5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part4

1 :優しい名無しさん:04/08/12 08:56 ID:E49E3svj
境界性人格障害や情緒不安定性人格障害について、何でもいいから語れ。
独り言、妄想、不幸話、相談、質問、知識自慢など、 蔑視的・差別的なことさえ書かなければ、
境界性人格障害や情緒不安定性人格障害に関することなら何でもいいです。

より具体的な内容で議論したい方は>>2の関連スレ先で。

<過去ログ>
01:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071669939/(dat落ち)
02:http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/(dat落ち)
03:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085756074/l50(前スレ)

2 :優しい名無しさん:04/08/12 08:56 ID:E49E3svj
<関連スレ>
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part23
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091507838/l50

境界例【ボーダー】と境界例関係者が語り合うスレ 3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083525998/l50

●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/l50

境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/l50

今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/l50

<参考サイト>
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
http://www.deborder.com/border.html
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

3 :優しい名無しさん:04/08/12 09:59 ID:J02FRNbb
1さん乙です

4 :優しい名無しさん:04/08/12 10:23 ID:xwKE1IlS
境界性と情緒不安定性はどうちがうのですか??

1さん おつ

5 :優しい名無しさん:04/08/12 11:42 ID:uDAFtavz
>1  おつかれちゃーん

6 :優しい名無しさん:04/08/12 14:51 ID:sYd16UV3
ニヤニヤ( ・∀・)つ━・oO

7 :あんな。18歳。:04/08/13 03:33 ID:FVk33Ykz
私は中学生から情緒不安定性人格障害の境界例を発症しました。
いろんな人をたくさん振り回して、挙句の果てに去年の夏から二ヶ月の間
精神科の閉鎖病棟に入院しました。
今は通院だけですが、こんな自分とうまく付き合っていくことができません。
本当に辛いです。
今日はバイトが無かったので本屋さんをフラフラしていたところ、うっかり
『完全自殺マニュアル』を購入してしまいました。
なんかいまにも死んでしまいそうで怖いです。
自殺をほのめかすのは境界例の特徴かもしれませんが、
なんか、、、ほんとに怖いんです。
早くこの障害を乗り切りたいです。
感情の波は相変わらず激しくて、いいときはすごくいい、悪いときは死ぬこと
を考えるとか、リスカをしたり、とにかく自分に痛いことをしたり、男女関係
なく依存するとか、衝動的に好きでもない人と寝てしまいます。
ほんとうに辛いです。
あと何年、何十年、こんなことが続くのか…

8 :優しい名無しさん:04/08/13 04:29 ID:SHQ7oc9j
>>g
1.具体的にどんな情緒不安定ですか
2.閉鎖病棟に入ったのはなぜですか。自殺を防止する目的ですか。そこしかベッドの
  空きがなかったからですか
3.感情の波はなぜ起こりますか
4.頭が重いとか頭痛はありますか。目がうつろになるとか、自分が自分でないような
  ふわふわとかありますか。目つきが変とかありますか。
5.笑えないとかありますか

9 :あんな。18歳。:04/08/13 04:59 ID:FVk33Ykz
私の情緒不安定がどういったものかというと、
・アルコールでODでICUが3回
・リスカで傷口を縫うのが2回
・一体自分がどんな人間なのかわからない
・将来的になにをしてゆけばいいのかわからない
・でも両親にみすてられたくない
・最終的に見捨てられるのなら死んでしまいたい
・存在価値がないようなきがする
・恋人、友達に依存しまくり
・やっぱり見捨てられるなら死んでしまいたい
・自分は淫乱かも
…などです。
入院したのは自殺防止と心理的な検査を受けるためです。リスカして自分のいやーな血を、いやな成分を少しでも出せる気がして、止まらなくなってしまい、心配した両親が私を入院させました。表面的には任意入院です。
感情の波がいつやってくるかはよくわかりません。忘れた頃にやってきた、なんてことも多いです。
頭痛などは強度のストレスにさらされたときに起こります。二日以上続くこともあります。
目がうつろというか、無表情なときはあります。
人前では普通の人、時には相手よりも幸せな人を装うとして無理に笑ったり、嘘をついたりします。



10 :優しい名無しさん:04/08/13 06:24 ID:SHQ7oc9j
>>9
1.酒は飲まないこと
2.刃物で自分を切らないこと
3.自分は誰?それは自分を大切にする人。楽しいことが好きな人
4.将来、勉強して資格を取る。就職し金を得る、自分の金で食べて公共料金
 を納め生きていく
5.親から自立する。そのためには、自分の面倒を自分が見てあげる。
6.少し、友人、恋人に依存してもいい。しかし、それだけじゃ、つまらない。
  一番短楽しいのは、自分で自分を大切にし、自分で行動して行くこと。
7.セックスしている暇があったら、人格障害を治す時間にしろ
8.自分のイヤな血って何?そんなに自分が汚く汚れていると感じているの?  
  自分を許す。あなたが許さなきゃ、他にあなたを許してくれる人はいない。
  このままの自分でいい、と言う。汚い自分でいい、と言う。実際は汚くない。
  何かのきっかけで、汚いと思うようになったのだろうけれど、切っ掛けは
何でもいい。実際に汚くても構わない。今ある自分を認め許すしかない。自分が
自分を見捨て、見離したのでは、自分は生きられない。自分を愛さなくてはいけない。
親を許す、無関心であろうと冷たかろうが、こういう親であってくれたならという不満
があるにせよ。
 友だち(彼氏)はいなくても、生きられると言う。
 

11 :優しい名無しさん:04/08/13 08:48 ID:Mbkg5j4c
>>10
最終的な目標ですな。
何年もかかるかもしれないけど、地道にやっていくしかないだろうね

12 :優しい名無しさん:04/08/13 09:58 ID:boXTyRSH
>>4
情緒不安定性人格障害

1. 衝動型
 DSMには記載されていない型で、DSMに基づく際は特定不明の人格障害と診断される。
 情動の不安定性と衝動制御の欠如であり、ことに他人から批判された時に暴力あるいは人を脅す行動をしばしばとる。

2. 境界型
 DSMの境界性人格障害に該当する型。
 自己イメージ、目標、内的嗜好(性的なものも含む)、がしばしば明確ではないか、障害されている。
 強烈で、不安定な関係に巻き込まれやすい傾向のため情動の危機を繰り返す。
 そしてその傾向は、一連の 自殺の脅し、あるいは自己損傷の演技と関連することがある。

13 :優しい名無しさん:04/08/13 11:36 ID:SHQ7oc9j
>>12
ありがとうございました。読んで当スレの人たちの情況がわかりました。
 すると、恐怖心が心に巣食っているということでいいですね。
批判されたとき、制御不能な暴力あるいは人を脅す行動をしばしばとる。ということは、
批判が心に痛い、つまり、劣等感に感じているので批判されたくない。つまり、
自分でその部分に関してこれでいい、そのままで構わないと許していない。この私では
本来の希望する理想状態の私ではない、だから決して許せない、と引け目を感じている。
そして隠しておきたい、人に知られたくない、人に指摘や批判をされたくないと思って
いるのに、非難・批判・叱責されるので、それがいたたまれず、荒れ狂う。

じゃ、自分で○○でもいいと言い聞かせるしかないですね。他人は言ってはくれません。
あくまでも、治りたいなら、そう言い続ける。たとえば,>>8の人なら、私はこのままの
荒れ狂う私でもよい、と言う。あと、何が>>8の人は触れられたくない引け目や恐怖
になっている弱点なのか知りませんが、それを言葉にして、それでいい、そのままの
私でも私の価値は変わらずある、私はこのままの私で大丈夫、と何度でも繰り返し言い
続けることですね。

14 :優しい名無しさん:04/08/13 11:37 ID:SHQ7oc9j
あと、頭痛など聞いたのは、霊が憑依していることから来る、感情の制御できない突然
の凶暴や性的な傾向を呈する場合があるので、お尋ねしたのですが、素人の私では
何とも判別がつきません。一番よいのは一度、霊的な障りがあるのかないのか、見てもらいに
行くことです。ご本人が希望しなければ別に必要はありませんが。飽く迄も治りたいという
のは本人の考えですから。
 ただ、霊のことで言えば、脅しではありませんが、憑依している霊が払われる、成仏して
取り除かれるのが嫌で、行かせないよう気持ちをコントロールしている場合もある
ようです。ま、霊の話は信じない人は、信じる必要はありませんし、電波系基地外
として片付けてくださって結構です。

なお、自殺や自傷、暴力などの脅しは、自分の立場を守りたい、わかってほしいという
追い込まれた者としての、どうしてわかってくれないのだ、という悲しみと、そして
憤りや困らせるしか、わかってもらえる方法はないという止むにやまれぬ切羽詰まった
怒りの爆発の行為なのでしょう。根底には愛されたいという愛情の欲求、飢餓、希薄さ
があるのかも知れません。

15 :優しい名無しさん:04/08/13 11:43 ID:SHQ7oc9j
1.私はこのままの私でも充分、人から愛される価値がある
2.私はこのままの私を愛している。私はこれでいい。私には充分価値がある。
3.私は私が好きだ、大好きだ
4.私は素敵だ、素晴らしい、最高だ、本当に最高だ
5.私はこのままの私で、問題ない。私は生きる価値がある。私は清い、澄んでいる

と言う、いつでも

16 :優しい名無しさん:04/08/13 11:50 ID:P4vMsDvB
ここここえーーーっ!!

17 :優しい名無しさん:04/08/13 13:37 ID:MwFb41rH
>SHQ7oc9j
霊に表意されているのは多分お前。
尋常じゃ無いよん。
早く悪霊払いしてもらえw

18 :あんな。18歳。:04/08/13 14:06 ID:dIk9zF9E
>>10さん
たくさんのアドバイスありがとうございます。
私は今起きたばかりですがバイトですのでいってきまつ。

19 :優しい名無しさん:04/08/13 18:26 ID:CGAiB5HV
テレビや漫画で、ボダっぽい人物がいると、まじまじと自分のように
感情移入してしまう。そして安心してしまう。
さっき、バイト決まって大喜びしてた。
妄想みたいだけど、限られた時間だけでも自分の居場所が出来るし、
嫌な事も忘れられる

20 :優しい名無しさん:04/08/13 20:35 ID:BiDqpTI7
素人診断で
わけのわからないことをいっているより
しかるべきところへいったほうがいいですよ、うえのひとたち。


21 :優しい名無しさん:04/08/14 00:31 ID:nDLtPp+2
初めて行く精神科ってちょっと抵抗あったなー


22 :優しい名無しさん:04/08/14 00:41 ID:x0TbqCz/
長らく通院している友人(女)。見ている限り、躁鬱が激しい。私が少しでも風邪っぽかったり、熱っぽいと心配どころか冷たい口調で

『うつさないでよね』

…これって人格障害ですか?
夜中、様子おかしい電話がかかってきて、駆け付けてみると両手両足を編み目状に切ってたり。そんな友人の機嫌をとっていたら私まで通院することになりますた…_| ̄|○

23 :863続き:04/08/14 03:29 ID:12eJ3uzM
22
その女B型じゃない?


24 ::04/08/14 04:20 ID:CJ9OojGJ
私は3年くらい前からずっと、嫌いなのに好きな振りをしてネットで親しく付き合っている
人がいます。
建前は相手にとても好意を持っているように見せ掛けて、実はそれをとても鼻白んで嘲って
いるのです。
それが自分でも嫌だと思うけれど、止められないのです。
いつかネットではなくリアルで嫌な思いをさせてやろう、というのが今の私の生き甲斐の
1つであったりします。

私を冷たくあしらうから、許せなくなって行ったんです。
私は最近、自分がボーダーラインである事を知りました。

25 :優しい名無しさん:04/08/14 05:16 ID:WiWzyS4b
>>22
禿しくボーダーっぽいね。縁を切ることをオススメします。
私も似たような友人がいましたが、私がおかしくなりそうだったんで
縁切りました。

>>24
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
時間と労力の無駄とは思わないんですかね・・・?

26 :22:04/08/14 07:47 ID:x0TbqCz/
>>23
ABです…。
>>25
縁を切るというかいきなり連絡が取れなくなり(メアドも変えてる)、訳がわからず人間不信で私が鬱になりました。

27 :優しい名無しさん:04/08/14 08:48 ID:y5Y+gKEW
>>22
その行動のどこが境界例人格障害につながるのかさっぱり理解できない。
境界例はとは全然関係ないじゃん(特に前半)

28 :優しい名無しさん:04/08/14 08:48 ID:QVGfbWUM
>>22
フェードアウトした方が良いと思うが人格障害のレッテル貼りする必要は無い

29 :優しい名無しさん:04/08/14 08:49 ID:y5Y+gKEW
てか境界例ってこういうイメージなんだ・・・


30 :優しい名無しさん:04/08/14 08:51 ID:QVGfbWUM
>>29
人格障害に対する誤解と偏見は統合失調症や精神病に次いで多いらしいから仕方ない面もあるでしょう

31 :躁うつ病:04/08/14 08:51 ID:R3+kk/wH
ブログを開設していますが、トラブルに巻き込まれた経験があります。
この障害をお持ちの方が開いているブログは、精神障害者全体に対する
差別や偏見を助長する内容(リスカやODのことなど)が多く、非常に
気になるのですが、その点を指摘するとこちらのブログに攻撃してきて
ほとほと参っております。

何か特効薬はないのでしょうかね?
昨日行った診療内科でも、境界型という言葉を出した瞬間に、医師の顔が
曇りましたからね・・・・。

ご参考までに
http://bipolar.livedoor.biz/


32 :優しい名無しさん:04/08/14 12:59 ID:mismgtmy
自分の周りのヘンな人をなんでもかんでも人格障害に仕立て当てて楽しいか。

33 :優しい名無しさん:04/08/14 14:08 ID:5+mP1FfS
疑いがあるかどうかくらい聞いてもいいと思う。
本物なら、早く逃げないと手遅れになるから。

とりあえず
×仕立て当てて
○仕立て上げて

34 :優しい名無しさん:04/08/14 14:23 ID:MB+9WBGR
私は今ボダが軽症化した感じなんですけど、教員志望です
精神疾患のある者は公務員になれないのでしょうか?

35 :優しい名無しさん:04/08/14 14:40 ID:yav+1w5f
>>33
アホか。
こんなところで僅か数行の主観的な書き込みを見ただけで、
人格障害かどうか判断するなど、医者でも不可能だわ。
ほとんどが自分の気に食わない人物に、人格障害というレッテルを貼りたいだけだろう。

36 :優しい名無しさん:04/08/14 15:28 ID:DJ1CvtvT
>>34
公務員系は経歴に厳しいよ

37 :優しい名無しさん:04/08/14 16:40 ID:SFmX3W25
ボダはもてる

38 :優しい名無しさん:04/08/14 18:37 ID:5+mP1FfS
疑いが濃厚というだけで、逃げろということはできる。
診断なんて誰も期待しちゃいないでしょ。
危ないか、危なくないかの判断がしたいだけ。
言えることは 「  近  づ  く  な  」

39 :27:04/08/14 18:59 ID:Aqh7Rg46
>>33
その人は境界例などではなく、もっともっと危険な状態。
だから、今すぐ離れたほうがいいと思う。

40 :優しい名無しさん:04/08/14 20:06 ID:5+mP1FfS
もっと危険な状態とは?
薬効なし。DSMの基準にほぼ合致。
これだけで素人さんが逃げるには充分だと思うよ。共依存やストーカーになってからじゃ遅い。

41 :優しい名無しさん:04/08/14 20:32 ID:QVGfbWUM
>>40
DSMは専門家用だから一般人の判断で基準で当てはまることは出来ないよ
つうか>>28でも書いたけど、人格障害のレッテル貼りする必要は無いでしょ

42 :優しい名無しさん:04/08/14 20:33 ID:QVGfbWUM
基準で→基準に

43 :優しい名無しさん:04/08/14 21:27 ID:EOaIC8GD
DSMの基準での素人判断がどれだけいい加減なものか、
自称ボダが次々と現れることでもよくわかると思う。
増してや他人の被害者意識でゆがんだ主観で判断するなど、言わずもがなだ。

嫌な奴がいれば避けるか逃げるかすれば良いだけ。
いちいちDSMを持ち出してレッテル貼りする必要なし。

44 :優しい名無しさん:04/08/14 21:34 ID:5+mP1FfS
>>43
「危険だから」逃げる、でしょ。レッテル貼りが目的じゃないよ。んなことわかてるろうに。
それなりに何とかつきあえる人なら、波風立てたくない。それが社会人。
でも、ボダなら、なんともならない。「だから」何もかも捨てて逃げるんでしょ。可能性がある、というだけで充分。

45 :優しい名無しさん:04/08/14 21:43 ID:Aqh7Rg46
22はボーダーなんかの範疇には収まりきらないだろ。完全な精神異常者

46 :優しい名無しさん:04/08/14 21:52 ID:EOaIC8GD
あ〜あ、厨房がちょっと齧った知識で嬉しそうにシッタカか…
大方ボーダー被害者スレあたりで仕込んだんだろうが、無知すぎる。

夏だの〜

47 :優しい名無しさん:04/08/14 22:36 ID:QVGfbWUM
>>44
可能性云々は、例え精神科医であっても判断材料の少ない状態掲示板上では誰も言えない
主目的ではないとはいえ、無責任なレッテル貼りを他人に要求する事がいかに図々しい事かわかってるのか
どうしてでもと言うのなら、その人の詳細な内容や質問を↓に投稿すればいい

『Dr 林のこころと脳の相談室』のコンテンツ「精神科Q&A」
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/QANote.html

48 :47:04/08/14 22:36 ID:QVGfbWUM
すまん一行目にある「状態」は抜かしておいて下さい

49 :47:04/08/14 22:42 ID:QVGfbWUM
あと「誰も」も抜いてください
ちゃんと推敲しなきゃ駄目だな…orz

50 :優しい名無しさん:04/08/15 00:16 ID:uS+704C0
>>47
禿同!
嫌なら逃げればいい。そこにボダというレッテルを“ムリに”貼る必要はない。
だいたい医師だってなかなか診断できないのに、なぜカキコだけで判断できるのや?

両方の意見があるならまだしも、被害者側だけの意見を材料に、素人が診断するなんて
有り得ないし、カウンセラーに聞いたが、専門家でも身内でもない人からの又聞きで
診断するなんてやってはいけないらしい。


私はボダではないのに、ある人にボダって言われた。
しかもその人は私の一番大事な人に、“あのこボダだから付き合うな”って言ったらしい。

私はそれがすごくショックで対人恐怖が悪化した。

思いたいなら一人で思えばいい。だけど、他人に言うのはなぜ?

レッテル貼りしたいなら、最後まで責任をもってサポートするくらいのつもりで
レッテル貼ってくれ。カウンセリング紹介するとかさ。

でも、レッテル貼って逃げるのは、“自分が相手を嫌になった、でも自分は悪くない
じゃあ相手がオカシイんだ=ボダなんだ”として責任逃れしたいだけなんじゃないのか、
と思ってしまう。

誤ったレッテル貼りで、本当に傷つく人間もいると知ってほしい。

51 :優しい名無しさん:04/08/15 00:17 ID:uS+704C0
すいません。
あげてしまいました…
ごめんなさい。

52 :優しい名無しさん:04/08/15 00:54 ID:Q6R8ccnK
あの低脳たちは「可能性」とか言い訳しているが、
真偽のはっきりしない掲示板の書き込みに無責任に答えることで、
それを信じたおバカちゃんの人間関係がどうなろうが、まったく知ったこっちゃないのだからな。
もちろんそれで理不尽に傷つけられる人のことも知っちゃいない。

書き込みからもはっきり解るが、幼稚で無知で無責任。
それで自分は正義だといい気になってるんだから、こりゃどうしようもないな。

53 :優しい名無しさん:04/08/15 00:59 ID:bgKxFDXg
>>52
低脳呼ばわりして選民意識持ってる時点でオマイも同じ壷のタコって気づけよ。

54 :優しい名無しさん:04/08/15 01:04 ID:Q6R8ccnK
>>53
そういうお前は低脳の一人な訳だ。
自分で認めるとはご立派w

55 :優しい名無しさん:04/08/15 01:17 ID:SQNOfpSk
「低脳」などのレッテル貼りは良いわけだね。
つうかここ、誰による何のためのスレなのかよくわからんね。
「ボダくさいのも含めて危ないやつには近づくな」で良いわけだけども。


56 :優しい名無しさん:04/08/15 01:21 ID:Q6R8ccnK
見知らぬ他人をボダ扱いするような奴を低脳といってどこが悪い。
頭の程度が悪いの見え見えだろうがw

57 :優しい名無しさん:04/08/15 01:29 ID:SQNOfpSk
>>56
ああ言えば上祐の開き直りきたね。
「見知らぬ他人」ってねえ、>>22の話が本当なら明らかに危険人物だろうが。
ボダかどうかはともかく「危険だから近づくな」以外になんとアドバイス出来るよ?
誰かがそいつをボダ断定しているわけでもなかろう。
頭冷やしてよく読み直せよ。

58 :優しい名無しさん:04/08/15 01:38 ID:Q6R8ccnK
あのな、>>44>>45をよく見てみろ。断定はしてなくてもボダと言ってるだろ?
十分ボダを連想させるだろ?
はじめから俺は嫌な奴なら逃げるか避けるかすれば良いだけと言ってる。
頭冷やして読み直すのはそっちだってこと。

バカですか?

59 :優しい名無しさん:04/08/15 01:48 ID:SQNOfpSk
>>58
ボーダーと言っているけどそれがどうした?
>>44は「もしボーダーなら」という仮定の話しで、>>45は「ボーダーの範疇には収まりきらない」と
>>22の相手がボーダーなのには否定的な意見だよ。
ここはボダスレだし、ボダかどうかの質問だからボダが出てきて当然だろう。

60 :優しい名無しさん:04/08/15 01:53 ID:Q6R8ccnK
あ〜あ、開き直ったよ。
こういうバカには何を言っても無駄だから俺はもう落ちる。
一刻も早く自分のバカさ加減に気がつくことを祈るよ♥

61 :優しい名無しさん:04/08/15 02:01 ID:Q6R8ccnK
あ、それから>>40についても説明しといてくれ。

62 :優しい名無しさん:04/08/15 02:02 ID:nrvjy3WF
こういう人って…
「分かってほしい」て甘えるのに「病気にならないと分からない」とも平気で言う。
よーは他人をどれだけ振り回せるかを自分の価値(勲章)にしてるような気がしてならない。

63 :優しい名無しさん:04/08/15 02:12 ID:Q6R8ccnK
>>62
「こういう人」って誰だよ。匿名だからっていい気になるんじゃないぞ!
たとえそれが俺じゃなくってもな。
卑怯者が!

64 :優しい名無しさん:04/08/15 02:15 ID:nrvjy3WF
>>63

擦り寄るな。きもい。



65 :優しい名無しさん:04/08/15 02:22 ID:KBPhO8DE
ボダって彼氏できるかな?
今まで10人以上と付き合ってきたけどほとんど振られる。
わがままだから?
ずっと一緒にいてくれる人がほしい。。。

でも手の届かない悪い男に恋をする。なんでだろう。。。

66 :優しい名無しさん:04/08/15 02:23 ID:Q6R8ccnK
>>64
きもいのはお前だ。虫唾が走る。
誰に言ってるかわからいような形で訳のわからんことを言う。

>「分かってほしい」て甘えるのに「病気にならないと分からない」とも平気でいう。

誰が甘えたかはっきり言ってみろ、ひょっとこどっこい。

67 :優しい名無しさん:04/08/15 02:26 ID:nrvjy3WF
>>66
独り言にいちいち絡むな雑魚

68 :あんな。18歳。:04/08/15 02:29 ID:FOj0L5mL
今日もなんかつらかった…


69 :優しい名無しさん:04/08/15 02:31 ID:Q6R8ccnK
>>67
紛らわしい言い方するなクズ

70 :優しい名無しさん:04/08/15 02:37 ID:nrvjy3WF
どんな言い方だろうがアタクシの勝手じゃありませんこと(ほほ

71 :優しい名無しさん:04/08/15 02:41 ID:xxNMNQAk
おちけつおまいら(´・∀・`)

72 :優しい名無しさん:04/08/15 02:46 ID:Q6R8ccnK
あまりのキモさに私も引きましたw

73 :優しい名無しさん:04/08/15 02:58 ID:nrvjy3WF
(ー公ー ).。oO(ひょっとこどどっこいに突っ込むのがやさしさだったかな…)

74 :優しい名無しさん:04/08/15 03:17 ID:wRSS2xAu
くどい

75 :優しい名無しさん:04/08/15 05:46 ID:25T+Ofl3
ボダはEQ高いよ!

76 :22:04/08/15 06:06 ID:RLe5z3qw
22です。
彼女にボダだとか人格障害だとかのレッテルをはろうとは思っていませんでした。ただ、あまりにもあまりなので皆さんにお伺いというか、知っている限りの知識をたまわりたかっただけです。
『嫌なやつ』というより、それでも一緒にいれば楽しかったし…。『親友』だとも思ってました。
たしかに私の、ボダや人格障害についての知識は低いと思います。だからこそ意見を聞きたかったのですが…。

77 :優しい名無しさん:04/08/15 07:46 ID:07kaWLtL
>>62-73
の流れが最高に笑えた

78 :優しい名無しさん:04/08/15 07:59 ID:25T+Ofl3
>>77
おまえの笑いのツボを発表する場じゃねんだよ

79 :優しい名無しさん:04/08/15 08:49 ID:QaaPUKfF
>>76
気にしないでいいよ。ここでレッテル貼り云々言ってるのは、世間の迫害を異常に恐れるボダとその共依存者だから。
自分は違うというなら「違う」といえばいいだけなのにね。
でも、被害者の会に行った方がいいと思う。すでに精神的被害出てるんだし。
「相手の人格を認めない、相手の苦しさは全く関心ない」というところ(ボダは自分が一番苦しいと思ってるから、「それくらい何?」と思うらしい)、自傷行為をするところ、時間構わず相手を呼び出すところはとてもボダっぽいが。
あくまで診断ではなく感じだけど。(それすらもレッテル貼りと言うなら、被害を受けた人は最初の手がかりも得られず、どうしたらいいかわからないだろうと思うな)
頑張って逃げれ。

80 :47:04/08/15 11:48 ID:qRd63wcI
>>76
BPDの知識を得たいんだったら、自称被害者の会スレでも推奨している↓を読む事を薦める

境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー) はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31122587

あとこれもお勧め↓。内容はそこそこだけど、手軽に読めるから初心者向き。

パーソナリティ障害―いかに接し、どう克服するか
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635253/qid=1092537856/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6767286-9606615

やばい人対策としては、↓を薦める

ブラックメール―他人に心をあやつられない方法
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140803746/250-6767286-9606615

>>all
掲示板上の診断・疑診は不可
病院・医者板のスレで聞いても門前払いされます

81 :優しい名無しさん:04/08/15 11:53 ID:07kaWLtL
>>78
言い争う場でもないやろ ハゲ

82 :50:04/08/15 11:54 ID:uS+704C0
>>76
ごめんなさい。>>76さんを責めようとした訳ではないんです…
ただ、ここで言われたことや、ネットで得た診断基準にあてはまるからといって
“あのひと、ボダなんだ”と思って欲しくないな、と私は思ってしまいました。

そしてもし>>76さんが、友達に悪気もなく、なんのき無しに“あのひとボダらしいよ”
って言ってしまったら?知識のない人はネットで調べ、あなたを傷つけた相手は
全ての診断基準を満たしているんだ、などの勘違いをしてしまうかも知れません。


まるで>>76さんを責めるような言い方をして、ごめんなさい。

でも、もし相手がボダかもって思っても、誰にも言わず、
ゆっくり逃げて下さい。
頑張って下さいね。

83 :優しい名無しさん:04/08/15 12:24 ID:uGQY6ibq
>ここでレッテル貼り云々言ってるのは、世間の迫害を異常に恐れるボダとその共依存者だから。

おお??????すげー決め付け!!
レッテル貼り、ここに極まれり。

こういう奴っているんだよな。わざと喧嘩売ってまわるようなやつ。
そんでそれがカックイイと勘違いしてんの。

84 :優しい名無しさん:04/08/15 14:27 ID:25T+Ofl3
自分、頭悪くてよかった。

85 :ぷちぷち分裂賞:04/08/16 16:47 ID:n36TyQAu
最近むかしの友達よく飲むんだよ。すげーいい奴らでさ。
ほんとうにおもしろい。あいつら大好きなんだ。
でもいつか近い将来、あいつらのうち誰かを傷つけて、
最後には別れることになるんだろうなって。

そういうこと考えながら朝方寝るんだわ。
寝ながら涙出て来るんだよ?ありえねーよ。
あんだけ好きな奴らを裏切るんだ、俺はいつか。

んでBGMに槇原の「僕が一番ほしかったもの」聞いてたら糞泣けてきた。
開き直っちゃいないよ、苦しいよ、欝で薬飲んでるし。マジで駄目だよ、俺。
10年後いるかな?生きる情熱もない、怠惰だけが人生の全てだよ。

近づいてくんなよって言いたいけど寂しいからしょうがねーじゃん。
誘われれば行くよ。ほんとに。ごめんな。
いつかおまえらのこと傷つける俺を許してくれよ。
ここだから言うよ。好きなんだ、おまえらのこと。

ほんとうにごめんよ。

86 :優しい名無しさん:04/08/17 00:00 ID:13MYfzm2
境界例=情緒不安定性人格障害?

