぶん彼女は、胸のなかで、きみにガンガレ!と励ましを、送っている事でしよう。

>>1
361に対し、どこまでも共感を持ち、とことん真剣に対話しようとする
あなたの姿勢に、敬服いたしやす。
 
でもね・・・

>実のところ彼女は現在いるんです
しかし彼女の為なら別れる覚悟と用意はしました

こんな事、さらっと言う神経が、男としてスルーできなかった。ごめんなさい。




433 :361:04/10/09 22:20:39 ID:jIm3SuN6
こんばんわ。

ええと、398さんだったでしょうか、携帯だから参照が難しい
好きならええ格好するなという言葉見に染みました
ここ最近はお水のバイトの考えをやめさせるために努めました
しかし嫌だ嫌だと面と向かって言ってみても相手も元々から一筋縄でいかないタイプでして
そして好きだとか愛してるとか私も口にはしますが好きだからこそ死なせて欲しいと言われます
毎回策を練っています
あまり正面から否定せずに接していますが手段は選ばず面識のあった彼女の実姉にも手は回しました
今の仕事を辞めていないのでまだ時間はありますので頑張ります

皆さまのアドバイスでわずかにですが確かに彼女と接する事が楽になり対処できるようになった気がします
そして1さん、とても親身な意見ありがとうございます
彼女は今はモデルの仕事の準備に外見的な気をかなりつかっているため野菜中心の食事をよくとってくれててとても安心です
こないだ、彼女はピアノが多少弾けるので二人で曲を演奏したり
ここ最近は私にとってとても幸せな時間でした


私なりに頑張ってはいるのですがこのスレの住人さん達にはすこぶるウケは悪いようですね
私の価値観で書いた文章ですが公衆の面前に晒されるとなると反感持つ方多いんですね
なんというか不道徳で無知な人間ですので仕方ないですね
まあ私は多分なおす気ないので
せめて有害文章をみてみなさまにストレスをためさせないように控えめにします

434 :受験生:04/10/09 23:05:35 ID:TWb1Oj2W
鬱病ではないみたいです。少し安心w
今日模試で夜全然眠れなかったから気が動転していただけかもしれません…
あまり追い込まずまったり勉強してみようと思います

勉強法に関するアドバイス等わざわざ本当にありがとうございました


435 :1さんFC:04/10/09 23:07:12 ID:cGaR3Cmi
>361
文章なげーよ哲学野郎

436 :398:04/10/10 00:24:06 ID:HaenNsFn
うまくいってるみたいで良かったな。

なんか話し聞いてると彼女の鬱は2次症状で違うところに焦点当てられるべきなのかもしれんね。
モデル 2年後の死の計画 リストカット 。。。
以前電車の中で見掛けたのだが、10代の女の子が手首からひじまでびっしりカッターで切った跡をつけてた。
几帳面に同じ長さ、同じ間隔で。そしてすごくやせてた。何らかの理由で太っちゃいかんのだろう。
背中にしょった観念のお化けが許してくれないんだろう。俺はそういうのは美しいとは思わんよ。  

437 :1FC会員番号002:04/10/10 00:24:49 ID:F0XrbnQD
>>361
あなたが、罰苦連なよ! な男でなく、再度カキコされて、うれしいです
私も含め、あーだこーだと、あなたに対して言ってますが、2ちゃんの場で
そんなに深い意味などありません。

ただ、あなたの彼女の事を思いますと、複雑な状況下での書き込みに
ホントに心配してるの?と、老婆心半分で、読んでしまいました。

昔から「死ぬ死ぬ言ってるヤツで、死んだためしがない」と、ことわざのように
言われてきましたが、昨今では、ホントに死ぬ事が、めずらしくないのです。

彼女を大切にして下さい。蛇足かもしれませんが、あなたは、対話から彼女に
理解してもらおうと考えてるようですが、それもすごく大切です。しかし
今の彼女の状態は「脳の中の化学物質のバランスがこわれてる」状態であり
まず薬物による治療が必要だと、私は感じます。

1さん御提案の信頼できるダクターをみつける事だと思います。

438 :1FC会員番号002:04/10/10 00:37:26 ID:F0XrbnQD
>>434
受験生くん、ガンガレ!

439 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/10 01:06:26 ID:g+NyeY4N
>>434
んー、うつ病じゃないみたいか。よかったよかった。
アドバイスなどなどはお安い御用ですよ。
あの勉強法、私が高校〜大学の時に実際やってた方法です。
暗記物を勉強した直後に寝る、というのは
一夜漬けする時にもとっても有効よ。自分で実証済みです(笑

じゃあついでにもひとつ余計なアドバイス。
勉強するとお腹が減るじゃない。脳が栄養を使うから当たり前なんだけど、
お腹が減ったときに頭の回転を回復するのに最も効率的なのは、ずばり糖分です。

脳細胞はグルコースという糖しか受け付けないわがまま野郎なので、
お腹の減りをすぐに回復するには、
低分子の糖を含む飴とか、砂糖とかをとるのがおすすめ。
砂糖を入れたコーヒーや紅茶なんかは、カフェインも入ってて
ちょっとした興奮作用も期待できます。
頭をずーっと使っていたい場合には、でんぷん質をとるのがおすすめ。
ご飯、パン、パスタなどを普段より多めに食べておくと、
頭使ってもお腹が減りにくくて、なかなかいいよ。

よく受験生は夜食を食べ過ぎて太ってしまったりするけど、
糖質中心の夜食であればそんなに問題ないと思います。
頭の栄養、糖質を上手く摂って、受験を乗り切りましょ。

また来てくださいね。

440 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/10 01:11:16 ID:g+NyeY4N
>>432
んふ、いろいろとどうもありがとう。
361さんが一見これはどうよ??みたいな言葉を使うのって、
たぶん、361さんが自分の感情や考えに正直であろうとするために
できるだけ自分の考えに当てはまる言葉を選ぼうとした結果
そういう書き方になるんだろうなぁ、と私は思いますですよ。
つまりあまり普通の人は言葉にしないような微妙な考えを
あえて取り出して、分かりやすく言葉にした結果がああいう感じになるんだと思います。
たぶんリアルで言うといろいろとマズいことになるでしょうが、
ここはネット上ですから、いいんじゃないですか、本音言っちゃえば。
ここはその為のスレでもあるしね。

441 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/10 01:22:42 ID:g+NyeY4N
>>433
ん、あなたのレスを見て少し安心しました。

好きだからこそ死なせて欲しいといいながら死ぬのは2年後だ、と言うココロは、
ずばり、2年くらいで今の状態から何とか良くなりたい、と思う心境を
361さんに知ってほしいということなんだと私は思います。
おっと! でもこんなことは彼女に直接言っちゃダメよ。
彼女が「2年後には〜」と言う度に、
(そうか2年後には治っていたいんだな)とひとりごちましょう。

今の仕事をやめないのが一番いいと私は思いますが、
無理そうならば、お水じゃなくて別のバイトを提案するという手もあると思います。
例えば、試食販売などのバイトは、日雇いですがなかなかいい日給です。
そういったバイトを管理している管理会社に複数登録しておくと
結構いい仕事になりますよ。
モデルになるくらいの女性であれば、イベントコンパニオンなどの仕事も回ってくるかもしれません。
昼間のコンパニオンであれば、夜の仕事よりははるかに安全です。

1は、361さんの正直な文章は重要だと思うし、
今後もぜひそういう誠実な書き込みをしてくれればいいなぁと思っています。
今回のレスを見て、普通の文章も書けるのだ、ということを知って安心しましたし、
ネットで本音を出さずにどこで出すのだ?!とも思いますので、
今後もどうぞそのままで。
また来てくださいね。

442 :361:04/10/10 12:24:26 ID:6VNO+D6m
みなさんありがとう御座います
死にたいと口で言っていてまあ本当に死にたいと思っているのでしょうが
治りたい、治るだろうという気持ちもあるのですね
自殺願望を刺激しないように話術で巧みに導かねばいけませんね
現在の仕事は辞めてはいないものの出勤は減らしています
まさ1さんの言うような仕事(キャンギャルというのかな)を土日にはしておりますが
鬱病以前に体が弱い子なので心配ではあります
今彼女の生活はとても充実し安定しております
昨日気になる言葉を耳にしました
私の無理するなよ、との言葉の答えに
「今の私にはやりたいことがなくなる方が危ない」との答え
自分の鬱も本当は拒否したいのだなと安心しました

しかし実は先日私にとっては悪い知らせがありました
好きな人ができたそうです
苦労が報われない気もしますがまあ良いことなのでしょうか
恋愛相談は板違いですね
恋の方も望みは捨てずがんばります

443 :1さんFC:04/10/10 12:38:32 ID:SfuTs/0q
なんか他人事みたいだな

444 : ◆13FCn7ESoo :04/10/10 12:54:05 ID:SfuTs/0q
てst

445 :優しい名無しさん:04/10/10 13:21:34 ID:s6eVvYaj
私は境界例と解離性です。鬱病、不眠、離人も併発してます。
この1ヶ月ほど絶好調で息子と海外旅行まで行ってきました。
(留学の下見を兼ねてます)
とっても気持ち良くて病気のことなんか忘れてしまうくらい。
でも、帰国してから絶不調まっしぐらです。
(原因としてはマンションの騒音苦情事件に巻き込まれたからかな・・・私は悪くない)

どのくらい好調な時期が続けば完治というのでしょう?
人格障害なのでこれは一生おつきあいしていかなきゃいけない性格の一部だと思ってます。


446 :393:04/10/12 04:29:52 ID:X8+NIKRO
>>1
お返事ありがとうございます。


447 :優しい名無しさん:04/10/12 09:19:36 ID:1HWQVmU+
1さんは美人でつか?

448 :ドクター・ワトソン(犬):04/10/12 21:07:37 ID:nnTtTAjt
>>445さんや他の方に
世の中生きていくと、うっとうしいことたくさんありますね。
どこからが病気で、どこからが正常化は難しいですよね。
病院に行かれていないのであれば、病院は勧めます。
しかし、薬を飲んでも、急性症状は抑えられても、恒久的には無理ですよね。
だって、世の中が、ストレスの塊なのですから。

まぁ〜、こんなものかと思えば、ひとつの道も開けるようになりました。
モーレツ社員から、犬が最愛の友達と思えるまでに、激変しましたが、・・・

犬が行う飼い主の健康管理 うつ病(鬱病)
http://watchan.net/health/

449 :優しい名無しさん:04/10/13 00:56:52 ID:VN3WoY5i

基本的に、生活上の各問題が解決しないと、病気の
根本的な解決も難しいと思う。現在の薬は
症状を緩和するのが主な目的で、治癒の機能は
殆どないと思う。生活上の問題の中でも人間関係や
金銭問題は簡単に解決できないと思うけど、
ちょっとした食生活とかは工夫できるはず。
↓うつ病に関連のあるミネラル、ビタミン
http://www.utsu.info/mineral.html
精神医で栄養指導してくれる人は殆どいないでしょ。
でも栄養偏れば、精神や神経も正常に活動しにくくなるよねえ。
単純に深呼吸とかも有効だと思う。

450 :優しい名無しさん:04/10/13 02:23:14 ID:qQfwxklF
なんか苦しい・・・・この感じ昔からある感じ なんなのかよく分からなかったけど
この気持ちが死にたいって気持ちなのかもしれない、クラスメートや先生からもらう手紙には、
辛いのはあなただけじゃないとか、親は悪くないって、苦しい、私怒ってる 攻撃したくてたまらない
分かってることだから、そお思って自分が悪いんだって気持ち押し込めることがあったから
辛いのは私だけじゃなかったら私は悩んじゃだめなの、私が悩んでるせいで誰かを悩ませるのは辛い、だから悩んでる姿を見せないようにする
ことが、今疲れた私にはできない 今は自分のことだけ考えさせて 親のことも何も知らないのにそんなこといわないで、


451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 : ◆13FCn7ESoo :04/10/15 20:30:22 ID:b01jy3uN
1さ〜n
こないと寂しいよ

453 :優しい名無しさん:04/10/17 22:27:39 ID:Nq9WfWOG
1さん・・・・鬱状態復活なのか?
ス・スレタイが・・・・・。_| ̄|○

454 :1FC会員番号002:04/10/18 20:18:16 ID:ECpA567C
( ´∀`)つt[]  みるくどーぞー
まあ、そんなに心配しなくてもいいんじゃない。
彼女には、彼女の生活リズムがあるんだからサァー

じつわ。漏れもすこしorz

455 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/19 23:30:14 ID:I5HIeLC0
しばらくご無沙汰してすいません、
ご心配レス、ほんとにありがとです。

うつ状態ではないんですが、ここ一週間は
後3日…国内遠征のためスレ見られず
初め4日…国内遠征準備のために気もそぞろでまともなレスが思いつかず
という感じでした。
(ちなみに遠征というのは、来年からの進学先候補訪問のことです)

あーでも今日も、遠征が失敗に終わりそうな予感で頭がいっぱいで
気の利いたレスを考える余裕がありませんー。
わたしなんかのレスでも待ってくださっている方々、
本当にありがとうございます。そしてごめんなさいー(涙
気を長ーくしていただけるとありがたく存じますですはい。

456 : ◆13FCn7ESoo :04/10/20 00:42:31 ID:L9m75RWz
1さんのおっぱいぽよんぽよん

457 :優しい名無しさん:04/10/20 02:50:29 ID:TwHHRAAr
1さん帰ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

458 :五郎:04/10/20 15:31:43 ID:2rdEA2lc
初投稿です。真面目な書き込みなので1さん、他の方も力を貸して下さい。
私の彼女が、どうやら「うつ」っぽいのです・・・。
彼女は「あなたのことは好きだけど、今は過労だし、何もする気になれない。
意味も無くイライラしてしまっていて・・・、しばらく私を放っておいてくれないかな」
と言い出しました。もし、「うつ病」だったら、私は彼女の言うように放っておいて
よいものでしょうか?それで精神的によくなるなら、それでいいのですが
放置してもどうにもならないのであれば、病院に連れて行ったり、私自身がなるべく彼女との
時間を作るように努力していきたいと思っています。
まだ付き合いが浅いので彼女のことを完全に理解出来ていないので
どうしたらよいのか、悩んでいます。

459 :優しい名無しさん:04/10/20 16:17:17 ID:PoWphZSb
彼女が「うつ」だとしたら彼女の言うようにしばらくそっとしておいてあげる
方がいいと思います。メールのやりとりしているのならメールで一日一回ぐらい
様子を聞いてあげてはどうでしょうか?
「うつ」も早い内に医者に掛かった方がいいと言われてますが、プチうつ程度なら
ゆっくり休ませてあげるのが一番です。構われたくない時は、いくら大好きな彼でも
煩わしいものですから押しつけがましくない程度に心配しているよという
メッセージを送って様子を見られてはどうでしょうか?