87 :優しい名無しさん :04/08/17 00:26 ID:D3Sxdh8K
http://www2.diary.ne.jp/user/145926/
情緒不安定性人格障害の女の人のページ。


88 :優しい名無しさん:04/08/17 01:16 ID:4txIe79l
私は依存を選ぶ

89 :ぷちぷち分裂賞:04/08/17 01:25 ID:ec9eCGHq
選ぶなよ

90 :優しい名無しさん:04/08/17 08:16 ID:4txIe79l
依存の何が悪い?

91 :躁うつ病:04/08/17 10:49 ID:QlORulvx
久しぶりに来たけど、ここは建設的ななスレッドですね。
(ただ、とりあえず、前スレは埋めようよw)

一部、逝っちゃった、真性?のボダが来るようですがw

私のボダに対するスティグマも少しは軽減されそうです。
以前ブログに書いた境界型人格障害の私見については、
間違っている部分は修正しておきたいと思います。

でも、このブログだけは早く消えますように。ナムナム。
http://blog.livedoor.jp/maria_tamagawa/



92 :優しい名無しさん:04/08/17 10:52 ID:qHSiiNVq

罠だ気をつけろ!

93 :躁うつ病:04/08/17 11:00 ID:QlORulvx

以上、長井秀一でした。



94 :優しい名無しさん:04/08/17 11:10 ID:KYXCNCjM
>>86
>>12

95 :優しい名無しさん:04/08/17 11:22 ID:KYXCNCjM
一応貼っとくか
コピペだが

人格障害一覧(混合性や器質性、および特定不明の人格障害は含まず)

妄想性人格障害(ICD/DSM)
統合失調質人格障害=統合失調性人格障害(ICD/DSM)
統合失調型人格障害(DSM)
非社会性人格障害(ICD)=反社会性人格障害(DSM)
自己愛性人格障害(DSM)
情緒不安定性人格障害(ICD)
 衝動型
 境界型=境界性人格障害(DSM)
演技性人格障害(ICD/DSM)
強迫性人格障害(ICD/DSM)
回避性人格障害=不安性人格障害(ICD/DSM)
依存性人格障害(ICD/DSM)

96 :優しい名無しさん:04/08/17 17:11 ID:cx7XE5iG
主治医が「ボダの人って、面倒くさいんだよね」
って言ってたのがよくわかる
医者でさえ愚痴こぼすくらい
境界ってメンドクセーuzaaa
メールでリスカ画像送りつけてきたり、
ホント、イッペン氏んじゃえばいいのに。



97 :優しい名無しさん:04/08/18 00:31 ID:gOzaTzP0
>>95
ICDやDSMに入ってないのも含めるなら、もっといっぱいあるんじゃないの?

98 :優しい名無しさん:04/08/18 00:39 ID:gOzaTzP0
>>91
スティグマって、何かご存知ですか?

スティグマ(烙印)ってのは、
他人に貼られる悪いレッテルの事です。
たとえば、『不良』のレッテルを貼られた少年は(スティグマを負った少年は)
そのようにしか周囲から扱われないために
そのようにしか生きられないようになり、
やがてますます実際に『不良』になっていく、
というような事があるそうです。
これを、ピグマリオン効果とか言うそうです。

・予言の自己成就
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%97%5C%8C%BE%82%CC%8E%A9%8C%C8%90%AC%8FA&lr=
・スティグマ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83X%83e%83B%83O%83%7D&lr=
・ピグマリオン効果
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83s%83O%83%7D%83%8A%83I%83%93%8C%F8%89%CA&lr=

99 :優しい名無しさん:04/08/18 01:18 ID:lfvOhE/1
まあ要するにレッテル貼りする奴は人をどんどん訳も無く貶めている訳だな。
そういう人間には憤りを感じるね。殺したってあきたらないくらい、
マジで殺すよ。住所氏名さえ判ればね。

100 :優しい名無しさん:04/08/18 08:12 ID:G9uEJBmA
 

101 :優しい名無しさん:04/08/20 01:25 ID:lIPqzQoN
自分の存在意味ってなんだろうと考える事は自分を見つめようとしてるから
立派だと思う。
漏れは自分の存在意味を考えるより何故生きてるのか判らない。
自殺願望を持ってる自分が嫌だ。
でも、漏れには大切な大親友が居るが彼女は病気のためいつか目の前から
消えてしまうか判らない。
もし私が先に死ぬことを選べるならドナーになろうと決めてます。
少しでも役立てるかな…


102 :優しい名無しさん:04/08/20 01:43 ID:YIitf9ek
>>101
あんたも十分立派な考え持ってるじゃないの

103 :優しい名無しさん:04/08/20 01:44 ID:4ayCL+MM
最近、やっとボダから脱出したものです。あまりにも被害者スレの精神の荒れ具合にあきれ、自己反省も含めカキコしましたが、罵倒されました。
私にはあの人たちのが、人格障害に思えてならないのですが。よかったらのぞいてみてください。

104 :優しい名無しさん:04/08/20 02:31 ID:3/4W6Y0U
罵倒じゃないレスもついてるし、103さんはそれに対して「納得しました。」
と答えてらっしゃるのに、こっちでは
>私にはあの人たちのが、人格障害に思えてならないのですが。よかったらのぞいてみてください。
ですか。

申し訳ないけれど、二枚舌っぷりがボダ的だと思いました…。


105 :優しい名無しさん:04/08/20 03:18 ID:ZyA0ABu5
このタイプであることを自分でみんなは気づいたんですか?
それとも誰かに指摘されてきづいたのですか?
知らないほうが良かったって思うのかな

106 :優しい名無しさん:04/08/20 04:22 ID:+ozgd/1C
>>103
人格障害かどうかは別として、病んでるなぁ、とは思いました。
悪い意味でなく。
精神が不安定な時ってどうしても、自分に批判的なことに対して
(それが客観的な意見だとしても)
自分に言われてるような、過敏な反応してしまうと思うのですが、
そんなふうに見受けられました。
まだ被害者さんは不安定な感じの方が多いんだろうな、と。

で、>>104さんがそう言いたい気持ちも解りますが、
普通の人でも、タテマエとかその場を落ち着かせるための嘘ってのを言うと思うのですが、
それを二枚舌と見てしまったって感じがします。


ボダとか関係なしに、自分で納得できなくても、その場を落ち着かせるために
不本意な嘘をついてしまったけど、やっぱりホントの気持ちを何処かで発散しないと
苦しくなってしまって、違う場面(自分の理解者がいると思うところ)
で発散してしまう事ってないですか?
>>103さんはそんな気持ちでここにカキコしたんではないでしょうか?


それとも、こんな思考法をもつ私もボダなのでしょうか?
煽りとかじゃなく、本気で質問です…

107 :優しい名無しさん:04/08/20 08:31 ID:hSURPEt7
>>103-104/>>106
その手の話題は止してくれ
被害者スレの住人もおそらくはここを見てるだろうから、
境界例被害を巡って神学論争じみた事になって荒れる原因にになる
最近ようやく落ち着いたスレがまた殺伐とした雰囲気になるのは勘弁だ

108 :優しい名無しさん:04/08/20 12:03 ID:+ozgd/1C
>>107
ごめんなさい。
そうですよね。スレにはスレの役割があるのに、別スレに対して感想を述べる
場所であるべきではないですね。すいません。自重します。。。

109 :優しい名無しさん:04/08/20 12:08 ID:+ozgd/1C
あー。。。
しかも慌ててさげるの忘れました。。。
ごめんなさい。。。

110 :優しい名無しさん:04/08/20 12:33 ID:KRVUCunX
医者板でこのようなカキコを見付けた。

665 :卵の名無しさん :04/07/27 22:05 ID:4eDNCYM9
こっちに持って来た

>「退行は しない・させない・ゆるさない」

 退行ってbiologicalな側面もあるのかなぁと思ってて、
 「させない・ゆるさない」ってわけにもいかんのかなぁとも思いつつ
 現実場面ではやはり枠とか作って「ゆるさない」ようにはしてるんですけどねぇ

 私、DSM的BPDのコアグループって脳の病気だと思ってるんですよ
 むろん、BPDとしての表現は心理・環境因の影響が強いんですけどね

 昨今の
 難儀=ボダ という短絡は好きくないんですけどね

ここで言われている通り、ボダというのは、脳の病気なの?

111 :優しい名無しさん:04/08/20 12:37 ID:DXh9NEWN
生きるのって辛いもんだよな?
辛くても我慢しないといけないんだとは思う。
あーしんどいな。

112 :103:04/08/20 12:48 ID:4ayCL+MM
すいません…。
衝動的に沸騰したことでまだ、根は深いなと反省です。
納得がいかなくても、粘着せずに空気を読んで引くことができるようになったことが少し良くなったところかな。

113 :優しい名無しさん:04/08/20 13:00 ID:hSURPEt7
>>110
BPDの一部の患者に脳内で異常(脳内伝達物質の代謝異常・脳波の乱れetc)が見られると聞いた事がある
だけど、BPDの生物学的な要因の研究はまだ心理社会的な要因に比べると遅れをとってるらしいから、
まだ誰も脳の病気とは言えないんじゃないの?

114 :優しい名無しさん:04/08/20 18:35 ID:4ayCL+MM
ボダの存在自体が迷惑、思考パターンが普通の人と違うというのが
理解して替えられればいいのに
まず、何から手をつけたらいいかわからない。

115 :優しい名無しさん:04/08/20 18:53 ID:4ayCL+MM
下げ忘れた。すまそ。

116 :優しい名無しさん:04/08/20 22:25 ID:4ayCL+MM
あー、なんでボーダーなんだろう。どうしたら普通になれるんだろう。
どうしたら、自己愛の人とうまくやっていけるんだろう…。

117 :優しい名無しさん:04/08/20 23:10 ID:x7nZJngZ
>>103みたいなこと書いてるからじゃない?

118 :優しい名無しさん:04/08/20 23:21 ID:u8IoAGyi
4ayCL+MMは一生普通の人間にはなれないし
誰ともうまくいかないとオモタ


119 :優しい名無しさん:04/08/20 23:23 ID:9bAFkglj
>116
ボーダーから脱出したんじゃなかったのかよw

120 :優しい名無しさん:04/08/21 00:14 ID:YkO7rRZG
うん、カウンセラーはそういってる。103は書きすぎた。あまりにも偏見にあってきたので何かわかってもらいたかったのが先走った。
自分で治ってないなーと実感して落ち込んでる。まず、瞬間沸騰をやめようと思う。

121 :優しい名無しさん:04/08/21 00:19 ID:YkO7rRZG
また下げ忘れちゃった。すまそ。
実社会に戻るので、どうすれば対人関係がうまくいくのか不安。
周りの人は裏・表使い分けるのがうまいんだよな。私はストレートすぎて波紋を起こしてしまう気がする。

122 :優しい名無しさん:04/08/21 01:16 ID:YWalkLvi
病識があって治療中ならいつかは治るし、
自己分析できるくらいなら、社会に適応できるんじゃないかなあ。


123 :独り言:04/08/21 16:20 ID:IW7smyk4
突拍子もないことを時々してしまします。考えがうかんでくると
それをとめることができないんです。
明日、富士サファリパークに行く予定でした。動物をみたかったので。
でも突然、サファリゾーンで車の窓やドアをあけてライオンとチーターに食べられてみたくなりました。彼氏に電話で話したら、危ないから
やめようと言われてしまいました。
私がそんな馬鹿なことをすると思ったんですね、私の事信じてないんです。行きたかったのに。私のせいなのかよ?
私が食べられてもいいじゃないか。私の親に怒られるから嫌なんだろう。サファリパークにいきたいな〜。

124 :優しい名無しさん:04/08/21 18:19 ID:UMJ4kaKy
躁と鬱の交代が激しいのもこの障害の特長だよね

125 :優しい名無しさん:04/08/21 18:35 ID:ef21OUIn
人格障害は恐ろしい障害だね。
本人は地獄を味わっている。

126 :優しい名無しさん:04/08/21 19:10 ID:d8Rg7tfO
私の事守ってくれるために、今回はサファリパークやめとこうねって
言われたんだと思えるようになったらいいね。
私が食べられても、彼氏が食べられちゃったら悲しいから
車の窓やドアあけるなんてしない(言わない)って
思えるようになったらいいね。
そしたらきっと彼氏サファリパーク連れて行ってくれるね。

127 :優しい名無しさん:04/08/22 02:12 ID:fgNoLKRe
ボダもトウシツも迷惑なので死んでしまえばいい。
いちいち自殺予告すんなもっと本気出して死ね

128 :優しい名無しさん:04/08/22 02:32 ID:whzEkJPE
私の調子が悪くなるのは決まって土日。で、もちろん病院開いてない
しばらく地獄を味わう
月曜になると調子が戻る
これの繰り返し。結局1ヵ月半病院行ってない

129 :優しい名無しさん:04/08/22 03:28 ID:whzEkJPE
何が不安で何がムカつくのか自分でもさっぱりわからん!!!
物に当たらないうちにサイレース飲んだ。早く寝たい。せめて落ち着け。

130 :優しい名無しさん:04/08/22 04:05 ID:veQ63iP2
>566 マンセー名無しさん sage New! 04/08/21 16:43 ID:p16S2XOP
>お前等の国って遊び場みたいなもんだし我々にとっては
>ゴキブリ踏み潰してお前心痛むか?それと一緒

>現実は在日のが日本人より金持ちが多い つまりおまえらは俺等の為に存在するわけ
                                           .
>こんなこというとカドがたつけど 実はこれが本音な 大半の在日の
                                                                                  .

131 :優しい名無しさん:04/08/22 04:50 ID:Qp6jMAof

マイスリー2 デパ4 ルボックス14
pzCも10乗
これでかんじょうがまともぬなってなければあとマイスリー5こアモバン10こくらいいっときます

132 :優しい名無しさん:04/08/22 05:57 ID:whzEkJPE
>>131
ODのやりすぎは肝臓に負担かかるだけだからやめときな

サイレース飲んでから二時間で目が覚めた
ふらふらするだけで効いてないのかよ

133 :優しい名無しさん:04/08/22 11:25 ID:ymd0eaUJ
今までは人格の脆弱性が云々でごまかされてたんですが、昨日やっとはっきり人格障害だと断言されました。
いろんなタイプが混ざってるって言うけど自分ではいろいろ本読んでもどう考えても境界性(またはその色が濃い)と思ってます。
考え方を変えろ変えろと言われますが、こんなクソ社会に自分が合わせる位なら死んだ方がましです。
とりあえず診断記念パピコ。

134 :優しい名無しさん:04/08/22 11:26 ID:QnUQdG01
カレーを作ろう!って一人なのに大量に作っている…。食べたい訳では無い。なのにカレーを作ってる事でストレス発散してる…。意味解んない

135 :優しい名無しさん:04/08/22 11:28 ID:ymd0eaUJ
連投すみません。
情緒不安定性〜というのは何なんですか?

136 :優しい名無しさん:04/08/22 12:55 ID:nFj0OHZK
>>135
>>12
このスレぐらい最初から読んどけ。

137 :優しい名無しさん:04/08/22 23:18 ID:QtF9Zlqq
情緒不安定性がいまでいう境界例らしい。
主治医が言ってた。

138 :135:04/08/23 03:46 ID:j7U9dcA7
>>136
読んだんだけど今イチよくわからなくて。

>>137
そんなんですか。ありがとうございます。


139 :優しい名無しさん:04/08/23 10:06 ID:TRCX0u4O
めちゃくちゃ情緒不安定でいつか犯罪でも
犯してしまわないか不安だ。


140 :優しい名無しさん:04/08/23 10:43 ID:WWJeUsgG
診断基準貼ったらもっと分かりやすくなるかな?
希望者がいるなら貼るけど

141 :優しい名無しさん:04/08/23 11:13 ID:NcGAQDIu
貼ってください

142 :優しい名無しさん:04/08/23 12:48 ID:Vdwy89vK
はってください。

143 :優しい名無しさん:04/08/23 13:12 ID:gHlDw840
前付き合っていた人に酷いことをした。付き合ってる間は相手が仕事で辛い思いを
しているのも無視(分かってはいたが)し、「構って構って」攻撃。
別れてからは、自殺,ODのほのめかしメール、「一生許さない」といった内容のメール。
今は、メアド消去して連絡できないようにしましたが。
家族にはキレまくり。新聞が綺麗にたたまれていなかった、台所のシンクが水で
ビシャビシャになっていた、トイレの紙がだらしなく長く出されていた、etc...
些細なことでキレる。奇声をあげて、物にあたり、ODをする。
そしてアルコール依存症で摂食障害。
医師に「私は境界例ですか?」と訊いたら、「軽く入ってるね」と言われました。
境界例に対する治療は行われていません。
キレやすい状態には、デパケンを処方されましたが。
やはり、表面に出てきている症状に対処するくらいで、根本的な治療というのは
無理なんでしょうかね。

144 :140:04/08/23 13:48 ID:WWJeUsgG
貼る事にします
ただし、自己診断及びレッテル貼りを目的とした使用は止めて下さい
診断基準は専門家用ですので、素人が独自に解釈して使うのは危険です
使用する際は症状の理解やスクリーニング程度に留めて下さい

F60.3  情緒不安定性人格障害 Emotionally unstable personality disorder
  F60.30  衝動型
  A.人格障害の基準(F60)を満たすこと.
  B.次のうち,少なくとも3項があり、そのうちの1項は(2)であること.
    (1) 突然に,結果を考慮することなしに行動してしまう傾向が顕著にある.
    (2) 衝動的な行為を止められたり非難されるととくに,他人に対して威嚇的になったり衝突したりする傾向が顕著にある.
    (3) 怒りや暴力が突発しやすく,結果として行動爆発を制御できない.
    (4) 報酬を即座に受け受け入れられない行為を続けるのが困難である.
    (5) 不安定かつ気まぐれな気分
  F60.31  境界型
  A.人格障害の基準(F60)を満たすこと.
  B.上記(F60.30)のB項症状のうち少なくとも3項があり,さらに次のうちの少なくとも2項も存在すること.
    (1) 曖昧で混乱した自己像,目標,および内的選択(性的なものを含む)
    (2) 対人関係が著しく不安定な傾向に陥りやすく,しばしば感情的危機に陥る.
    (3) 自暴自棄を回避するための過度の努力
    (4) 自傷の脅かしや自傷行為の繰り返し
    (5) 慢性的な空虚感

145 :優しい名無しさん:04/08/23 15:43 ID:CTboVBxq
情緒不安定性人格障害かぁ。うちの前彼がまさにそれだった。
これの衝動型のほう。
そりゃもう、華々しい暴れっぷりだったけどそばにいる私は
すっかり感覚が麻痺してしまって またか・・・って感じだったっけ。
別れてからこーゆうとこきて、彼が常人として生活し得ないほどに
壊れていたんだと改めてきづかされマソた。

146 :優しい名無しさん:04/08/23 17:08 ID:HR/7q+Sn
俺、衝動型の症状が強い。
ときどき声あげないと耐えられなくなる・・・
やるたびに「バカ」「キチガイ」って言われる。小学・中学で友達できてもすぐにゼロになった。
「止めろ」って言われてもやめられない。
幻聴が急にひどくなって、耐えられなくなる。
「うるさい!」って感じで自分の頭殴ったりすると少しおさまる。
他人に迷惑かけてるし、自分も苦しい。どうしたらいいかわからない。

147 :優しい名無しさん:04/08/23 17:11 ID:HR/7q+Sn
理由としては、
幻聴で勉強についていけない、運動も苦手でからかわれる、
脳がうるさいか、またはボケてて喋れないとかで
日ごろの生活がとにかく苦痛。
じっとしていると、
社会でも自分のような無能力が生きる場がないんだとか
どんどんと頭に浮かんできて
「死ね」とか聞こえてきて耐えられなくなる。

148 :優しい名無しさん:04/08/23 17:13 ID:HR/7q+Sn
ちなみに精神安定剤を飲んだら副作用がひどく、処方してもらうのを止めざるを得なかった。

149 :優しい名無しさん:04/08/23 17:29 ID:XO0gUoPp
幻聴ならトウシツじゃない?

150 :優しい名無しさん:04/08/23 17:36 ID:33Ap+STC
友人に境界性人格障害だという事を話したら嫌われた。うわべだけの付き合いしか望まない最低な人間だ。

151 :優しい名無しさん:04/08/23 18:04 ID:fwKzeT/6
激しく落ちてたりすると彼氏が浮気しているのじゃ無いか?あたしは捨てられるの?って彼氏に詰め寄ったり、上がってる時は猛烈ご機嫌で自分でコントロール出来てません…。嫌われたくないと思って下手に出れる場合はまだマシ。衝動的になると家を飛び出す、ふらふらする。

彼氏にすごい迷惑かけてるな…ゴメンね、愛してるのに素直じゃなくて。いつもありがとう

152 :優しい名無しさん:04/08/24 12:27 ID:DKDyDC1H
友達との会話で「友達がね〜」とか言われるのが気に障る
友達の友達に嫉妬してるんだろうか。
その友達が自分の知ってる人と分かったら
なんで○○ちゃんって言わないで友達っていうんだろうと
不可解。
いや、不可解なのはこんなこと気にしている自分。


153 :優しい名無しさん:04/08/24 14:31 ID:XOCvlarl
>>152
漏れもだ・・・。
実名出されると実名出されたで「自分は仲間外れ」って思うかもだけど・・・。

だから配慮してくれているんだと思うよ。
漏れはそう思うことにした。

なかなかそう思えない時もあるんだけど・・・。

154 :優しい名無しさん:04/08/24 15:34 ID:DKDyDC1H
>>153
そうだね…( ´∀`)
まぁ気にしすぎなんだろうね。

155 :優しい名無しさん:04/08/24 16:18 ID:vnSW/M9Z
共通の友人の○○ちゃんに誘われてドコソコに行ったんだー。
なんて話聞かされるとさぁ、こっちだって暇なの知ってる癖にどう
して誘ってくれなかったの?ってすげー落ち込む。
わざわざ報告しなくてもいいのに...。

156 :優しい名無しさん:04/08/24 16:24 ID:dYYktsml
同じようなことを他人にしてるからじゃない

157 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/08/24 22:38 ID:lLDhJx3e
なんかすごくわかる。
仲間はずれにされた気がする、言葉の端々で。
単に我侭なのかなと思うけど・・・
その話のなかに「私」がいないのが耐えられない。
仲間にいれてよ・・・と思う。
相当強く人間を求めてるんだなぁー。

158 :優しい名無しさん:04/08/25 04:03 ID:Xvroxc4f
また不安感が残るんだな…
最近一人でいてられない。
一人だと不安でイライラして泣きそうでどうしようもない。
また睡眠薬で寝る毎日。
なんで孤独感は消えないんだろう…
集団には入れないし、彼女といるしかないのか…
でも彼女には迷惑かけまくってるしな…
関係ないけど最近一人で不安を感じるとオナニーしてしまう…俺だけ??

159 :優しい名無しさん:04/08/25 07:38 ID:Gn7zDp04

「境界例」は広い定義をあらわす用語であり、
つまりA,B,C群などの各パーソナリティーも含む。

境界性人格障害と境界例とは、意味が異なるので
注意してくれ、素人の諸君。

特にA、C群の患者が誤解や偏見を受けて迷惑しま
す。

B群が最も周囲と本人が疲労する人格障害。

C群には鬱病の合併が極めて高い。

俺を似非心理療法士と言ってもいいよ。
さあ、どうぞ↓(w



160 :優しい名無しさん:04/08/25 07:40 ID:93TjYUbi
とりあえず漏れは157と同じだ。
こんな漏れはどうしたらいいんだろうか…。

161 :優しい名無しさん:04/08/25 08:32 ID:8anMXs/T
>>159
喪前も素人だな(呆

162 :優しい名無しさん:04/08/25 09:08 ID:y7MOsNtT
>>159
ここをみてから言ってくれ。

境界例とは何か
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

163 :優しい名無しさん:04/08/25 10:02 ID:pYV4Qkrt
>>162

文字数多くて地味だから一見しっかりした文章っぽいけど、
それ単にシロウトが勝手にまとめた文章だろ。

ひっぱってくるなら他にあると思うが。

164 :優しい名無しさん:04/08/25 10:07 ID:pYV4Qkrt
>>110
どこのスレか教えてください。

>>144
F60を貼ってください。


m(_ _)m

165 :優しい名無しさん:04/08/25 11:00 ID:y7MOsNtT
>>163
こういう奴が出てきたか。
たぶんどっかの受け売りだと思うが。
被害者スレでは評判悪いもんな、このサイト。
でもなまじな精神科医が書いたサイトより、はるかに面白いしためになる。
一番有名なサイトでもある。
サイト全体を読んだことがあるか?

まあ、立場によって好き嫌いもあるだろうから無理に読めとは言わないが、
そんなことより、

玄人ヅラして人を馬鹿にした態度にムカついただけ。>159
文章の程度も夏廚っぽいし。

すると、ああああ、多分「釣り」なんだろうな。釣られた自分は笑いもの?w


166 :優しい名無しさん:04/08/25 11:04 ID:5ifkvw/t
亭主がボダっぽい。昨日も包丁持って暴れ出すから救急車呼んで精神科に
つっこんでやった。なんかカウンセラーに説得されたみたいで「本当はボ
クのコトちゃんと愛してくれているんでしょ」なんていうが、そんな情とっ
くに無くなっている。よく「ボクが早く死ねばいいと思っているんだろ」
とどつき倒してくるが、実は私毎日そう思っているんだよね。それか自分
は何もしないで早死にするのを待つかだ。キチガイに頭を汚染されると疲
れるねえ。早く離婚できるといいな。

167 :優しい名無しさん:04/08/25 11:54 ID:pYV4Qkrt
>>165
勝手に人の事受け売りとか言ったり、見苦しいやつだなお前。
そんなにテンパって言い訳しなくても、
誰もお前の事いじめないよ。

何でお前が他人の文章のURL引っ張ってきて159に張り合う必要がある?
ん?
しかも噛み合ってないよ。
虎の威を借るなんとやらにもなってないし。

まぁ>>159も何がしたいのかわからんが・・。
スレの流れを見ても境界例の概念がどうのって話はしてないぽいし。

まぁどうでもいいや。

168 :優しい名無しさん:04/08/25 12:23 ID:y7MOsNtT
>>167
おう、まったくその通りじゃ。

169 :優しい名無しさん:04/08/25 12:57 ID:8oAPaSCR
境界例は性格の長所・短所の短所みたいなもんか?

170 :優しい名無しさん:04/08/25 14:14 ID:rZmaLbeG
>>159のデタラメぶりは相変わらずだな

171 :優しい名無しさん:04/08/25 15:48 ID:JU9PHQl+
ボダの人にはわざと「友達が」とか言うようにしている。
自覚して欲しい、なぜ誘われないかとか。
色んな人に嫌がらせしてきたから仲間はずれなんです。
仲間はずれって言うか、誰からも相手にされないんです。

172 :優しい名無しさん:04/08/25 16:08 ID:8oW0LLpc
因果応報。肝に銘じてね。

173 :133:04/08/25 16:29 ID:DxfGWbNu
>>143
症状が全く同じ。

174 :優しい名無しさん:04/08/25 22:35 ID:1f2cqDp/
この障害のみなさん薬なに飲んでますか?

175 :なおた(雌) ◆NaoTA.KWvQ :04/08/26 01:12 ID:oJURZcdE
セロクエル飲んで少し安定した気がします

176 :ドキュソ法学部@イライラ ◆DqnQFY/Law :04/08/26 06:12 ID:vNsw5GSo
最近幻聴が聞こえます
幻聴と言っても頭の中で「私が悪い、私が悪い・・・」と繰り返し思ってると、
知らないうちに男の人の怒鳴り声になって「お前が悪いお前が悪いお前が悪い」と笑ったりします
これはどうなんですかね?ちょっと疲れてるだけなのですかね

177 :優しい名無しさん:04/08/26 08:40 ID:5JAa6y5e
自分を責める他人の声、ってトウシツのキーワードじゃなかったっけ?
ともあれ主治医に報告しれ。
あとはできるだけ寝て、疲労を回避するがよろし。

178 :140:04/08/26 09:04 ID:Ia++dz0V
人格障害の全般的基準を貼ります
繰り返しになりますが、自己診断及びレッテル貼りを目的とした使用は止めて下さい
診断基準は専門家用ですので、素人が独自に解釈して使うのは危険です
使用する際は症状の理解やスクリーニング程度に留めて下さい

F60  特定の人格障害 Specific personality disorder
G1.内的体験や行動において対象者の示す特徴的・持続的パターンが,文化的に要請され許容される範囲(つまり「標準」)から,
    全体として著しく劣っている証拠があること.その偏りは,次に示す領域の1項以上で明らかであること.
    (1) 認知(つまり,物事や人および出来事を知覚し理解する方法;自分と他人の態度やイメージ,および態度の構成の仕方)
    (2) 情動性(情動を喚起するものに対する反応の範囲,強さおよび適切さ)
    (3) 衝動性の制御や欲求への満足感
    (4) 他者との関わりと対人関係の処理の仕方
G2.その偏りは,個人的および社会的状況の広い範囲にわたって,変化しがたい・適応性のない・または機能を障害するような行動
    として,明白に現れていること(すなわち,ある特殊な「ひきがねとなる」刺激や状況のみ限定されたものではない).
G3.基準G2項に示されたような明白な行動のせいで,自分自身が苦悩したり,あるいは社会環境と衝突したり,
    またはその双方が存在すること.
G4.その偏りは,固定化して長く持続しており,小児期後期あるいは青年期に始まったという証拠があること.
G5.F00―F09からF70―79に分類されるエピソード性または慢性的な精神障害が共存あるいは重畳することもありうるが,
    その偏りは,成人の他の精神障害の症状,またはその結果としては説明できないものであること.
G6.その偏りの理由として,器質的脳疾患,脳損傷,脳機能障害は除外されていること(そのような器質的原因が明らかであれば,
    F07.‐のカテゴリーを用いる).

179 :優しい名無しさん:04/08/27 19:01 ID:XB9B7M6o
すいません。この診断を下されたとき、石からどんなふうに下されましたか?
そしてどう感じましたか?

私の石は、診断名を深く教えてくれません。
人格障害に肯定的な石と否定的な石がいると思うのですが、
私の石は後者であり、それ故診断名を教えてもらえないのかと思っています。
なにかアドバイスありましたら教えて下さい。お願いします。

180 :179さんへのレス1:04/08/27 22:08 ID:Ul+Caxyu
>>179
長文になります。あらかじめご了承ください。

やっぱり石によって診断名の告知(という言い方で正しいのか?)方法って違うんですよね。
私は1度引越しをして、かかりつけの医者を変えたのですが、
1箇所目の石(以下、石1)は何も教えてくれず、
2箇所目の石(以下、石2)は2回の診断で「境界性人格です」と言いました。
石2の診断が異常に早かったのは、石1の紹介状を持っていった所為もあると思いますが
それにしても速断だなぁと思います。(今もまだ石2にかかってますが。)

病院を移る際も自分の病名は知らなかったのですが、(自分では鬱だと思い込んでましたし)
BPDと言われたときは「まさか自分が!」と少なからずショックでした。
正直、BPDにあまり良いイメージが無かったので…。

BPDの診断自体は、石1の時点で既に出ていたようですが、
石1は私に病名を告げることはしませんでした。
でも、石1は特にBPDには否定的でなかったように思います。
なぜそう感じたのかと言うと、親に石1のところに薬を取りに行って貰った際に
親が私の診断について説明を受けたらしいんですね。
又聞きになるのですが、その説明の中で石1は
「境界性人格障害は時間が立てば治りますから、温かく見守ってあげて下さい」
という旨のことを言ったらしいのです。
患者の親に言うことだから、というのも多分にあるでしょうが、この説明からは
病名を告げなかった石1がBPDを否定的に見ているとは、私は思いません。
ちなみに石2はどう思っているのかよく分かりません。
今ひとつ何を考えているのか分からない人なので…(ニガワラ

(続きます)

181 :179さんへのレス2:04/08/27 22:09 ID:Ul+Caxyu
>>180の続きです)

確かにBPDに否定的な石もいるでしょうが、
病名を告げない=否定的ということではないと思います。
糖質など、患者に病名を告げない病気は他にもありますし。
ただ、病名を告げるとそれ自体に引きずられて症状が悪化してしまう方も
いると聞いたことがありますので、告げる告げないに関しては
石が患者の容態や状況を鑑みて決めることも多いのではないでしょうか。

179さんが、なぜ主治医のBPDに対する否定を知ったのかは分かりませんが、
直接「診断名を教えてもらえませんか?」と聞いてみたらいかがでしょうか?
もしそれで教えてもらえないようでしたら、その不満を石に言ってみるなり
理由を聞いてみたら良いと思います。
そこで納得いかないようでしたら病院を変えるという手もあります。

肝心のアドバイスが大したこと無くてすみません。
長文を読んでいただいてありがとうございました。

182 :179:04/08/27 23:15 ID:XB9B7M6o
>>180
ありがとうございます。本当に、こんなに丁寧なお返事をもらえて、嬉しいです。

否定的だな、と感じたのは、石が“人格障害といっても性格の問題だからね”と
治療に前向きなのかな?と思うような発言をされたからです。

以前、あまりにも病名があやふやだったので、石に、自分はBPDですか?
と聞いたとき、上記のようなことを言われ、私がBPDかどうかについては
“そうだ”とも“違う”とも言われませんでした。

現在私は、もし自分がBPDなら、治療に前向きな石に掛りたい
とも思ってしまうし、診断名がはっきりしない状態は非常に不安がつのります。

もう一度、自分の病名を聞いてみたいと思います。

最後に、否定的という表現ですが、石の中には人格障害という診断名を
しない、そういう診断名はない、というポリシーを持たれている方もいる
ようなので、そういう意味で使いました。決して悪い意味ではありません。
勘違いを生むような表現で、気分を害された方がいたら、ごめんなさい。

183 :優しい名無しさん:04/08/27 23:22 ID:NgL6E4XM
>否定的だな、と感じたのは、石が“人格障害といっても性格の問題だからね”と
>治療に前向きなのかな?と思うような発言をされたからです。

否定的とは思わないけど、確かに前向きな発言ではないな
「〜だからね」の後には「簡単には治らないんだよ」が続きそう

184 :180:04/08/28 03:42 ID:tb4CmtUA
>>179=182
こちらこそ長文を読んで頂きありがとうございました。
何だか自分のことばかりで、ありきたりなアドバイスで申し訳ないです。

183さんの仰るとおり、179さんの主治医はあまり
人格障害に対して積極的でないような印象ですね。
もしかしたら、人格障害を診断名としないタイプなのでしょうか…。

>現在私は、もし自分がBPDなら、治療に前向きな石に掛りたい
>とも思ってしまうし、診断名がはっきりしない状態は非常に不安がつのります。
そのお気持ち分かります。
ただでさえ辛いのに、病名の分からない不安が入るともっとお辛いですよね。
主治医と相談、転院等ご検討されては如何でしょうか。

ご自分に合う状況を作るのは、具合が悪い上に面倒な作業だとは
承知しておりますが、どうかゆっくりでも179さんにとって
良い治療法(もしくは石)が見つかるように祈っております。
どうかご自愛くださいませ。

185 :182:04/08/28 11:56 ID:QmY9IAjp
>>183
やっぱり、私の石は消極的な感じがしますよね…

>>184
こちらこそ、読んで下さってありがとうございます!

色々あり私も引越ししたばかりなので、現在の病院はあまり長くないためか、
石は、家族との話し合いなどはまだ行なっておらず、
自分としても今すぐ結果を聞いて動揺するのも怖く…

もうすこし、自分が落ち着いてきたら、思い切って聞いてみたいと思います。

沢山の実体験にそったアドバイス、ありがとうございます。
>>184さんのアドバイスはもちろん、>>184さんの元主治医のように、
積極的に治療して下さる先生が実際にいる、というだけでも本当に励みになりました。

ありがとうございました。
頑張って自分がコントロールできるようになったら聞いてみたいと思います。
ありがとう。

186 :優しい名無しさん:04/08/30 08:47 ID:DPjWthAx
数学が苦手な(だった)人いる? ノ

国語は得意。

187 :優しい名無しさん:04/08/30 09:11 ID:AWyM/cAB
数学苦手 ノ
国語得意 ノ
体育苦手 ノ
社会得意 ノ
理科苦手 ノ
英語普通 ノ

188 :186:04/08/30 09:38 ID:DPjWthAx
おぉ!得手不得手187さんとまるっきし同じ…ナカーマ
英語が普通もポイント突いてるorz


189 :優しい名無しさん:04/08/30 12:40 ID:nbZpX2U0
今、19だけど24くらいになったら落ち着くかもと医者に言われてる。
24になってよくならなかったら一生付き合うってことか…

190 :優しい名無しさん:04/08/30 13:18 ID:QNZZJzIf
一応うつ病ってことになってるけど、人格障害入ってるって思う。
うつひどくなると見捨てられ不安とかひどいもん。
自殺未遂はしてないけど、ほのめかすくらいはするし。
37歳ですが、全く落ち着きません。むしろ、今のほうが良くないかも。
将来の不安もより現実的だし、生活基盤もできてないし。
自己愛が強いとか両親にアンビバレンツな感情を持ってたりとか社会に恐怖感あったり、
なんというか、収拾がつかないですな。
まだ自分はあまり成熟してないって思うし。退行的な行動もよくある。
そんなブスでもないしから構ってくれる人もいるっていう自信?もあるし。
ダメですわ。

191 :優しい名無しさん:04/08/30 13:18 ID:rVNNWgda
うわ!私も187さんと同じだわ!186さんも!
境界例に共通するのかしら〜、これって。

192 :優しい名無しさん:04/08/30 14:20 ID:8pWwG2RB
数学は金の計算だと出来て、方程式だとパッパラパ-だった。
国語、社会、世界史、英語は強かった。
大学英語科だったし…。今も気に食わない事があれば日本語より英語でなじってしまう。相手は解って無い=あたしの勝ち、と思い優越感…最悪な奴だよね

193 :優しい名無しさん:04/08/30 15:19 ID:bZcEaZsw
>>186 >>187
ノシ!
全く同じですよ!
現国は100点取れても、数学は20点…。
あ、でも社会科は歴史は苦手で地理が得意、
理科系は基本的には苦手だけど地学は得意だった。

単に文系のシトが多いの?それとも人格障害の傾向なの?

194 :優しい名無しさん:04/08/30 15:41 ID:ETnudUAS
長文すいません。
唐突ですが、境界性人格障害と情緒不安定性人格障害の違いを教えて下さい。
私は某大学病院に通院中、急に暴れ出してしまい、
しばらくは統失の疑いの診断を下されていました。
その後、メジャー系の薬が全く合わず(動けない、一日中寝ている、鬱が酷くなる)
違う人格障害を扱う、大学病院に移りました。それでとりあえずメジャーは止めて貰いましたが
安定剤と眠剤でOD数回してしまい、郊外の閉鎖病棟に入院しました。
退院後、大学病院に戻ると「情緒不安定性人格障害」という診断でした。
今は地元のクリニックで、トレドミンとルボックス、ソラナックスに、マイスリーとユーロジンで落ち着いています。
ふたつの病気の違いは何なんでしょうか。
私は両親、彼氏などに依存心が強く、ストレスが強い時などは、
半分眠ってる状態のときに酷い暴言を吐いたり、今はないですが以前は暴れたりしていました。
今でも夜中に譫言で暴言はかなり酷いらしいです。
後、思い通りにならないと昔はODしてました。
病名なんて別にどうでもいいような気もしますが、
境界例なら、年齢で自然に治ると聞いたので。
どなたか教えて下さったら有り難いです。

195 :優しい名無しさん:04/08/30 16:00 ID:zQeoNf3C
>>194
>>12>>178>>144の順で見れ
あと↓は間違い
>境界例なら、年齢で自然に治ると聞いたので。
改善されるのは確かだが、完全寛解までには至らないし、
中には変わらない香具師もいる

196 :186:04/08/30 16:21 ID:DPjWthAx
>>191−193
ノシ

192さん、金の計算てw

単にここ女性が多いだけかもしれない…

197 :優しい名無しさん:04/08/31 03:27 ID:/toGUWAS
自分は理系科目のがよかったな
逆に文系が壊滅的。
もうかなり前の話だけどセンター試験では
数学や生物、化学は満点か満点に近かった
けど国語と英語が平均点すらとれなかったというか
200点満点中100点もいかなかった。
そんな今はバイオ系研究室にいる女です。
小論文は得意だったが。

198 :優しい名無しさん:04/09/01 00:04 ID:tsGrCVpO
『人格障害』、っておかしいよね。
絶対おかしい。
『障害』って・・・。
あんまりだ。
パーソナリティ障害って変えたところでそのままじゃん。
薬はあまり効果ないし、自分がなおそうとしなければ、考え方を変えなければよくならない。
考え方を変えるということは、自分を変えること。
私は、自分を変えたくない。変えたら私じゃなくなる。
一旦死ねということか。今の精神を捨てて生まれ変われということか。
(極論と思うひとも居るだろうけど。)
そんなことするくらいなら肉体共々死んだ方がまし。
心だけ殺すなんて私にはできない。
そこまでして生きたくなんかない。

199 :優しい名無しさん:04/09/01 00:06 ID:tsGrCVpO
今更ふと思ったんですけど、人格障害って、先天性のものなんですか?

200 :優しい名無しさん:04/09/01 00:35 ID:J/p5Gc4C
得意科目に関しては、結局人それぞれってことですな。
>>196
>単にここ女性が多いだけかもしれない…
多分、そうだと思うw
197さんみたいな人も勿論いるけど、女性で理系が得意な人って
男性に比べれば少ないですもんね。

>>199
本人の元から持っている性質(先天性)+環境(後天性)じゃないかなぁ…。
同じ状況下に2人の人間を置いたとして、同じように成長するわけじゃないから、
先天性とは言い切れない。
でも逆に、双子を離して生活させると同じような人間に育つっていう
話もあることだし、人間の成長には内的要因(脳の作りとか)もある訳で、
そうすると、全く環境の所為ばかりとも言えない。
つまり、よく分かりません。ここまで書いておきながらすいません;

201 :優しい名無しさん:04/09/01 00:36 ID:sh03la2I
>>198
自分を変えるというんじゃなく、
自分の考えや認知を周囲に適合するように修正していくということ。
それは今まで成長してきた場面で、常にやってきていることだ。
ただそれをもう少し、意識的に方向性を持って、やっていこうよってことだよ。

厳密に言えば人間てのは常に変わり続けている。
変わらない人間なんていない。

202 :優しい名無しさん:04/09/01 03:04 ID:Jtt5xrmq
わりと長い付き合いで、今でも毎日生存確認してくれる元彼。
落ち着いてるときは本当に感謝してるんだけど、「ごめん、今から彼女が…」
とか言われるとスイッチ入って暴言吐きまくり。
20分くらいで我に帰って泣きながら謝る…ってパターンを何度繰り返したことか
今日もやってしまったし(´・ω・`)

メールの送信履歴を見ると、暴走時のメールのイタさにへこむと同時に
暴走メールと謝罪メールが綺麗に交互になっているのに思わず苦笑い。
笑ってる場合じゃないんだけどね…。
いい加減人を試すような事だけはやめたいな

203 :198:04/09/01 03:29 ID:tsGrCVpO
>>200
ありがd

>>201
>考えや認知を周囲に適合するように修正
これが厭なんです。
周りが、社会が、正しいのかといったらそうじゃない。私が悪なわけでもない。
それなのに何故、周囲に合わせなければいけないのかと。
>自分を変えるのではなく考え方を変える。
これはよく言われます。
しかし私には同じことにしか聞こえません。
考え方=今まで築き上げてきた価値観など変えてもそれでも“私”?
確かに人間は日々変化しています。しかし、
こんな歪んだ社会・腐った社会に適合させるために考え方を変えるなんて絶対に厭なのです。

204 :198:04/09/01 03:31 ID:tsGrCVpO
完全な個人的意見になってしまいました。
スルーしてくださいm(__)m

205 :優しい名無しさん:04/09/01 04:30 ID:sh03la2I
>>198
恋人、友人、家族なんかも周囲のひとつだよ。
そして彼らもまた、貴方の思い通りに動くわけではない。

幸せとは人との交わりの中からしか生まれない。
それさえも否定するなら、自分だけの考えを貫き通したらいい。
ただし永久に幸せは訪れない。行き辛い暮らしが続いていくだけだ。

206 :優しい名無しさん:04/09/01 06:36 ID:UchhzmPJ
>>203

あー、こういう意見を見てると、これが「障害」の中身なのか?と思ってしまう。
個人的に知ってる境界性人格障害のヤシと思考パターンが同じ。

1)多様性・多元性を受け入れられない。
 「社会が悪く、私が正義」
2)定義できないものがあたかも存在してるかのように思い込んでいる。
 「『私』を変えたら私じゃない」

もうすこし詰めて考えることを(おせっかいにも)お薦めする。

207 :優しい名無しさん:04/09/01 09:22 ID:ABn2Z95d
>>198
病名なんて認めたくなきゃ認めなくていいんよ
病名なんて所詮便宜上にカテゴライズされたもんなんだから。
ただ自分の言動が「他人に不快感を与え」それが自分にはねかえって
自分にとっても不利益なものになるならば、今一度自分の言動見直す必要
があるし、そしてその事は「自分でなくなる」わけでもないと思う。

半分自分に言ってます。スルースルーするー

208 :198=203:04/09/01 15:22 ID:tsGrCVpO
>>205
いや、私が>>198で言った「周囲」はそうゆう身近なところじゃなくて
社会、世間一般って意味です。
「周囲」って言葉が不適切でした。

>>206
1)「社会が悪く、私が正義」なんて言ってません。
社会が正しいわけでも、私が悪なわけでもない、と言ったんです。
通じませんか?
2)これも違います。
「私を変えたら私じゃなくなる」というのは私の考えであって、
それが定義だなんて思っちゃいません。
もう少し読解力をつけることをお勧めします。

209 :198:04/09/01 15:25 ID:tsGrCVpO
>>207
はい、それは心得てますよ。
病気云々以前のことですもんね。

210 :205:04/09/01 16:17 ID:yTVVV044
>>198
>もう少し読解力をつけることをお勧めします。

何でこういう言わなくていいこと、言っちゃうんだろうね?
感じ悪いよ。

それに>>206の言い方はきついけど、当たってるなと思ったけどね。
反論が反論になってないし。
読解力付けた方がいいのは貴方の方だと感じたけどね。

211 :優しい名無しさん:04/09/01 16:53 ID:ABn2Z95d
>>210
同感。

私達が得たいのはいつも共感なんだけど(じゃない?)
それを得るには物腰を柔らかくするのが不可欠だと思いまふ。

212 :優しい名無しさん:04/09/01 17:47 ID:7mADRv0m
>>203
「私」らしく生きると世間に迷惑をかけてしまうってこと?
それとも世間が自分を苦しめてしまうの?両方?

213 :優しい名無しさん:04/09/01 18:39 ID:rREH9l11
198のことはそっとしておこう。
これ以上何か言うと手首切りそうだ

214 :優しい名無しさん:04/09/01 19:31 ID:ABn2Z95d
>>213
そんなこと言われたら不安になっちゃうよぉ

198さん、気にしすぎないでね、そして冷静にね(´ε`)

以下
マターリ路線でどうぞ…



215 :優しい名無しさん:04/09/01 21:31 ID:KzJWxy4k
ではマターリと(ワラ

>>206さんの出した境界例の思考パターン、私には「あーそうそう」って感じ。
自分も昔はそうでした。今はもうちょっと軟化しましたが。
(「私が正義」とは思ってませんでしたが。寧ろ、「自分は不要な人間なんだ」と思ってた。)

やっぱり思考が白か黒かの極端で、自己が確立できてない
(と考えるのがそもそもいかんのだろうか)のに、「私は私は」ってなってしまう。
今も「頭で理解しただけで、本当は分かってないなー」と思うことも多いです。
しかし、長年染み付いた思考はなかなか変えられなくもあり…。
ただ、そのままだと社会では本っっ当に行き辛いので
勝手に、少しずつ柔軟になっているようです。
それでもやっぱり「社会の規則なんかで変わりたくない」って気持も
未だ強いので、その辺の折り合いが難しいんですが。

こういう堂々巡りをしつつ、境界例って少しずつ良くなるのかもしれない
と、思いました。…あんまりマターリでない?

私は198さんに、とりあえずイ`と言いたいです。
確かに生き辛いし、私自身、長生きなんてまっぴらごめんな人間ですが
世の中悪いことばっかりでもないし、>>214さんみたいな優しい人もいっぱいいますよ。
(他の方が優しくないという訳ではなくて…ああ、言葉って難しい。ほんとすいません。)
書きたいこと全部書いたら、長文になってしまいますた。読みにくくてスマソです。

216 :優しい名無しさん:04/09/01 21:48 ID:UchhzmPJ
>208

 「こんな歪んだ社会・腐った社会に適合させるために…」
って書いてるのに、「社会が悪いなんて言ってません」って言われても…
 社会を悪いと思かどうかは自由だけど、「自分が歪んでるか社会が歪んでるか」
はその基準を示さないと単に主観なんだよね。それを言わなきゃ「社会が歪んで
るって言ってるけど、実はお前が歪んでるんじゃね?」に反論できない。

 「『私』を変えたら私じゃなくなる」の中で定義されていないのは「私」だろう。
たぶん、味覚が変わったぐらいじゃ「私が変わった!」って言わないと思うんだけど、
じゃ、なにが変わったら「私」が変わったことになるのだ?
 価値観ってやつか?じゃ、次は『価値観』とは何か、という問いが残るわけで、
「味覚は価値観じゃないのか?」と、問われてしまう。
 単に「価値観です」だけじゃなく「ここで言う価値観とは〜である」という実質的な
定義が必要かと思う。

なんて、長々と書いているのは>>206で書いたような思考パターンだと、そもそも
「話合い」が成り立たないと思うから。
被害者スレでも「話合いが成立しない」って声があるけど、その原因はこのあたりに
あるんじゃないかと思ってる。
逆に共感を得るには、このような思考パターンに自分が陥ってないか自分を客観的に
検証する必要があるんじゃないか?

217 :優しい名無しさん:04/09/02 02:03 ID:wTNcjn8P
えー…横レススマソ。
>>202さん、気持ちわかるよー。私はもっと酷い事してしまう…
元彼(今も何故か連絡とってる)と電話で揉めてるときに『彼女いる』って嘘つかれて鏡割っちゃったw
揉めたくないのに過去の事が頭を過ぎってぶち切れるパターンです。「私より他の女とって振った癖に!お前から告って振るなんて!」と…

自分で我に返った時がかなり鬱。



218 :優しい名無しさん:04/09/02 06:57 ID:UNdsnFRc
私はボーダーの彼女の浪費癖により借金を負い北海道から出稼ぎに来ました
ボーダーは常に「見捨てられ感」に悩む症状があるハズなのに
出稼ぎに「出された」ということは
あの時点で私はすでに捨てられていたのですね
強い依存性のある彼女が自らそんな判断は し難いはずです
それなのに彼女は私を「解放」してくれた。
別の依存相手を見つけたのだろう。私と出会った時と、そういえば同じだ。

あれ買って、これ買って、 無理だと言うと大暴走
それは見捨てたのでも裏切ったのでもなく 現実的で金銭的問題があったのであり
しかし際限のない甘えを 一切「NO!」と言わないで欲しい、という彼女の
慢性的な愛情の渇望とも言うべき欲求に答えられなかった

ごめんね

彼女はその後 私の事を思い出すようなことがあるだろうか。
無数の依存相手の内のひとりだったかもしれないが
私にとっては大切な人だった。大好きでした。
涙が止まりません 
病気の人が見る板なのに 気落ちさせるような事書いてごめんなさい
書き込まずにいられませんでした


219 :優しい名無しさん:04/09/02 10:37 ID:lfdLfJLY
>>218
別れた後もこんなに思ってもらえるなんて彼女も幸せやね。
私にはただのひどい女にしかみえないけど…
でもこれを区切りに忘れた方がいいかもしんない

220 :優しい名無しさん:04/09/02 10:56 ID:A76fqZwj
>>218
その気持ちは非常によく分かるけれどね
期待とか一切しないほうが自分の心の衛生にはよいよ。
がっかりすることって 傷つくもんねぇ・・・

彼女の悪いところをせっせと思い出しましょう。
いいところにはふたをかぶせて見えないようにしましょう。
それでも泣けるなら 一緒に泣こうね。

221 :優しい名無しさん:04/09/02 12:15 ID:c2Nm3aBX
>>218
ここでも別に構わないと思うが、その手の話題は被害者スレの方がいい

222 :優しい名無しさん:04/09/02 12:21 ID:foB9/d38
驚異損

223 :優しい名無しさん:04/09/02 13:34 ID:XVHsoD9o
>>198
あなたは今現在が苦しいんじゃないの?
それなら少しでも思考パターンを変えないと、これからもずっと苦しいよ。
心を殺すんじゃなく、あなた自身を変えるんじゃなく、
思考パターンを少しだけ工夫するの。
それだけでいいんだよ。それだけで周囲の人とも上手くやっていけるし、
自分もすごく楽になるはず。

>>216さん、>>198さんが>>206のつもりで書いてないというのだから
それ以上、ムキになって突っ込まなくてもいいのでは?
度を越すと相手を操作してることにもなりかねないですよ。
そうでないのなら、もう少し物腰を柔らかくして言ってあげてほしい。
あなたの文章の書き方が、被害者意識丸出しの言い方に見えてしまうから。


224 :優しい名無しさん:04/09/02 14:47 ID:A76fqZwj
>>223
こーゆう意見が出てるので・・・>>213

225 :優しい名無しさん:04/09/02 19:50 ID:+ZhqabYc
元レーサーでタレントの人とつきあってたボーダーの歌手ってだれー?

226 :優しい名無しさん:04/09/02 19:55 ID:foB9/d38
けいこでしょ

227 :優しい名無しさん:04/09/03 01:55 ID:bOc632uf
けいこってだれ?


228 :優しい名無しさん:04/09/03 02:09 ID:PmDhydBF
まっさかさーーーまーーーーにーーーー落ちてボーーダーー

229 :優しい名無しさん:04/09/03 14:27 ID:JFtJt5M0
他板の境界例スレの愚痴になるんだけど…
確かに境界例の症状に依存があって、それが性依存だったりすることも
あると思うんだ。本人も辛いと思うんだ。
でも、それをおおっぴらに書かれると…(そういうスレと分かっていても)
なんか境界例が皆が皆そうだと思われそうで、ちょっと…。
逆に依存が怖くて、人付き合いが出来ないタイプもいるのになぁって。
気分害した人がいたら、本当にごめん。
ここにいる境界例と診断受けた人は、依存を前に出すタイプですか?
それとも逆に出せないタイプですか?

230 :優しい名無しさん:04/09/03 17:06 ID:JR9+uQIf
>>229
>逆に依存が怖くて、人付き合いが出来ないタイプもいるのになぁって。
私は今そのようなタイプです。
ちょっと前までは、依存を前に出すタイプだったけど。
家族とか親戚とか、本当は1番大切な人ほど
よく傷つけてしまうからやっかいだなぁって思います。我ながら。

231 :優しい名無しさん:04/09/03 17:20 ID:s1xtBgYG
ボダは人間の屑( ´ー`)つ━・oO

232 :198:04/09/03 19:32 ID:eCJVTY6n
>>213さん>>214さん>>215さん>>223さん、ありがとうございました。

233 :優しい名無しさん:04/09/03 19:41 ID:wZSxPUnH
>>231
キミは廃人でしょ

234 :優しい名無しさん:04/09/03 21:45 ID:v/CHBSIW
>190

私も同い年だわ。
うつと言われ続けてたけど、やっぱりボダだったと医者に言われた。
なんか、歳とると落ち着く、って言われているらしいけど、私は
まだまだだな。親に対しての憎悪は昔よりひどいし、それを受け止め切れない。
退行もある。
ただ、ボダと確認できたのはよかったかも。少し頭の整理がつき始めてる。

>そんなブスでもないしから構ってくれる人もいるっていう自信?もあるし。

あ、一緒(笑)。
でも、そういう認識って、ボダの特徴なんだよね。

今度入院して、医者に人格改造される予定!

235 :優しい名無しさん:04/09/03 22:28 ID:GGa0K6jt
>>217
レスありがとう。
今でも大好きなんだけど、同時に「結局は私をふった(=見捨てた)人なんだ」
っていう思いがあるんだよね。
付き合ってた時もさんざん苦労させただろうし、それ抜きでも
人の気持ちが変わるのは仕方ないことなのに。

なんかここにくると少し安心する。
周囲がまともな人ばかりだから、話を聞いてくれはしても
実感としてわからないみたいなんだよね。
ここは同じ感覚を持った人たちがいるから少し孤独感がやわらぐよ。
それに甘んじてちゃだめなんだろうけどね


236 :優しい名無しさん:04/09/04 01:07 ID:s8nDXLvg
不倫♀は境界性人格障害多くないか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1076074379/

プリンは自己愛性人格障害多くないか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1094010534/

不倫板へのレクチャー願います。


237 :優しい名無しさん:04/09/04 01:08 ID:s8nDXLvg
不倫♀は境界性人格障害多くないか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1076074379/

プリンは自己愛性人格障害多くないか?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1094010534/

不倫板へのレクチャー願います。


238 :優しい名無しさん:04/09/04 01:45 ID:6ovl4lc0
>ないか?

ない

239 :優しい名無しさん:04/09/04 07:34 ID:/jAoki+E
ボダは人間の屑( ´ー`)つ━・oO

240 :優しい名無しさん:04/09/04 09:14 ID:cVqJZ4B+
>>239
お前も大して価値のある人間じゃないから氏んでいいよ

241 :優しい名無しさん:04/09/04 12:13 ID:rDYSS2UO
クズだと思うよ。
クズはクズなりに、自覚もって生きなヨ


242 :優しい名無しさん:04/09/04 12:14 ID:rDYSS2UO
>そんなブスでもないしから構ってくれる人もいるっていう自信?もあるし。

うわっ。イタイ。(笑
まぁあと数年後が楽しみですな。どうせ今でもおばさんなんだし。



243 :優しい名無しさん:04/09/04 13:00 ID:xvahf6De
でもさ、全部じゃないんだろうけど確かに美男美女の部類の人は多いかもしれない。
別れたボダ彼は 顔だけは某5人グループのボーカルでドラマの主役やった人物によく似てた。

あくまで 顔だけは だけど。

244 :優しい名無しさん:04/09/04 13:13 ID:Mbp3oRv9
男ボダは知らんが、女ボダは、美女っていうより、異性を引き付ける
ファッションだったり、髪型だったり、仕草だったり、性格だったり、
そんな感じで総合的にいい女って感じかなー。経験的に。

まぁ、たまに精神科でリスカ痕がたくさんあるデブスを見かけるが、
自己同一性障害たっぷりって感じで、本人は大変なんだろうなーと思ったり。

245 :優しい名無しさん:04/09/04 13:21 ID:DMld9s0s
甘えられる頼られる
だから男はその女を好きになる
ボーダーは男の気をひく方法を知ってる
寂しい

246 :優しい名無しさん:04/09/04 14:58 ID:rDYSS2UO
>>244
いい女にみえるのは最初だけだよね。
ふたをあけてみりゃ・・(以下略


247 :優しい名無しさん:04/09/04 17:22 ID:KzL57caS
クラスターB!!!!