460 :五郎:04/10/20 16:27:42 ID:2rdEA2lc
>>459
ありがとうございます。
「あなたが好きだし、悪意は全くない。」と言っていますが
今はメールをするのも煩わしいようです。メールをしても
返事はほとんど来ません。
そっとしておいて、自暴自棄になったりしないかと心配しています。
彼女は一人暮らしで、心を許せる友達も近くにいないのです。
ホントに悩んでしまいます・・・。

461 :優しい名無しさん:04/10/20 16:32:09 ID:PoWphZSb
>450
すごくやさしい人なんですね。
やさしすぎて家族に心配を掛けたくないがために何もかも自分一人で
背負い込んで疲れているのでは?
友達や先生はあなたになんとか元気になってほしくていろいろ言うけど
他人の言うことは気にせず、あなたはこれまで一生懸命頑張ってきたんだから今は、
今は自分のことだけを考えておもいっきり泣きわめいて感情を爆発させて
それから、先のこと考えずゆっくり休まれてはどうですか?
家族に心配掛かけたっていいですよ。


462 :優しい名無しさん:04/10/20 16:49:01 ID:PoWphZSb
>460
一人ぐらいならさぞかし心配でしょうね。
でも、もしも緊急を要する事態なら彼女の両親も出てこられるでしょう。
やはりしばらくは、返事がなくてもメールを嫌がられない程度に打つのが
いいのではないでしょうか?それから、メールに「夜中でもかけつけるから
いつでも呼んでくれ」ということと「いい医者がいるから一緒に行こう。
いつでも言ってくれ」と入れておいてはどうですか?
ただし本当に心療内科のドクターを見つけておく必要がありますから、
あなた自身が何軒か掛かってみて信頼できるドクターを見つけておくのも
いいかと思います。

463 :五郎:04/10/20 17:00:07 ID:2rdEA2lc
>>462
ありがとうございます。
頑張ってみます。

464 :2ch初心者:04/10/20 17:13:31 ID:RjFn2rOL
417番さん。昼寝て夜寝られないのはただ体内時間が夜型になってるだけだと思いますよ。
寝られない人って3日目にやっと寝られるって位らしいし。
一応軽い不眠症かもしれないから、医者行って頓服薬貰ったらいいかもね。でも内科とかだと中々貰えませんけど。
あと、頓服薬(睡眠薬)って精神依存しやすいから気をつけてね。本当にそれが無いと寝られないような状態に陥るから。
寝られないんです!!!でも、人間寝なくても何も起こりません疲れますが。いつか寝るだけです。そんなに神経過敏にならず
病気のせいにしたい気持ちはわかりますけど、ここのサイトに張ってあった鬱チャックのサイトですけど、ここで採点してみたらどうでしょうか。
文章からだと問題ないように感じられたので。俺もパキシル歴1年ちょっとのモンだけど、パキシルって
いきなり止めるとしんどいお知らなくて教えて貰うまで苦労しました。
飲み忘れたりすると、立っても寝てても辛かったんで。
症状も安定して、9月から薬減らしていましたが、1/4にした辺りからどうも調子が悪くなったので、まだ治ってないようです。
昔を振り返ってこのサイトhttp://www.jtu-net.or.jp/cgi-bin/selfcheck/e-selfcheck.cgiでチャックしたら59点でした。
今は正常ですが。
薬に頼らなくても生きていけるなんて素晴らしいですね。
でも頓服薬は便利なので持っていて損はないです。が、量が多いと記憶が切れてヤバイので気をつけてください。


465 : ◆13FCn7ESoo :04/10/20 21:02:16 ID:KG6LpUfh
リカ「ほっといてよ」

完治「ほっとけないよ」

466 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/21 15:48:04 ID:inv+azDn
ふいー、だいぶ機嫌が良くなってきました。

自分ではうつではない、と思ってても
もしかしてうつ再来かも?!と心配になって
>>421-422の診断を自分でもしてみました。
結果、設問1で終ー了ー。
もう、全然うつでもなんでもないみたい。いやぁ、嬉しいねぇ。


467 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/21 15:52:52 ID:inv+azDn
>>442
好きな人ができましたか、そうですか。
私も昔、今の旦那と付き合っていながら他をせっせと探して
「あ、あの人好きかもー」「あの人と付き合うからしばらく待ってて」とか
訳の分からんこと言ってました。

まぁ彼女さんが当時の私の心境と一緒だとは限りませんが、
「好きな人ができた、と報告できるほど心を許した、恋人以上の存在」
みたいなのが、当時の彼(今の旦那)に対する私の心境でした。
まぁつまり、うまくいえませんが多分あまり問題ないと思います。
彼女をうまいこと支えてあげてくださいね。

468 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/21 15:58:39 ID:inv+azDn
>>445
精神的な疾患の場合、あまり完治という言葉は使わず、
寛解という言葉を使うことが多いようです。
おっしゃる通り、個人差はあれど一生のお付き合いになるだろう、
という意味が寛解には含まれているような感じですかね。

まぁ一般的には、生活にさほど支障がない程度になれば
良くなった、と考えても差し支えないのではないかと。

私はうつ以外の経験がないので、境界例・解離等はよく分かりませんが、
好調・不調の波が激しいと自分が辛いので、
その辺りはうまくコントロールしたいところですよね。
絶好調と感じてもあまり無理せず、絶不調の場合はゆっくりすることを心がけて、
大波が来ないように生活を落ち着かせるのはいいかもしれません。

お互いうまいこと生きていきましょー。

469 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/21 16:09:29 ID:inv+azDn
>>450
んっ、自分の中に負の感情がたっくさん渦巻いてるね。
頭に来ることや嫌な気持ちを出すと、親や周りの人に怒られてきたのかな。
そんな風に、ずっと、自分の中だけに辛い気持ちを押し込めてきたんだね。

はっきり言って、それは親の育て方が悪いと思うよ、私は。
苦しい気持ちをうまく処理する方法を教えてくれなかったから、
今そんな風に苦しまなきゃならなくなったんだと、私は思う。

もちろん、腹が立ったりした時に
感情に任せて人を殴ったり傷つけたりするのはあまり良くないけど、
腹が立ったこと、悲しい感情を無かったことにはできないから、
別の方法でうまく発散させるのが重要なんだ。

例えばこのスレでそうやって気持ちを吐き出すのもいい方法だね。
言葉にするっていうのは、とっても効果があるからさ。頭も整頓されるしね。
日記に書きなぐるのもおすすめ。日記は誰にも見つからないところに隠すんだよ。
信頼できる友達に「親がムカつく!!」とかって話しまくってもいいし、
頭にきたことを新聞紙にでかでかと書きなぐって、
ビリッビリに破くと、これもまたけっこうすっきりしたりする。

ためしにどれかやってみて。
そいで、また気が向いたら、ここに書き込みしてね。
待ってます。

470 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/21 16:15:24 ID:inv+azDn
>>458
うーん、他の方と私の見方はすこし違うかもしれない。

書き込みを見る限りでは、彼女、うつっぽいようにはあまり感じないなあ。
うつの分かりやすい表現形に
「化粧をしなくなった」「身なりに気を使わなくなった」というのがあるけど、
彼女、化粧の仕方や髪型、服装に変化は見られますか?

厳しいけど、ただ単に、あなたに魅力を感じなくなってしまったのでは??

忙しいから、疲れているから、といって接触を避けるのは
気持ちが離れてしまった女性の常套手段です。
でも、折角好かれているし、フるのはもう少し後にしようかな...
なんて思ってるのかしら、などと邪推してしまうこともできそう。


471 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/21 16:26:39 ID:inv+azDn
>>458
なのでここからは恋愛相談のお答え風になってしまいますが、一応。

「しばらく放っておいてくれ」に対する良い反応は、「ほどよく放っておく」ではないかと思います。
頻繁にメール、電話は厳禁。却って嫌われてしまう確率が高いです。
かといって相手が心配を通り越して無関心になってしまうくらい放置してしまうと、
もうその頃には、あなたのことは頭の中にはありません。

つまり、相手が「どうして連絡が来ないのかな?!」と少し心配になる頃に
ちょっと連絡をする、というのが一番良い対応だと思います。

その際、連絡はあくまでも短めに。
例えばメールなら、近況報告を2-3行書いた後に
「逢えなくて寂しいよ、いつでも連絡待ってるよ」みたいな台詞を少々付けておく、とか。
これもやり過ぎは逆効果なので、
相手の気持ちをよく想像してやってみてくださいな。
どのくらいの期間放置したら寂しくなる女性なのか、多少でも付き合っていれば分かるでしょ?

というわけで、Good luck。

472 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/21 16:33:27 ID:inv+azDn
>>464
うん、睡眠薬依存したことあるんだ?
パキシルも、医者によってはいきなり減らすヤツもいるみたいだし、
医者の不勉強ほど困ったもんはないよな。
たまには頓服薬をイッキしちゃったりすることもあるん?

まぁ薬飲んでようが飲まないで生きようが楽しければそれでいいんじゃない?
調子よく気分よく生きるのが一番良いよ。
気楽に行こうぜ。


473 : ◆13FCn7ESoo :04/10/21 18:47:26 ID:fGrjwYL7
回答が適当だ

474 :優しい名無しさん:04/10/21 20:45:13 ID:MhCL2Lnc
1さん・・・・・・逝ったな・・・・_| ̄|○

475 :1FC会員番号002:04/10/21 21:13:30 ID:mIhiQGVu
1さん。ひさびさ登場うれしいな。

五郎ちゃんへの回答>>470

>忙しいから、疲れているから、といって接触を避けるのは
>気持ちが離れてしまった女性の常套手段です。

確かにいいトコ突いてます。でもね、五郎ちゃん。彼女に
避けられてると感じても、彼女の病を心配してあげるその
気持ちは、やせがまんしてでも続けろよ。

よしんば、彼女が1さんの言うとうりの女性だったとしても
きみは必ず、もっといい女性と出逢える。絶対にだ。



476 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/22 02:00:04 ID:4xJ/oKUj
おほほ、適当かしら??
そうかなーこれでもしょっちゅう文献調査したりいわゆるハウツー本も読みあさったりして
一生懸命勉強しているんだけどなぁ。スレ立てて運営してる責任として、さ。

あーもうこんなことわざわざ言っちゃう私自身に萎えだけど、
あまりにも完璧にやろうとしすぎるあまり完璧病にかかっていたのは否めないので
たまには自分の思っていることも言ってしまおう。
私も頑張ってますよ。
あんまりいぢめないでちょ。>>473 >>474

まぁ私Mなんで、たまにはいぢめても可よ(w

>>475
Good Police&Bad Police。とってもありがとうね。

477 :優しい名無しさん:04/10/22 12:02:32 ID:pJgWt0q5
1さんキャラ変わったね・・・。

>>458
私の見方は、彼女は疲れているって感じですかね。
他の人が言われているように、
頻度を落として離れたところから見てたらいいかな。

>忙しいから、疲れているから、といって接触を避けるのは
>気持ちが離れてしまった女性の常套手段です。

って1さんは言っているけど、私はそうは思いません。
彼女がどういうタイプかは>>458さんが良くご存知でしょう。
まずは、あなたが彼女を信じてあげることが一番だと思いますよ。
本当にうつなら、恋人を避けることはよくあります。
文面を見る限りは、>>458さんの彼女もそんな感じです。

気持ちが離れてしまったと思えば、それもありだけど、
信じたい気持ちがあるなら信じてあげてください。

478 :優しい名無しさん:04/10/22 13:44:08 ID:/S1Wfp9L
通りすがりの者ですが...

|  |
|  |∧_∧  
|_|´・ω・`) 1さん、おつかれさま
|雲| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""

余計なお世話かもしれないですが、良い意味で「適当」にね。


479 :478:04/10/22 13:58:02 ID:CcOgCTGM
おっと...
最後の一文は、誰を批判するとか、そういうつもりで書いたのではないですよ。
それでは。


480 :459:04/10/22 16:47:46 ID:6W569rA2
五郎さん、1さんが39で書いてられることが大変参考になるかと思います。
彼女がうつかうつでないかは、私たちには分かりませんが、
彼女がうつだった場合に備えていいドクターを見つけておいたり、
うつについて知識を得ておくのは、悪くないと思います。
もしも彼女がうつだとしたらメールの返事を打つ気になれないだろうし
ましてや自分自身で医者を探す気力なんてないと思います。
今はそっと様子を見て、彼女からのSOSが入った時にすぐ対処できるよう
standbyされてはどうでしょうか?

481 : ◆13FCn7ESoo :04/10/22 23:24:18 ID:+w/Re/AD
1さんもういいよ冥土の土産に是非オパイを・・・

482 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/22 23:31:53 ID:4xJ/oKUj
>>478
お茶ありがとー。今後もぼちぼちやっていこうと思います。

>>481
はいはい(w

483 :優しい名無しさん:04/10/24 12:03:29 ID:O+v7aKgN
1さんの書き込みには誠意をかんじます。
読んでかなり参考になります。
自分は根本的に後ろ向きな人間でしたが、
今の世の中生きていくには前向きに生きなきゃ生き辛いので
前向きに生きていくことにしました。
もういろんな意味でやるしかないので迷いはありません(たぶん)
1さんレスお疲れ様、そしてありがとう。





484 : ◆13FCn7ESoo :04/10/24 18:47:18 ID:4Ev14uSl
2004年10月24日 21:00〜21:54
すぐわかる!身体の危険度シリーズ第1弾 うつ

485 :1FC会員番号002:04/10/24 19:35:04 ID:pNIbfNYR
>>484
「あるある」だね。

多分、DーLのゲーム押して、その後「新潟地震」の
現地リポートで、つぶれる悪寒・・・・

この手の番組は、必要以上に煽るんで、見ん方がいんじゃね。
いつだったか、プチうつの特集やってたが、あれでいくと
ほとんど全国民がプチうつになるわさ。

私の住んでいるところは、まったく地震に関係ありませんでしたが、
このスレに集う方で、被害にあわれた方、お見舞い申し上げます。


486 :優しい名無しさん:04/10/24 20:28:52 ID:CDUJzI8z
そーいやー地震あったね。自分東京だけど。
自分の頭がフラフラしてたからあんまり良く解らんかった。
コーヒーカップの中のコーヒーがユラユラ揺れてこぼれたの見て、
初めて気が付いた。自分も一緒に揺れてたんだな。
テレビとか新聞とかもうずっと見てないし、見たいとも思わなくなってるから、
何だか結構大変だったみたいですね。
485さんの最後の文と同意見です。
そういえば、うつ病?鬱病?どっちなんだ?漢字か?ひらがななのか?