248 :ユキノくん:04/09/04 23:57 ID:4Ls+l6VA
今から書くことは事実ではないかもしれません。
あくまで第三者である私から見た視点でのできごとです。

人格障害の診断を受けた叔父がいます(50台半ば)
ちなみに私は20代後半のリーマンです

叔父は、6,7年近く前に病気が元で半身不随状態になりました。
それまでの私の知る叔父は、空手ばりばりで、こわいけど男らしく強い人でありました。
それなりの資格を持ち年収もそこそこだったようで、男前であったと記憶してます。

プライドがとても高い人でしたので、半身不随から来るストレスに耐えれなかったのでしょうか
ほんとうの原因はわかりませんが、病気で仕事や父としての勤めを満足にこなせなくなったことが
切っ掛けであったことは間違いないです。
精神状態がおかしくなり、何度か流行の練炭等で自殺を図ったそうです。
家族(妻・息子・娘x2)の方と当時病院で何度か会いましたが、とても辛そうでした。
(この頃、私は大学生でして遠地に住んでおりましたので伝聞情報がほとんど)


249 :ユキノくん:04/09/04 23:58 ID:D6RxTiaX
数年、ご家族の方は辛抱して介護していたのですが
子供たちは当時みんな学生であり生活が貧窮
また、叔父は働くどころではなく猟銃を発砲したり、DVしかける始末 してたかもしれません
(この後、猟銃免許は取り上げられてます)
娘たちまで父を怖がるようになり、叔父を残して奥さんは子供たちと逃げ出したそうです。
今叔父と半年少し関わる私としては、よく何年も我慢できたなというのが本音です。

その後の叔父は落ちる一方で、いろんな事件まで起こしてます(傷害で訴えられてるはず。執行猶予中かも)
自分自身が良き夫であったにもかかわらず(確かに浮気や博打をするような人ではなかったが、、)
病気になったとたん家族に捨てられたと信じ込んでおり、私と会話するときは恨みつらみばかりです。
機関銃のようにいかに自分が不幸であるかを訴えます。
しかし、家の中には逃げた家族の若い頃の写真が張りまくりです。
なんというか哀れすぎます。

250 :ユキノくん:04/09/04 23:58 ID:D6RxTiaX
本人が自分自身に問題があるとはつゆと思っておらず、
またそれを理解させる勇気や技法が私にはありません。
少しでも異論を言うと、叔父の人格は崩壊してしまうのです。
このときばかりは人格障害は、素人の手に負えないと感じます。
歳の離れた甥っ子である私であれ、加古川事件のようになる可能性はあります。
というか、いつ新聞に載ってもおかしくない気はします。
また医者にも自治体にも警察にも放置されてる感はします。
どこにも権限も義務も無いのですから仕方ないことだと思います。

しかし放置されてるがゆえに危機感を持つ人は多数いるのです。
証拠に叔父の家の周りは数件空き家になってしまっております。
親族すべてが叔父と縁を切ってるに近い状態です(怖がって)


251 :ユキノくん:04/09/04 23:59 ID:D6RxTiaX
外部交流で私が知っているのは、ヘルパーさんが週に数度自治体から来てくれてるようなのです。
人格障害だからではなく、半身不随で障害者認定されてるからだと思いますが事実はわかりません。

叔父は意地を張っていますが、寂しくて仕方ないようです。
女も欲しくてたまらないようです(w 
そのヘルパーさんが、自分の女であるかのような発言をチラホラ聞きます。
私はその方とお会いしたことが無いので、叔父の妄想なのかどうかわかりません
ただ、ヘルパーさんのことを話すときには、いつもの恨みつらみから逃れた会話ができます。
人を好きになることの偉大さを感じずにはおれません。

心配するのは、何かの切っ掛けでヘルパーさんに攻撃性を出すことです。
感情が抑えられないのですからその危険性は常にあり本当に心配です。
向こうはプロでしょうから要らぬ心配かもしれませんが、、、


252 :ユキノくん:04/09/05 00:01 ID:sSGjJweG
周りすべてを恨み。自分は被害者であると思い込み。
さまざまな見栄を張って現状の自分を認めません。
(もしかしたら、自分ではわかってるのだろうか?私に対してそう言わないだけで)
異論を冷静に受け止めれず、すぐにキレタ状態になり、殺人さえしかねないと素人の私は思いますので
叔父を諭すことは私には不可能に近いです。
(自分が人格障害であることすら知らないようです 医者が告知してません)
ただ、彼の言い分を聞き、時には罵倒されながらも俺はこう思う的に控えめに意見を言うだけです
彼を直接批判はしません

私の母は単なる太ったおばさんなのでどうすることもできず祈る日々です。
叔父が死ぬまで彼の事を心配し続けるのかと思うと、なんとかできるならしたい気がします。

放置されるよりましだろうと、実例を挙げてみました。
暇つぶしで結構ですので、こういう人が幸せになる方法ないでしょうか?


253 :優しい名無しさん:04/09/05 00:01 ID:ZrZBbwRY
チンケ。苦笑


254 :優しい名無しさん:04/09/05 00:02 ID:ZrZBbwRY
しまった、かまってしまった・・・シカトシカト。脊髄反射失礼


255 :ユキノくん:04/09/05 00:05 ID:sSGjJweG
かまってくれてありがとう(w

256 :優しい名無しさん:04/09/05 00:29 ID:CqL+hD31
あんたが本当に心配するなら、きちんと公的機関に相談するべき。問題起きたら相談したけど無視されたとマスコミに言うつもりと、におわせながら…。

257 :ユキノくん:04/09/05 02:25 ID:KyTV5QbA
公的機関ってどんなところがあるのでしょう?

医者には一応かかっていたようです
ただ、叔父が定期に通院してたかどうかは微妙です 今はしてないようです
近いうちに、かかりつけであった医師さんを訪ねる予定ではあります

また、何度か捕まっておりますので、その時々にどうするべきか
警察・親族・医者等の関係者で悩んだそうなのですが、その結果が今の放置プレーです

警察も留置所に入れるほどとは考えてないみたいですし
(最後の事件は2年ほど前で、誰も引き取り手がないのでうちの両親が保釈金をもって引き取りにいったそうです うちの親父めちゃくちゃいやがってたそうです)
医者も施設に入れるほどではないと判断してるみたいです
人格障害ってのは微妙なラインだそうです
もしかしたら施設に入っていないのは金銭の問題かもしれませんし、手が回らないだけかもしれません
また、たしかに放置しておけば今のところ安全なのかもしれません。
私は半年以上何とか付き合えたのですし、ヘルパーさんも続いてるようですから

しかし、やはり仕事等の人間関係形成は不可能ですし、
私との付き合いを振り返ると病状は悪化の一方な気がします
ひょんなことから自我を抑えきれなくなりますので
大きな事件を起こす兆候は私から見ると多々あるわけです。
幸せになりたいのに、うまく行かないのを横から見るのは気分が良くないです。

公的機関に責任問題をちらつかせながら交渉するにしても、
どのような結末となるのでしょうか? 
施設等には本人も入りたがらないでしょうし(人格障害なので判断力はあります、プライドは人一倍高い人です)

とりあえず私自身は直接行ったことがないので、医師に相談に行ってきます。





258 :優しい名無しさん:04/09/05 03:09 ID:N2hQbPSu
>ユキノくん
とても冷静だし、しっかりした認識をもってる方だと感じます
叔父さんの為、もしくは父母の為とはいえ、
家族にまで見捨てられてしまって、警察沙汰なってる人の事を考えるって事は
本当に体力、気力のすりへる事だと思います
たまにはあえて被害者スレ等で、話を聞いてもらう事も大事だと思います
何もいい助言ができませんが、事態がいい方向に向かうことを祈ってます

259 :218:04/09/05 05:14 ID:3HFMSRks
男が人格障害か・・・私と彼女の関係が もしも男女逆だったら・・・
そりゃ始末に負えない男だな 申し訳無いけど どうしようもない

うっわ、この場合でそう考えると俺はなんていい「女」だったんだろうw
でもいいの。好きだった。というふうに脳内完結して心のアルバムに貼っとこ

260 :優しい名無しさん:04/09/05 06:17 ID:8AgcTrxA
>ユキノさん

私は現役ヘルパーですが、あなたの叔父様のような方が最近増えております。
まず、周囲の方々に理解していただきたいのは、
あなたも仰っているように、半身不随になったことで
プライドが傷つき、結果、今の状況になってしまったということです。
決してご本人の元々の性分でないことはわかってあげてください。
しかし、身内だけで解決しようとしないで下さい。
今の状態ではかえってトラブルをおこしかねませんし、
ご本人にとっても周囲の人達にとっても決してよくありません。
できるだけ第三者や公的機関へ相談し、介入してもらう事をお薦めします。
それから障害(人格障害含む)ということへの偏見を持たないようにしてください。
更に本人を傷つけ、状況を悪化させてしまいます。

ですので、本人を諭すよりも、まず叔父様の気持ちを受け止めてあけなれば
このまま何も変化がおきません。むしろ悪化する一方です。

しかし、実際には難しいです。
叔父様のような方は施設などでも断られる可能性が高い。
警察や公的機関に相談してもその反応では、解決までには時間がかかりそうですね。
今出来ることは、預かってくれる施設や病院等を
根気良く探すしかないかもしれません。
ヘルパーも毎回同じ人ばかりでなく、トラブルを避けるためにも
できれば色々な人に入ってもらってください。
そして、本当に叔父様のことで悩んでいるならば
公的機関はもちろんですが、福祉介護奉仕板で相談するのも良いでしょう。
あの板では、痴呆や障害等で意思疎通がうまくいかない方などを
常に扱っている職種の方達がたくさんいますので、
少しは参考になるアドバイスも受けられるかもしれません。

261 :ユキノくん:04/09/05 23:36 ID:KyTV5QbA
>>258 >>260さん。 レスありがとうございます。

私は叔父に接するまでこういった種類の物事に無関心であり
今もたいした知識はないのですが、相談できること自体がほんとうにありがたくて嬉しい限りです。

仰るように叔父の気持ちを受け止めることを意識していきます
(叔父が女性ならいくらでも素直に受け止めれるのですがw)

叔父と接しているうちに、
人は独りであるようで、独りで生きてるわけではないのだなぁと
判ったような気になる今日この頃です

262 :優しい名無しさん:04/09/05 23:57 ID:kpcgZcjh
仕事の上司にいつも怒られて、気をつけようと努力するのだけどまたミスして怒られて・・・

パートナーは最近かまってくれないし、親も早く自立しろ(当方20)と毎日うるさいし、もう嫌です。とりあえず寝ます。

263 :優しい名無しさん:04/09/08 23:53 ID:hqwxAz+u
>>248-252
人格障害という診断間違っていないか?

> 叔父は、6,7年近く前に病気が元で半身不随状態になりました。
病名は何?

脳梗塞、脳出血、クモ膜下出血だったら、
脳血管性痴呆を否定する明確な根拠が無ければ、人格障害とは診断できない。


264 :優しい名無しさん:04/09/09 00:32 ID:jNfcfg1H
>>263
糖尿が原因で半身麻痺になったときいてます たしかそう

265 :優しい名無しさん:04/09/09 00:34 ID:bsaP3oie
>>263
私も同じ事思った。
痴呆が進行してくると人格が崩壊される例もあるから
ユキノさんはそれと間違えてるのかも。

266 :優しい名無しさん:04/09/09 00:47 ID:jNfcfg1H
>>265
かかりつけの医師が人格障害の診断をしたのは事実です
半年少しかかわってきたわたしも人格障害についての知識を集めるうちに
叔父の言動に納得する部分がすごくあります
私は医師と直接対話してませんので、詳しく聞き次第またあちらのスレで報告させていただくつもりです



267 :優しい名無しさん:04/09/09 00:49 ID:jNfcfg1H
ごめんなさい 266のあちらのスレってのは私の勘違いです^^;
仕事を終えて帰ってきたばかりなので、ご勘弁を

268 :優しい名無しさん:04/09/09 18:06 ID:N9G/R9Gv
ボダの人に電話かけてくるなって何度言ってもかけてくるのはなんでだろ
単純に自分の欲求を押さえられないのか
都合の悪いことは忘れてしまうのか
自分の所有物という感覚が強くて
お前の言うことなんか聞く耳持たないということなのか
相手にもっと嫌われるとか迷惑かけてるとかは考えないんでしょうかね

269 :優しい名無しさん:04/09/09 18:29 ID:3fasUHoa
>>268
とりあえず、私の場合は迷惑かけてることもわかってますし
所有物なんてつもりもありません。
欲求(主に不安・孤独感)が普通の人より簡単に理性に勝ってしまうのです。

電話した後は必ず後悔して、「今度こそ完全に見放された」と泣きじゃくり
お詫びのメールをいれたりするけど、また不安になって…の繰り返し。
自己嫌悪に陥るけど止まらない感じです。

>相手にもっと嫌われるとか迷惑かけてるとかは考えないんでしょうかね

考えてるけど、それが行動の抑制に繋がらないのがボダがボダたる所以でしょう
開き直るつもりはないですが、不快になられたらごめんなさい。


270 :優しい名無しさん:04/09/09 19:18 ID:pdXqd4UX
>>268誘導
EUPD/BPD【ボーダー】とその関係者が語り合うスレ 4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093494141/l50

271 :優しい名無しさん:04/09/09 19:22 ID:jNfcfg1H
>>269
それすごくわかる。まさにそのパターン。
後悔してるのがすごく伝わってくるけど、何度も同じことやってくれる^^;
自分で自分をコントロールできないのは、相当辛いと思う。

中毒だって似たようなものかと思う。
タバコ辞めたくてもやめれなかったりみたいな

そこで他人よりも、自分を優先しちゃってるのに気づけてるだけ269さんはましかと思います
まったく気づけない人もいるわけで・・・

272 :優しい名無しさん:04/09/09 23:14 ID:W5dsStzp
>>269

自分をコントロールできないのはわかるんだよねぇ。

ただ、だからと言って相手に迷惑をかけていいわけでもない。
できることって、「謝ること」と「わかってもらうこと」?

「電話をしてしまった後のうまい謝り方」ってあるのかな?
電話をしてしまう人、される人、両方から意見プリーズ。

あぁ、それと電話をして相手が電話にでた後の、うまい話し方、切り方のテンプレもあるといいかも。

273 :優しい名無しさん:04/09/09 23:52 ID:9G7Vf4PP
とりあえず、ボダに美男美女が多いのは事実。
特に女性に多いというが、特別顔が綺麗でな
くても何か惹きつけるところがある。甘え上
手だが自分の意見ももっているよ。
そのサゾマゾさの具合によってはかなり魅力
的にうつるかも。

ボダにも程度があるから比較的おとなしい部
類のボダなら楽しい恋愛できるんじゃないか。
躁鬱病合併して心療内科通ってますみたいな。。
(w
男側の器のでかさによるだろうが。
逆にボダとうまくやってる男は男冥利につきる
かも。

問題行動ばかり起こしているヒステリックなだ
けのボダは論外だが。あと不細工なボダも論外。

274 :優しい名無しさん:04/09/09 23:58 ID:N9G/R9Gv
>>269
欲求、不安、孤独感が優先してしまうから
説得しようが怒ろうが何を言っても無駄だったんですね
素人の自分じゃどうしようもないな

275 :優しい名無しさん:04/09/10 00:26 ID:WZ9sm/ZO
私不細工ですがボーダー女だと思われます。
とにかく人づきあいのスキルがほとんどなく
行動は小学生低学年なみです。
自分を慕ってくれて、自分がこの人!と思いこんで
急速に仲良くなって、しかも自分に嫌悪感を持たない人、
こういう人との二者関係でないと友達とは思えないんです。
たまに底意地悪い人がわざと自分のお気にいりと
どっかに行ったりすると尋常なない嫉妬と憎悪を感じます。
自分の中でこの人いい人、悪い人、っていう区分けがあって
いい人が自分の友達と何しようがなんとも思わないんです。

基本的に人間をしっかり洞察できる鋭い人が大の苦手。
そういう人には縁起も持たないし、あわせられないし
いつの間にが本性見抜かれて、結果、ぶつかります。
自分は会社でこの手の鋭い人が近寄ってきて
苦痛だったけど付き合っていたら、最後はそいつが自分の欠点を
言いふらしたり、素行をばらされたりと
最後孤立。
境界例は、自分ほどのメンヘルじゃなくても
感性鋭く、人と動かすような力のある人が苦手だと思います。

それでも最近は自分の問題点を客観視できるようになった。
しかしこれだけは言える。
自分はものすごく人のちょっとしたしぐさや表情などで
瞬時にその人の底意地の悪さやアクの強さなんかを見抜きます。
一度見抜いたら、もうだめ。表情全てに「アンタきらい」が
出てしまい、結果恐怖の見捨てられゾーンへと突入します。。。

276 :優しい名無しさん:04/09/10 01:41 ID:lEaqnOvA
>ユキノ
叔父さん糖尿でしたか。
細胞組織が死んでゆくんだよね、神経細胞やられてしまって。

277 :218:04/09/10 05:07 ID:OTJ/Qpws
ボダに処方される薬には血糖値を上げるものがはいっていて
激しく太ったり激しく痩せたりを繰り返す
慢性的な便秘も薬のせい
その薬のせいで 糖尿になり終いには半身不随に。
そこで考えた どうしても苦しいとき以外 クスリを一切飲まない
病院は飲みなさいと言うけど 治療を受けるも受けないも 患者の自由

するとどうだろう 常にモヤが掛かっていた世界が 雲ひとつない晴天!!
これはひょっとして治ったんじゃないかと錯覚させるくらいに!
これなら仕事できる!さっそく面接!!
もともと頭脳明晰で優秀 バリバリ働きはじめた。
便の通じもばっちりモリモリ 
周囲のほうがトロクサく感じるほどに! (躁?)

・・・が2週間後 急降下。 いや垂直落下。
即刻入院するも 感情安定せず イライラ。
ついに俺を呼び出し 脱走 
寝ても目覚めても俺の腕をはなさない

278 :218:04/09/10 05:18 ID:OTJ/Qpws
こんなやりかたは よくなかったろうか。
たとえリバウンドで暗転しても ベストコンディション期間をつくってやるほうが
長期間クスリ漬けよりも 長い目で見ていいんじゃないのかと考えたのだ。

内緒で隠しているつもりらしい、ヘソクリ薬は きっとOVERドラッグ用
眠っている間は何も考えずに済むから楽なんだろうな

279 :218:04/09/10 05:24 ID:OTJ/Qpws
人間は血糖値が70を下回ったとき空腹を感じるものだが
クスリで血糖を上げているから空腹を感じないらしい
一番最近なにかたべたのは日曜の俺とのドライブのとき
たべたサンドイッチ(しかも1個)というのを金曜に気がついたりする
そのくせ チューハイやらコーヒーやらは 良く飲む
喉が渇くのだそうな。医者の話では これもクスリのせいなんだって。
夜のほうも濡れなかったりもコレか?と聞いたら そうかもだってさ。

280 :優しい名無しさん:04/09/10 12:14 ID:a2X0Xl/5
OVERドラッグ

281 :優しい名無しさん:04/09/10 14:40:45 ID:1fOVALeS
オーバードラッグ

282 :優しい名無しさん:04/09/11 02:30:12 ID:328n5uDI
>>281
>>282
えーやん、別にツッコまんでも…
オーバードーズ、ね。

283 :優しい名無しさん:04/09/11 02:55:00 ID:328n5uDI
>>280
>>281
だった…スマソorz

284 :217:04/09/13 19:10:22 ID:s9dQJ954
最近元彼がわざとキレるような事してくる…メール返信しないとパニックになるってわかっててそれを繰り返して、さらにパニックになる様な事いって追い詰めてくる(お前とは復縁したくない!とか俺に付きまとったら通報するとか)
「そんなに私が嫌い?」って聞いたら『行動が気に食わん』とかいわれるし。
辛い。行動・発言がコントロールできてたらボダじゃないっつーの。

このまま普通に接してても駄目なのかなぁ…自分のボダと相手の自己愛が憎い

>>235
どういたしまして(´ー`)ノ




285 :優しい名無しさん:04/09/13 21:24:34 ID:qfgDcwNg
>>284
すごく辛いと思うけど、ある程度距離おかないと共倒れしそうに見える…心配。
私も元カレに「そんなことばっかり言うなら、本当に見捨てるよ?」って言われて、
すごくへこんだし相手を恨んだけど、それがカウンセリングに行くきっかけになりました。

その人は健常だけど、束縛するのもされるのも大嫌いでボダな私との相性は最悪_| ̄|○
それでも好きだし、勝手にその人との復縁を夢見て治療の支えにしてます。
接触する時間はかなり減ったけど、その分相手にも余裕ができたみたいで
前よりまともに相手してくれるようになりました。

217タンも、元カレさんとのちょうどよい距離がみつかるといいね。

286 :217:04/09/14 16:29:54 ID:W/SRkLTG
>>285
自分もかなりしんどくなってきてるみたいなんで、今まで日単位で連絡(ほぼ強要…)してた所をせめて週単位にしてみます。
元彼の態度にブチ切れて脳内常時ヒートですし(;´Д`)きっとクールダウンが必要なのですね。

とりあえずまじめに病院いって、暴走してた時間を仕事や趣味に費やしてみようかと(`・ω・´)ガンガル





287 :優しい名無しさん:04/09/14 23:32:26 ID:ifQFrcyj
>>275
>自分はものすごく人のちょっとしたしぐさや表情などで
>瞬時にその人の底意地の悪さやアクの強さなんかを見抜きます。
やっぱりあるんだ、これ。
自分もそうだけど、友達のボダ♂も目つきやしぐさ、
表情から相手の悪い感情をダイレクトに瞬間で感じるって言う。
自分の勝手な妄想なのかもしれないと思って、そういう相手に接触を持った事もあるが
やっぱ感じた事が正しいんだよな。

288 :優しい名無しさん:04/09/15 13:36:54 ID:7ENRa/5p
>>287
あー、分かるこれ。
本当に見抜けているかは別にして(思い込みの可能性もあるし)、
最初に会った時に直感で「あ、この人は駄目だ」って思う。
やっぱりちょっとした仕草や発言から。
「自分に合わないと感じる=悪い」って感じかなぁ。
でも、「自分に合わない人=世間的に受け入れられない人」ではないってのが
難しい。悪いってのはやっぱ妄想かなぁ…。


289 :優しい名無しさん:04/09/15 15:17:27 ID:CU2zsfzU
単純に相性が悪いだけってこともあるし。
合わない人って 誰にでもいるじゃない?
それを最初のパッと見でわかるのかな

・・・ニュータイプみたい

290 :優しい名無しさん:04/09/15 15:25:17 ID:dSw9/+wB
相性が悪い=振り回せない=依存できない
じゃないの?

291 :優しい名無しさん:04/09/15 17:01:56 ID:SEdTKumN
私と彼はボダカップルです。
彼は顔立ちはまあ整ってるほうかなあ・・・
私は美人じゃないけど、よく芸能人の誰それに似てると言われます。
ACも入っているのでめちゃくちゃ幼い・・・嗚呼。

292 :優しい名無しさん:04/09/15 19:00:47 ID:OE8rf9r+
>>289
ニュータイプワロタw

293 :288:04/09/16 01:18:35 ID:IqSGMucd
>>289
ニュータイプw
だったらもっと利用価値があるんだけどね。

初見で「あ、この人駄目だ」って思うじゃない?
でも、「いや、自分の思い込みかも。気にしないでいよう」と思って
話したり、行動をともにしてみるとする。だけど、やっぱり合わない。
「なんだ、思い込みじゃん」てことが殆どないのね。
最初に直感で駄目って思ったら、やっぱり駄目。自分とは合わない。

単に相性が悪い人が一発で分かるってこと。
「合う人」の範囲が狭いのもあるかも。

>>290みたいな人もいるんだろうけど、私は振り回しはしない。(多分…)
精神的依存は多少あると思うけど、迷惑かける前に離れたいし、そうするようにしてる。
少なくとも、最初の印象は振り回し願望や依存には結びつかないよ。

294 :優しい名無しさん:04/09/16 03:05:53 ID:DzTTdHRo
>>293最初の印象は振り回し願望や依存には結びつかないよ。

私もそう思う。むしろ私の場合、悪い人(例えば金をまきあげるような人とか)
そういうタイプに特にきたろうレーダーが働きます
おかげで、そういう部分では家族から一目おかれています。

295 : 555oxphmwI:04/09/16 07:05:38 ID:uCZzUipo
れすよろしくです

少しでも力になれれば良いですね?

296 :優しい名無しさん:04/09/20 07:19:25 ID:1xVM/ZmH
ボダって、外見上「いい人」でも当てはまっていることあるの?
俺は、昔友達も沢山居て優等生で誰からも好かれるような女(元生徒会長)と付き合ったのだが
実際に付き合ってみると、さんざん振り回されてしまい、ひどい目に遭った。
ちょっとしたことでキレる、そのキレ方が異常(何かにつけ「私を見下すの?」とか妄想的な言いがかりをつける)、
前の彼氏とうまく行かなかったことを全部相手の責任にして恨みつらみを何時間も述べる、など。
結局嫌になりこちらから別れた。
なんであんな奴に友達たくさん出来るんだろ、生徒会なんて本当にやってきたの?みたいな感じだった。

297 :優しい名無しさん:04/09/20 10:11:20 ID:M9O49/eK
>>296
自己愛性人格障害じゃないんでしょうか?


298 :優しい名無しさん:04/09/20 11:20:54 ID:R7+fS7fY
>>296
ボダが本性を現すのは基本的には依存相手のみなので、世間的にいい人で通っていることは珍しくないよ。それで本当のことを周りに話しても信じてもらえなくて苦労したりする。
自己愛性入ってる場合、自己顕示欲が高くて「〜長」と付くものに就きたがったりとかも良くある。
でも別れられてよかったね。

299 :優しい名無しさん:04/09/20 16:46:28 ID:GszLxvNB
自己愛とはむしろ正反対のケースとして。
まわりに対しては望まれた役割を演じて、でもほんとの自分はこんなんじゃないし本当の自分は誰にも愛されない、って形で出る人もいるね。



300 :優しい名無しさん:04/09/20 18:17:41 ID:bm172LKB
300なら回復途中の俺、完全回復

301 :優しい名無しさん:04/09/20 19:00:12 ID:Q3ONkaC+
>>300
おめでとう

302 :優しい名無しさん:04/09/20 19:40:46 ID:TeGCBk1x
境界性人格障害の人と付き合って散々な目に合いました。
でも相手は自分が被害者だと思っているみたい。
こちらが好意で言った言葉が敵意として受け止められてしまったり
理解出来ない言動に悩まされ続けて
努力してきたつもりでしたが最後にとうとう自分がキレてしまいました。
今では自分も精神科に通う始末です。

別れた直後は恨んでいましたが今は自分も悪かったなぁと反省しています。
彼はまだ(たぶん一生)私の事を恨んでいるのかと思うといたたまれない気持ちです。

外面はよくて友達も沢山いるのに「誰も信じられない。」とよく言っていた彼・・・。
私にはまるで自分で自分の首を絞めるような生き方をしているようにしか見えません。
もうトラブルを抱えて苦しんでほしくないし
薬やアルコールに依存する生活もしてほしくない。



303 :優しい名無しさん:04/09/20 19:57:44 ID:dTXHhldd
298-299
私最近ボダと診断されましたが、それ両方当てはまります。
バイトのチーフやクラスの長などに憧れ、そうなることで自分の
自尊心を満たしてきました。
どちらかというといろんな場所でいろんな顔を作り、本当の自分を

誰かにわかってもらいたいとは思いつつ、わかられたくない無駄なプライドがあり
うまく言えないけど両方です。非常に生きにくい感があります。

304 :優しい名無しさん:04/09/20 21:39:59 ID:xVSXDE//
>>302
誘導
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part25
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095425415/l50

305 :優しい名無しさん:04/09/20 21:44:28 ID:GszLxvNB
>>302
おつかれさま。
そういう相手には。常に一定の立場を保って、淡々と味方であることを示し続けるしかないんだよな。
しかも共依存の罠は常に口をあけて待ち続けてるし。

あんまり自分を責めないで。
そうやって案じてくれた人がいたのは、その人にとっても悪いことじゃないと思うし。

...なんか被害者スレみたいな乗りだが許せw


306 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん:04/09/20 23:11:21 ID:J+d7/WIY
私は自殺未遂を繰り返したため、精神病院の閉鎖病棟に1年以上入院しました。
私は大学生で、もともと鬱気味だったのですが、大学生活はものすごく忙しく、レポート、実習三昧の学部に在籍しており、
とても疲れきっていました。なにもやる気がしないのに課題は相変わらずきつくて、休みたくてたまりませんでした。
逃げ出すため、自殺について真剣に考えこむ毎日が続きました。
カリキュラム上、課題を休むわけにもいかないため、せめて少し安らぎたくて、誰かに甘えさせてもらいたくて仕方がなかった時期です。
そんなときに彼氏ができ、私が苦しんでいるところを察して助けてくれたことがあり、それに味をしめて、大学の勉強をおろそかにしてしまい、
そんな自分に甘い自分自身のことが好きではなくなり、そして自分の虚無感を、彼氏からの愛情で埋めようとしていました。
それで、もっともっと愛情を確認したくなって気を惹きたくなって、精神科に通って溜め込んだ薬を使って服薬自殺未遂をしたり、と、
どんどんエスカレートしていってしまいました。
そして彼氏からは「もうついていけない」と別れを告げられ、鬱状態が加速し、飛び降り自殺をしようとしているところを発見されて
精神病院の閉鎖病棟に医療保護入院させられました。以上が入院に至った経緯です。
そして、1年以上の経過を経て退院してきました。退院したのは2年以上前です。
それからは私のボーダー気質も出ることもなく、大学での勉強に専念することで満たされていました。
でも常に寂しくてたまりませんでした。

307 :306:04/09/20 23:12:09 ID:J+d7/WIY
そして、今年になってまた彼氏ができました。
彼も前の彼氏と同様、誠実で優しく、ゆとりがあり、完璧な人です。彼のことが大好きでたまりません。
しかし、以前のように彼に依存すると、また同じ結果が待っていると思い、自分の気質を精一杯制御しながら
おつきあいを続けていました。
しかし、最近になって、彼が私を必要としてくれないことが不満になり、「私とつきあっていて彼はなにか得るものがあるのだろうか」と考え出し、
それが転じて、また彼の気を惹く方法はないかと考え出しています。
また、大変危険な兆候だと自覚しているのですが、「今私が死んだら彼は悲しんでくれるだろうか」とも考え出し、確実に死のうかとも考えはじめています。
でも自殺したと思われるのは嫌なので、なんとか事故死を装って死ねないだろうか、と、真剣に考えています。
今、彼から愛されていて幸せだから、もうこのまま幸せなまま死ねたら最高だなー、とか。

死にたいのに死ねなくて辛いです。自殺以外の方法で死にたいです。寂しいです。卑怯な自分が大嫌いです。


308 :優しい名無しさん:04/09/20 23:25:48 ID:0GwSJFYo
幸せなまま時間を止めたいよね
その幸せが永遠になるなら。

309 :優しい名無しさん:04/09/21 00:06:41 ID:8IkeXfEy
>>308
うん・・・。

310 :優しい名無しさん:04/09/21 00:08:11 ID:HfCyUaEl
あなたが死んで彼が悲しんでくれればあなたはそれで満足なのかな。
あなたの死が彼を悲しませるとしたら、そのことをあなたは悲しくないのかな。


311 :優しい名無しさん:04/09/21 00:17:53 ID:k5p0Hqqk
彼氏が本当に好きなら、あなたが死んだあと悲しみや寂しさや自責の念に囚われて
もがき苦しむ彼氏の姿を想像してごらんよ。

残された者の苦しみには思い至らない…?

312 :優しい名無しさん:04/09/21 00:19:47 ID:jYg1JW9e
>>307
自殺すると、死んだ後に彼から失望されてしまうと思ってるのかな・・・。
私自身精神科に現在通っていて、先生は病名を教えてくれませんが、境界例を扱った大学の授業を受けたとき、自分のことかと愕然としました。
そして境界例についてレポートを書かなくてならず、その時からうつ病らしきものを発症しました。
心って難しい・・・。




313 :306:04/09/21 00:32:23 ID:8IkeXfEy
>>310
私の死で彼が悲しんでくれたら、悲しんでくれたことを嬉しいと思ってしまう・・・。

>>311
残された人の苦しみ・・・私も親友が自殺したことがあるから少しは分かると思う。
苦しかったよ。
でも、いま、虚無感が強くてたまらなくて、自分のことが大嫌いで、なにもかもが私を置いて通り過ぎていくような気がして・・・
愛情を注いでもらってることは分かるのにね。贅沢だよね。
残された者の苦しみより私の苦しみを終わらせてしまいたいと思ってしまう。
生きてる実感が欲しいから気を惹いて、もっと彼にかまってもらいたいとも思うし、気を惹きたいとも思うし、幸せなうちに
終わらせたいとも思う。

どうしていいかわからない・・・。

314 :306:04/09/21 00:40:50 ID:8IkeXfEy
>>312
>自殺すると、死んだ後に彼から失望されてしまうと思ってるのかな・・・。

うん。それから、「俺じゃ救えなかったんだ・・・。苦しみに気づいてあげられなかったんだ・・・」って思わせたくないんです。

心って難しいですね。
私は境界例と診断された後、境界例を扱った大学の授業を受けました。授業は筆舌に尽くしがたいほど辛かったです。

312さんはもううつ病らしきものからは抜けられたのかな・・・?

315 :優しい名無しさん:04/09/21 00:48:33 ID:HfCyUaEl
>>313
とりあえず医者にいって相談しなよ。
1年も入院してたなら、境界例は薬では直らないってことは知ってるだろうけど、
抑うつ症状を和らげることはできるだろう。
その上で自分が望むなら心の歪みを直すために認知療法でも何でも努力するなり、
彼と別れて誰にも依存しない生活をするなりすればいいと思う。


316 :優しい名無しさん:04/09/21 01:25:14 ID:k5p0Hqqk
うん、お医者さんに正直に言って、とりあえず少しでも気持ちが楽になるような
抗鬱剤か安定剤を貰って、死にたい気持ちのピークが通りすぎるまで
なんとかやり過ごそうよ。

彼のことは、とりあえず自殺願望が薄れてから考えればいいよ。
依存しないで、いい距離を保ちながらお付き合いをする方法が
絶対にあるはず、でもそのためには少しでも気持ちを落ち着けないと。



317 :306:04/09/21 01:37:49 ID:8IkeXfEy
>>315 >>316

ありがとう。なるべく早めに病院に行ってみます。行く時間を捻出するのが大変だけど、今はそんなこと言ってられないよね。
まずは自分の気持ちを落ち着けることが大事だよね。

ちょっと気が楽になったよ。寂しくて寂しくてたまらなかったし、2ちゃんで相手してもらえて嬉しかったよ。
ほんとうにありがとう。

318 :優しい名無しさん:04/09/21 11:28:38 ID:Ryc7MDXp
前に行っていた病院では「性格障害」と診断されていたのですが
これって「境界性人格障害」のコトなのでしょうか?

今の病院では「抑鬱」と診断されているのですが…

319 :優しい名無しさん:04/09/21 16:44:18 ID:1WvpTLYe
>>318
医者に直接聞いてみたら ?
人格障害は境界例を含む概念だけど、全ての人格障害が境界例ってわけじゃない。
抑うつは症状の名前だからまた区分けが違うし。


320 :優しい名無しさん:04/09/21 17:28:13 ID:+OJXyZBf
>>318
自己愛の可能性もあるけど、真実はその医師が知るのみ
もしかしたら誤診かもしれないし

321 :優しい名無しさん:04/09/21 19:21:59 ID:MDH6K5bO
鬱病と境界性人格障害って どう違うのか教えていただけませんか?違いがいまいち、よくわからなくって。
無知で すいません…


322 :優しい名無しさん:04/09/21 19:38:29 ID:HY59XMOO
初めまして。私は現在、心療内科に通院しています。病名は言われていません。
この板ではじめてボーダーを知りました。
私は彼氏がいるのですが彼氏のことを振り回しています。今の彼氏だけでなく、前の彼氏の時もです。これは自覚しています。よく不安になることが多く泣いて困らせています。
周りの友人とかには普通に接することができます。彼氏だけなんです、振り回してしまうのは。
母親には病院に通ってることを打ち明けたのですが信じてもらえません。私はどちらかというと社交的で楽観的な方でしたので…。だから信じてもらえないんだと思います。
母は自分から子が離れることを嫌がりいつも私に色々言ってきて困ってます。妹と母は仲が悪く、私が板挟み状態です。昨日も泣かれて困りました。私の気持ちもいっぱいいっぱいです。
私はボーダーなのでしょうか。薬は抗鬱剤と精神安定剤を飲んでいます。

323 :優しい名無しさん:04/09/21 19:40:25 ID:+OJXyZBf
>>321
ここが詳しい
ttp://www.deborder.com/

324 :優しい名無しさん:04/09/21 23:32:43 ID:ByOAH6Q0
>322 自分がもしボーダーだったら何?ここに居る人たちは医師じゃない。
素人判断でもボーダーだと言われたら安心する?自分の悪いところを病気のせいにできるから。
大切なのは自分を一定の組織の中にカテゴライズすることか?
通院しているのなら尚更。俺らではなく医師に言ってみればいい。「自分は人格障害か」

325 :優しい名無しさん:04/09/21 23:38:32 ID:jYg1JW9e
>>314
いえ、抜け出せず、三年経った今は心療内科から精神科へと転科され、排卵はとまって子供産めない状態になってしまってます。
レスをすごくうれしく感じました。
同じ感性の人がいるって思えて・・・。
自殺したいけど、残された人に今以上に迷惑をかけ、最大の嫌がらせになってしまうと思うからこそ、踏みとどまれてます。
かなり時差のあるレスですみません。

326 :優しい名無しさん:04/09/21 23:56:50 ID:b6NxYChl
ボーダーの人への対応について、意見がうかがいたい。

ボーダーの人って、妄想としか考えられないような考えにとりつかれたり、
いかにも自分の都合のいいように物事を解釈したりして「対話にならない」状態になることがあるんだが、
その場合には、
1.それでもこちらは正論を言って理解させようと努力させる
2.とりあえず言いたいことは飲み込んで落ち着くまではなぐさめる
のどっちの対応が正しい?
経験上、1にすると、ますます話が通じないか、「私が間違ってるんだから、死ねばいいんだよね」攻撃で、
2にすると、「ほらやっぱりあなたが悪いんじゃない」攻撃なんだが…

治療というか、どっちの方がボーダーの人のためになるのか教えて欲しい。

327 :優しい名無しさん:04/09/21 23:57:55 ID:dHPPVG7z
>>317
君だけじゃなくて、このスレ全体の人に言えることだけど
「私はボーダーだから」なんて考え方を、一度改めてみる必要はあるかもよ。
だいたい、ボーダーの基準すら医者が決めたことじゃないか
ただ「恋愛や、その他モロモロの諸事情で、少し情緒不安定になっただけ、寂しくなっただけ」かもしれないな
って自分で自分を冷静に見てみることも大事。

恋愛とはちと違うところで、俺もよく死にたいと思うよ、電車に吸い込まれそうになることもある
(だから俺は電車通勤をゼッタイ拒否してるw)
でも、死なない。 人の迷惑とか、残された人がどうとかじゃなくて
終わりは、もうどうしようもなく終わりでしかない、残された人のことを考えることすら、もうできなくなる
辛いと感じることすら、消滅する。
そう考えたら、怖いというより、もったいないな、って思う。
昆虫にはできない考え方を持って生まれたんだ。死にたいということと、生きてて楽しいという事は同義だ。きっと。
まだ、できることがある、人に迷惑をかけることすら、「できること」の範疇だ。
だから、俺は、まだ生きてる。
生きなさいと言う権利は誰にも無いよ、でも、俺はいつも言う、「生きなさい」と。
ゼッタイ、その方がいい。
宗教は持たないけど、そう信じてる。

328 :優しい名無しさん:04/09/22 00:07:57 ID:R83D62IE
>>326
ここで聞くよりも被害者スレで紹介されていた本を見た方がいい
境界例治療の専門家の助言が書いてあるから外れなし

>>325
真ん中の二行は余計だろう

329 :優しい名無しさん:04/09/22 00:08:46 ID:R83D62IE

>>325じゃなくて>>324だった
申し訳ない

330 :優しい名無しさん:04/09/22 00:11:05 ID:pnRbkkAu
>>326
マニュアルは無いよ。
マニュアルを書いてるお医者様はいる、文献はある。
でもそれは、事故を起こさないための専門家のマニュアル。

人に対する人の対応は「誠実」以外には、何も無いよ。
言葉尻を捉えられても、死を脅しに使われても、絶対的な愛情があって
それを示すことができるなら、きっと、伝わる。
逆に言えば、それが無いのなら、見捨てるべきだとも思う。冷たいようだけど。
中途半端な気持ちで関わることは誰のためにもならない。
自分が一生付き合っていけると思うのなら、そのことを伝えましょう。
瑣末な事柄に拘泥する人は、得てして絶対的なものを欲しがってる。

331 :優しい名無しさん:04/09/22 01:03:15 ID:zVIv0HCE
>>324
ボーダーだと言われて、自分の悪いところを病気のせいにしようなんて思っていません。そんなこと一言も書いていませんから。

332 :優しい名無しさん:04/09/22 01:24:54 ID:i7rrhbvX
>>331 あはは,面白い人ですね。
私、身内にボーダーが居ますけど、積極的に病気のせいにしますよ。
因みに子どもはネグレクト状態です。

333 :優しい名無しさん:04/09/22 02:55:33 ID:NEwP1QXs
>>332
ボダなら、むしろ子供に依存すると思うよ

334 :優しい名無しさん:04/09/22 08:22:31 ID:YxuHNVZd
>>326
>死ねばいいんだよね」攻撃で
これは普通の人から見ると攻撃だけど、その人は本気で言ってる可能性あるよ。
俺は長期間いじめを受けてたのが染み付いてて、
相手が自分に危害を加える可能性はないか、いつ見下すバカにするような態度に変わるのではないか
そういうことばかり考えてしまう。
周囲の人は自分が生きてないほうが幸せなんだ、とずっと思ってきた。
性格悪いとか言われるが、やめられない。他人が怖くてしょうがない。警戒してしまう。
あと、性格が問題だとか言われると、つらい。
考え方変えようとすると、次から次へと疑問ばかり沸いてきて、
しばらくの期間何も手につかなくなったりしてしまう・・・
しかも「疑問ばかり沸いてくる」というのが「おかしい」とさえ言われる。
何で「はい!」とすぐ受け入れられないの?、だそうだ。
自分から見れば性格変えろ!と言われてすぐ変えられるほうが不思議・・・

335 :優しい名無しさん:04/09/22 08:23:29 ID:6NdVbIKa
宅間予備軍の集まりでつか?

336 :優しい名無しさん:04/09/22 08:25:32 ID:6NdVbIKa
大阪教育大付属池田小で児童40人を殺害、教師を含む15人に重軽傷を
負わせた殺人罪などで刑が確定していた上野●彦死刑囚(8)が14日、
収監先の大阪拘置所で刑を執行された。

日本での死刑は明治15年施行の旧刑法を基に、刑法第11条が監獄内で
行う絞首(首つり)だけを規定している。
死刑囚は刑場に入る前に手足を固定されたうえ、頭から黒い麻袋をかけて
視界をふさがれ、刑務官に支えられるように刑場に立つ。そして首に麻製で
太さ約1・5センチの麻のロープがかけられる。執行のスイッチは刑務官の
その後の感情に配慮して実際には誰が入れたのかわからないよう、3人以上が
同時に押し、うち1つが作動して床が開く。
元東京都監察医務院院長の宅間守さんによると、床が開くと死刑囚は約3m
落下する。このため通常の自殺などの首つりと違い、加速度で首の器官や動静脈、
神経が一気に締められ、痛みを感じる間もなく即死するという。
地下絞架施設の刑場は網走、盛岡、巣鴨、栄、和歌山、広島支所、都城の7拘置所に
置かれている。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200409/sha2004091505.html

宅間先生の歴史
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html


337 :優しい名無しさん:04/09/22 08:31:57 ID:DbXFFMVR
きっとその身内のボーダーのことでカリカリしてる可哀想な人なんでしょう。
そういう人が>>324のように思うのはある程度仕方無いと思う。

ただ、被害者スレへの誘導を無視して煽るのはどうかと思いますよ。
その身内の方への怒りや不満をここの住人にぶつけるのは筋違いだとわかりませんか。
まずは正常な判断ができるようにご自身がゆっくり休養されては?


338 :優しい名無しさん:04/09/22 08:32:05 ID:YQ1lPnEJ
ボーダーの人はやだね。常に被害者は自分。相手に完璧を求める。少しでも
欠点があると相手を責める。自己中心的。結局どういう人、どういう世界なら
納得するのですか?こういうのは相手にしないのが一番。

339 :優しい名無しさん:04/09/22 08:40:04 ID:YxuHNVZd
>>338
自分を馬鹿にしなければ他はどうでもいいです。俺の場合は

340 :優しい名無しさん:04/09/22 08:43:53 ID:iJT2CJHs
>>335
そんなもんです。
てか、これから仕事って時間になぜメンヘル板のこのスレまで...
電車待ちにここ見てる俺も俺だがw

341 :優しい名無しさん:04/09/22 08:45:54 ID:JVP8BqFh
なんで被害者スレに行かないんだろうね?
イヤな目にあってキツイのは解るけど、相手が違うし。
そんなに不満があるなら直接相手に言えばいいのに。
そんなにムカついてるんなら相手が死んだって構わないでしょう?
思いのたけをぶちまけて来い。

342 :優しい名無しさん:04/09/22 09:28:50 ID:JvFmDnGG
自分を殺して周りに合わせて居ます。
そうするとその後1人になると落ち込むし、親しい友達に対して
愚痴ってしまいます。
 悪循環な気が・・。
もし自分の思ってることを集団の中で言ったら
絶対合わないと思うから。

343 :優しい名無しさん:04/09/22 09:29:45 ID:UDhU6yLd
ボダって後付けになるんでしょうか?
私境界例って昨日知りました。
其の前は鬱だとずっと思ってたのに。
すこしだけショックです

344 :324:04/09/22 11:56:53 ID:CKq4uyrv
ここで自分の立場をはっきりさせておきます。俺は被害者ではなく加害者側です。

345 :優しい名無しさん:04/09/22 12:14:28 ID:IpRntkp2
>>324
>自分の悪いところを病気のせいにできるから

病気のせいでなかったら何のせい?
「ただの気の持ちよう」「甘え」とでも?
自分でわざと他人を困らせている、その気があれば明日からでも正常になる
とでも言いたいのかな。
>>334みたいに訳が分からなくて辛い、という人も居るのにね。

346 :優しい名無しさん:04/09/22 12:34:24 ID:DbXFFMVR
>>344
あなたもボーダーなんですね?
あなたが「病気をいいわけにしたいのか?」と怒るのは
「自分は違う、お前らと一緒にするな」ということかな?

あれこれ推察してもどうにもなりませんが、自分をカテゴライズしたという願望は
健常者(嫌な言葉ですが)にもある人として自然な気持ちです。
自己診断が良くないというのは賛成ですが、もうすこし別の言い方があったのでは。



347 :優しい名無しさん:04/09/22 12:34:56 ID:CKq4uyrv
>病気のせいでなかったら何のせい?
>「ただの気の持ちよう」「甘え」とでも?

極端な性格のせい

348 :優しい名無しさん:04/09/22 12:37:14 ID:CKq4uyrv
>あなたが「病気をいいわけにしたいのか?」と怒るのは
>「自分は違う、お前らと一緒にするな」ということかな?

その逆。病気を言い訳にすることにより楽になれることを知ってるから。

349 :優しい名無しさん:04/09/22 12:37:27 ID:DbXFFMVR
連投スマソ。
変な人の流入を防ぐためにもsage進行でお願いします。
ただでさえ荒れやすいのですから…

350 :優しい名無しさん:04/09/22 12:49:19 ID:DbXFFMVR
>>348
なるほど。もちろんずっとそれではいけないと思いますが
一時的にそういうこともあっていいのでは?

誤解を招きそうな表現になってしまいましたが、根本的な治療を始めるには
ある程度安定してからじゃないとそれどころじゃないでしょう?
今ギリギリの状態の人に自省を求めるのは少し酷なことだと思うのです。
いつかは向き合わなければならないことですが…

あなたが怒っているのは↑のような人ではなく、ずっと言い訳を続ける人に
対してですよね?
そういう人には何を言っても聞き入れられないでしょう。
だからあなたがここで主張するメリットはないのではないでしょうか。


351 :優しい名無しさん:04/09/22 13:02:44 ID:CKq4uyrv
というかなんか誤解されてる。普通に怒ってないから。
あえていうなら自分のボダだと思われる点を人生相談のように書き連ねた最後
「こんな私はボーダーなのでしょうか」と素人に判断を仰ぐ人が後を絶たないので“またか”と呆れてはいる。

352 :優しい名無しさん:04/09/22 13:44:20 ID:Ep5GSOzi
>>351
ああなるほど、後半はよくわかる。
ここで聞くよりはドクターショッピングでもしたほうがまだましだし。
あるいは立場を明らかにしてやってるよその掲示板に言ってみるとか。

ここで愚痴をいうのは悪いことじゃないとは思うけどね。


353 :優しい名無しさん:04/09/22 13:49:04 ID:DbXFFMVR
>>351
了解です。ピリピリしてたのは私のほうかもしれないですね。
失礼しました
もうちょっと精神科の敷居が低くなれば、こんなところで聞く前に
きちんとした診断受けれるんでしょうけどねぇ…

354 :優しい名無しさん:04/09/22 14:05:01 ID:CKq4uyrv
どこのクリニックも初診電話予約&常時診察予約制
電話恐怖症・強迫観念の強い人にとって敷居高いです。。。

355 :元患者:04/09/22 16:33:28 ID:MlIU5Mj6
>>348
>病気を言い訳にすることにより楽になれる
具体的には?楽になんてなれないけど。
境界例だなんて言ったら逆に冷たくされるくらいだ。

>>350
>根本的な治療を始めるには
ある程度安定してからじゃないとそれどころじゃないでしょう?

うん、それもあるし、自分をカテゴライズすることは治療への第一歩だと思う。
自分の状態と最も近いものについて調べることで、自分を客観的に見る手助けになる。
自分が境界例かどうかを知る→即「言い訳に使うつもりだろ」と言うのは
短絡的だとしか言いようが無い。

356 :優しい名無しさん:04/09/22 17:27:56 ID:D5/6tshD
ボーダーでもボーダーじゃなくても、今の自分のあり方が
しんどくて不安なら、ちゃんと病院に行った方がいいよ。
ここで文字だけで推測を重ねても、いらない不安が増えるだけだよ。
精神疾患に限らないけど、やっぱ専門家に判断してもらうのが
一番安心できるよ。

きちんとした診断がつかないまま病気の観念だけ弄ぶのは危険なことだと思う。

357 :優しい名無しさん:04/09/22 17:36:39 ID:CKq4uyrv
相手の人にする言い訳ではなく、自分の中での言い訳だ。
「病気だから仕方ない…」「自分のせいじゃない…」
俺はそれで自分を責めることから病気を責めることにより気が楽になるが。
まぁ人それぞれなんで一概には言えない。

358 :優しい名無しさん:04/09/22 17:49:54 ID:CKq4uyrv
>自分が境界例かどうかを知る→即「言い訳に使うつもりだろ」と言うのは
>短絡的だとしか言いようが無い。

知るって、ここにいる素人に診断してもらったら自分は境界例だって確定されるのかよ。そうじゃないだろ。
自分で調べて治療の手がかりを探る、これはいいことだと思う。それと俺らに聞くのはまったく別のことだろ。
自分がボーダーだと思うならそれでいいじゃん。
少なくとも医者に、自分は境界例じゃないかって思うって言うことの方が正しい方法だろよ。

359 :優しい名無しさん:04/09/22 18:41:22 ID:R83D62IE
問題発言の自己正当化か
流石ボダだな

360 :優しい名無しさん:04/09/23 04:18:46 ID:EQ1gG9Gh
は?

361 :優しい名無しさん:04/09/23 18:37:36 ID:WWRuL9Uz
>>360
釣られちゃだめですよー。

362 :優しい名無しさん:04/09/24 11:55:55 ID:PbwjG/0m
沙理

363 :296:04/09/24 14:04:08 ID:/iukdeor
レス遅れました。長文失礼します。

>>297
なるほどー、そちらですか。
どちらも似たようなイメージがあります。

>>298
あー、そうですか。
確かに苦労しますね。
実際の姿を知らない人が寄ってたかって「いい子いい子」って言ってるのを見て
ムッとしてしまいます。
自己顕示欲は非常に強いですね。常に自信満々でした。
押し付けがましく自分が絶対正しいと思い込み、こちらが違うと言うと切れました。
喋るのが異様に得意で、こちらに喋る機会がなくて、息苦しくてしょうがなかったです。
こちらがそれを指摘すると、「自信なんかないよ!あたし弱いよ!」と態度が豹変しました。
生徒会長も所詮自己満足だったのだろうと思います。

別れられて良かったです。自分までパニック起こして
親に「そんな女とは別れなさい。もっと優しい子だって沢山いるから」と言われましたから。

364 :優しい名無しさん:04/09/24 14:10:23 ID:PhZiyXwn
>>363
なるほど、それは確かに自己愛臭いな。


365 :不死子:04/09/25 00:35:51 ID:V9f7x+pz
相談です。まさかこんなところでしか話を聞いてくれる場所がないなんて…。
現実の社会は普通でない人間に物凄く壁をつくるから話聞いてもらえなくて。

私は去年、大学構内に放火しました。カウンセリング室の交換ノートみたいなのと、本棚の雑誌、カーテンなどに火をつけました。
当時、病院をハシゴして薬飲みすぎたりして精神的にやばかったのですが、私のしたこともかなりやばかったです。
精神科通院中ということも考慮してもらい、停学処分で事件は大学側が隠してます。
今度謝罪に行くことになったのですが、なぜか自分のしたことのように思えないのです。小学生のころにした、タイヤに釘を刺すイタズラ程度にしか謝罪の気持ちがありません。
人間として最低だと自覚し、今まで調子を取り戻してたのが一気に崩れ去りそうです。
去年の悪業を思い出すと、脳の中がすべて去年のそのときその瞬間にフラッシュバックします。頭が当時の混乱状態になり、冷静さを失ってしまいます。
どうすれば、罪の意識を正常に養うことができるのでしょうか?
善悪の判断くらいはつきます。アドバイスお願いします。
乱文失礼しました。

366 :優しい名無しさん:04/09/25 07:31:42 ID:HrRcLT/D
>>365
責任能力ありで刑事裁判へっていうのがお勧め
ボダは措置入院させてくれんのだぞ

367 :優しい名無しさん:04/09/25 07:41:10 ID:GZVb0aXJ
   ___l___   /、`二//-‐''"´::l|::l       l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
   ノ l Jヽ   レ/::/ /:イ:\/l:l l::l   u   !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
    ノヌ     レ  /:l l:::::lヽ|l l:l し      !/  ';:l,、-‐、::::l ';::::l::::
    / ヽ、_      /::l l:::::l  l\l      ヽ-'  / ';!-ー 、';::ト、';::::l:::
   ム ヒ       /::::l/l::::lニ‐-、``        / /;;;;;;;;;;;;;ヽ!   i::::l:::
   月 ヒ      /i::/  l::l;;;;;ヽ \             i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l   l::l:::
   ノ l ヽヽノ    /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;',               ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    l:l::
      ̄ ̄    /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l            `‐--‐'´.....:::::::::!l
   __|_ ヽヽ   /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ....      し   :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l
    | ー      /::::l';!::::::::::::::::::::  u               ', i ノ l
    | ヽー     /イ';::l          ’         し u.  i l  l
     |       /';:';:!,.イ   し    入               l l U
     |      /,、-'´/ し      /  ヽ、   u    し ,' ,'  l
     |        /l し     _,.ノ     `フ"       ,' ,'  ,ィ::/:
     |       /::::::ヽ       ヽ    /     し ,' ,' / l::
     |      /::::::::::::`‐、 し      ',  /    u   ,、-'´  l,、-
     |      ``‐-、._::::::::::` ‐ 、     ',/       , -'´`'´ ,-'´
     |      _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´  u /
   | | | |    \ l::/ l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l l:l:::::l\  u /
   | | | |      \/  l:::/ ノ  ';::/ ';::::l l::l リ l::l l::/ヽ /   し
   .・. ・ ・. ・


368 :優しい名無しさん:04/09/25 07:56:50 ID:xjhunBvQ
>>365
気の済むまで苦しみなさい。同情の余地無し。

369 :優しい名無しさん:04/09/25 08:01:09 ID:GZVb0aXJ
>>365
宅間予備軍

370 :優しい名無しさん:04/09/25 08:01:36 ID:4vzgvjv/
>>365
あなたの書き込んだこのログもってカウンセラーのところに行きなさい。
むこうも商売だから気の済むまで話聞いてもらえるよ。

371 :優しい名無しさん:04/09/25 09:11:09 ID:jxye2Ezm
>>365
小学生の時にしたいたずら程度しか罪の意識がないってこと?

でも↑から、人間として最低だと自覚はしてるのね?