487 :ドクター・ワトソン(犬):04/10/24 22:18:14 ID:bmx2nHXM
>>458
うつ病を経験したことのない人は、うつ病のことが分からない。
それはしょうがないことで、悪いことではないと思います。

1さんの書かれていることに少し補足します。
「愛しているから、死なないでいて欲しい」と言っておくべきです。
励まし、否定、無理強いは、すべて禁止。
横にいるだけの感じ。

それと、心療内科で受診してもらってますか?
うつ病の手前でも、診てもらえば、それに応じた薬が出ます。
なお、これも、無理強いは禁止。

もしよければ、私のサイトをご覧ください。

犬が行う飼い主の健康管理
http://watchan.net/health/

私がうつ病になって、そのとき欲しかった知識をまとめたものです。
そこに、掲示板などで、必要とされている情報も書き加えたものです。

488 : ◆13FCn7ESoo :04/10/24 22:26:45 ID:4Ev14uSl
前半はいいけどサイトの宣伝うざいな

つかこのタイトルじゃ読む気もしない

489 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/24 22:38:28 ID:TG8cyfvx
>>483
読んでくださってありがとうございます。
前向きになると、生きやすいことは確かだと私は思います。
後ろ向きになってしまいがちな思考を変えるには少し努力が必要ですが、
生き方に関する色々な本を読んでみたり、
押し付けがましくない程度に前向きな人にアドバイスを求めたりするのも
いいかもしれません。
前向きに疲れてしまったらちょっと立ち止まって考えて、
また明日からやるか、と気楽に考えるのもいいかもしれません。
まぁお互いにぼちぼちいきましょう。
また来てくださいね。

490 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/24 22:41:07 ID:TG8cyfvx
>>484-485
見逃したーーーーー!!!
見たかった!!
まだHPには出ていないようですね〜

>>486
お医者の方々はひらがなを使うことが多いようですよ。


491 :1FC会員番号002:04/10/24 22:47:14 ID:pNIbfNYR
犬のワトスンが、うつになったのか?と読んでました
違うんですね、はいそうですね。

492 :優しい名無しさん:04/10/24 22:57:09 ID:CDUJzI8z
>>490
おいおい今、やってるよ!

493 :優しい名無しさん:04/10/24 23:08:01 ID:6mLrC2wq
野球で延びたんだよ。

494 :優しい名無しさん:04/10/24 23:08:27 ID:yosEgKsz
あるある
まだ始まったばかりだけど、なんかダメダメな内容な予感が・・・


495 :優しい名無しさん:04/10/24 23:12:02 ID:6mLrC2wq
私はお肉に手を付けれない・・・・

496 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/24 23:14:35 ID:TG8cyfvx
おおーっ、やってるやってる!
どうもありがとう〜
見て、いろいろと考えましょっか。

497 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/24 23:42:17 ID:TG8cyfvx
あれっっ?!終わっちゃった。
あれだけかー。期待はずれだったなぁ。

確かに牛乳は特にトリプトファンが多いらしいから、
私も意識的に摂るようにしてるかな。
ブドウ糖がホントに必要なのかどうかは知らんけど、
摂りたかったらご飯とかパンとかのでんぷん質食えばいいんじゃ?
蜂蜜は、含まれる糖の半分が果糖だから、半分損してる気分〜。
ttp://www.okinawa-yoho.co.jp/honey/indexb.html

日中は光をよく浴びてメラトニンを作って、
それでよく寝るのが望ましいのは確かだよね。
私、うつを治すときにはまずひたすら寝たけど、
眠りの質が悪いおかげで招いた慢性の寝不足が
うつの原因だったかどうかは分からんな〜。
でもよく寝ることはいいことだ。

毒にも薬にもならない番組でしたなぁ。というのが私の感想〜。
皆さんはどうよ?

498 :優しい名無しさん:04/10/24 23:50:15 ID:yosEgKsz
「うつ病〜? オマエ几帳面だからなぁ。牛乳飲んでよく寝れば治るよ!」

とか言うヤシが増えそうだと思たよ。

499 : ◆13FCn7ESoo :04/10/25 00:23:15 ID:oahvFebl
日光は効くな 確かに

500 :486:04/10/25 00:56:00 ID:Txq+6E1I
>>490
あっ御免です。「お医者の方々はひらがなを使うことが多いようですよ。」=、
教えてくれてスマソです。自分もほんの少しだけ見た。
でもやっぱり民放だね。すぐに消した。馬鹿にされてる様な気がしてね。
まだ当分はテレビはただの黒い箱だな。

501 :1FC会員番号002:04/10/25 21:51:45 ID:CF50o4gk
TVを少しだけ観たが・・・

静脈から採血して、脳内のセロトニン量がわかるんですか?
もしそうなら、カウンセリングやら何やらの前に、まっ先に
血液検査だろうが。

心療内科での採血検査は、肝機能を調べるんじゃないの?

御存じの方、教えて下さい。

502 :優しい名無しさん:04/10/30 20:23:30 ID:OmsCtKB3
1さん・・・orz・・・あんたは一体、何処逝ったんだ?
おーい、戻って来ーい。皆、待ってるぞー。

503 : ◆13FCn7ESoo :04/10/30 22:20:21 ID:2b3rR8xw
1さんおぱいみたいよ=(  ;´Д`;) ウワーッ

504 :優しい名無しさん:04/10/30 22:43:08 ID:96M/ktK4
漏れはうつ病、離人症、対人恐怖症でかれこれ14年目だけど、一向に
治るけはいはないよ。ありとあらゆる薬を試したけど、ダメだよ。
なにすればいいの?(´・ω・`)

505 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/30 22:48:17 ID:C0VfdWoY
すすすすすすいません皆様!
1はカイロ送ったり送らなかったりでばたばたしていてました。
大変申し訳ありません!


506 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/30 22:51:44 ID:C0VfdWoY
>>504
んー。
1はうつ病にかかった経験あり(医者が診断)で、
かつ離人気味だったことあり(自己診断)ですが、
今はふつーにふつーの生活しています。

今も常に死にたいと思っていたり、
そういう症状がずーっとずーっと14年間続いているのでしょうか?
もしよかったら詳細お聞かせくださいな。

507 :優しい名無しさん :04/10/30 22:56:04 ID:ZM1TvBFW
>>1
睡眠薬も断薬したのですか?

508 :優しい名無しさん:04/10/31 00:21:55 ID:alnSWGcE
あっ?1さん来た。でもなんでage,sageなの?
あー自分も薬、再発後、三ヶ月以上飲んで無いな。
何か挑戦状を叩きつけられてる様で毎日ニヤニヤしてる。
俺とお前のどっちが勝つかみたいな・・・
ズタボロの日々ながら自分でも、結構生きれるんだ俺って感じ。
まだお迎えさんが来ないのが不思議だな。

509 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/31 11:39:37 ID:umeJ3z3s
>>507
睡眠薬はもうずいぶん前から飲んでませんです。
一応どうしようもなくなった時用に、おまもりとしていくつか持ってますが、
今のところ使う機会はなかったです。

>>508
agesageは気分の問題だったり単にミスしただけだったりであまり意味なしです。
結構生きれるんだ俺、ってな気分、とってもよく分かります。
けっこうなんとかなるんだなぁと思うと、生きててよかったなぁと思いますね。
うつが酷いときはいつもいつでも死にたい死にたい思ってましたが、
んー、生きてて良かった。


510 :優しい名無しさん:04/10/31 11:46:58 ID:Lbez9Q7S
>>1
今後2度と再発しないとお考えですか?
わたしも投薬治療&自宅療養3年で症状がなくなり、完全に治ったと思いましたが、半年後再発。
3ヶ月どん底に落ち込んで最近ようやく持ちなおして来ました。
しかし、恐らくしばらくしたらまた再発することを覚悟してます。

511 :優しい名無しさん:04/10/31 11:52:23 ID:A+n7wsxl
こんにちは。

実は友人が自殺を決めてしまいました。
昔から決めてた目標がかなわないとわかったからだそうです。
それが叶わないこの世では生きている意味がないということです。
その内容がなんなのかを聞いても教えてはくれません。
電話をかけてきて「自殺を決めた。理由はいえない」と言うことだけ
言われたんです。

自殺をしたいという人に対して「駄目だ」と言うのは簡単ですけど
それを良しとは思いません。
自分が他のことを考えてる間も、ずっとその人は苦しんでると思うので。
ですが理由も知らされず「死ぬ」とだけ言われて「そうか」と言うのも
納得できません。ひょっとすれば、聞き出せさえすれば
解決方法が見つかったかも、という後悔だけが生まれると思うからです。

この場合取れる処置は、もう相手をほっておくことなんでしょうか。
傲慢だとは知りつつも
なんとか相手に生きる気力を与えられればと思うのですが。

512 :優しい名無しさん:04/10/31 12:02:04 ID:Lbez9Q7S
>>511
まず第1に、そいつに「なんでおまえは自分が死ぬことをわたしにカミングアウトしたのだ?」と
聞けば良いと思います。
そして、納得の行く説明もなしに死ぬと言われ、自分は困惑している、つまりそいつにより不利益を
被っていることをはっきりと伝えるべきです。

そいつが死ぬと決めたのならそれはそれで結構。おまえの人生だからな。
しかし、自分に打ち明けた以上は何か理由があるだろうし、それを説明する責任があるだろう。
打ち明けた以上は納得のいく説明をしてみろ。言いっぱなしで死ぬなんて勝手なことは許さない。
どうしても言わないなら、わたしが殺してやる。どうせ死ぬつもりだから構わないだろ?
と言って、首を締めてやれば良いと思います。



513 :511:04/10/31 12:10:04 ID:A+n7wsxl
>>512
カミングアウトした理由は
僕の声を聞きたかったからなんだそうです。
以前その人には告白されて、断ったことがあるのですが
それでは好きでいてくれてるようなので。

で、自分が困惑して、いささか腹に据えかねてる旨も言ってみましたが
駄目でした。
どうしても言えない。好きだから言えない。言えば自分に対して悪い印象を
持たせてしまうから、と。

どうしても聞き出せそうになかったので
「このまま理由も言わなかったら、もっと悪い印象を持つことになるぞ。
どっちが良いか良く考えてくれ」
とだけ最後に言って、電話を切りました。

でも自殺するほどに追い詰められてる人を、更に追い詰めるようなことは
あまりしたくありません。だからうまく聞き出すか、自殺を回避させられる
方法がないものかと相談させていただいたわけです。

514 :優しい名無しさん:04/10/31 12:11:09 ID:364aXIHZ
オレのエゴのためにイ`  とか

515 :511:04/10/31 12:13:28 ID:A+n7wsxl
告白されたときに断っている以上、自分のために、とは言えないです。
だから、理由を言われて本当に死ぬしかない理由であるのならば
もう相手の好きにさせようとも思っています。

516 :優しい名無しさん:04/10/31 12:14:46 ID:Lbez9Q7S
>>513
だからそいつが死ぬ前に殺してやればいいんじゃないの?
そうすれば、少なくとも自殺は食い止められる。
それにだまって殺されないようなら、本気で自殺する気はない。
寂しさを紛らわすための狂言だ。

517 :511:04/10/31 12:19:21 ID:A+n7wsxl
>>516
自殺を防ぐために殺したのでは
本末転倒です。

518 :優しい名無しさん:04/10/31 12:22:50 ID:NoobfALW
511さんに振られたからじゃないの?
でも諦めきれないで気を引くために言ってるとか。

519 :優しい名無しさん:04/10/31 12:24:57 ID:364aXIHZ
いきなり押し倒すとか

520 :511:04/10/31 12:26:28 ID:A+n7wsxl
>>518
そんな気の引き方をしても無駄だということは
多分判っているはずなんです。
ずっと昔からの目標が叶えられないことが
自殺の理由なんだそうです。
説得をすることすら嫌がる始末です。
何か言いかけただけで「苦しいだけだからやめて」と
言われます。

521 :511:04/10/31 12:35:05 ID:A+n7wsxl
誰もいなくなってしまったかな・・・。
残念です。ありがとうございました。

522 :優しい名無しさん:04/10/31 12:52:46 ID:Lbez9Q7S
>>521
はっきり言おう。
その女はボダだ。
ほっといても自殺はせん。(ODやリスカくらいはするかもしれないが)
単にあんたの気を惹くために、死ぬと言っているだけ。
理由を聞いても答えないのは、もともと理由なんてないから。


523 :優しい名無しさん:04/10/31 13:31:19 ID:Az7PwSfu
流れぶった斬ってごめんなさい。
午前中、急にテンション低くなって無気力、
なのにイライラと、落ちつかない感じも同時にあって、
何もしたく無いのにじっとしていられなくて、
ため息だか息切れだかみたいな呼吸になってきてしんどいです。
こんなに合わせ技で来られたの始めてで、
どうしたらいいのかわからない・・・。
アドバイスじゃなくても、何か言葉をもらえたら
落ち着けるような気がして書き込みしました。
スレ違いだったら本当にごめんなさい。

524 :優しい名無しさん:04/10/31 13:35:59 ID:Lbez9Q7S
>>523
自律訓練法でもしてみれ。
http://www.welllink.co.jp/health_info/autonomy/autonomy01.html

525 :優しい名無しさん:04/10/31 13:43:46 ID:Az7PwSfu
>>524さん
すぐにレスつけてくれてありがとうございます。
しかもリンクまで貼って下さって、嬉しいです。
さっそくやってみます。


526 :優しい名無しさん:04/10/31 13:44:49 ID:hjz4jdjQ
>>1
お前が鬱から抜け出したという根拠を示せ。

527 :優しい名無しさん:04/10/31 14:06:00 ID:364aXIHZ
調子が良くても根拠とかいってる時点で直ってないんだろうなぁ

オレも

528 :優しい名無しさん:04/10/31 14:35:17 ID:hjz4jdjQ
>>527
>1じゃねえんなら、すっこんでろ。
ボケが!