私も気の住むまで苦しむといいと思うよ。

だって本当に最低だもの。

それがある意味、罪の意識のうえつけ、一つの償いでもあるから。





372 :不死子:04/09/25 10:08:39 ID:V9f7x+pz
自分のした行為が最低だと思っているのではなく、
自分のした行為に対して罪の意識がないことが最低だと思ってる程度です。
自分が苦しむだけでは償いにならないといわれ、謝罪に行くように言われましたがまったく言葉が浮かばない。
上っ面だけの謝罪の言葉ならポンポンでてくるのですが、
やはり心から謝っているという態度を示さないといけないと思うんです。

373 :優しい名無しさん:04/09/25 10:46:54 ID:jxye2Ezm
>>372
大学、退学すれば?それが一番の謝罪かも。



374 :優しい名無しさん:04/09/25 10:47:34 ID:jxye2Ezm
ちゃんと態度示しなよ。

375 :優しい名無しさん:04/09/25 11:00:14 ID:6h913NlV
放火しておいて,よく在籍していられる,その神経に呆れる。
恥意外の何ものでもない。

376 :不死子:04/09/25 11:00:21 ID:V9f7x+pz
>>373
会議が開かれ無期停学の処分を受け、今は復学可能と判断されて大学行ってます
こんな人間でも復学の猶予を与えてくれた大学に感謝しています

でも私が相談したカウンセラーの最初の一言「入院してみたら?」の言葉に傷ついて、それ以来憎しみの感情しか持てなくなりました。その腹いせに火をつけたわけです。

悪いことしたという自覚がないまま謝罪の言葉を述べても仕方ないのではないかと思うのですが…

377 :優しい名無しさん:04/09/25 11:01:34 ID:6h913NlV
>>376
だから退学しなっていってるんじゃん。
自覚ないまま謝罪の言葉述べてもしかたないから。


378 :優しい名無しさん:04/09/25 11:05:30 ID:SG8lnkG2
また放火事件起こされて、周りにの学生やいろんな人にハタ迷惑だし
学業にも専念できないしね。サクっとやめちゃいなよ。
あんたなんか大学でたって意味ないし。


379 :不死子:04/09/25 11:09:25 ID:V9f7x+pz
学部側には、パニック起こしたときたすけてもらったり、話聞いてもらったり、なんとか復学できるように考えてもらったり、
私が普通の学生と同じように学生生活を送れるように配慮してもらったのに、
そんなことできません

380 :不死子:04/09/25 11:11:44 ID:V9f7x+pz
>>378
最後の2行、あんたにいわれたくない

381 :優しい名無しさん:04/09/25 11:11:46 ID:CZvYA6SF
自分が可愛いだけでしょ?だって、周りのこと考えてたら
放火なんで絶対できないし。
この先、またやられても迷惑だし、その可能性十分だし
やめちゃて。お願い。それが最善の道だよ。


382 :優しい名無しさん:04/09/25 11:12:16 ID:CZvYA6SF
>>380
私、放火なんて一度もしたことないもの。
あれって重罪なんだよね〜

383 :優しい名無しさん:04/09/25 11:16:50 ID:V9f7x+pz
退学するのが一般的な見識ですか。ありがとう。
医師にも相談してみます

384 :優しい名無しさん:04/09/25 16:14:30 ID:4vzgvjv/
うーん、「入院してみたら?」って言ったカウンセラーさんの診断は正しかったってことだね。
ただ告知に関しては判断を誤ったんだな。

385 :優しい名無しさん:04/09/25 19:46:45 ID:fGctoCc7
「入院してみたら?」ってのも、文脈と言い方にもよるよね。
ろくすっぽ話も聞かないで、めんどくさそうに「あー?そー。入院すれば?」じゃ、
彼女でなくてもブチ切れるかも。そんなカウンセラーも多いし。

でも、そのことに憎しみを抱いて火をつけるってのが、強烈な逆恨み。
彼女の意に染まぬ行動を取ったからって大学に放火って、
動機が極端に自己中心的。だから本人にも悪意はなくて、
罪の意識も謝罪の気持ちも出てこないんだろうね。

そんなわけで、よう分からんが「罪の意識」を養うと言うより、
他人への共感というか、自分以外の人を認める気持ちというか、
そういう感受性みたいなものを養った方が良いのかなと思う。

386 :優しい名無しさん:04/09/25 21:00:09 ID:5lHXccTK
要するに人を思いやるかけらも持ってないということだね。

387 :優しい名無しさん:04/09/25 22:11:41 ID:GZ961HsQ
とりあえずまず「自分の罪の意識を感じない」ということに気づいているのは
今、理性的に物事が考えられる状態なのかな?
でも、怒り(しかも他人にはわからない)が強烈すぎて、
その解決方法が普通でない。
これが境界性人格障害・情緒不安定性人格障害の特徴なんだよね。

よく聞く「認知のゆがみ」というのを直していくのがいいのでは?
って、私もよく知らないけれど、またカウンセリングとか受けてみては?
大学のほうも、絶対あせらず(せっかく復学のチャンスをくれたんだから)、
ぼちぼちがんばってくださいね。
何年かかってもいいから勉強できるときにしておいてくださいね。
あせらず、ゆっくり。


388 :優しい名無しさん:04/09/25 23:00:01 ID:xYvz5Kv0
最近ボーダーかな?と診断されました。以前は抑うつ、躁鬱だったんですけど、
自分でもなんか当てはまらない。

親しい人にほど依存したがり、傷つけたがり、それでその人の心を試したがる。
まだわたしのことをちゃんと見てる?嫌いになったりしない?
そんな風に。
暴れてしまった後にくる罪悪感。全部自分が悪いし自分に原因があることもわかってるのに、
どうしてかコントロールできない。苦しみは自分が生み出したのだから自分が抱えるべきなのに。
もう宗教にでもすがるしかないのか…(ちなみにノンクリではあるけれどカトリックは好きです。)
だめだ、涙出てきた。

389 :優しい名無しさん:04/09/26 11:42:42 ID:gTihJ3fh
誰も言わないのが不思議なんだが
「まず放火したことを自分で警察に言う」
が正しいんじゃないだろうか。

365は罪の意識が云々と言っているが、意識どうこうの前にまず罪を償うのが法治国家の市民としてあるべき姿。
一番の罪は、自分が犯した犯罪と向き合うことから逃げていることだろう?
「善悪の判断がつく」と言うのなら「警察にだまっていること」が社会的に悪だということをまず判断するべきでは?

390 :優しい名無しさん:04/09/26 11:46:19 ID:gTihJ3fh
連投だけど>>388よ、
「自分でコントロールできない」ものの責任を自分でとることはできない。
自分を責める気持ちはわからんでもないが、それでは解決しないのがボーダー。
悪循環にはまるから止めとけって。

「自分を変える」しかないだろう。ちょっとづつでも。

391 :優しい名無しさん:04/09/26 12:33:51 ID:IDy1li4L
>>365
みんな365のことを考えてカキコしてるよ。ただのボダ嫌いも多いけど。
だから、「また混乱したらどうしよう」って思い悩むより、今後どうやったら
社会的に「正しい行い」ができるか考えていけばいいんじゃない?
それと同時に自分の中のヤバイとこ、治していけば?

>>388
私は無宗教だけど、宗教もイイかもね。ボーダーの解離を治すには、
宗教や哲学、科学なんかを心のそこから信じるのが一番だってさ。
それから自分がコントロールできなくなる時期というか周期ってある?
PMS・PMDDも考慮に入れてみるもよし。


392 :優しい名無しさん:04/09/26 22:39:37 ID:RJ4d9B4Y
宗教哲学として勉強するのはおすすめだけど、宗教団体には何故か自己愛性人格障害が多くて、境界例は一番の食いものになりやすいから気を付けて

393 :不死子:04/09/27 01:30:04 ID:MtYT/D70
みなさん沢山のレスありがとう。
一応、明日病院で医師に相談してみます。
みなさんのいろんなご意見、参考になりました。
どうもありがとう。

394 :優しい名無しさん:04/09/28 07:35:54 ID:YX93uFOc
>>390さん>>391さん>>392さん
レスありがとうございます。いい年して泣いてしまった。
自分だけを責めずに、コントロール出来なかったときには何故そんな行動に出てしまったか、
一つ一つ思い出しながら(それで原因がわかればいいなと思う)変えていけるようにしますね。

ちなみにPMSはあまりひどくないので、これまでは考えたこともなかったです。
確かに周期的にやってきますが、以前より頻繁になったことは確かです。
(とりあえず日記のようなものをつけているので、荒れている日が後からわかる感じです)

宗教についての勉強は昔お世話になったシスターの勧めで以前もしていたので、
もう一度始めてみようかな。転んだら起きればいいんですもんね。

皆さんありがとうございました。

395 :優しい名無しさん:04/09/28 09:47:20 ID:4pfk+qzM
日記つけるのはいいことだよね。
PMS・PMDD板見てみ。(コピペ貼りかたわからなくてスマソ)
私は以前、失敗して自己嫌悪に陥ってたときに
大嫌いなDr.から「人生は失敗の連続です。」と言われて、逆に
「そうか〜。」と納得したよ。
今は現状を維持していくので精一杯ではない?
それならそれで無理に昔の原因を思い出す作業は医師やカウンセラーに
手伝ってもらえる環境の時だけに限定したら?
宗教も興味を持ってるということで、例えにあげただけなので、
大学生なら勉強に専念、とかサークルとかいろいろ試していってください。
私はみんなに迷惑をかけまくってる情緒不安定障害です。
とりかえしもつかない失敗を重ねてきましたが、まわりからみんながいなく
なって初めて気がついたような。
これからも失敗を重ねつつ、人に迷惑かけないで生きていけるよう修行だ。
自分にも周りの人にも誠実に。


396 :優しい名無しさん:04/09/28 11:43:34 ID:oNubtVWq
別れる時にしがみつかないでいられる方法ってありませんか?

397 :306:04/09/28 17:50:37 ID:Z+Io8MO9
精神科に行って話を聞いてもらい、抗鬱剤を処方してもらいました。
アドバイスくださった皆様、ありがとうございました。これからもうちょっとラクになれればいいな。

398 :優しい名無しさん:04/09/28 18:33:31 ID:0tOHKJ3M
>>397
それは鬱ではないぞ・・・

399 :優しい名無しさん:04/09/28 18:47:53 ID:Z+Io8MO9
>>398

とりあえず、現在の抑鬱状態を改善させることが先決だという趣旨での処方だと思います。
>>307にあるような当面の問題をやりすごして、少しでもラクになれるように、
抗鬱剤、抗不安薬、睡眠導入剤を処方してもらいました。

落ち着いたら、自分を再度振り返って、よい方向に進んでいけるように頑張ります。
レスありがとうございました。

400 :優しい名無しさん:04/09/28 18:49:01 ID:YX93uFOc
>>395さん
PMS系のスレッドを色々見ました。当てはまることもあったり、興味深かった。
個人個人体が違うから、皆さん色々苦労してるなぁと思いました。
わたしはもう大学を卒業してから二度会社に就職・退社を経験しているので
(特にこれに関しては信頼を全て失いました)、通院の時に医者に
ポツポツ話す感じです。友人にはうざったいだろうと思うので、パスしてます。
みんな辛いことはあるのだし。だから引きこもってたほうがいっそいいのだとも思いました。
(二度のICU体験で嫌というほどわかりました)

今は無職で何もしていないことから不安定になったりしてしまうこともあるので
あんまり引きこもってばかりいないようにしようとやっと思いました。
頑張りすぎずに自分ができるかも、ということをしていこうと思います。
もちろん少しでも周りを巻き込み過ぎないように。
ありがとうございます。





401 :優しい名無しさん:04/09/28 20:10:39 ID:hKppgRfq
宗教な話題が出てきたので亀レスな上に板違いかもだが。

宗教に支えを求めるなら、神様やら仏さんやら信じた宗教の崇拝対象を
まっすぐ見る。信者同士の交わりで心をマイナスに奪われることは多々あるから。
親切が苦しい場面も出てくる。でも自分が信じた神様や仏様などをまっすぐ見て。
そしたら自己愛な熱心信者さんの親切苦が少し和らぐよ。

ボダカト信者でした。

402 :独り言:04/09/29 00:09:41 ID:kibeYCrl
ある程度のことをやって周囲に沢山の迷惑をかけてしまいました。
本気で自分を見つめ直そうとしています。

ただ、そもそも男が嫌いで外見で寄って来られる事に腹がたってしょうがありません。
自分では、全く嫌いな顔だけに身体目的か?と更に嫌悪感が増します。
周囲は褒めてくれモデル事務所に合格したので、自信をつけようとしていますが
自己顕示欲が強くなりそうで怖く止めてしまいました。

衝動は薬2、3回分に頼るか、赤ペンで偽リスカをしたり、入浴をしたりで
今のところ抑える事が出来ています。

403 :優しい名無しさん:04/09/29 22:23:43 ID:cFiwxf6T
原因はやはり育った環境?

404 :優しい名無しさん:04/09/30 09:26:46 ID:mJ7TCUxm
そじゃね?

405 :優しい名無しさん:04/09/30 09:51:05 ID:bZffvNwo
と、持って生まれた性格?

406 :優しい名無しさん:04/09/30 16:14:27 ID:1ggA4M2l
>>.402は自意識過剰な気がしなくもない。
自分の顔が好きな人間なんてそうはいないし、
身体を全く求めない男性はそもそも女扱いしてない。
そもそもセックスは最高の愛情表現だろうに。

顔が綺麗だね=清潔感があると考えられている、
と思えば腹も立たないんじゃ?生まれつき美人ってだけでは
美人に育たないだろうよ。こざっぱりしてて化粧も上手ければ
それは普通に大きな美点だと思うんだが…。

男性嫌いで理解しようとしないなら、当然ながら男も身体しか
求めないよ。独り言に何、長文レスかましてんだとか言われそうだが。

407 :優しい名無しさん:04/09/30 19:21:31 ID:TSqfvkWA
セックスは最高の愛情表現ってのは
違う気する。商売にもなってるくらいだし。
そこにちゃーんと愛があれば、
最高の愛情表現の一つになりうるだろうが。


408 :優しい名無しさん:04/09/30 20:18:10 ID:1ggA4M2l
>>407
スマソ。愛があるのを前提としてた。

409 :優しい名無しさん:04/10/01 01:09:32 ID:PbckX/WQ
男が嫌いっていうか自分の事がきらいとか
だからわけわかんないんでは

410 :優しい名無しさん:04/10/01 08:46:56 ID:m8trofgN
よく「自分に対する評価が低い」のは、幼児期の成功体験がなかったから、
とか書いてあるけど、大人になった今はどうやったらいいのでしょうか。
私は自分で「自分に対する評価が低い」とは思ってないけど、
医師に「低い。もっと評価していい。」って言われても。わからない。

411 :優しい名無しさん:04/10/01 10:00:00 ID:7DCG37xE
境界線人格障害の女ってセックス好きが多くない?

412 :優しい名無しさん:04/10/01 11:00:24 ID:2lZczKjI
いや、男もそうだ。
男女共々H好きは豚みたいなしまりない体もしてる。

413 :優しい名無しさん:04/10/01 13:13:00 ID:TeVry+WL
とりあえず触れ合ってるとそれなりに安心感得られるしね。
特に若い女性は、愛情云々抜きでいいなら
出会い系とかですぐに相手見つけられるから、ハマる人おおいんじゃないかなぁ。

>>410
わかる。自分では適正な評価してるつもりなんだけどね…
私の場合、「だって実際に評価できる要因がないじゃない」と思ってる。
なにやっても人並み以下だし(´・ω・`)
かろうじて人並みにできることがあっても、生活には全く役に立たない
ことばかり…
とりあえず仕事に繋がる特技がほしいよ


414 :優しい名無しさん:04/10/01 14:02:27 ID:7w453uq6
>>412
以前の俺そのままでワロタw
自分の価値が分からないから大切にしようと思わない、
だから太ろうが不摂生しようが平気だったんだろうな。

俺も以前は本当に豚みたいな身体してたが、
「まず自分を大切にしてみよう。何で?とかじゃなくて
大切にしてみてから、理由が見つかる事もあるかもしれない」
と思って健康的な生活送ってみたら、マッチョほどじゃないにせよ
いい感じになってきたよ。「俺、やれば出来る子じゃんw」
と、少し自分に自信が付いてきた。外見というのは分かりやすい
ファクターだから、自分でも認めやすいのかもしれない。

普通の人には、どれだけ他人からバッシングされようが
プライドを保てる最後の砦がある。つまりは「自分」
ボダにはそれすらない感じだと思う。

415 :優しい名無しさん:04/10/01 21:46:58 ID:K222lvOb
ボダ子ってすぐ股を開くよね
ボダ子って自分の事、同情買う為にすぐBPDだって告るし
やらしてあげるって言っているようなもんだな
でもこっちは基地外とは関わりたくないと言うのが本音
保身の為には3ヵ月程度でこっちが嫌われる別れ方がベストかな
おいらは出会い系(インフ)で知り合ったボダ子と3ヵ月付き合って
その間6回エッチしたけど、精神的に参ったのも事実
しばらく基地外とは関わりたくないです。



416 :優しい名無しさん:04/10/01 21:49:46 ID:XcmHb90v
うるせー。お前が変な女にあたっただけだろ?
ボダだからまた開くわけじゃない。
アンチすれ逝けバカ野郎。

417 :優しい名無しさん:04/10/01 22:06:31 ID:vxsP6J42
>>415
いくらヤル相手がいなくても、出会い系使ってまで探そうとは思わないなぁ
よほど飢えてるんだね、キミw

418 :優しい名無しさん:04/10/02 03:16:29 ID:+grI4UDj
自己確認できないボダが「必要とされる為に」
Hを許してしまう傾向はあると思う。
でも見透かされるんだよな。そういうの。
犬じゃあるまいし、餌を与えたくらいで人間は何時までも
尻尾は振らない。俺は>>415じゃないし、書き方はムカつくが
同意せざるを得ない部分もある。

自制心もプライドも衛生観念も自立心もない人間が
いつまでも構われるわけはないよね。やはり大事なのは
「個」として独立する事じゃないか?

419 :優しい名無しさん:04/10/02 08:45:16 ID:zNMrUSyr
>>413
いまさら「やればできる。」とか医師にいわれても、私は無理です。
発症してから、みんなの信頼を失った今はどうやっても自己評価は低くなる
し、できたことを自分で誉める…しかないのかなぁ?

>>418
「個」として独立するというのは具体的にどういうことですか?
ぜひ教えて下さい。
ちなみに私は友人が離れていって一人暮らしになって…というふうに
物理的に独立(孤立)せざるを得なくなって、症状が安定してきました。
その間に感じた孤独感や絶望感は大変つらかった。
今はさほどそれを感じなくなりました(鈍感になっただけか?)。

420 :優しい名無しさん:04/10/02 09:20:03 ID:+grI4UDj
>>419「個」として独立するというのは具体的にどういうことですか?

こういう事を聞かないことだと思う。自分で答えが出るまで試行錯誤しな。
…といってしまうと話が終わってしまうが、誰かから教わって「個」に
なれるわけもなし。あえて言うなら、

>>みんなの信頼を失った今はどうやっても自己評価は低くなる し
信頼を失うような事をして反省するのは良いかもだが、多分普通の人は
それで自己評価なんか下がらない。
誰しも拾ったり捨てたりして生きてるんだから、しょうがないやと軽くため息をついたら
とりあえず絶望しても自殺しなかった自分をとりあえず見直してみたら?

421 :優しい名無しさん:04/10/02 09:23:12 ID:+grI4UDj
↑徹夜でゲームやってたら変な文章になったw
眠いから適当に書いてるが、あーだこーだ煽られても所詮は他人。
まぁ、そういう考え方かと。寂しい考え方ではあるが、言い換えれば
依存しにくくもある。

422 :419:04/10/02 10:48:10 ID:zNMrUSyr
>>420,421
レスありがとう。書き込んでから「あ〜、こんなこと聞く自分って。」と思って
た。よく診断基準や教科書に抽象的な(というか自分にはわかりにくい)言葉が
あるから、よく迷います。
>>とりあえず絶望しても自殺しなかった自分をとりあえず見直してみたら?
絶望してODやらしたけど、結局、はねかえってくるのは自分でした。
なので痛い目にあってそういう行動はおさまりました。
これは自分でも「学習したな」と思う。
友達、医師にも依存せず…としていたら今度は、人付き合いの仕方がわからなく
なった。まあ、これも学習していったらいいんだろう。

ところで、スレタイにある診断名の人に聞きたいのですが
『なぜODやリスカをしましたか?』
自分はある日「耐えられないほど嫌な気分」に襲われて、耐え切れずに薬を1つ、また1つ…
と飲んでいったらODになっていた。その後も同様の理由でODした。
そして、人格障害が見事に開花したけれど。。。
あの突然襲った、耐え難い嫌な気分はなんだったんだろう?
この間、めでたくホンマモンの「うつ」になったけど、よく似ていた。


423 :優しい名無しさん:04/10/02 16:10:11 ID:+grI4UDj
>>419
俺のODした動機は「いいじゃん別に。苦しむのはたかが俺だし。
転がり落ちていく俺を一緒に笑おうよ」と、ひどく自虐的でみじめで
かっこ悪くて後ろ向きな楽しみだった。でも、どう自分に屁理屈こねようが、
心の奥底ではやっぱり「苦しむのは嫌だ。自分が哀れだ」という本音があった
のに気付いたから、自傷や自暴自棄は止めたよ。

他人に俺の人生が救えたりはしない、とも気付いたから媚びるのも止めて
自分を食い物にしてきた彼女とも手を切った。孤独になったんじゃない。
その分自立したんだ、と思う。

424 :名無しさん:04/10/03 03:22:39 ID:znYwhs1c
友達だったボダ子もすぐHしちゃう人だったなー
私はその友達がボダで、相手に依存する1つの手段で
Hしちゃうんだろうなーってのはウッスラ分かってたけど
周りの男の子達が超ひいてる反面「結構簡単にやらせてくれんだ」みたいに
言ってた。ボダ子は「彼は私のもの」みたいな満足感あったかもしれんが
明らかにヤリ捨てされてた。

425 :優しい名無しさん:04/10/03 19:16:59 ID:cr2P3cB3
なんと言うか、ただHが好きなだけなら良いんだよな。

やらせてあげたからどうとか、囲い込みのような、不純wな
動機でやっても相手はしらけるってもんだ。体だけの関係、
言わばセフレはそう汚らしくもないと思うが、女の子は特に
その辺の割りきりがつけにくそうだね。偏見かもしれないけどさ。

しばらく書き込みがないのでアゲる。

426 :優しい名無しさん:04/10/03 20:35:40 ID:qek7Kldu
恋愛依存とかセックス依存症っていう言葉もあるくらいだしな
>>415はスレ違いかも知れんが、あながち間違いではあるまい
ボダはいつも人との関わり合いを求めているような気がするよ


427 :優しい名無しさん:04/10/03 21:21:55 ID:/KXXWpX4
昨日好きだった事
今日好きな事
明日好きな事

これらが一致している自身がない。
だから志望先が絞れず、就職がうまくいかない。

何とかしたいよ・・・

428 :優しい名無しさん:04/10/03 21:28:20 ID:gd3SknUc
>>427
そんなの多くの人が当てはまる。面接なんてハッタリで挑む
のが常識。
ボダって自分はボダなんだ・・・って酔ってどんどん
努力しないで堕落していくのが特徴

429 :優しい名無しさん:04/10/03 22:22:09 ID:+ds+qWOM
人と関わるのが嫌。でも独りになるのはもっと嫌。

430 :優しい名無しさん:04/10/03 23:21:00 ID:MtrycRin
>>429
同意。

431 :優しい名無しさん:04/10/04 00:10:00 ID:4OhD8lQm
>>429
激しく同意。

432 :優しい名無しさん:04/10/04 00:58:54 ID:eGZaIYaf
嫌で済んだら苦労しない。ごく少数の親しい人といたいって事だろうが、
往々にして間違った事だし、心許せるような普通の人は大抵、
もっと世界を広げたいと思ってる。
といいつつ、俺も身に覚えがあった。辛かったなぁ…まぁガンガレ。

ここからは独り言。
知人ってのは、自分の世界や能力を拡張してくれる役に立つ人ではないかな?
特に一緒に何かしたいわけでもないのにかまわせるのは、おもちゃか奴隷扱い
してると思う。

433 :優しい名無しさん:04/10/04 10:09:00 ID:STY4lH2a
>>423
>心の奥底ではやっぱり「苦しむのは嫌だ。自分が哀れだ」という本音があった
のに気付いた
その心の本音に気づいたのがすごいと思う。教えてくれてありがとう。

>>432
>自分の世界や能力を拡張してくれる役に立つ人
「役に立つ人」って「…立場にいてくれる人」のことだと解釈しました。
本当の友人、知人、恋人というのは自分の知らない世界を教えてくれる、
貴重な存在。自分の偏った価値観を気づかせてくれる。
もちろん時間は流れて、皆以前と一緒のようにいくとは限らない。
去っていった人は追わない。自分が迷惑をかけたのだから。
でも、そこからまた新しく人間関係を作り出していきたい。
自分はもともと表面上の付き合いしかできなかった。
今でもガッチリ心に壁を作っている。
この壁が取り払われたらどれだけラクなことか。
長文すみません。

434 :432,423:04/10/04 15:36:54 ID:eGZaIYaf
>>433今でもガッチリ心に壁を作っている。
この壁が取り払われたらどれだけラクなことか。

こういう切実な想いがあるからこそ、ボダは壁を作らずにいられそうな
優しくて我慢強くて理解を示そうとする、悪く言えば甘くてぬるい人を
求めてしまうのかもね。頑張って、心の壁に扉をつけよう。他のボダに関しては
間違っているかもしれないが、誰しも俺と同じ本音があると思うよ。

結局生き延びていきたい本能はごまかせない。宗教で言う、神様と同じくらいに
心の嘘や詭弁にも揺るがない。見えにくいところまで一緒。ただ、自分が憎い、
嫌いな故に盲目になりたがるんじゃないかな…。ただ、本能は変わらずに
自分を愛し続けるよ。悲しさやさみしさがその証拠。こっちを向いて、と言ってる。

表面上の付き合いというのは、他人の家に行った時にまず、お茶を出されている
様なもの。しばらくすすって他愛もない話をしていたら、その内晩飯(本音)を
食わせてくれるかもしれない。しかし、独りよがりじゃない茶菓子(気づかい)を持参するのが
礼儀だし、他人の家に行っていきなり冷蔵庫の中を食い散らかしたり、グロいゲテモノを
持参したらカエレ!(・∀・)となる。そいつが我慢したからといって食い散らかし続けたら
そりゃもう、最低以外の何者でもない。

もっとも、「礼儀知らずなもので、失礼したら遠慮なく言って下さい」というのはありだと思う。
人によっては「まぁいいか」となるかもしれないし、「でなおしてこい」と言われる場合もある。
筋を通したのに客への応対があまりにもひどければ、しがみつく必要もない。よそに行けば良い。
ガンガレ!

変な例えですまんね。

435 :優しい名無しさん:04/10/04 15:45:47 ID:eGZaIYaf
追記。

変な例えを続けるが、他所に行くことになったとしても、
去った場所の悪口は慎むのが礼儀。

436 :優しい名無しさん:04/10/04 19:28:57 ID:iV41hyow
>>435
その通りだな。
絶対に他人のことを悪く言っちゃいけない。
その人のおかげで楽しかったり、幸せだったりした時があるんだから…。
その楽しかった思い出を、大事な過去の思い出にできたから、今はゆっくり前に進めるようになった。

437 :優しい名無しさん:04/10/04 22:05:32 ID:/PZb1I+l
悪く言うどころか人を鬼か悪魔のように言いふらして
めちゃくちゃに引っかき回すやつがいるんだよ。
ただの迷惑では済まされないこと平気でやりやがる。

438 :優しい名無しさん:04/10/04 23:00:27 ID:sxUXISe5
>>437
人の評価があっという間に180度変わるからね。
攻撃性強いタイプは、一旦敵だと認識したら全力で潰しにかかるよ。

439 :429:04/10/04 23:49:43 ID:QaRrNiyp
>>429です。同意レスありがとうございます。
仕事を見つけても、円満に辞めたためしがありません。
気に触ることがあると、プイっと黙って帰ってきてしまったり、
人間関係だめにして無断欠勤してそのまま辞めたり。
そういうのが判ってるから、いまはあえて職場でも独りでいるようにしています。
口を開くのは仕事中だけ。
でも、仕事の会話もかなり、おぼつかない自覚ある。相手の訝しげな顔がつらいです。


>>432さん、すごいです。そんな意見を持ってるなんてうらやましい。

世界を広げたい、でも広げようとしない自分がいるんですよね・・・。
職場でも、どこでもそうだけど、相手が、
「あ、なんかこの人自分のことあまり良く思ってないな」
って空気を本能で読み取るようになってる、そんな感じ。それで、もうその人を敵認定。
>>437-438さん
まるで自分のことのようです。たいてい、こちらが潰れてしまうんですが・・・。

440 :優しい名無しさん:04/10/05 01:36:09 ID:DzRG4WHL
>>439
一人でいるのは根本的な解決にはなってないよね?
さみしいだろ?やっぱり。

俺にとっての目標はフツ〜に全体の一部として機能している事。
そこまでにはなってないが、近づいていってるよ。
多分、同じ事を目標にしたい人間は多いと思う。目標が設定されているなら
論理的に取るべき方法を頭で構築し、試行錯誤の上で少しずつ
近づいていくしかない。とにかく自分を見限るな。あきらめるな。

悲しい状況にある自分に自己憐憫するな。その内、悲しさから抜け出したく
なくなる。悲しいままの人間なんて間違ってる。誰でも、総合的には絶対に
幸せであるべきなんだ。恥ずかしいなんて突っ込んでる場合じゃないぞ。
待つのを止めて行動しないとぼたもちじゃないが、幸せは降ってはこない。
悲劇の主人公でいたのが、いかに馬鹿馬鹿しい事だったか、直った時に
嫌というほど分かるよ。だから自分の足で歩き出せ。ここの住人が背中を
支えてあげられる。他力本願によっかかられたらどくけどなw

うつなら病院に行け。自分に厳しく、でも好きになれ。ヤケクソになってる
時(自傷とか)には、おまい自身の中に敵がいると思いな。いつかふと、
強くなった自分に気づいた時の、穏やかで力強い感動はすごいぞ。

441 :優しい名無しさん:04/10/05 10:56:14 ID:Tj89LdyG
>>440強くなった自分に気づいた時の、穏やかで力強い感動はすごいぞ。

あ〜、すごい解る。

442 :優しい名無しさん:04/10/05 11:20:31 ID:w7+Ow9Lc
>>434,435
レスありがとう。とてもわかりやすかったです。扉、作ります。(鍵はついてない)
>他所に行くことになったとしても、去った場所の悪口は慎むのが礼儀。
全くその通りです。BPDの特徴だから、気をつけて頑張ります!

>>440俺にとっての目標はフツ〜に全体の一部として機能している事。
私もそうなることを目指して生きていきたい。
地味でも日々淡々とリハビリしていこうと思う。

443 :優しい名無しさん:04/10/05 13:39:39 ID:DzRG4WHL
>>442
去った場所の悪口は慎むのが礼儀。

やっちゃいけない、と思うと天邪鬼になってやったりする時があるかも。
普通の人なら当たり前かもしれないが、ボダにとっては逆に当たり障りなく
ほめられればクールでカコイイw

444 :優しい名無しさん:04/10/05 17:03:57 ID:utvi2KK3
内科で神経不安症&自律神経失調症と診断され
親に滅茶苦茶嫌がられながらもメンタルクリニックに行くと
重度の鬱と言われました。
しかしこの板で境界例の存在を知り、
自分も当てはまるのではないかと思うようになりました。
数年前から自傷、過食、ヒステリー、
処方箋・市販薬の乱用等が止まりません。
医師に直接聞いた方が良いんでしょうか?

ちなみに性同一性障害気味です。

445 :優しい名無しさん:04/10/05 17:21:04 ID:DzRG4WHL
>>444 医師に直接聞いた方が良いんでしょうか?

そりゃそうだ。というか当たり前だ。ここにいるのは素人だけだぞ?
境界例は自分に自信がなさ過ぎる連中だから、極端に辛い事があって
自信を喪失しているウツなのか、本当に人格に問題がある境界例なのかは
医者にしか分からん。というか、医者でも良く間違える。まぁ、とりあえず
行ってみよう。

446 :優しい名無しさん:04/10/05 18:35:02 ID:w7+Ow9Lc
>>443 文章の意味がわからない。

>>444 医師に聞いてみましょう。女性ならばPMS・PMDDも考慮してみてください。

447 :優しい名無しさん:04/10/05 19:04:20 ID:gnRFRaPj
双極性U型障害や持続性気分障害の可能性も考慮したほうが良いと思われ

448 :444:04/10/05 22:13:47 ID:Vo4VwKQ0
レスありがとうございます。
一向に良くならないのがつらくて、
1ヶ月ほど病院に行けなかったので
まずは、行くことから始めてみます。

449 :優しい名無しさん:04/10/06 03:53:15 ID:K0BazWLj
質問なんですが、診察のときに話す内容を忘れてしまったり、
感情的になって筋道立てて話せなくなったりするので
日記みたいなものを書いて読んでもらおうと思うのですが、これは治療に有効な手段といえるのでしょうか?
経験ある方・ない方でも意見お願いします。

450 :新顔:04/10/06 04:12:04 ID:7mcSUGrh
最近イライラがとまらなくて、人に酷い事する自分が出てきそうで、引きこもり始めた。
初めてこの版来て、偶然>>440に行く流れを読んで、感極まって泣いたよ。
何で他人にこんなに優しい事がゆってあげられるのだろう。
440ありがとう。ロムっただけなのになんか救われた。。。


451 :優しい名無しさん:04/10/06 09:13:17 ID:c99+jQMv
>>448 病院いってらっしゃ〜い(^◇^)

>>449 私は日記をつけてます。大体何時頃に何をして、そのときの感情などを
簡単にですが。これは以前かかっていたカウンセラーの先生からの「宿題」で、
今でも習慣にしています。そのときはわからなかったけど、どういうときに自分が
どういう風に感じたか、ということを書き留めることは私には有効でした。
医師は担当にもよると思うけれど、限られた診察時間のなかで全部読んでもらえると
いいのですが、一度読んでもらえないかお願いしてはどうですか?
私は、待ち時間に日記を読み返して「これは」と思うところを
ピックアップして伝えています。

>>450 よかったね〜^^私は試行錯誤、行きつ戻りつしながら生きてるので、
440さんみたいな優しくて力強い言葉をくれた人の存在に感謝しなくちゃ。

452 :優しい名無しさん:04/10/06 12:17:03 ID:5TvcaKNN
>>449
読んでもらうための日記を書くと、誤魔化しや美化された事、
他人を貶める内容の捏造になってしまうかもしれないから、
あくまで自分が読み返して自己を再認識する程度がいいと思う。

忘れてしまうような事なら、それほど話す必要もなかった事では?
酒飲み過ぎて脳みそ縮んでるから忘れる…とか?

453 :優しい名無しさん:04/10/07 00:05:55 ID:kaE3pEtF
日本における人間関係のルールについて
http://blog.livedoor.jp/tonton_maru/archives/7631177.html

454 :優しい名無しさん:04/10/07 12:10:54 ID:fEBW711H
>>452 カウンセラーとの間に信頼関係が生まれると
ごまかしや美化、自分のゆがんだ認識すら素直に書けるようになったよ。
でも、私は自分の感情を言葉で表現することが不得手だといわれていた。
今はカウンセリングを受けていないので、ただの日記兼家計簿。
それでもどのような状況のとき自分がどのように感じ、対処したか、
気をつけて書きとめるようにしている。
そしてその対処法が適切であったか、アドバイスを受ける。

455 :優しい名無しさん:04/10/07 18:51:40 ID:QFD6wGZW
私は境界例と解離性と診断。
解離はするので症状がわかるのですが境界例の症状って主にどういう感じですか?
デプロ飲み始めて2年経つのであまり症状らしきものがみえないんです。
ちなみに病名の変化が『不安神経症→鬱病→抑鬱病→解離性人格障害&境界例人格障害』

カウンセラーには
・捨てられる事を異常に怖がる→被害妄想
・気分の上がり下がりが激しい
・人間関係の構築が難しい
・〜してもらってあたりまえ→怒り
と説明されました。


456 :優しい名無しさん:04/10/07 21:53:28 ID:a0bYsLhD
>>455
だいたいカウンセラーの言った通りじゃない?

自覚がないのが問題なのか…?
自分の行動をふりかえってみよう。

457 :優しい名無しさん:04/10/07 22:23:33 ID:HhNSaLb0
私もわりと最近まで自覚なかった。
気分が激しく変わる…等も、みんなこうなんだと思ってたし_| ̄|○
いわゆる「普通」の状態を経験したことがないわけだから、人に指摘されたり
人間関係のトラブルにぶつかった時に冷静に自分を振り返ったりしないと
意外と気付かないもんかもね。

>>455
自分の具体例になっちゃうけど、友達や恋人に誘いを断られると
「忙しいんだなぁ。今度は予定あうといいな」っていうより
「やっぱり自分なんかとは一緒に過ごしたくないんだ」
とか思ったりしない?
これが境界例的な思考パターンかと。



458 :優しい名無しさん:04/10/07 23:26:00 ID:QFD6wGZW
>>456.457
うーん、去年くらいは気分の上下が凄く2・3日周期で変わってました。
人に何か言われたとかでは無く自責で落ち込んで暴れたり・・・
今は薬が効いてるのかなぁ・・・でも、主治医はまた落ちる時がくるからって言われました。

自分と過ごしたくないんだ・・・って思います。
避けられてるんだとか・・・で、余計不安になって恋人とかには必死になっちゃう。
それが返って逆効果だと分かっていても止められません。

人の前で自分を作るのが面倒になってします。
いつも笑ってなきゃいけないとか退屈させちゃいけないとか意見を合わせなきゃとか・・・疲れます。
今はあまり人と関わりたく無くなってます。

こういうのが症状なんですね。

459 :優しい名無しさん:04/10/08 00:30:00 ID:RJ6NbYOX
>>458
そうそう。
過剰に相手の顔色うかがいがちだから、時々反動がきてキレたりひきこもったり。
「ほどほど」のバランス感覚を身に付けたいねぇ(つД`)

あと、マターリお話するためにもできればsageてね。
一応やり方書くと、メール欄に半角で「sage」と記入

460 :優しい名無しさん:04/10/08 09:08:15 ID:61ZPsT7P
>ほどほどのバランス感覚を身に付けたいねぇ

ほんとですねぇ(つД`)


461 :優しい名無しさん:04/10/08 14:28:57 ID:qpl5QfQG
マンション苦情事件に巻き込まれちゃって苦痛です。
ただでさえ人と関わるのが面倒だったりするのに・・・
こういうちょっっとのことでものすごく動揺し疲れます。
安定剤4錠飲んで寝てました。
急がないとカウンセリングに間に合わなくなる・・・でも急げないんですよね。
身体が付いてこない。
もう、ほんとにヤダ!
せっかく置くなってきてたのに元の薬付けに戻りそうです。

462 :優しい名無しさん:04/10/08 21:41:00 ID:VC9fJAfe
2、3歳のころ「○○チャソの髪の毛切ってやる」とハサミ持って飛び出したことを思い出した。
あの頃から基地外だったのだろうなあ。もう死にたい。
ひとりごとすいません。

463 :優しい名無しさん:04/10/08 22:43:56 ID:fI+UTgEt
ずっと鬱病ということで精神科に通ってて入院もしたけれど、療養3年目に入って「ボーダーかもしれない」
と医者に言われてしまった。色々なサイトを回ってみると、やはり今の私の症状はボーダーに近い気がする。
入院していた時の担当医が凄まじくいい加減な医者だったから、医者に対しては不信感が募るだけだし
これから一体どうすればいいのやら。
薬で何とかなるんでしょうか?

464 :優しい名無しさん:04/10/09 00:14:00 ID:2SoC2dWt
自覚してからは、極端な思考に自分で疲れるし
振り返ると鬱になる。
なんかもっと普通になりたい。

465 :優しい名無しさん:04/10/09 01:42:39 ID:oGw3A5CN
>>463
薬はあくまで対症療法だからね。
それで治すことはできないけど、症状を抑えることで生活しやすくなる感じ
根本的な治療ってことになると認知療法とかかな?

>>464
普通…永遠のテーマだよね_| ̄|○


466 :優しい名無しさん:04/10/09 02:23:41 ID:RgqrNFti
人の行動にどんな反応を返すか、というのと、
どの程度のリアクションを返してしまうか、ということ、
周囲に入っていこうとする意欲がない、という問題がある。

「言葉を額面どおりに受け取る。深読みしない。自分はスパイじゃないw」
「何気ないおしゃべりへの返答に自分のこだわりをはさまない」
「調度品と同じように、他人がいて当たり前という心持ちでいる」
というのを試してて、少し楽になった。


467 :優しい名無しさん:04/10/09 09:30:00 ID:htgoYVMC
夜になると死にたくなる。日が昇ると元気になる漏れは情緒不安定型人格障害

468 :優しい名無しさん:04/10/09 09:40:55 ID:QQCdwW9i
高2境界例。最近ど万引き、援交窃盗先月OD二回して運ばれたり煙草のんだり過食嘔吐。死にたい。昨日二時に外でようとして暴れて警察呼ばれたりしてとうとう入院することになりました。今また自傷したくなってきたのでピアッサー買いに行ってきます。誰か助けて

469 :優しい名無しさん:04/10/09 09:42:23 ID:QQCdwW9i
高2境界例。最近万引き援交窃盗先月OD二回で運ばれたり煙草のんだり過食嘔吐。死にたい。昨日夜中外出しそうになって暴れて警察呼ばれとうとう入院することになりました。今また自傷したくなってきた。誰か助けて

470 :優しい名無しさん:04/10/09 10:04:13 ID:6CJJY2u4
↑お〜い、大丈夫か〜。

471 :優しい名無しさん:04/10/09 12:12:38 ID:Rf0bu3fW
じゃあまず何から助ければいいのか書いて

472 :優しい名無しさん:04/10/09 12:13:03 ID:Rf0bu3fW
助けてほしいことを具体的に簡潔に書いて

473 :優しい名無しさん:04/10/09 13:47:59 ID:QQCdwW9i
二回カキコしちゃってごめんなさい!!辛いのはあと母の不倫と父の暴力です。母がお前の親権放棄するってでてっちゃって暴力止める人いなくて怖い。境界例は治るって言ってくれたら嬉しい。甘えててすみません!!

474 :優しい名無しさん:04/10/09 14:03:47 ID:4cR5Vg34
>>QQCdwW9i

すでに書き込みがボーダーっぽいな。
「絶対に治る」とは言ってやれんが、楽に生きていけるようになったやつはこのスレでも多い。
方法を見つけるだけさ。色んな人に相談しる!

あと、親がいやだったら役所の福祉課に行って訴えろ。
子どもにだってダメな親を見捨てる権利はあるし、その後は国が助けてくれる。


475 :優しい名無しさん:04/10/09 14:14:04 ID:j7dw6Nr7
>>474
あ、マジでいい方法。
「親を見捨てる」マジでオススメ。
親は親ってだけで、子どもをどうにでもしていいと勘違いしてる。

自分が親になって分かったのが、(ボダが親になるなって感じだけど)
親は子どもを私物だと思うのが当然だと思ってたけど、
自分は子どもに対してそうは思わない(というか思いたくない)って事。
逆に言うと、子どもは親の物じゃないんだから、
子どもが自分が幸せに生きる権利を、ちゃんと求めていかなくちゃいけない。


476 :優しい名無しさん:04/10/09 14:50:20 ID:gxg7sn+j
高1女。
中3から情緒不安定性人格障害。欝だぁ。恋愛依存症。嫌な事あり過ぎて記憶障害までキタ━(゚∀゚)━━!!
自分を呆れて見捨てちゃぅよもぅ
ODリスカ援…ん〜たくさんあってわかんないケド自分を痛めつける事何度もしてる。
波みたぃのがあって、1度は治ったと思ったらまたどんどん崩れてる。
動悸が苦しい。震えが止まらない。ぅ゙ぅ゙…も、やだ(泣 (ノД`)

477 :優しい名無しさん:04/10/09 18:30:45 ID:OzkKJhAa
>>468
>>476
聞いてもいい?興味本位だからムカついたら罵倒なりスルーなりして。
嫌なことってどんなこと?死にたくなるのは何で?
自分は痛めつけないといけない香具師なの?
別にプライバシー詮索しようとかじゃないんで、当り障りの無い範囲で、
気が向いたら境界例を知りたい凡人の漏れに説明してやってください。

478 :優しい名無しさん:04/10/09 18:59:48 ID:oGw3A5CN
>>477
横レス失礼。
そういうことを、よりによって今状態の悪い人に聞かないであげて。
言葉にしているうちにますます落ち込んだりしてしまうこともあるから。

479 :優しい名無しさん:04/10/09 19:28:46 ID:OzkKJhAa
>>478
正直すまんかった。なんかうちの姉貴にダブるとこあって、つい。逝ってくる。

480 :優しい名無しさん:04/10/09 19:36:45 ID:oGw3A5CN
>>479
病院で境界例と診断されたわけではないの?
私でよければ、プライバシー等に支障のない範囲で話して。
境界例かどうか判断を下すことはできないけど、お姉さんの気持ちが
わかる部分もあるかもしれないので。

481 :優しい名無しさん:04/10/09 20:10:45 ID:OzkKJhAa
>>480
診断どころか、本人も漏れを除く家族も病気だとは思ってないです。
漏れも最近ウェブで見かけるまでは知らなかったし。

姉貴は高校の頃から段々おかしくなって、社会人の今でも同じです。
2、3ヶ月に一度、「今から死ぬ」と実家の母親に電話をかけて、
睡眠薬飲んだり手首切ったりします。その度に、同じ関東圏に住んでる
漏れがまず駆けつけて、母親が後を追ってやってきます。

漏れが行くと姉貴は苦しそうにしてながらも、しゃんとしてるというか、
「迷惑をかけてすまない」とか「もう大丈夫だから心配しないで」とか、
むしろ漏れを気遣ってくれるし、取り乱すこともないんですが、
お袋の話では、二人になると「お前ら(両親)が私を殺した」とか、
「お前ら絶対に許さない」とか、すごい荒れ様になるそうです。
そのまま1週間くらいお袋が逃げ出すように実家に帰るまで、
言いがかりのような、恨みつらみをぶつけられるそうです。

漏れにはまだOLの振りしてるんですが、実際は仕事やめたみたいだし、
お袋の話ではバイトと援助交際まがいのことで暮らしてるみたいです。
親父は怒って勘当、お袋は疲れ果てて姉貴と一緒に死ぬとか言い出すし、
漏れも何とかしたいんですが、漏れに対してはいい姉貴で、
というか演じてるんだと思うんですが、ちょっとイタイタしいんで、
でも、やさしくて面倒見の良い姉貴でいます。

ってもう、何言いたいんだか取り留めない話ですが、すんまそん。
もう事態を何とかいい方向に持って行きたいというか、
何でもいいんで何とかしたいというか。で、そういう方の話が参考に
ならないかと思ってた所で、>>477で聞いてみたというわけです。

482 :優しい名無しさん:04/10/09 20:37:42 ID:oGw3A5CN
>>481
なるほど。
病名?はともかく、一度精神科を受診する必要がありそう。
本人は嫌がるかもしれないけれど、とにかく心配してること、行ってみて
なんともなかったらそれにこしたことはないし、もし問題があったとしても
少しでも解決できるかもしれないからと言ってあげて。

大変だけど、あなた1人で抱え込んでしまわないようにね。
まずは自分の生活を大事に。

483 :優しい名無しさん:04/10/09 21:07:28 ID:OzkKJhAa
>>482
ありがとう。抱え込んでるというか、正直いやになった部分もあって、
姉貴に対してムカついてる部分もあるのですが。

病院の件は、考えてはいるんですが、すぐには難しい気がします。
ここで「病院行け」って言ってしまうと、かなりの確率で
裏切りとして受け取られて、事態が悪化するような気がして・・・。

なんか姉貴の考えなり言い分なりを理解できれば、
上手いこと説得できるんじゃないかと思ってたんですが・・・。
考えてみれば両親も漏れも分からないのに、
誰かに教えてもらおうなんて無茶な話だったですね。
すんません。もっと自分なりに勉強してみます。ありがとうございました。

484 :優しい名無しさん:04/10/09 21:20:46 ID:RgqrNFti
>>481
境界例の女性に「自分を大切にしろ」と言っても
わけがわからない事が多いから、言い方気をつけろよ?
初めから自分を見捨ててるから、どうなろうが知った事じゃない。
だからといって、「勝手にしろ」と言うとまた自分いじめを始める
悪循環。積極的に自傷とかせずとも、面倒を見る気がないから
生活がだらしなくなったりする。

他人の反応がある事を再確認してるようだが、
心配されすぎるのはうっとうしいので、弟が行った時は
平気なフリをしているんだと感じられる。

485 :国光ー馬:04/10/09 21:37:09 ID:IflQr/9N
誘導

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097322963/

486 :優しい名無しさん:04/10/09 21:40:40 ID:RgqrNFti
>>477
なんつーか…昔の彼女に似てるんでおせっかい焼きたくなってくるw

親は養育義務を負った他人。神じゃないんだから子供が
内面に抱えた問題や、そいつの人生で犯した判断ミスにまで
責任はもてない。可哀想だが、おまいの姉貴は自分で自分を
殺してるんだよ。親に責任転嫁する事で、間違ってた自分を
認めて新たに自己の価値を再構築するプロセスから逃げてる。
「親の命令や助言を聞き入れるという決断をした自分が結局は間違ってる」

狂言自殺をする度に周囲の人間は面倒くさくなっていき、
冷たい視線をむけるようになる。そうやって、最終的に
全ての人間に見捨てられる事を望む境界例もいる。
心の中では自分を嫌ってるから。治る意思がない人が多いから
精神科医も面倒くさがる事が多い。”心配してあげる”という、
甘いぬるま湯に浸すよりも言わなきゃいけない事、姉貴が知らない
助言を与えたら、自主性に任せるのが良いかもしれない。
自分自身をいい加減に扱う人間を他人が世話しなきゃいけない
責任はないだろう。怒れ。裏切ったんだ、とか言われたら
「姉貴が漏れや親父やお袋を裏切ってるのに気付かないのか?」
というべきだと、思うんだけどな。

狂言自殺にかまう時点でわなにはまってる。余計なこと言ってたらごめん。


487 :優しい名無しさん:04/10/09 22:04:57 ID:rZWDaoTN
仕事始めて(現在無職)自立したらよくなるかな、なんて思うんですけど
医者はもう少し落ち着いてから、とのこと。
正直焦るけれど、一生もんなんだろうし、落ち着くときが今にくる、と
言い聞かせて何とか日々をやり切ってます。
なるべく電話で淋しいだの何でわたしのことわかってくれないの!わたし可哀想だとおもえないの!
一生治んないんだよ!ちょっとくらいわかってよ!などの相手を無視して自我を押し通そうと
する回数は減った気はします。上で「ことばを額面通りに受け取り、深読みしない」を見て
なるほど!と思いました。
揺れたりすることはもうわかったので、その揺れをゆっくりにできたらいいなと。

488 :優しい名無しさん:04/10/10 02:48:27 ID:s6eVvYaj
>>481
私は境界例と解離性なんですけどあなたのお姉さんと全く同じ事してました。
母親を足蹴りしたり、父親(すでに離婚)に電話して「おまえのせいだ!」って
ものすごい勢いで怒鳴りました。
自殺をほのめかし、薬を30錠ほど握って「これ飲んでも死なないけど飛び降りたら死ぬからね」とか・・・
母は私を止める事ができず部屋の隅で震えてました。
同じマンションの親しくしてる人を呼び、速攻救急車で行きつけの精神病院へ。

その後、嫌だと泣きじゃくる私を母は泣きながら「少しすれば治るんだから、今は入院しなさい」と言いました。
今はすっかり落ち着き普通の生活送ってます。
問題起こせば母は飛行機で飛んできますが・・・

境界例って酷いときは本当にキ○ちが○のようですが
性格の問題もあるので一時すれば落ち着き善くなります。
お姉さんも時間がかかると思いますが善くなりますよ・・・きっと。
今、思えば「大好きな母に構って欲しかった」のかなあと思います。


489 :優しい名無しさん:04/10/10 09:05:41 ID:wZhMzBMb
>>488

キ○ちが○

ふせじになってないしw

490 :488:04/10/10 11:15:33 ID:s6eVvYaj
>>489
ほんとだ!失礼。

491 :優しい名無しさん:04/10/10 13:31:27 ID:cQN4fMSF
>>488
最初読んだ時は私もすごい行動してんなと思いましたが
488さんに限らず境界例の人ってちょっと構ってちゃんなんでしょうね。
心配してくれること=愛情だと思っちゃうのかな?
私もそうだった時期があるんだけどね。
リスカして友達に「どうしたの?それ」って聞かれると我ながら
(あー心配してくれてるー)って無意識に思っちゃったり・・。
馬鹿だったねー。


492 :優しい名無しさん:04/10/10 14:37:48 ID:DiXLbGBa
いつも不安で、相手の気持ちを試し続けないといられないんだよね。

「どうしてそんなに簡単に『友達』っていえるの?向こうもそう思ってるって
確証もないのに。ていうかなんで損得抜きでもいっしょにいたいなんて思えるの?」

って本気で聞いたことがあるんだけど、酷く悲しい顔されたね。
後半は「私といるメリットなんてないじゃん」って言ったら
「損得とかそういうことじゃない」って言われたのでそれに対する言葉なんだけど。
基本的に今自分の相手してくれる人は

家族(特に親)・・・一応家族の1人としてここまできちゃったし仕方ない
学校・地元の同級生・・・あんな性格だから1人でいることも多いし、可哀相だから
           声かけてあげよう

って感じだと自分では思ってるから。
被害妄想だと言われても、相手に失礼だと言われても、自分で自分が人に相手にされる
だけの価値がある人間とは思えないし、それを覆す証拠もないからどうにもならない。
長文失礼。

493 :優しい名無しさん:04/10/10 15:13:43 ID:kGbBQSjy
頼られたいから、見捨てられたくないから、
生まれてから今まで怒った事がほとんどなかった。
常に理性的に返答した。相手の立場を考えて、
受け売りでも理解されやすい、実行されやすいアドバイスをした。
「困った時はなんだろうとこいつなら助けてくれる」
と色んな奴が来た。そういう奴の面倒を見る事で
自信のなさや見捨てられ感をごまかしてきた。

困った時にしか人が訪ねてこない、利用する価値しかない
便利マンだったという事に気がついた頃、ある女の子が諭してくれた。

「あんたはね、そんなに他人の精神的支えであってはいけないの。
他人の問題を自分にすり替えたらだめなの。もっと自分に目を向けな?
それで、自分が倒れそうになってる事に気付いたら助けてあげなよ…。
それから、困ってる女の子に現実的なアドバイスあげてもだめだよw
適当に相槌打って”あー!その気持ち分かる!”って言うだけで
大抵の子はそれで満足できるんだから。むしろあーしろこーしろ言われたくないw」

開眼した気分だった。他人をあしらう事を覚えた。
面倒くさい事は断れるようになった。自分の欲望を素直に
肯定できるようになった。”俺でも何かを望んだり、得ても良いんだ…”
その女の子に告ったらフラれた。でも奇妙な満足感。事実を受け止められた。
見捨てられたんじゃなく、ただ俺がタイプじゃないってだけ。たったそれだけ。
奇妙な友情は今でも続いてて、本当に困った時だけ相談に乗ってくれる。
自分自身があって、それでも優しい人間はボダだった俺と比べて
どれほど強い事か。俺も頑張ろうと思った。

長文独り言失礼。

494 :優しい名無しさん:04/10/10 15:52:07 ID:s6eVvYaj
>>492
わかるわかる!
特に恋人とか・・・どれだけ愛してくれてるか試したくなる(無意識の行動)
本当は逆効果でうっとうしい存在になるだけなのにね。
それでも止められなくてすがりついちゃうんだよね・・・みっともないけど。

495 :優しい名無しさん:04/10/10 17:28:25 ID:BFurMGAf
異性を体を求めるのは親(特に母親)の愛が足りなかったから?

496 :優しい名無しさん:04/10/10 17:29:52 ID:BFurMGAf
異性の、でしたすみません。

497 :優しい名無しさん:04/10/10 17:38:01 ID:DiXLbGBa
>>495
ごめん、できればsageで。

そういうケースもあるのだろうけど、ここにいるのは基本的に専門家ではないし
回答は難しいと思う。



498 :優しい名無しさん:04/10/10 17:39:52 ID:0C41PQRF
さみしいのさ

499 :優しい名無しさん:04/10/10 18:09:59 ID:lgkT7uEP
自分が母親から振り回されたように、私も、恋人を振り回してしまいます。
向き合って話し合えば、簡単な事かもしれないのに、それができない。
思わせぶりの態度を取り、それに答えてもらえないと、セーブが効かなくなって、
怒り爆発。プイと姿を消してしまう。本当は素直になりたい、一緒にいたいと思うのに。
優しい人だったのに、、、。今回こそはもうダメっぽい。。疲れた顔、していたなw(:_;)w
ごめんね。


500 :優しい名無しさん:04/10/10 22:52:59 ID:BFurMGAf
ボダって遠距離恋愛苦手が多い?

501 :優しい名無しさん:04/10/10 23:20:25 ID:DiXLbGBa
>>500
苦手っていうよりたぶん無理だと思う。
電話やメールしまくって相手が耐えられなくなるか、その前に自分が
寂しさに耐えられなくなって連絡断っちゃいそう。

502 :優しい名無しさん:04/10/11 05:00:39 ID:Rv/Gz/P0
ボーダーって、本当に30代ぐらいになったら治るの?


503 :優しい名無しさん:04/10/11 06:40:27 ID:KXp2LvuA
精神的に成熟したら治るみたい。だから一概に30代くらいとは言えない。
いつまでもガキみたいに周囲を振り回して自分を省みなかったら
いつまでも治らないんじゃ?

504 :優しい名無しさん:04/10/11 08:39:17 ID:NrvNI+Hk
30代か…まだ結構あるなぁ。
それまで周りを振り回すかと思うと正直申し訳ないな…。

505 :488:04/10/11 08:59:07 ID:pFP/HRxk
うっ・・・現在35歳。落ち着きつつあります。

でもね、だんだん病気のこと症状のことが分かれば対処の仕方もわかるようになるし
予期できるようになるから未然に防げるようになるよ。

506 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/10/11 09:29:14 ID:RNqZti/x
>500
無理無理。私は絶対駄目。浮気するのがオチ

507 :優しい名無しさん:04/10/11 10:46:46 ID:RTSsrrb3
>506 関西〜東京・埼玉 で2人と付き合ってましたが?
どれも一年半以上付き合って会ったのは一回。
ボダ以外に他に病気あるから人と会えない。
ひとつの依存先以外に浮気する気はありません。
自分の場合ずっとメールしていればそれで満たされるから。

508 :優しい名無しさん:04/10/11 10:47:45 ID:RTSsrrb3
ボダ・ボダじゃない関係なく 結局人それぞれってことだよ。

509 :優しい名無しさん:04/10/11 14:45:06 ID:b5ncD8eC
友達の紹介で嫌々バイトを始めたら、仕事辞めて一日中引き篭もってた時より
随分マシになった気がする。
なんだかんだ言って忙しいから余計なこと考える時間が減るし、
制服があるからリスカなんかしたら隠せないし、
寝ないと翌日キツいから無理矢理にでも寝るし、
接客業だからお客さんと話もするし……と。

最初のうちは普通の生活に慣れなくて毎日辛かったし
やっぱりリスカもしたんだけど、結局バイト先が合ってたのかな、
少しずつ矯正できて、生活リズムも戻り、普通に近づいてる感じです。
一応病院とリスカに関しては縁が切れました。
人間関係が希薄になって試す相手もいなくなったし、ある意味楽。

510 :優しい名無しさん:04/10/11 15:39:37 ID:oaMgq7F5
>>509
最初しんどいけど、やっぱ社会と関わってるとだんだん
余計なことで悶々としなくなるよね。
学生で、夏休み中は連絡とらないと1人だしかなり調子悪くなったんだけど
学校始まってちゃんと行くようにしたらだいぶ落ち着いた。

511 :優しい名無しさん:04/10/11 16:04:47 ID:3k8CeyPM
>>507
どっちが関西?