529 :優しい名無しさん:04/10/31 17:47:12 ID:364aXIHZ
ごもっともで(´・ω・`)

530 : ◆13FCn7ESoo :04/10/31 19:57:04 ID:uxM5Vmeo
1さんのオパイを揉むまでは死ねない

531 :優しい名無しさん:04/10/31 19:59:26 ID:ZI8B9I9v
>>530
一は男だろ。俺って言っていた

532 : ◆13FCn7ESoo :04/10/31 20:13:02 ID:uxM5Vmeo
新参はROMってろ

533 :508:04/10/31 22:08:04 ID:alnSWGcE
1さんコメントどうもです。今日も生きてますよ!
話変わって、皆さんは手とか足とかガクブルしませんか?
字は書けなくなるわ、ネジとかも上手く締めれないし困ったな。
こんな事も当たり前なのでしょうか?
以前は出なかった症状だったので・・・・orz


534 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/31 22:23:08 ID:umeJ3z3s
>>511
内容読ませていただきました。
自殺すると言っている友達を、どうか全力で止めてください。お願いします。
自殺する人の多くは、実行する前に、
身近な人に自殺することをほのめかすor伝える場合がありますが、
そこで止めることができれば、多くの人は死ななくて済みます。
止められないと、本当に自殺してしまう可能性があります。
「自殺する」と自分から言う人は実際には自殺しない、というのは、
全くの嘘です。

自殺をほのめかす人は、「死にたい」のではなく、
「死んでしまいたいほど苦しい、つらい」という気持ちでいます。
その気持ちを伝えることができる相手は限られているので、
直接話を聞いた人でないと、止めることはできません。

ただ「死ぬな」とひたすら説得するよりは、
本人の話、気持ちを聞くほうが、本人が楽になると思います。
全身耳になって、本人の話を聞いてみてください。
押し付けではなく、あくまでも待ちの姿勢で、
「いつでもどんなことでも話を聞く。力になりたい。いつでも連絡くれ」という感じで。

必要なら、私も話を聞くことができます。
可能なら、ここに来るように伝えてくださってもかまいません。
どうかよろしくお願いいたします。

535 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/31 22:26:53 ID:umeJ3z3s
>>523
いらっしゃいませ。このスレへようこそです。
お返事が遅くなってごめんなさいね。
いつもはそんな風に苦しくなることはないんですか?
何か最近、自分にとってつらいことがあったりしたんですかしら。

何かつらいことがあったなら、ぜひ書き込んでみてくださいな。
ここでなくても、日記を書いてみるのもいいと思います。
言葉にすると、けっこう落ち着きますよ。

とにかく今日、明日はゆっくりしましょ。
なるべく大変なことからは逃げまくる、と。そんな感じでいきましょう。
少しくらいさぼったって、生きていけるから大丈夫。

また来てくださいね。


536 :優しい名無しさん:04/10/31 22:38:22 ID:RclhVyYp
質問させて下さい。うつ病の友人に悩まされています。
うつ病ということなので、最初は周囲も気を使いながら接していました。
しかし、友人は感情の起伏が激しく、好意からの忠告にも激昂します。
親身になって見守っている人に対して逆恨みを繰り返します。
わたし以外の友人は皆、離れていきました。
怖いのは、わたしに対しても敵意を向けてくるであろうということです。
うつ病の人がこんなに扱いづらいとは思いませんでした。
それとも彼はうつ病ではないのでしょうか?
彼は「死にたい」と口癖のように言います。
しかし時々「殺したい」とも口走るのです。
その対象は親や元上司、または医師であったりします。
アルコールを常飲し、ウイスキーのボトルを一晩で空けたことも。
向精神薬も服用しています。薬の名前はベゲタミンだったか…
文学青年で作家を目指しています。太宰治を愛読しています。


どなたかご指導お願いします。わたしは途方に暮れています。




537 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/31 22:40:04 ID:umeJ3z3s
>>526
根拠は特にありませんですよ。
ああ、うつ病チェックしても引っかからなくはなりました。

まぁでも私は今では毎日結構楽しく生きてますので
まぁ抜け出したかどうかはよく分かりませんが、
まぁいっか、毎日楽しいし、と思ってますです。
まぁいいっしょ。

538 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/31 22:42:39 ID:umeJ3z3s
>>510
絶対に二度と再発しないとは考えていません。
私はすでにたぶん何回か激うつの波を経験しているので、
再発率は相当高いはず。
なので、再発しないために、かなり自愛しています。

治りかけが一番あぶないという話もありますしね。
ダメそうなときは薬にも頼りましょ。
お互い、自愛していきましょう。


539 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/31 22:43:43 ID:umeJ3z3s
>>531
まぁ一応女ということになっているのですが、厳密な証明法はありませんな。
あとはどのように捉えていただいてもワタクシは全くかまいません。

540 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/31 22:44:56 ID:umeJ3z3s
>>533
いやぁ、お互い今日も生きていてなによりですな。

私は手も足もあんまりガクブルしないなぁ。
すっげー疲れたときは多少手が震えることもあったようななかったような?
他の人の経験談求むー。


541 :優しい名無しさん:04/10/31 22:45:03 ID:YwgjRF25
>>536
それうつ病じゃないよ。
自称鬱のボダ(境界例)だろ。騙されるな。
>「境界例」という病名はなぜきらわれるのか
>あまたあるメンタル系のサイトを見ていると、どうみても境界例的心性の持ち主なのに、自分を境界例とは
>書いておらず、「うつ病」と自己規定しているサイトオーナーがけっこういることに気づく。これはなぜだろう。
>もちろん、自分が「境界例」にあてはまることを知らない人もいるだろうけれど、そうじゃなく、故意に「境界例」と
>書くのを避けているんじゃないか、と思われる例もあったりする。
http://homepage3.nifty.com/kazano/bpd.html






542 :1 ◆t9plUZUgMs :04/10/31 22:50:36 ID:umeJ3z3s
>>536
あら、それはたぶんいわゆるボーダーというやつかも。
完全なうつとはちょっと違っていて、
周りの人を振り回してしまうような傾向の症状が見られる場合は
ボーダー(境界例)という診断がつく場合があるようです。

例えばこのスレ↓などには、
536さんと似たような経験を持つ人が多くいるかも。

境界例(ボーダー)被害者友の会Part26
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/

こちらでちょっと相談してみてはいかが?

543 :優しい名無しさん:04/10/31 22:55:53 ID:YwgjRF25
>>536
>>542にちょっと補足。
ここ見てみ。そいつの行動傾向が当てはまってない?
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/

544 :536:04/10/31 23:03:26 ID:RclhVyYp
>>541 >>542
どうも有難うございました。
http://ime.st/homepage3.nifty.com/kazano/bpd.html
ここに書かれている人物像に驚くほど当てはまりました。
彼はボーダーライン人格障害のようです。
母親から虐待を受けていたらしいのですが今も母性に飢えています。
イケメンなので相手探しには不自由しませんが、心から溶け合える
対象には出会えないようです。傾向としては年上の女性が好みです。
しかも人妻が多い。いわゆる不倫ですね。


545 :優しい名無しさん:04/10/31 23:04:07 ID:YwgjRF25
間違えた、こっちだった。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html


546 :優しい名無しさん:04/10/31 23:06:13 ID:YwgjRF25
>>544
では、傾向と対策はこちらをご参照方。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

547 :536:04/10/31 23:18:59 ID:RclhVyYp
>>546
有難うございます。リンク読みました。
相手を変えようと思わず自分が変わるべきだという意見ですが、
いまひとつ納得がいきません。
これではボダの人が得をして、こちらが損するだけです。
単に譲歩しているに過ぎません。
わたしは頑迷かもしれませんが、正直に感じたところを言います。
メンヘルな人は優遇されていると思います。
ふつうであれば我慢・妥協する出来事に対して、そうはしない。
パニックに陥ったり自傷したりして我儘を通す。そう見える。
これでは筋が通らないでしょう?

548 :優しい名無しさん:04/10/31 23:27:13 ID:YwgjRF25
>>547
当然、一般的な常識を持っている人間にはボダの行動は身勝手過ぎてとても許し難いものだと思う。
しかし、ボダは「普通」ではないし、一般常識も通用しない。
破壊的、自滅的な行動をしてでも我を通そうする。そうすることしか「できない」から。
だから下手にボダを批判したりすると、その何倍もの仕返しを受けることになる。
筋が通らないと言って腹を立てても、最終的には関わりを持った人間が甚大な被害を被ることになる。
正直言えば、「触らぬ神に祟り無し」というのが、一番の対策だと思うよ。
>>546のリンク先は、それでもボダと付き合わざるを得ない(家族であるとか配偶者であるとか)場合の
対処方法です。

蛇足ながら、太宰治も境界性人格境界者であったというのが現在の定説です。



549 :536:04/10/31 23:34:29 ID:RclhVyYp
>>548
有難うございます!合点がいきました!太宰治はボダでしたか!
彼が共感する太宰がボダでしたか。なんとなく腑に落ちました。
いや〜すっきりしました。ここで相談して良かったなぁ〜(笑)

もう一点だけ教えて下さい。
ボダはある時期に突然発症するものなんですか。
初めて会った時、彼はナイーブで照れ屋な好青年でした。
就職後数年を経て、仕事に挫折してからおかしくなりました。
高校教師でしたが生徒と関係を持って職を負われました。

550 :536:04/10/31 23:35:59 ID:RclhVyYp
訂正します。
職を負われました → 職を追われました

551 :536:04/10/31 23:42:42 ID:RclhVyYp
補足説明しますと、
職を追われて以後は年上の女性に傾斜していきました。
それ以前は同年代の女性と交際していたと思います。
ほうっておいても女性の方から寄ってきますから。
彼自身は外見から好意を持たれるのを気にしていました。
「自分の内面を見て欲しい」とこぼしていたものです。
傷つき易い男でありました。

552 :優しい名無しさん:04/10/31 23:43:29 ID:YwgjRF25
>>549
わたしは医者じゃないのではっきりとしたことは言えませんが、ここを見ると何かをきっかけに
境界例が開花することがあるようです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/seiri.html

553 :優しい名無しさん:04/10/31 23:45:36 ID:bDuzaIU6
>>551

外面の悪い奴は内面すら見てもらえないんだぞ。
寄ってきすらしないからな。
幸せだと思えよ。

554 :536:04/10/31 23:56:02 ID:RclhVyYp
>>552
どうもどうも有難うございます。当意即妙なガイド感謝いたします。
リンク読みました。実に納得のいく内容でありました。

今後は振り回されず毅然と対峙したいと思います。
受容的態度が望ましいのでしょうが甘やかしません。
昔の優しい彼に戻ってもらいたいのです。
これは押し付けなんでしょうね。
どうしても関係が難しい時は絶交します。

アドバイス有難うございました。

555 :優しい名無しさん:04/10/31 23:59:27 ID:YwgjRF25
>>549
ここにはこのように書かれている。
http://www.deborder.com/border.html
>なお、精神科医やカウンセラーが初回面接で受ける第一印象は、はかなげで、けなげで、純粋無垢で、
>世間ずれしていないといったものであることが多いと言われています。
>この印象を覆すようなBPD特有のエピソードがおおむね3ヶ月以内に面接場面で表面化すると言われています。

ボダは初めは弱々しい、儚げなオーラを出し、人の心の隙に付け込んでいきます。自分ではそのつもりはないのでしょうが。

かく言うわたしもボダの被害者です。

556 :536:04/11/01 00:16:43 ID:CGZHdaVn
>>>555
リンク読みました。非常に啓蒙されるものがありますね。
尾崎豊もボダですか。実は彼は尾崎豊も大好きです。
ボダはボダを求めるのでしょうか。
村上春樹と村上龍はどうでしょう。ボダっぽくないですよね。


557 :優しい名無しさん:04/11/01 00:50:01 ID:k75Lp2Qo
そろそろいい加減スレ違いに気付こう。

558 :536:04/11/01 00:54:38 ID:CGZHdaVn
失礼しました。ここはうつ病スレですね。ボダのスレに飛びます。

559 :優しい名無しさん:04/11/01 00:56:47 ID:/8zfPXKY
欝で無理して職場いって自分の体が壊れて行くような感じなのですが、何かアドバイスを

560 :優しい名無しさん:04/11/01 01:06:28 ID:SwMmkkYP
>>558
最後に指摘しておきたいのは、自称鬱病は本当の「うつ病」でない場合が多いと思う。
本当のうつ病患者は、自分に価値を見出すことが出来ずにいつも自分を責め、周囲に
迷惑をかけているという想いが強いため、無理をして周囲の人間に気をくばり、自分の
具合が悪いことを極力人に知られないようにする。ましてや、自分の気力の低下や無力感は
自分の努力の不足によるものだと思い、それが病気の症状であることを認めない場合が多い。
実際のうつ病患者の姿は、一般の人々が抱いているうつ病のイメージとはかなりの乖離がある。
一方、「自称うつ病」は、自分がうつ病であると周囲に吹聴し、それを免罪符にし、周囲に平気で
迷惑をかけ、非難されると病気のせいにする。
そして、本当の「うつ病」を知らない人は、それが「鬱病」だというイメージを持ってしまう。

本当のうつ病は、適切な治療によって回復する場合が多いから、できれば多くの人に正しいうつ病に
関する知識を持って貰い、「なんちゃって鬱病」と混同しないで欲しいと願う。

561 :優しい名無しさん:04/11/01 01:08:15 ID:SwMmkkYP
>>559
勤め先に産業医がいるなら、まずは相談を。

562 :優しい名無しさん:04/11/01 01:11:47 ID:/8zfPXKY
>>561
中小なのでいません。医者に入っていますが、僕が会社辞めたら食っていけなくなるので、医者も
強くは言えないみたいです。金持ちのボンボンに生まれたかった。

563 :優しい名無しさん:04/11/01 01:13:15 ID:SwMmkkYP
>>562
辛いところですね。
医者からはうつ病と診断されているのですか?

564 :優しい名無しさん:04/11/01 01:16:28 ID:/8zfPXKY
>>563
かれこれ13年くらいです。最初軽いのが継続して、遷延型軽撃つだったのですが、
いろいろあり、大うつで2回休職、Double Depression状態です。
たぶん一生薬を飲まなくてはいけないかもしれません。

最近は体力・気力・性欲・睡眠を取る力がなくなってきています。

565 :優しい名無しさん:04/11/01 01:19:26 ID:SwMmkkYP
>>564
なんだかわたしと同じような症状ですね。
一番良いのは、職場から離れて治療に専念することでしょうが、それが許されるような職場ですか?

566 : ◆13FCn7ESoo :04/11/01 01:20:25 ID:0TNGbnHv
ボダとか素人判断するのは良くないつーか無理

567 :優しい名無しさん:04/11/01 01:24:33 ID:/8zfPXKY
>>565
9月に復職したばかりなのですぐには難しいです。というより3度目はもう・・・
会社がストレッサーであることは間違いないのですが、
長年かけて会社や周囲の同僚ににうつであることが認知されるようになって
少し多めに見てもらっているので、まったく新しい職場でうつを隠して朝から晩まで
働くのは考えられないです。

今思えば2度目の休職をもっと長くして置けばよかったと悔やまれます。

568 :優しい名無しさん:04/11/01 01:29:04 ID:SwMmkkYP
>>567
わたしも4ヶ月前にうつが再発し、通院治療しながら最近ようやく体調が改善されつつあるのですが、
モチベーションは最低のままの状態で手をこまねいている状況です。
すみませんが、今のわたしには有効なアドバイスはできそうにありません。(つーか、わたしがして聞きたい)


569 :優しい名無しさん:04/11/01 10:21:07 ID:Lhi6FHWn
最近、とにかく無気力で休みがち。そんな自分自身を責めてしまいます。気持ちが楽になるということが少ないです。やはりうつの傾向がありますか?頼れるものもなくて。
何かのうつチェックで「ネットをやってる場合じゃない!一度病院へ…」との結果。

570 :優しい名無しさん:04/11/01 15:18:40 ID:84qTPKEy
>>569 さん
私は通院を始めて2ヶ月ほど経ちましたが、精神科に行く前は同じような症状でした。
チェックしたときも「できるだけすぐに病院へ」という結果でした。今は、「あのとき、
医者に行っておいてよかった」と思ってます。お辛いかもしれませんが、とりあえず
受診してみてはいかがでしょうか。うつ病でなければそれはそれで安心できますし、もしうつ病だったとしても
早く気づけた分よかったのかも、と思えるかもしれません。

571 :優しい名無しさん:04/11/01 17:16:15 ID:Lhi6FHWn
>>570
1さん?ありがとうございます。長くなるんですが、話を聞いてもらえますか?

572 :優しい名無しさん:04/11/01 18:53:14 ID:Lhi6FHWn
今が一番ひどい状態だと思いますが、今思えば昔から兆候はありました。最近、自分なりにかなり分析しました。
いわゆる真面目でした。自分よりも他人を優先しがちで、人はどう思っているか?を常に気にする。人を傷つけていないか?と問う。
人のために、多少犠牲になっても良いと考える。人間不信なところ有り。かなりマイナス思考。一人で抱え込む。人には相談したくない。


573 :優しい名無しさん:04/11/01 19:01:43 ID:Lhi6FHWn
続きです。自分の中で自分の理想像を作り上げ、それに近づくようにしている。その理想像とかけ離れた、実際の自分には価値がないと思う。だめな人間だ。周りに迷惑をかけてばかりで、何も人の役に立ってないのでは?
完璧を求める部分がある。欠陥のない人になりたい。うつの傾向があるといっても、それを認めたくない自分自身がいる←それは、ただ逃げなのではないか?うつのせいにして本当は、自分の努力不足が原因でないか?と思う。
ましてや人には絶対知られたくない、隠したい。こんな人間で、親にも悪いと思ってしまう。誰にも迷惑をかけず、一人で解決したい。
長々とすみません。

574 :優しい名無しさん:04/11/01 19:20:05 ID:HKo5YorA
>>572-573

1さんではありませんが・・・。
あなたの気持ち、少しわかりますよ。
私もあなたに似ていて、理想主義で抱え込みがち。

でも実はこの板にいるけどメンヘラではありません。
(恋人がうつでこの板を覗いています)
私も一時期、仕事を抱え込みすぎて理想どおりに行かなくて
もう疲れた・・・と思ってしまったことがありました。
心療内科にも少し通いました。(まだ、うつではないと言われました)
そのとき考えたことをちょっと書こうと思います。

575 :574:04/11/01 19:31:39 ID:HKo5YorA
私も人に頼られたり、人の役に立つことが自分の存在価値なんだと思っていました。
そして、人の手を借りることはよくないことだと思っていました。
理想どおりの自分なら一人で完璧にこなせて、役に立てるはず! ってね。

しかし現実は理想どおりにいかない。
私には能力がないんだ、だめだ。そう思いました。
でもそこで、最初から理想どおりの人っているのかな?と思ったんです。

たとえばオリンピック。
どんなに才能がある人でも、初めての競技で
練習もせずに金メダルを取ることなんてできないですよね。
私が理想どおりにできない思ってたのは、
練習しないで金メダルを取ることと一緒じゃないのかな?と気付きました。

いくら理想を描いても、行動しなければたどり着けません。
そして、今の自分と違うから「理想の自分」なんです。
理想どおりじゃなくて当たり前なんです。
ごめんなさい、もうちょっと続きます。

576 :優しい名無しさん:04/11/01 19:47:50 ID:Lhi6FHWn
>>575さん
ありがとうございます。どうぞ、つづけてください!
あと・・・関係ないんですが、省略?ってどうすればできますか?文章が長くなってしまって。

577 :574:04/11/01 19:53:47 ID:HKo5YorA
>>576
長くて省略されてしまいましたね。
読めないのなら「全部読む」にしたら表示されますよ。
ごめんなさいね。

>つづき
でも理想の自分と、今の自分があまりにかけ離れていて、
行動するといっても何からしたらいいのか。
私の場合、少ない労力で最短距離で理想に近づこうと思って
行動する前にあれこれ考えて、疲れてしまっていました。

でもね、どんなに回り道をしてもその結果たどり着いたらその方がいい。
最短距離を探して、今のまま変わらないより何倍も。
私の場合、部屋が汚いのが嫌だったけど、
一日25個のものを片付けることからはじめました。

578 :優しい名無しさん:04/11/01 19:57:50 ID:eRY3Y7ck
仕事を辞めたら、うつだった時の状態をさっぱり忘れるほど元気になって
もう普通に働けるだろうと思い、仕事開始したら
出勤1週間で「こんなこと続けていくなら生きていたくない」と
思うようになり人と話すのもおっくうになりました。
これはまだうつの気があるということなのでしょうか。
元気になると仕事をしてないことに焦り、働き出すと生きるのがいやになり
自分がアホみたいです。


579 :574:04/11/01 19:59:02 ID:HKo5YorA
あなたの理想はどういうものかわからないけど、
たぶん努力不足ではありません。努力する方向が違うだけだと思います。
私と同じように、理想どおりに行かないことを責める方に意識が向いているから。

もし理想に近づく過程で人に迷惑がかかっても、次はかけない自分になればいいんです。
世の中にはたくさんの人がいます。
あなたが迷惑をかけて、疎ましく思う人もいるかもしれませんが、
そう思わない人も絶対にいます。
1人がそうだから全員がそうだと思わないでください。

もし、私の話をマイナスにしか受け取れなかったとしたら、
あなたはやっぱりうつなんだと思います。
病院に行って薬を飲んだらきっとよくなります。
前向きに考えるのは、その後からでいいと思います。
長くなってごめんなさい。


580 :574:04/11/01 20:22:29 ID:HKo5YorA
>>572-573
補足ですが、あなたがやらないといけないとわかってるのにできない場合も
うつの可能性が高いので、そのときは無理する必要はないですよ。

あと、心療内科や精神科は行ってみると普通の病院でした。
私みたいに、鬱でなくてもちゃんと話を聞いてくれましたし
気楽に言ってみてもいいと思います。

>>578
私は患者じゃないので参考にならないですが。
休職中は調子がいいのに仕事に戻ったらまた悪くなるっていうのは
よくあることみたいです。私の彼がまさにそれでした。
良くなったり悪くなったりの繰り返しで、そのうち良いほうが多くなる・・・
くらいの気持ちで、治療を続けられてはいかがでしょう。

581 :優しい名無しさん:04/11/01 20:25:22 ID:U3KtFVrR
>>577
汚部屋スレ住人発見。地味だけど効果あるよね25個ルール。

582 :優しい名無しさん:04/11/01 20:54:38 ID:Lhi6FHWn
>>577ー579-580さん
丁寧に、本当にありがとうございます!すごく似ていて、とにかく驚きました!!こんな方がいらっしゃるなんて…あなたのレスを読んで、涙が出ました。
努力の方向が違うという部分を読み、何だか少し楽になりました。経験談・アドバイスすごく嬉しいです。
でも残念ながら、579を読んで、ややマイナスに捉えてしまう私がいました。宜しければ、いろいろ教えて頂きたいです。

心療内科や精神科は、今まで無縁だったために、変な先入観があったのですが、普通の病院と変わりないんですね。わがままですが、できればお薬は控えたいのです。抵抗があって・・・恐い。

583 :優しい名無しさん:04/11/01 20:59:25 ID:5aXg9Ap9
ボーダーっぽいな。

584 :574:04/11/01 21:17:36 ID:HKo5YorA
>>582
私もいろいろ悩んで、こういう風に考えよう!と思ったので
この考え自体が理想主義だという人もいると思います。
でも、できるところからできる範囲でやってみます。
できなくても、いつかできるようになろう位の気持ちで。

マイナスに受け取るのはしょうがないです。
誰しも今の自分を基準に、できるかできないか判断するものですから。
あくまでも私の考えですから、気にする必要はないですよ。

薬に抵抗があるとのことですが、頭が痛かったり熱が出たら薬を飲みますよね?
それと同じですし、医者の処方に従って飲んでいれば大丈夫。
なにか理由があって嫌なのなら、医者に説明すれば考慮してもらえます。

585 :優しい名無しさん:04/11/01 21:49:42 ID:Lhi6FHWn
>>584
ありがとうございます。
私、どこか人の意見に依存してしまう部分があるんですよね。些細なことでも、深く考え込んでしまい、変に先のことまで考えてしまうんです。
そんなこと考えないで、いい意味で馬鹿になれたらどれだけ楽かと、思います。
そうですね。お薬は、お医者様の指示を守って服用すれば、大丈夫ですね。今まで異常など、一度もありませんし。

586 :511:04/11/01 22:12:26 ID:563kdAmG
>>1
>>534

こんばんは。
回答を下さってたんですね。
一応見に来てよかった。ありがとうございます。

彼女から話を聞きたいのですが
どうしても言いたくはないようです。
なんとか少しだけ聞き出せました。
詳しいところは全然わかりませんが。

もはや説得はできないです。
説得をされる=追い詰められる、という風になっているようです。
僕は「自殺をするな」というより、「悩みはなんなのか」を聞いて
なんとか解決する糸口だけでも示せないかと考えたのですが・・・。

少しだけ情報を引き出したことから
ネットで同じ境遇の人がいないか、その人たちはどのように考えているのか
調べてみてはいかがか、という提案をしたところ
「やってみる」との答えが返ってきてホッとしております。



587 :574:04/11/01 22:16:21 ID:HKo5YorA
>>585
先を考える目を持っていることは素敵なことだと思います。
でもそれが足かせになってたとしたら、宝の持ち腐れですよ。

先のことが心配だから、何もしないのではなくて、
心配だったらそうならないような行動をしてみては。
今回の薬を例に出すと、心配だから飲まないんじゃなくて、
心配しなくていいようにちゃんと説明を受けるとかね。

>>585さんは真面目だから、私の話を聞いて
こういう風にしなきゃ!と思ってしまうかもしれないけど、
話で聞いただけでは多分できないと思います。
(あなただけじゃなく誰でもできないでしょう)

自分で考えた、できることからでいいんですよ。
一日3回はニッコリしてみるとかね。

588 :優しい名無しさん:04/11/01 23:09:24 ID:MrYt+XrE
もう疲れた。
仕事していても希望がないし
家族もいないし
いいよね、一人くらいいなくなっても世間は変わらない。
歩くのもしんどいし
ずっと高いビルを探している。
だって生きていても意味ないし。


589 : ◆13FCn7ESoo :04/11/01 23:10:30 ID:41dtyPk3
せめてドナー登録しろ

590 :優しい名無しさん:04/11/01 23:37:57 ID:Lhi6FHWn
>>587さん
ありがとうございます。人の意見に依存してしまうというのは以前に比べ、ましになったと思います。人の意見も取り入れた上で、自分はどうしたいのか?とできる限り、問うようになりましたから。しかし、何かと他人と比較してしまうのは治っていません。
何かを決める際、それが最善のものでありたいがためにあまりにも慎重になってしまいます。これは、完璧主義な部分ですね。

友達には、今の状態の事は言っていません。休んでいる理由を聞いてくれる友達がいるのは幸せな事かもしれませんが、本当の事は言いたくないためにそれが苦痛になり、適度な言い訳をするわけです。そんな自分をまた、嫌いになります。

591 :優しい名無しさん:04/11/01 23:43:52 ID:Lhi6FHWn
>>587
愚痴っぽくなってしまい、すみません。そして、もしあなたをイライラさせていたらごめんなさいね。今の私は心が混乱しているかもしれませんね。

592 :優しい名無しさん:04/11/02 04:46:51 ID:S81Pe6tV
>>588
イラクでも逝って来い。

生きたくても死ぬ人とかいるから死にたいなんてほのめかしたりしないで頭の中で考えるだけにしたほうがいい。
仕事したくても出来ない人もいれば、家族がいない人もいる。


とりあえずビルに登ったらゆっくり周りを見回してのんびり考え事でもしてみたらいいさ。

593 :361:04/11/02 07:14:57 ID:XXhDFHDe
361だったかな、自分のアンカー忘れましたが哲学好きで元彼女が鬱の私です

しばらくカキコしてないんですが便りのないのは元気な証拠ですね
なんだか相手が鬱な事にもなれました、私のストレスも大してありません

1さんはじめみなさんありがとうございます
このスレで少なくとも私は救われました
スレ汚しですがただお礼だけは言いたくて・・・
まだ彼女は鬱ですが、仕事をやめたら途端にマシになったと素人判断ですが思います
24で死ぬと言ってた人が最近30代で結婚すると言い出しました、進歩です
後、「死ぬ」ではなく、生きるのが辛いに変わりました
前はよく食事が不規則で薬飲み忘れてたりしてましたけど今はキチンと飲んでいるからでしょうか
なんといいましてもちゃんと薬を飲む事が第一ですね
現恋人とは別れいまはその彼女に猛アタック中です
鬱でも愛していますからね
まあ愛で何でもなんとかなればいいんですけどね
世の中そうはいかないようですがまあこれからも頑張っていきます
生兵法は怪我の元ですが
当たり障りのない事なら恋人が鬱な人にはアドバイスもできるようになった?かな?

594 :574:04/11/02 13:04:13 ID:+WhpvFzO
>>590
私もいろいろ言いすぎて押し付けみたいになってたらごめんなさい。
愚痴でも言って楽になるんだったらどうぞ言ってください。
イライラはしていませんよ。

自分を責める方向に気持ちが向いているみたいですが、
お互いにいらないことを考えすぎるタイプみたいですねー
のんびりいきましょうね。

595 :590-591:04/11/02 16:04:31 ID:odOxLHGE
>>594さん
いえ、押しつけだなんて全然思っていませんよ。安心しました。こうやって私の事を聞いてくださる方がいらっしゃるのは、今の私にとってとてもありがたいです!!
そうですね。お互いに、考えすぎる部分があるみたいですね。のんびり、気楽にいきたいと思います!
今日も、休んでしまいました。罪悪感でいっぱいです。次に顔を合わせるのが気まずくなるのも承知なのですけどね。私は、学生なのですが今のような状態ではとても社会に出る自信がありません。


596 :595:04/11/04 09:22:11 ID:gh96yrnW
今日は午後からの授業、一科目だけは行こうと思います。友達に合わせる顔はありませんが・・・もう、出席率が限界です。

体調を言い訳にすると思いますが、それを考えると、また胃が痛くなります。私の場合、体調を崩すこと=自己管理ができていないと思ってしまうんです。そして、休みたいという気持ち=甘えだと。
ですから、今も頭の中でさまざまな事が張り巡らされて?紙をぐしゃぐしゃにしているような状態です。

課題も溜りぎみで、出席率も危ない状態です。入学以来、初めて捨てられる授業は捨ててもいいかと思っています。
しかし単位が取れなかった授業があるという事実を、絶対に許せないだろう私がいます。以前からですが自信喪失。どうしても、プラスに考えられなくて。

597 :優しい名無しさん:04/11/04 09:52:23 ID:gh96yrnW
つづきです。直接関係ない事ですが、すごく気になっていることがあります。
心療内科や精神科に限らず病院では、保険証が必要ですよね。被扶養者である私が医療機関で保険証を使用した場合、扶養者である親には知られるのでしょうか?
何も言ってないだけに、何かの形で今の状態を知られるのが不安で、病院へ行くことに戸惑いがあります。
考えすぎかもしれませんが、何にでも異常なくらい考えてしまうんですよね。「きっと、みんなはこんな事を考えながら生きていないだろうな」という事を。

598 :優しい名無しさん:04/11/04 20:14:53 ID:VWJvCF+3
>>523です。1さん、>>535でのレス、感謝です。
ときどき何の前触れもなく涙が流れだしたり(抑鬱の始まりがこれだった)、
体が重くて布団から抜け出せなかったりはあったんですが、
珍しく爽やかに起床出来た日なのに、
何の前触れもなくいきなりスイッチ入ったのが始めてなのと、
今までこんなに合わせ技で来られたことがなかったので、
とても錯乱してしまってここに駆け込ませていただきました。

すごく心強い言葉をかけて下さってありがとうございます。
自覚出来る範囲で思うことが溜まったり、鬱屈したときには
日記に書きなぐっているのですが、今回は書くことがなかったので、
自覚している以上に(もしくは敢えて見ないようにしていたが為に)
心身共に疲れていたのかもしれません。

>>1さん、ここを書き込みやすい雰囲気で保ってくれてありがとうざいます。
すぐにレス下さった>>524さんも改めてありがとうございます。
駆け込み寺があると思えばとても心強くてそれだけで救いと支えに思えます。

599 : ◆13FCn7ESoo :04/11/04 20:19:11 ID:WyMXealZ
>>597
知られたっていいじゃない
人間だもの

600 :優しい名無しさん:04/11/06 17:31:07 ID:DsM57Thm
>>1さん、質問です。うつ病が治った今、夜は良く眠れますか?
気分はどうですか?

601 :優しい名無しさん:04/11/06 17:36:28 ID:dP3HLtIp
早く良くなりたい。とにかく薬をやめたい。酒のめないし太るし気持ち悪くなるし。


602 :優しい名無しさん:04/11/06 18:02:37 ID:kefHaX52
悪い流れを立ち切らんと、次に行かれへん。

603 :優しい名無しさん:04/11/06 18:50:25 ID:KjrhYhkX
今を殺したい

604 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 18:55:55 ID:zwjcPcxf
>>559>>562>>563>>567
こんばんは、1です。
お医者には行かれているようですね。
会社を休みたいのに休めない状況、心中お察しします。

周りの人にうつの辛さを認識してもらっている職場なら、
そこに何としてもとどまるのが一番いいと1は思います。
もうですね、何がなんでもその職場にいちゃいましょ。
会社に甘えまくりましょ、仕事はクビにならない程度にできるかぎりサボりましょ、
復職したては傷口がまだふさがってない状態ですから、
できるかぎり無理をしないことが最重要です。

もし今度、もう一度休職することができる状況になったら、
ものすごくゆっくり休みまくって、それで良くしましょ。
辛くて辛くてどうしようもなくなったら、きっとまた休職できます。大丈夫。
まずは気を楽に持って。
それから、いろいろなことを考えていきましょう。

また来てくださいね。

605 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 19:01:47 ID:zwjcPcxf
>>568
おっと、うつ再発しちゃいましたか。
何かきっかけのようなものはあったりしましたか?

個人的には、体調が良くなってきて少し余裕が出てきたら
認知療法を試してみるのがおすすめです。
うつを招いてしまう何かってあると思うんですよ。
昔からの家庭環境とか、自分の考え方とか、そういうの。

私自身は認知療法にがっぷりどっぷり取り組んだことはないですが、
ちらちらとそれらしい考え方を取り入れるべく情報収集はしました。
そのくらいのかじり方でも、立ち直る過程で、かなり役に立ったような気がしています。

もしかしたら、568さんにもいい効果が出るかもしれません。
試してみてはいかが?

606 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 19:10:39 ID:zwjcPcxf
>>578
うむむむむ、それは、もしかして休みっぷりが中途半端だったかも。
仕事を開始するポイントはですね、
「こんな風に毎日寝てるくらいだったら、仕事したほうがはるかにマシ。仕事させてくれ!!」
と思うまで、もう何があってもとことんとことん休みまくることだと思います。
状況が許す限り休みまくる!これがポイントです。

しかしながらもうお仕事開始したのであれば、
まずは、できる限り無理をしないようにしないように、
そーっと仕事を開始するのがおすすめです。
仕事量の目安は、自分ができるだろう、と思っている量・質の30%です。
いきなり100%働こうとするのは焦りすぎ。禁物です。
80%だって多すぎ。3割くらいでちょうどいい感じです。できるだけ仕事をサボりましょう。

しばらく(数ヶ月単位で)やってみて、もう少しいけそうだ、と思ったら、
40%にしてみましょ。
無理だ、と思ったら、また減らす。
いける、と思ったら、徐々に増やす。
これで行きましょ。

それでもどうしてもどうにもならなかったら、また一時休息を取ればいいと思います。
人生長いから、焦る必要ないない。
またーり生きましょう。
また来てくださいね。


607 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 19:18:31 ID:zwjcPcxf
>>586
おお、こんばんは。再びようこそです。
彼女とお話してくださったんですね。私からも感謝したいです。ありがとうございます。

説得する必要はないと思いますよ。
特に相手が女性の場合、耳を傾けてじっと話を聞くだけで
苦しさ、悩みがかなり解消されたりします。
アドバイス、説得は極力せず、何かアドバイスしたくなってもぐっとこらえて、
「何かあったら、いつでも話を聞くから」という姿勢でもって、
ひたすらひたすら話を聞いてみてくださいな。
2人で沈黙するときがあってもOK。沈黙の時間が大事だったりします。

彼女から少し情報を引き出して、ネットで調べるように提案した、というレスを読んで
私はかなり安心しました。
511さんさえそんな感じでいれば、きっとその女性は自ら死んだりすることはないと思います。
一人でも誰かいれば、人は自分から死んだりしませんよ。

何かあったらまた来てくださいね。


608 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 19:26:05 ID:zwjcPcxf
>>588
おおっと待った!まぁ一杯お茶でもどうぞ。 つ 旦~

お仕事辛いんですか。
歩くのしんどいくらい疲れてしまっていますか。
今までものすごく、頑張ってきたんですね。

もしかしたら、ずーっとずーっと今まで頑張ってきて、
今だって頑張って、頑張って、頑張っているから、
自分が知らないうちに、すごーく疲れがたまってきて、
それで、希望がない、生きてても仕方がない、って思うようになってしまったのかも。

体も心も、疲れすぎると、悲鳴があがります。
心の悲鳴は、「死にたい」とか「消えたい」とか「何もかも意味がない」とか
そういう考えが浮かぶ、という形で現れることがあります。

その状態は、一般には「うつ」といわれる状態で、
心の風邪、つまり病気です。

一度、心療内科or神経科or精神科の門をたたいてみてはいかがでしょう。
うつは病気なので、ちゃんとそれ専門のお医者さんがいます。
お医者さんにありのままを相談してみてはいかがでしょう。

レスお待ちしてますですよ。

609 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 19:31:59 ID:zwjcPcxf
>>593
おお、お久しぶりですね。1ですよ。こんばんは。

彼女さん、死ぬとは言わなくなったんですね。
本当によかった。361さんの力です。
私のアドバイスなんて微々たる物で、
他の方のアドバイスや意見、そして何よりも361さんが実際にいろいろ行動したことが
いい傾向を生み出しているのだと思いますよ。

これからも、彼女さんのことをじっくりと見てさしあげてくださいね。

また何かあったら来てくださいな。
アドバイザーとして来てくださってももちろん可です。
ではでは。


610 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 19:43:59 ID:zwjcPcxf
>>596
こんばんは、1ですよ。お話してみてもよろしいかしら?

学生さんなんですね。
私も以前学生でしたが、学生の時に595さんみたいな感じで
うつっぽくってかなり辛い毎日を送っていました。
私もものすごく完璧主義なもので、授業やレポートは全く手を抜けなかったし、
うつっぽいことも絶対に親には知られないようにしていたし、
それがまたまぁ辛いんですけど、そうするしかないと思い込んでいたし、
他にはどうしようもなかった。
要するにですね、595さんは、私の学生時代とうりふたつの思想を持っている感じです。

私は、今ではうつの傾向はかなり良くなりましたが
完璧主義なところは相変わらずです。
でも、そうだなぁ、
完璧主義なんだけど、いい加減さも持てるようになったかもしれないな。
まぁ私のことは置いといて。

まず、一度、今の状態を学生相談センターか医者に相談してみましょうか。


611 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 19:58:01 ID:zwjcPcxf
>>596の続き
>>597に書かれていることに関してレス。

まず、保険証の記録ですが、心療内科や精神科では
保険証をぱっと見ただけで通院事実が分かるような、はんことか、そういうのはまず押されません。
どうしても心配だったら、受付でそのようにお願いすれば大丈夫です。

それでも、どこの病院に行ったか、という記録は、後で保険証の筆頭者に送られてきますから、
それを考えた上で、色々な診療科が併設されている総合病院に行く、という手はあるような気がします。

でも、それはまぁひとまず置いておいて、
まずは学生相談センターに相談を持ちかけるのがいいのではないかな。

それとね、そういうようなことをもう裏から表からあらゆる場合に対して
考えまくって、それですべてに対して対処法を考えて、
なーんてのは、普通に私もやってます。日常です。
異常でもなんでもないべ。
でもまぁ考えすぎかもしれないなぁと私も思うことはよくありますし、
その辺はおいおい考えていきましょっかね。

まずは学生相談センターに相談をおすすめします。
またいつでも来てくださいな。


612 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 20:01:05 ID:zwjcPcxf
>>598
いやぁ、1はそんなに大したことはしてませんですよ。
少しでも助けになったなら何よりです。

つらくなることは誰でもあるし、もちろん私だってありますから、
つらくなってしまったときにいかに対処するか、
その手段がたくさんあればあるほど安心だよなぁ、と思って
私はここにいますですよ。

また何かあったらいつでも来てくださいね。

613 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 20:06:20 ID:zwjcPcxf
>>600
完治したかどうかはまぁよく分かりませんが、
夜はよく眠れますよ。
旦那の布団を奪ってまで熟睡です。
気分もなかなかよろしいですよ。
もちろん落ち込むことはありますけどね。仕方ないよね、人間だもの。

>>601
んふぅ。薬真面目に飲んでいるますですね。とっても偉い!
合う薬ちゃんと飲んでれば、いつか良くなってきますですよ。
じっくり待つ姿勢が大事だと思いますです。
焦らずまたーり回復を待ちましょ。

不安なことがあったりしたら、このスレ読んでみたりしてみてくださいな。
いろんな方のいろんな経験談がありますよ。
もちろん何か書いてくださってもかまいません。
お待ちしてます。

614 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 20:08:38 ID:zwjcPcxf
>>603
今を殺したい、そんな気持ち分かる気がするな。
消えてしまいたい、とかね。
何もかも無かったことにしたい、とか。
すべての世界が今しか無くなった感じがして、
なのにたった一つ残った今すらもなくしてしまいたくなる気持ち、
分かる気がするなぁ。

615 :優しい名無しさん:04/11/06 20:21:30 ID:DsM57Thm
>>1
躁転の可能性高し。私の通院している病院で話した躁うつ病の患者に
非常に似ている。まだ軽症だと思うが・・・。

616 :優しい名無しさん:04/11/06 21:25:09 ID:DsM57Thm
>>1
医師免許もない一般人が病気についてあれこれ言うことの危険性は
うつ病の経験があればわかっているはず。躁転している場合、自分での
自覚症状がほとんどない、言われてもなかなか持てない。
誰かを助けたい気持ちはわかるが、危険性も考えるべき。

617 :優しい名無しさん:04/11/06 21:27:39 ID:dJU0KVNQ
>616
>1は人気があるんだよ

618 : ◆13FCn7ESoo :04/11/06 21:31:40 ID:n+64CXPk
1さんは矢田亜希子似の巨乳

619 :優しい名無しさん:04/11/06 21:45:49 ID:DsM57Thm
>>618
おいおい、何でそんな事知ってるの?嘘つきは泥棒の始まりよ〜ん。

620 :595-596:04/11/06 21:48:15 ID:F/us0q1K
>>611-612
1さん初めまして、ありがとうございます。ここに来てから、似てる方もいらっしゃるんだなーと驚いています。みなさんにアドバイスを頂けて嬉しいです。

保険証のこと、よくわかりました!そうですね、総合病院の心療内科などでしたらいいかもしれませんね。
お読み頂けたかもしれませんが、私は572-573です。文章にしてみると、すごいものですね・・・。

学生相談センターとはどのようなところなのでしょうか?

621 :優しい名無しさん:04/11/06 21:48:22 ID:DsM57Thm
>>617
あ、そうか。それは失礼。

622 :1FC会員番号002:04/11/06 22:55:28 ID:90FCt4LP
>>616
カゼぎみで、ゴホゴホやってるヤツに

「医者行って、薬もらって、水たくさん飲んで、フトンにもぐってろ!」
これが、無免許の医療行為になるのかい?

1は、これ以上も以下も語ってないが・・・

>>618
矢田なんとかいうのは、ざいぜん教授の東教授の娘の事?
もしそれなら、わりと同意。 でも巨乳は、ゼッタイ違う。

623 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/06 23:54:08 ID:zwjcPcxf
あらまぁなんというか色々な書き込みありがとうございますです。
1は矢田にはちっとも似ていないのですが(w
Coccoと吉田美和を足して2で割った感じですかね。
巨乳ではないというのは大正解〜(w

>>615-616, >>619, >>621
そういったご指摘をいただけるのは大変有り難いです。
たまに行くお医者では特に何も言われないし、自覚症状は確かに何にもありませんが、
例えばttp://homepage.mac.com/mlv/weblogs/yoshishin/C1449680397/E413830488/index.html
とか見てみると、もしかして私も躁うつだったりするのかなぁと思ったりもします。
難しいところです。

そして、私がここでアドバイスらしきことをしたりしていることについてですが、
基本的には>>622さんがおっしゃる通りのスタンスでやっているつもりです。
ただ、自分では一定の線を引いているつもりでも、
だんだんと垣根を越えて出すぎた真似をしてしまっている可能性もありますので、
そのように鋭くご指摘いただけると、
私自身、自分の行動や言動に関して省みるいいきっかけになり、とても助かります。
この度はアドバイスいただきまして誠にありがとうございました。

624 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/07 00:01:35 ID:MgN9ehmp
>>620
ほいほい、初めまして。お礼なんていいんですのよ。
572-573も読みました。
1も学生時代、まさにそんな感じで生きてました。
それでもまぁうまいこと生きていたのですが、
大学3年のころかなぁ、色々と生活に支障が出てきて、
それでまずは学生相談センターに相談して、...という感じでした。

学生相談センターというのは、たいていの大学にある
学生の相談にのるカウンセラーらしき人がいる施設(部屋)のことです。
595さんの学校にもたぶんあると思いますよ。
行くと、特に料金もかからず、カウンセラーの先生が相談にのってくれます。
出してくれたお茶飲みながらいろいろ話したりすると、先生がうまい知恵をくれたりします。

そんな感じでちっともこわいとこではないので、気軽に行ってみてはいかが?

625 :優しい名無しさん:04/11/07 00:07:02 ID:BAG5vfCQ
憂鬱感が無くなってきたと思ったらやたらそわそわするし、いらいら
と何かに焦ってしまう。なんだろこの感覚。鬱が治ってきてるのかな?

626 : ◆13FCn7ESoo :04/11/07 00:16:03 ID:xmCEufDi
知性とバスとは反比例の法則

627 :620:04/11/07 00:46:49 ID:nTgh8GWh
>>624
そういえば、学内にそのような所があるような気がします。
ただ、問題なのはカウンセラーの方に本当の事を言えないと思います。「例えば、こんなことで悩んでいる」とか、知られたくないんですよね
←知られる事も苦痛で、それがないと何も進まないのはわかっといるのですが…わがままかもしれませんが。我ながら本当、困ったものですね。

今は、私には珍しく頭痛で、病み始めた?頃から吐き気が止まりません・・・。

628 ::04/11/08 06:47:52 ID:CfqGWdOW
アドバイスお願いします。
ついこの間までパキシル40とデパスを処方されてたのですが、中途覚醒が
ひどく、医者に言ったところ、レスリンを出されたのですがなかなか朝おきれず、
パきしる10とタスもリンにしてみたんですが、休日は寝たきり状態でなにもやる気が
おきません。ふとんの中でじっとしてるのも耐えられず、読み終わった漫画をみて
気をまぎらわしている状態です。
ちなみに私はうつ(?)、視線恐怖、脇見恐怖があります。
会社にはなんんとかいってるものの、いえにかえったらもう何もする気がおきません
こんなんじゃ結婚もできないしほんとに困っています。

629 :627-627:04/11/08 10:44:03 ID:cJN7HVEc
こんにちは。
ここへ来て書き込むことで、何だか少し気が落ち着く私がいます。長くなりますが、書かせてください。
状態は相変わらずなのですが、学校へは行っています。私にとっては、少し進んだというか元の状態に戻りつつあります。


630 :優しい名無しさん:04/11/08 13:20:05 ID:YqiQ/Y53
こんにちは。
宜しければアドバイスお願いします…
2年間精神科に通院していて、パキシル40→10になって数ヵ月経ち、
続かなかった仕事もここ1ヵ月続いてきています。
不安なのがいきなりまた鬱っぽくならないだろうか…という所です。
たまに少しでも元気が出ないと、また鬱なのかと心配になってしまって…
治る、ってどういう状態なんでしょうか…
携帯からの書き込みで改行うまくいってなかったらごめんなさい。

631 :629:04/11/08 18:13:34 ID:cJN7HVEc
つづきです。
木曜日から久しぶりに学校へ行き、心配してくれる友人や、助手の方がいて恵まれているなと思う反面、罪悪感もありました。変に周囲の期待に答えようとしてしまうのも私の悪いところですね。
正直、今の私は“元気そうな私”を演じています。

あと、よろしければ教えてください。胃痛、頭痛、微熱、吐き気等は、うつと関係あるのですか?

632 :優しい名無しさん:04/11/08 19:01:57 ID:byQbuJY7
パキシル投薬すべしすべし
そのときフルニトラゼパムとデパス併用
あとはひたすら、ド―パミン摂取の為カフェインがんがん取る
これ荒療治2週間で効果がでてくるよ、頭少し削れちゃうかもむふふ
まねしないでねっちゅっ☆

633 :優しい名無しさん:04/11/13 17:10:47 ID:tEG7aS86
>>632 冗談でもアフォみたいなこと言うのは止めろ。
>>629 こんなところで聞いてないで医者に行くこと。その医者が信用できなければ
転院した方がいい。


>>1 こういう輩も出てくることを考えてスレ立てろ。

634 :優しい名無しさん:04/11/13 23:35:28 ID:93F/Qpuy
こんなことで1を責めるなら2chなんて見られないだろ
って言うか文句言うならうざいから来るなよな

635 :優しい名無しさん:04/11/14 15:11:49 ID:wsiOAx90
そういうお前もウザいw

636 :優しい名無しさん:04/11/14 17:21:03 ID:wsiOAx90
>>635に禿同
お前の方がウザすぎ。
くだらないことを、ageるな。

637 :優しい名無しさん:04/11/16 00:00:21 ID:CRBlijl5
わぁ、こんなわかりやすいジエン久しぶりにみた

638 :優しい名無しさん:04/11/16 00:02:23 ID:eyArkKXX
こらこら。
原因は633なんだから。


自演もな(w

639 :優しい名無しさん:04/11/16 01:36:00 ID:1Zs9UA13
>>1さんへ
1からここまで読んでみました。自分自身を取り戻している貴方は素敵です。
よかったですね♪

640 :優しい名無しさん:04/11/16 01:36:04 ID:0TvkUfkd
僕の彼女はうつで通院しているのですが、結婚する事で病気を治そうとしているようで、最近やたらとその話を持ち出します。
正直今の彼女の状態で将来を想像すると不安です。

641 :優しい名無しさん:04/11/16 01:44:01 ID:vpyYcgGR
(´,_ゝ`)プププ

642 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/16 18:32:49 ID:ruelK1w/
ははっ、確かに久々に見た。鮮やかなギャグ、どうもありがとー。
心の底から笑ってしまったw

とまずは自分的に和んだところでお返事行ってみよーか。

643 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/16 18:37:15 ID:ruelK1w/
>>625
調子はだいぶよろしいのですかしら。
私も、うつ発症前、うつ発症中に比べて結構怒りっぽくなっているような気がしますです。
うつ発症中はまぁ怒る気力もなかったので、
怒ったりいらいらしたりする元気があることはいいことだ、と思ってみたりなんかして。

そのうちまた落ち着いた気持ちが戻ってくるかしら、
と気長に構えて待ってみるのはどうでしょ。
もちろんあまりにも気になるようでしたら、主治医さんに相談が吉ですかね。


644 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/16 18:46:43 ID:ruelK1w/
>>624
吐き気と頭痛はどんな感じですかしら?早めに何か一歩進めたいところですね。

んー、誰にも自分の本当の気持ちとか思っていることとか知られたくない感じなんですかしら。
あたしもそんな感じだったなぁ。気持ち分かる気がする。
なんか怖いんだよね、
自分が思ってること言っちゃうとまずいんじゃないかとか、
今まで言わないでやってきたし、とか、
いろいろ考えちゃうと思うんだけれども、

ここはひとつ、思い切ってちょっぴり自己開示してみてしまうのをお勧めします。
それをやってみたおかげで私は色々進んだ気がするので。
意外と困ったことは起きないよ。

私は、今でも、本当の本当の本当に自分が心の底で思っていることを
口に出して誰かに言うと、なんか知んないけど涙が出てきたりします。
でも、それでもがんばって言うとすごくすっきりして、頭の中が整頓されるんだよね。

泣いちゃったりするとまぁ相手によっては困る場合もあるだろうし
普段誰にでも言うわけじゃないけど、
少なくともカウンセラーの人は困ったり拒否したりしないから、
私も思いっきり思ってること言っちゃったりしました。

というわけでちょっと試しに行ってみ。
一緒にお茶でも飲みながら、後は流れに乗る、と、そんな感じで気軽にれっつごー。

645 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/16 18:53:58 ID:ruelK1w/
>>628
初めまして、1ですよ。
がっかりさせてしまうかもしれないのですが、
1はお医者ではないので、薬に関してはよく分かりません。
お医者からは、病名等に関して何と診断を受けていますか?

でも会社に行っているなんて、とても頑張ってますね。
休日は寝たきりとのことですが、
私はだいぶ元気になった今でも休日はほとんど引きこもり状態で寝まくりです。
寝るのは脳の休息にとっても役立つので、もう力いっぱい寝まくっています。

まずはお医者さんとよくお話して、思っていることや症状をよく理解してもらって、
それから薬をもう少し調節していくのがいいのではないかしら、と1は思います。
どうぞご自愛くださいませ。

646 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/16 19:03:32 ID:ruelK1w/
>>627 >>629
あらしまった、前後の関係がよく分かっていませんでした。
再度改めてのレスになってしまいましたがごめんなさいね。

書くことで落ち着くのであればじゃんじゃん書いてかまいませんですよ。
ここはその為のスレでもあるしね。

学校にまた行ってみたんですね。今はどうしているのかな?
周囲の期待に答えようとして、無意識のうちに頑張ってしまっている感じ、よく分かります。

いやぁ、本当に私の学生時代みたいな感じですねぇ。
私は元気キャラで今も昔も通っていますが、
学生時代までの私は、「本当は暗いのに、誰も私の内面を分かってくれない」とか思ってました。
言わなきゃわかんないってのが、学生時代の私には分かんなかったんですよね。
今ではいろんな人に暗い面や機嫌が悪い面なども見せまくりですが、
案外問題は起きてないし、それでもなぜか元気キャラで通っています。
不思議なもんだ。

あとね、うつってのは一般的に、
胃痛、頭痛などなどに姿を変えて出てくることはよくあるそうです。
仮面うつ病っていう言葉もあるくらいで、ふさいだ気分だけがうつの症状ではないようです。
なので、そういう症状が出てきたら
「ああ、自分は今疲れていて、ストレスがたまっているんだな」と思って、休むのが吉です。
休んで良くなってから色々した方が、結局は効率もいいし、いい結果が出ますよ。
まずはご自愛ください。

良かったらまた来てくださいね。

647 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/16 19:15:30 ID:ruelK1w/
>>630
こんにちは、1ですよ。このスレへようこそ。

まずは回復の段階に入ったこと、心からお祝い申し上げます。
おめでとう!未来は明るい!

あたしの少ない経験から何かアドバイスできるとするならば、
またうつっぽい感じになることは、大いにありえると思います。
日々仕事したり生活したりするなかでも、ストレスはかかってきているし、
それが積み重なったり、あるいは大きすぎるものだったりすると
やっぱりくらーくて沈んだ気持ちになっちゃうこと、あると思います。

ただ、良く考えてみると、
人間って生きてるといろんなことがあって、それによって
落ち込んだり、投げやりな気分になったり、何もかもどうでも良くなったり
そんな気分になることって、ふつーにあると思うんです。

うつの状態だと、毎日が暗くて黒くて希望も何もない、と思ってますます落ちて、の悪循環ですが、
治ってきた今では、たとえ元気が出ない日があっても
次の日や、次の次の日や、あるいは週末くらいにはまたそれなりの気分になったりしませんか?

私は、それが「うつを克服した」状態なのかなー、とほんのり思ってます。

なので、きっとあんまり心配しなくても大丈夫。

でもやっぱり私だって再発が心配なので、
うー、だめかも、私だめかも、とぐるぐると思ってしまうような時は
>>421-422 のうつ病チェックをやってみてます。
今のところ引っかかったことは一度もありません。
よかったらやってみて下さいませ。


648 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/16 19:20:43 ID:ruelK1w/
>>632
一応突っ込んでおいたほうがいいのか?
このスレでは、お医者と薬にうまく頼る方法を提示しているのであって、
民間療法または自己判断による投薬等は話題にしていないし、するつもりもありません。
スレ違いなので他でやってね。

>>633
まぁ2chなんでね。ぼちぼちやりますよ。

>>639
読んでくださってどうもありがとうございますです。
褒めても何も出ませんよw
2ch初心者の方かとお見受けしますが、
2chでは、音符マークは使い方がとても難しいので気をつけてくださいね。
っておせっかいでスマソ

649 :1 ◆t9plUZUgMs :04/11/16 19:27:51 ID:ruelK1w/
>>640
640さんの不安の正体が今ひとつ分かりませんが...
うつの彼女と結婚生活を送るのは不安だ、ってこと??ですか??

ふぅむ、
結婚すれば病気が良くなるはずだ、とか何とか、彼女自身が言っていたのですか?
うーん。

まず私が思うのは、
相手がうつだから、とか、何だから、とか、
うつじゃなくても何でも何か理由があって結婚するのが不安なのだったら、
今はその人と結婚する時期ではない、ということなんだと思いますよ。

彼女が焦っているように見えるのは、何か別の理由があるのかもしれないし、
もう少しじっくり話を聞いてみたほうがいいとは思いますが、
まずは640さんがどう思うか、が大事だと、1は思いますですよ。

650 :優しい名無しさん:04/11/16 19:32:32 ID:v3YNb4lF
私は結婚して鬱になりました・・・

651 :優しい名無しさん:04/11/16 19:32:51 ID:nSR5/XJe
> 1 ◆t9plUZUgMs
>私も、うつ発症前、うつ発症中に比べて結構怒りっぽくなっているような気がしますです。 

水をさすようで悪いけど、レス頻度といい
克服したという言い方といい、怒りっぽくなったことといい
軽く躁転してる気がします
まるで昔の自分を見る思いです

バースファンタジーって知ってますか?
難病が治癒した人などが、生まれ変わったような錯覚に陥ることです
初めて鬱病になって克服あるいは躁転した人にも多くみられます
一種の躁状態です
何か偉くなったような、他人よりも有意義な体験をした錯覚を起こし
自らの素晴らしい克服体験を語らずにいられなくなります
そのまま落ち着けばいいのですが、
再発を望まないなら2chから離れることをオススメします

652 :優しい名無しさん:04/11/16 20:47:52 ID:1Zs9UA13
何かを成し遂げれば生まれ変わったような気持ちになりますよ。
風邪が治ってもすがすがしいし。

653 : ◆13FCn7ESoo :04/11/16 21:01:10 ID:bt6z2fo/
1さんパイずりして〜

654 :優しい名無しさん:04/11/17 01:21:51 ID:D07/Hm3G
はじめまして
主人のことで相談です。
ずっと「離婚したい離婚したい」と思っている、言っている、ので
私への態度があからさまに悪いです。
無視(私の話は聞きたくない)、帰ってきてもふさぎこんでいる
無気力、疲れやすい、朝起きられない、眠れない、
急に大声で怒鳴る、声のトーンが暗い、ためいきをいつもついている

こういう状態でしたので、一度は別居したものの、なんとか
また暮らすようになりました。が、4ヶ月たってまた上のような状態です。
私は今まで(別居にいたるまで)言葉やいじめで追い詰めてしまいました。
でも「仲良くしたい」と思ってやってきたことであり、
お互いこどもの為とやり直す決意をしたのですが・・・。
セックスレス、無気力のため、しつこく怒ってしまったこともありました。


655 :優しい名無しさん:04/11/17 01:22:31 ID:D07/Hm3G
つづき
私が病院を勧めると、「お前が全部悪い、ひとりになりたい、
病気じゃない、ここ(家)にいるのがいやだ」。
仕事中はとても愛想もよく、しっかりしています。
鬱状態では、と重く考えています。
離婚したいというものの、私は鬱が彼をそうさせているような気もします。
仕事で疲れていたのに、追い詰めてしまったのは私だとも思っています。
「病院へ行こう」というのはまた追い詰めてしまいますよね?
一緒に暮らすことも悪化させるような気もします。
ため息も伝染してきたし、こどもの前でも暗くて困ってます。
私は離れたくないのですが、
彼とどう接するのがよいのかわかりません。
明るくしてても「どーせ俺はお前が嫌いだから」(ふてくされ)
こっちも態度を悪くしてしまうと深いため息とともに寝室へ・・・
なにか出来そうなことがあったら教えてください
おねがいします。


656 :優しい名無しさん:04/11/17 02:40:39 ID:bkHvAKu3
>>654-655
ふたりで病院いきなヨ

>こっちも態度を悪くしてしまうと深いため息とともに寝室へ・・・
なによりご法度
だからこそ、鬱病患者といる者も鬱病になりやすい
どんな薬飲んでも家族においつめられると治らない
そして、悪いけどあなたのようなタイプの人間は
たぶん感情を自制できない
離婚は保留しといても相手が望むなら別居したほうがいい
と個人的には思う。お互いのために。
でもちゃんと病院行ってキナヨ
むしろ治療が必要なのはあなたのほうかもしれない

657 :1FC会員番号002:04/11/17 21:00:20 ID:6FaNfbW6
>>651
1さんは、客観的に自分を見つめ、自己管理が出来てる女性だと思いますが。
私には、軽躁状態に、人一倍気を使ってるように読み取れます。

651さんは、文章のグルーヴ感から、そのような御心配をなさってるんでしょうか?
20代の女性の、ゲストをあったかく迎える普通の文章だとおもいます。

バースカケフオカダ3連発の翌日は、大阪まるごと、こんな症状でしたが・・・


>>653
川崎南町界隈では、「リリーマルレーン」といって、追加料金とられますが!

658 :優しい名無しさん:04/11/18 09:03:09 ID:sxxxmmlf

いつか治るという希望があったほうが治りやすいものなのでしょうか。
それとも、病気のことはあまり考えず、薬や認知療法を地道にやって
いくうちにいつの間にか治るものでしょうか。

治って行くイメージが知りたいのですが、どのようなものなのでしょうか。

659 :優しい名無しさん:04/11/18 21:21:42 ID:FhAR/zJB
私の会社の女の子なんですが3ヶ月ほど前に突然会社を休んでしまいました。
どうやら鬱病らしいのですが、最近また少し元気になって会社に来ていたのですが
ここ数日またひどく落ち込んでいる様子で、どう接していいか悩んでいます。
前はすごく元気でロックとかも好きな子なのですが・・・
少しでも力になれれば(干渉しない等も含め)と思って書き込みしました。

どなたかアドバイスありましたらよろしくお願いします。


660 :優しい名無しさん:04/11/18 22:58:37 ID:41fa86FN
>>658
1じゃないけど、アドバイスしていいかな。
とりあえず、今は「休養」を第一に考えるといいよ。
医師の薬はちゃんと飲む、認知療法を薦められているのならそれもやってみる。
そのうち、気分の波が出るようになってくる。
落ち込みっぱなしではなく、良くなったり、悪くなったりが繰り返されるようになってくる。
最初のうちは、数時間ですぐ落ち込みモードに戻ってしまうけど、
そのうち、1日、一週間、二週間ぐらい気分が良い時が続くようになってくる。
個人差は激しいけど、自分の場合ここまで来るのにだいたい2年ぐらいかかった。

気分の良い時が長期的に続くようになってきたら、
身体的な健康や、生活リズムなどをととのえるようにしていく。
急激な落ち込みは避けつつ、ある程度頑張って仕事や趣味にも専念してみる。
リハビリ期に入るというのかな。
そのうち多少の落ち込みには負けなくなってくるし、気分の波もゆるやかになってくる。
そうすれば、もっと仕事が出来るようになるし、ストレスの捌け口も見つけることができる。
仕事が出来れば自信に繋がるし、うまいストレス発散方法もだんだん分かってくる。
いつの間にか考え方も変わってくる。楽観的になれるというのか。
そうすれば気分の方もだんだん安定してくる。
ただし、薬は飲み続けるようにね。いくら調子がいいと言っても、完全に治ってる訳じゃ無いから。

ここまで来るのに3年かかったかな。
軌道に乗れれば、なんとか普通の人と同じくらいに動けるようになってくるよ。

661 :658:04/11/19 03:55:14 ID:e/s7ko4G
>>660
レスありがとうございます。鬱で13年くらいです。

> そのうち、気分の波が出るようになってくる。
> 落ち込みっぱなしではなく、良くなったり、悪くなったりが繰り返されるようになってくる。
今はこの状態が4年くらい続いています。医者に良くなってきているといわれているのですが、
実感がわきませんでした。しかし、このレスを見て医者の言っている意味がわかるように
なりました。気分の並自体が出るようになっているということでよくなってきているということなのですね。

> 最初のうちは、数時間ですぐ落ち込みモードに戻ってしまうけど、
> そのうち、1日、一週間、二週間ぐらい気分が良い時が続くようになってくる。
> 個人差は激しいけど、自分の場合ここまで来るのにだいたい2年ぐらいかかった。
今は気分のいいときが月に1回か2回、あるかないかです。長さは不確定です。
今よりよいときが長く続くようになればいいわけですね。

このあたりは、薬と休養が一番いいのでしょうか。
鬱歴13年ですから、3年くらい我慢するのはぜんぜん平気です。
道筋が見えて本と感謝です。ありがとう。

662 :優しい名無しさん:04/11/25 19:14:51 ID:j7++ynAU
こんにちは。以前一度、アドバイスを頂いたものです。お久しぶりです。
うつっぽい感じはもうほとんどなくなりました。でも、精神的にも身体的にも元気が出てくるともう何きゃしなきゃみたいな勢いが止まらないんです。
前の自分なら絶対やらないような事したりして。いい事も悪い事(悪い事の方が多いと思います・・・)もいろいろやってしまいます。そして自分の首を自分でしめるような状況を作ってしまっているんです。
躁転したんじゃないかと不安を感じてます。
以前先生に聞いた時は「まあ、大丈夫でしょう。」と言われたんですが、落ち着けません。
でも眠れないとか、他人から見て異常に元気だとかはなさそうです。
少し落ち着くにはどうすればよいのでしょう・・・。
治る過程でこんな時期ありましたか?






663 :1FC会員番号002:04/11/25 23:36:25 ID:XmPn+8yS
1さん

10日間ほどお姿みてませんです
PCのトラブル?
多忙?
体調不良?

とにかく元気でおられる事を願ってます
(あなたのファン、多いンですヨ・・・)

664 : ◆13FCn7ESoo :04/11/26 07:47:05 ID:FILF+Qal
1さんで朝っぱらから想像オナニ

665 :優しい名無しさん:04/11/27 19:18:22 ID:p8DvBAxy
職場の人間関係でウツに
原因は
1、私の思い込み(職場の話を本来結びつけるべきではないのにアタマの中で勝手に結びつけて発表したこと)
2、連絡事項の不徹底
今月始めから中旬にかけて食欲不振をはじめ、地面に足がついていない状態、アタマのなかが真っ白状態になってしまった

でも、この問題はなんとか解決した それはそれでいいのだが
身体の調子がイマイチな感じ
仕事に行かなければならない時、先ほどの件を思い出してしまう

やっぱ、医者に行ったほうがよかったのでしょうか?
一番辛いと思ったとき
http://www.utu-net.com/index.html
のサイトで「鬱病の可能性があります」と診断されました


666 :優しい名無しさん:04/12/01 12:08:34 ID:1f8k3oN6
PDで鬱も併発してると言われ、
通院するようになって一年。
最近、不眠も解消され、気持ちもとても楽。
PDの方は相変わらずで診察時に発作起こしたりなんて事もですが。

でもこの間から抗鬱薬を減らしていきましょうって事で
SSRI中心の治療に変わる事になったのですが
減薬一週間目、
急にまた鬱がぶり返してきたみたいで、
頓服デパス投入しても気持ちは楽にならず引きずったままで、
また不眠と悪夢がやって来ました。
なんだか吐き気もして食欲もダウン。
次回診察時に医師に伝えますが
やっぱりそう簡単に鬱って治らないものでしょうか。
こないまでやる気のあった事なのが
今とても無気力です。
楽しみにしてた事もそうでなくなってしまったり。
みなさんから比べると
比較的軽鬱な方だとは思うんですが
なにかアドバイスあればお願いします。



667 :優しい名無しさん:04/12/01 23:06:19 ID:mfRHj6tR
>>666
薬を飲んで鬱が楽になってるなら、もう9割方治ってると思っていいですよ。
かかりはじめて一年で、ここまで到達している人はかなり少ないです。
十年経ってもここまで来ていない人もいます。
やはりあなたは軽症かと。

あとは時期を見計らって減薬と行きたいところだけど、
今回は早すぎたみたいだから、医師に言って戻してもらってください。

668 :666:04/12/02 01:18:17 ID:QxXR0HpU
>>667
レスありがとうございます。
鬱の克服ってそんなにかかったりもするのですね、
私の場合、PDのおまけのような鬱だったので
治りも早かったのかもしれません。
でもまだ調子戻りません。
頭痛に胃痛もしてきましたー…。涙


669 :優しい名無しさん:04/12/03 17:55:20 ID:fS9iP4ly
370まで読んだ。凄く参考になります。(^^)

670 :優しい名無しさん:04/12/04 00:00:22 ID:G5IBq+mj
1さんとHしたいよ

671 :質問:04/12/04 01:14:06 ID:d3tIUt15
なのですが
やはり鬱になった元々の原因が解らないと完治は難しいのでしょうか?

672 :優しい名無しさん:04/12/04 01:36:34 ID:jpCUsjf0
>>671
原因が無い人もいます。
なので原因が分からなくても完治は出来ます。

673 :優しい名無しさん:04/12/04 06:42:00 ID:G5IBq+mj
原因は1さんとHできないこと

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