512 :優しい名無しさん:04/10/11 16:50:45 ID:RTSsrrb3
私。

513 :優しい名無しさん:04/10/11 21:05:02 ID:3k8CeyPM
衝動型はボダって言わないんですか?

514 :優しい名無しさん:04/10/11 22:12:24 ID:RTSsrrb3
いうんじゃないの。
ボダにもピンからキリまで色んなタイプがいるし

515 :優しい名無しさん:04/10/12 12:17:23 ID:jiFqpj9k
境界性人格障害、心因反応、リスカ、欝状態で半年近く入院してました。今は二週間に一度通院中。

516 :優しい名無しさん:04/10/12 12:23:27 ID:jiFqpj9k
買い物依存症、携帯依存症、恋愛依存症、人間依存症、愛がほしぃ

517 :優しい名無しさん:04/10/12 14:22:00 ID:cBJqzg4G
おまえと関わったらケツの毛までむしり取られそうだな

518 :優しい名無しさん:04/10/12 17:45:11 ID:jiFqpj9k
とにかくさみしいんだよね

519 :優しい名無しさん:04/10/12 18:48:23 ID:Ec06Zn/Z
情緒不安定性人格障害(衝動型含む)そのものが以前で言う境界性人格障害だったらしいね。

520 :優しい名無しさん:04/10/12 23:23:57 ID:Ec06Zn/Z
チャットしていたら母がいきなり入ってきてテレビをつけ、「インターネットで集団自殺」特集を見せてきました。
腹立ったので無視していたら「飼い犬を外においだす!」と、発狂し始め、
室内飼いの犬を雨の中に放り出し、「死んだらおめえのせいだからな!!」
と捨て台詞を叫んでいました。
そのあとすぐ父に頼んで犬を家にいれてもらいました。無事でよかった。

ウチの母ってボーダーですか?
わたしもボダですが。

521 :優しい名無しさん:04/10/13 00:35:27 ID:B4EvzH4Q

>>520
ボダかどうかは別として、普通じゃないのは確かのようですよ。


522 :ここで相談しなされ。:04/10/13 00:40:50 ID:xzPdHmfr
「女と男の営み」の掲示板

523 :優しい名無しさん:04/10/13 00:53:49 ID:A6377kE7
>>520
お母様の行動、うちの母に似てます…ボダ+自己愛の救いよう無い人です。私もボダだけど。
520さんは普通とおもわれ。

524 :優しい名無しさん:04/10/13 02:08:43 ID:h0LC01l8
・突然寂しくなる
・自傷行為が止まらない
・自己の空虚感に襲われる
・突発的に怒り出し、刃物を突き付けて家族を脅す
・自分の非を認めたがらない
・でも年中騒動起こしてる訳でもない
・医者にボダか聞いても話を反らされる
私ってボダ?

525 :優しい名無しさん:04/10/13 10:02:21 ID:jQv4hj4K
>>524
確かにボダ的ではあるけど、それ以外の可能性もある。
どのスレでも散々言われてることだけど、掲示板上では
本物の医師でも病気かどうかの診断は下せません。
どうしても気になるなら、別の医者にかかってセカンドオピニオンを
求めるか、今の医師にしつこく聞いてみたら如何でしょ。
個人的意見としては、担当医が話したがらないんだったら
担当医は今はまだ病名を告げる時期ではないと思っている、or、
まだ病名が確定してない、のどちらかだと思うけど。

526 :優しい名無しさん:04/10/13 18:27:10 ID:h0LC01l8
>>525 レス有難うございます。
今日早速医者にしつこく聞いてみました。人を振り回してることを自省してる点でボダ確定ではないそうです。
只、今は神経症レベル止まりだけども限りなくボダに近いから危ないとも言われましたが…。
とりあえず自分をコントロール出来るように頑張ってみます。

527 :優しい名無しさん:04/10/13 19:34:49 ID:D5q4gWAy
http://www.geocities.jp/torachan15/
ここの管理人ボダ?なりたがり?都合悪い書き込みはおもしろいほど早くけされる( ´_ゝ`)

528 :優しい名無しさん:04/10/13 21:15:25 ID:MHiIMIwr
そういうのはヲチ板でやってください。


529 :優しい名無しさん:04/10/14 17:18:57 ID:D9oNsMfN
重度と軽度ってどうやってわけますか?

生き物に手を出したら重度ですか?

530 :優しい名無しさん:04/10/14 18:39:26 ID:dXByfnkm
周りの人の主観による。
何したら重症何だったら軽症だとかそういうのはないと思う。
全体的にどうか、だろうね。

531 :優しい名無しさん:04/10/15 07:53:30 ID:9isoHvSO
鬱で精神科に通っているのですが、段々鬱だけじゃなく、空虚感や
自傷行為、不安感、過食などの症状も出てきました。
また鬱になる前から感情が変わりやすく、すぐ怒ったり落ち込んだり
します。浪費癖もあり、自分が何者なのか、同一性も漠然としています。
先日、思い切って先生に「自分はボーダーなのではないか」と聞きました。
「ボーダーというのは一種の心の混乱期に置ける人格の状態を表すので、
誰でも混乱してる時期にはボーダーになり得るよ。人格障害というより、
parsonality disorderという英語の方が言い得ている。要するに、人格が
秩序とれなくなってるんだよ。その一例としてボーダーがあるに過ぎない。
また、DSMでは人格障害はメインの診断じゃなくて、第二軸としてサブの
診断だから、病気とか疾病ではない」
みたいな事をおっしゃいました。
これは遠回しに私がボーダーの傾向がある事をおっしゃっているのでしょうか…?

532 :優しい名無しさん:04/10/15 16:39:19 ID:8OZ1FiJ/
>>531
私もそんなかんじで
何かしらの原因があって、一時的に、BPDのような症状が出てくる
ということが十分に有り得る、と言われました。
実際、私にも激鬱のとき、軽い自傷や、摂食障害、
他人への強い依存などの症状がありました。
どうしても自分のBPD的な部分が気になるようであれば、
鬱が安定してから、心理検査をお願いしたりしてみてはいかがでしょうか?
鬱の時にするにはハードだし、自分本来の状態ではない時と、本来の検査結果とが
異なることがあるらしいので、今すぐってのは辞めておいた方が無難だと思いますが…

私は結局、鬱が落ち着いたら症状がおさまりましたし、
心理検査ではBPDという結果は出ませんでした。
でも、生きにくさは感じています。
こんな人間も、世の中にはいますよー。

あまり参考にならなくてごめんなさい。

533 :優しい名無しさん:04/10/15 19:33:27 ID:RhxNc6De
太宰治や三島由紀夫のどのへんがボダなの?
頭悪い俺にも教えてくれませんか

534 :優しい名無しさん:04/10/15 19:52:41 ID:C+swnbHM
最初、病院に行こうと決めたきっかけって何かありますか?

535 :優しい名無しさん:04/10/15 23:21:06 ID:rn0kKDIS
人にすごい依存しやすく自傷行為もありで、感情の起伏も激しく、たまに消えたいとか思うのは普通でわないんですか…?

536 :優しい名無しさん:04/10/15 23:46:30 ID:PcvfUtnU
私の大事な大事な人に、価値観がおかしいっていわれてしまった。
側にいてほしいけどダメみたい・・・
悲しいなあー寂しいよう。
消えたいというより、自分のことをなんとかして立ち直りたい。

537 :優しい名無しさん:04/10/16 00:57:47 ID:8iwvlucI
>>535
程度の差こそあれ、誰にでもあると思いますよ。
けれどそのことで535さんや周りの方が生きにくすぎる!と感じるようなら
専門家の指示を仰いでみてもいいかも知れません。
それで535さんが楽になったり、ツラさが和らぐかも知れないので…

>>536
価値観が違うって…。ショックですね…。
だからといって、彼の価値観が正しい、とか、536さんの価値観が間違ってる
とかではないと私は思います。
といっても悲しいものは悲しいし、ツラいものはツラいんですよね…
あんまりいいこと言えませんで…。ごめんなさい…。
ツラい時は、失恋板とかでもいっぱい話聞いてもらえますよ。

538 :優しい名無しさん:04/10/16 01:41:47 ID:7stcvOFn
>> 536
ちょっとまて、このスレ的に重要なのはあなたが人格障害かどうかだ。

539 :優しい名無しさん:04/10/16 02:25:41 ID:lcBgZNNA
自分で自覚して病院に駆け込んだんですか?

540 :優しい名無しさん:04/10/16 04:18:55 ID:MXEfe840
太宰治や三島由紀夫

どこかのサイトか何か?

精神科医のかいた夏目漱石と太宰治の話なら見たことある
太宰は回避性とかいわれてたような(うろ覚え)
夏目漱石は忘れた

作家の@@は@@病とか、そういう本、探せば結構ありそう。

541 :優しい名無しさん:04/10/16 13:31:19 ID:8iwvlucI
三島は知らないけど、太宰は良く聞きますね。

頻繁に自殺を企てていたり(致死量まで飲まないように注意してた、
とか間違えて心中相手の彼女だけ死なせてしまった、とか言われてます)
自分の作品が認められず、選考員に怒りの手紙をかきまくったり
かと思えば絶賛したり…、という行為を繰り返していた、と聞いたことありますが
実際、ちゃんと診断されていたのかは?です。

3年くらい前NHKで見た記憶なので、ビミョーですが…

542 :優しい名無しさん:04/10/16 13:48:08 ID:jVI5RBbt
境界性人格障害は1980年に登場したものだから診断不可

543 :536:04/10/16 19:43:03 ID:SU86/mN1
あまり詳しくは説明できませんが夫は境界例といいます。
自分も後になって悪い事したって思う場面多々あります。(自傷行為とかしちゃった)
彼はそんな私をなんとかしたくて結婚したとも言うのですが、価値観を捨てて自分の
言う事だけ聞けといわれ暴力も振るわれました。
それで逃げた。そんな私を彼は許せないので、もうねえ・・

544 :優しい名無しさん:04/10/16 19:55:54 ID:B2iup2Iw
境界例といえど人それぞれ。
何かボダはヤリマンみたいなイメージがあるが、そんなことない。
私なんぞ貞操観念が百年前くらいの感覚だ。むしろセックス嫌いだ。疲れるだけだし。
広く浅い知識でどんな人とも話を合わせられるが、中身は無い。
よく自分の夢などを男に熱く語られる。適当に相槌打ってりゃ男は満足なんだろう。
自分の存在が誰かの迷惑にならなきゃ良いなと思う。迷惑になったら潔く死ぬ。
恐らく私が誰かに依存したりしたら、その相手もぶっ壊れてしまうだろう。
そうならないように日陰で独りで生きていく。
ボダですいません

545 :優しい名無しさん:04/10/17 03:27:17 ID:vjp+wXI5
ボーダーと診断され、実際そう思う部分も多々あったけど、
最近、自閉症っぽくなってきた。
他人や家族とさえも接するのが鬱陶しくて、本や音楽鑑賞の没頭してる。
そういう人います?

546 :優しい名無しさん:04/10/17 05:00:35 ID:G7D5GS26
>>545
>他人や家族とさえも接するのが鬱陶しくて、本や音楽鑑賞の没頭してる。
私もだ。本読んでる時は無心でいられるから、本にのめりこんでる。

それとは違うことで住人に聞きたいことがあるんだけど、いいですか?
いつも行ってる病院では「ボダかも」とはまだ言ってなくて、
でもネットで自己判定してみると明らかにボダなんだよね。
やっぱりちゃんと相談したほうがいいのかな?
だれかアドバイス下さい…

547 :優しい名無しさん:04/10/17 05:58:19 ID:CsRTI2jN
>>536
大丈夫 あなたならきっとできる
自分の意志がちゃんとある

548 :優しい名無しさん:04/10/17 13:41:17 ID:rPzzzvnR
君の心がわかるとたやすく誓える男に
何故女はついていくのだろう
そして泣くのだろう
君が荒んだ瞳で強がるのがとても痛い
憎むことでいつまでもあいつに縛られないで

ハァ・・・

549 :優しい名無しさん:04/10/17 16:07:37 ID:Unj9c0xY
>>548
詩は他所で。

550 :優しい名無しさん:04/10/17 16:15:54 ID:rPzzzvnR
古すぎたか

ハァ・・・

551 :優しい名無しさん:04/10/17 21:36:34 ID:uLZWAXEv
>544
同意。
誰かと付き合ってみたいけど絶対相手を傷つけるの分かってるから
結局誰とも付き合ったことない。
昔親友いたけど、もう会いたくないってメールしてそれ以来会ってない。
人に迷惑かけたくない。だから家族からも離れる予定。
自傷するけど(腕切り)傷あとは人に見せたことない。医者にも見せてない。
私はボダなんだろうか。似てるけど違うんだろうか。

>545
それは自閉症とは言わない。
(自閉症は三歳までに発症するから)
でも言いたいことは分かる気がする。
自閉症も自傷行為あるしなあ。

552 :優しい名無しさん:04/10/18 00:31:29 ID:G1YJgT72
>>546
気になって気になって、一人で苦しむくらいなら
医師に相談しても良いと思いますよ。

もしそうであっても、そうでなくても、自分の気になる症状を治したい、
という思いがある人は治療が十分可能だし、医師や臨床心理士の方のサポートが
>>546さんの辛さや負担を少しでも和らげてくれるかもしれません。

553 :優しい名無しさん:04/10/19 05:04:57 ID:maTTlL1D
>>544に激しく同意。
言い方は悪いけど。表立っての行動が目立つヤリマンボダのイメージが
世の中強くて、境界例というとどうしてもそういう目で見られる。
そういう人も苦しいんだろうけど、一緒にされるのも何だかなぁと思う。
依存が怖くて付き合えない。いつも人を疑っている。できれば一人になりたい。
(それはそれで自分が保てない気もするけど…。)
私も544さん、551さんと考えてることは同じ。
ほんと、ボダですみません、ですよ。

554 :優しい名無しさん:04/10/19 06:32:37 ID:zCed5eoI
世の中では境界例の知名度は低いから大丈夫ですよ
俺が話をして知っていたのは医療関係者のみ

555 :優しい名無しさん:04/10/19 06:48:45 ID:1KTnZqz2
経験した限りだと自分語りが一番の失敗の元だな。
不幸ネタ話したってよほど親身になるやつでもない限り
うっとうしいだけのはずなのに、つい理解を求めてやってしまう。
自分が真面目に聞かれる事を期待してるから他人のも必要以上に
熱心に聞いてしまう。するとボダ傾向のある人間(女性が多いな)に
寄られる。で、自己愛と一時的満足感のタンツボにされるオチ。

爆笑されるようなネタでもない限りは自分ネタは控えるようにした。
友人いわく、「自爆主義」だそうだがw

556 :優しい名無しさん:04/10/19 08:26:17 ID:BE/cznSt
いきなり変な話しでごめんなさい。
コンビニってレジ打つとき客みて大体の年齢を入力するじゃないですか
あれがなぜか急にこわくなってすごい今イライラして怖いのと悲しいのと、わけわかんなくなってます。

最近すごく調子よかったんです 仕事(キャバ)でも週間売上ベスト5に入れたし
ああでも なんかかなしい
どうしよう
今日も同伴あるのに、

557 :優しい名無しさん:04/10/19 09:08:25 ID:1KTnZqz2
>>556
俺は何度聞こうが、メモをとろうが、自分でも不思議なくらい
郵便物の取り扱いができなかったなぁ…。頭が真っ白になってた。

生まれてから今まで何回悲しくなった?最初に感じた時から
今でも24時間常に続いてる悲しみってあるか?ないだろ?
うまいもの食べた時、かわいい服を発見した時、お気に入りの
音楽聴く時…。いつまでも悲しくあろうと思ってもそれは不可能。
その内、楽しくなる。ならざるをえない。ちゃんと過ぎていくよ。イ`

558 :優しい名無しさん:04/10/19 15:05:14 ID:XE/Lrw0o
えっと・・・私、人格障害じゃないかと思うんですけど
境界例か演技性かわかんないんです 汗
普段はすごくしっかりしてると言われ、仕事もちゃんとこなして働いてて
友達の前ではリーダー的立場に立つ事も多い。友達も多い方(男女問わず)
中学生位まではかなり「いい子」だった。
成績も優秀で、生徒会とかにも入ってた。
中学後半位から、外面「いい子」の自分に
「本当の私はこんなんじゃない」と嫌気がさすようになった。

そして今、彼氏の前ではおかしい私。捨てられるのが異様に恐い。
色々頑張ってるけど空回り。すぐ自己嫌悪。悲観的。
相手が自分を見てくれないと嫌。すぐ逃避したがる。
彼氏が話をしようとしてもすぐに無視してしまう。
嘘もいっぱいついた。自殺未遂もしますた 鬱
わざと彼氏が心配するような事をやってみる。
一度感情が爆発したら長い時間超泣きわめく 鬱

これって境界例?演技性?どっちだと思いますか?
書いてて嫌になってきた・・・鬱だ・・・

559 :優しい名無しさん:04/10/19 15:15:00 ID:tMjCkRWb
その自閉症の男性は現実逃避と妄想がすごくて
かってに「俺は@@チャンの彼氏なんだ!俺は好かれてるんだ!」とかシナリオつくっちゃうの。
現実はただのストーカーなのに・・・
その妄想の餌食になった女性は数知れず。そんなんばっかで絵に描いたようないじめられっこ無職電波


560 :優しい名無しさん:04/10/19 15:15:31 ID:tMjCkRWb

ごめん、誤爆
この板の話じゃなかった。てへ

561 :優しい名無しさん:04/10/20 01:04:56 ID:/DlbEmXq
>> 558
ここで言えることはただ一つ。
「病院行って聞いてこい」な?


562 :546:04/10/20 01:10:03 ID:WuFwS5lo
>>552
ありがとう。
今度行ってみた時にお医者さんに言ってみることにします。

563 :のぁ:04/10/20 01:20:09 ID:rKg6PCgf
ボダで大事な人を依存して傷つけたから依存する事を辞めたボダ居ない?凄く依存しすぎを我慢するのは辛く、そこら辺を色々話せたらいいなぁと思います

564 :優しい名無しさん:04/10/20 01:29:28 ID:/yuxQyx+
>>563
私でもよければ・・・
依存心を断ち切るのはすごく辛くて難しい作業ですよね。
でも、それによって相手の笑顔が増えてくれて、それと同時に
揉めてた時よりも一緒にいて幸せだと感じることが増えてきました。

565 :優しい名無しさん:04/10/20 01:30:29 ID:leJHeVSs
556さん
欝状態で自己診断で境界例もちょっとってかんじです。
私もホステスです。
メンヘラーのお水がいてなんかうれしい。
スレ違いですがホステスはメンヘラー多いですけど
メンヘラーだからホステスになるのかホステスなってからメンヘラーになるかどっちなんでしょう?
私は前者です。
まぁ本職は学生ですが

566 :優しい名無しさん:04/10/20 02:01:32 ID:J8ykxywq
境界例の診断が出ている方へ質問です。
診察を経て診断が下りるわけですが、
こちら側が聞き出す前に「あなたは境界例です」と言われましたか。
それとも何度か訊ねてやっと病名を教えてもらいましたか?
私は自己診断で境界例ではと思ってますが、
医師の診断はうつ状態と言われてます。
「境界例では?」と何度となく聞いてみても、病名を気にするより
治療に専念しましょうと教えてもらってません。
こういう状態の方が多いのか、気になり質問させていただきます。

>>565
ホステスではないのですが、似たような仕事をしてました。
あくまで個人的意見ですが、私は両者でした。
(ちょっと意味が違うかな?)
これならできるかもとその仕事を選び、結果悪化してしまった。
今は仕事を辞めて療養中です。
>>556さん>>565さん、仕事は違うけれど
自分がしんどくてもお客様を楽しませなくてはならない辛さ、
お察しします。そしてまわりの女性との競争…
どの仕事でも言えることだけど、ほんとにストレス溜まりますね。
どうか無理なさらないように。

567 :556:04/10/20 05:23:18 ID:Kyta9yBE
>>565
あたしも同じ仕事のひといてうれしい!
結局今朝のしょんぼり病は不眠のイライラと重なってたみたいでおさまって無事にお仕事してきました。
私は子供のころからボダと診断されてました。小学生のころから母親の気を引くために薬箱の中身ぜんぶ飲んじゃったりヘンテコだったからお母さんに病院に通わされていて中学のときにボダと診断されました。
仕事は愛されたい認められたい欲が強いから向いていると思うんですが、まあ、学生のころが一番体調がわるかったから勉強しなくてこの仕事 なところもあります。
>>566サンもありがとうございます!がんばりまーす!

しかしお客さんもあたしのこと癒し系癒し系もてはやしてるのに抗不安薬やら向精神薬漬けとはおもわないだろな(笑)

携帯からなので改行おかしくてごめんなさい&微妙にスレ違い?sage



568 :優しい名無しさん:04/10/20 10:08:12 ID:env+c0DR
突然彼氏に捨てられるんじゃないかって不安に付きまとわれる。
彼氏がいつか私を見捨てて行ってしまうんじゃないかって
意味もなく、理由もなく怖い・・・。
不安で不安で仕方ないのよ。
どうしたらいいの?
どうしたらつなぎ止められるの?
怖いよぅ、助けて!!
ちなみに、今んとこパニック障害&軽鬱でし。

569 :優しい名無しさん:04/10/20 11:18:42 ID:+FmyNnZF
愛情を試すようなことをしなければつなぎとめられますよ

570 :558:04/10/20 11:53:43 ID:THuJgkvE
>>561
そうですか・・・そうですよね。
やっぱり病院に行くべきなんでしょうね・・・。
でも、なかなか踏み込めなくって・・・。

571 :優しい名無しさん:04/10/20 12:53:17 ID:6oMWwjla
>>566
私は医師に何度も病名を尋ねても「適応障害です」と言われてた。
それが他院に紹介されたある日、
紹介状も無断で送られててかなり冷たい対応をされ、
紹介先の病院でたまたまその紹介状を見たら、
「診断名:境界性人格障害」て書いてあった。
ずっとだまされてた。
すごくショックでその医師が憎い。
18歳未満には境界性人格障害の場合、適応障害と言う事もあると聞いたが
私はもう20代だ。
あの医師のお陰でますます治療の意志がなくなった。
最後の最後に医師が言った一言は、
「あなたは重症患者です。自覚しなさい。」
今更本当の病名を聞かされて自覚しろだ?
ふざけんな、と思った。
今私は入院治療を拒み通院している。
もうどの医師も信じることはできない。

572 :優しい名無しさん:04/10/20 13:10:25 ID:ervdownL
>>568
魅力的な女でありつづけなさい。
で、彼に捨てられるかもじゃなくて、
彼に対して思いやりをもちなさい。

573 :優しい名無しさん:04/10/20 13:35:11 ID:PcRm2/Hu
>>566
わたしの場合、主治医と外来ロビーで口論となり、その時に「あなたは
境界性人格障害だ」と告げられました。あれから7年、リストカットや
薬の多量飲み、彼氏(今は夫)以外の人と寝たりなど、いろいろあった
けど、今ではどれも収まり、良くなってきています。わたしは主治医を
信じ、全てを話し「父親のように思ってくれてもいいですよ」と言って
下さり、適切な治療が受けられたから良くなってきたのだと思います。

574 :のぁ:04/10/20 17:33:18 ID:rKg6PCgf
564さん、有難うございますm(__)mそうですね、彼の笑顔が増えてなによりですよね(^。^)改善したらいいと思います

575 :優しい名無しさん:04/10/20 20:32:20 ID:6oMWwjla
私も彼氏いた。
いつも優しくそばで見守ってくれた。
病気に関しても理解があって、私の孤独をなくしてくれた。
それなのに…
彼氏の母親がでてきてから状況は一変した。
彼氏の母親は私の病気を悟って、
大いなる偏見の目をもって息子を必死で取り返しにきた。
私はひとりになった。
だけど今思えば彼氏は私と離れて正解だったかもしれない。
彼氏の母親は憎いけど
ある意味で私に戦う力をくれた。
彼氏に頼りぱなしだった自分にも気づかされた。
そして一番甘えたかった人が親だったことにも気づいた。
だから彼と出会えて別れてよかった、
今はそう思ってる。


576 :551:04/10/20 22:14:35 ID:JdWQy4gH
>566
私もそれ聞きたいなあ。
自分ではボーダーだなと思っている。
ボーダーでは?というストレートな聞き方ではなく
「思春期病棟の少女たち」という本を読んだんだが、
主人公は私と似ていると思う、という話を医師にしたよ。
あなたは違うと言われたけど。
診断書にはうつ状態だか強迫神経症だか書かれているらしい。
(リスカはせねばならないものだとと思っている、といったかららしい。強迫神経症)

どこを見ても自傷をするのはボーダーと言われている。
自傷をするけどボーダーじゃない私は何なんだろうー?

577 :優しい名無しさん:04/10/21 01:01:14 ID:+GCnGP0A
別に自傷=BPDじゃないし
自傷はあくまでも症状のひとつ
自傷は病的不安やうつ状態ほどではないにしろ、
結構色んな精神疾患で見られる症状だぞ

578 :優しい名無しさん:04/10/21 12:06:55 ID:CqrGuJd3
境界性人格障害を示唆する思考パターン

その人は
善か悪かのどちらかで,人を判断しやすいですか?
誰かを悪人とした時に,その人の良いところを思い出せないようですか?
誰かをヒーローのように崇めるときにその人の欠点が何一つ見えなくなるようですか?
ある人を自分の見方か敵かのいずれかで見ているようですか?
ある状況を,悲惨か理想的かのどちらかで見ているようですか?
自分のことを完璧な人間かまったく駄目な人間かのどちらかで考えているようですか?
誰かの自分に対する愛情をその人が近くにいない時に思い出すことが難しいようですか?
他人というものは完璧に正しいか全く間違っているかのどちらかであると信じているようですか?
一緒にいる人によって,自分の意見を変えるようですか?
人を理想化するか,見下げるかのどちらかですか?
ある状況を他の人とは全く違った見方で見ていることがありますか?
あるいは,状況そのものを思い出すことが難しいようですか?
自分の行動の責任は誰か他の人が持つべきだと信じているようですか?
あるいは,他人の行動に責任を感じやすいようですか?
自分の失敗を認めたがらない。あるいは,自分がすることは全て間違っている
と感じているようですか?
信念が事実よりも感情に基づいているようですか?
自分の行動が及ぼす他人への影響に鈍感であるように見えますか?



579 :優しい名無しさん:04/10/21 12:07:28 ID:CqrGuJd3
感情パターン

ちょっと叱られただけで,見捨てられたと感じるようですか?
数分や数時間のうちにコロコロ変わるくらいの気分屋ですか?
自分の感情をうまくコントロールできないようですか?
感情が激しすぎて,自分を後回しにして他人のことを(たとえ自分の子供であっても)
優先することが出来ないようですか?
ほとんどいつも懐疑的で疑い深いですか?
ほとんどいつも不安やイライラを感じているようですか?
ほとんどいつも空虚感や自分がないという感じを抱いているようですか?
注目を浴びていないと,無視されたと感じるようですか?
怒りの表現が不適切であったり,怒りそのものを表現できないようですか?
十分な愛情や注目を得ることは絶対に出来ないと感じているようですか?
しばしば,現実感がないとか自分が自分ではないような感覚を抱いているようですか?



580 :優しい名無しさん:04/10/21 12:08:10 ID:CqrGuJd3
行動パターン

他者の個人的な境界に気づくことが出来ないようですか?
自分自身の個人としての境界もわからないようですか?
浪費,乱れた性交渉,いさかい,ギャンブル,薬物やアルコールの乱用
危険な運転,万引き,食行動異常のような,自分を傷つける可能性の高い行動を
衝動的にとりやすいですか?
皮膚を切りつけたり,根性焼きをしたりという自傷行為をしますか?
自殺すると脅したり,実際に自殺を試みたりすることがありますか?
他人がこうあってほしいとか,関係がこうであってほしいという理想を描いて,そうした
関係を作ろうとしていませんか?
期待することがコロコロ変わるので,周りの人は正しいことなど何ひとつできないと
感じていませんか?


581 :優しい名無しさん:04/10/21 12:11:07 ID:CqrGuJd3

理屈に合わないことで突然怒り出したり,怒りをうまく表現できなかったりしませんか?
叩いたり,蹴ったり,引掻いたりして他人の身体を傷つけることがありませんか?
意味もないのに危険を冒したり,無秩序な生活スタイルをしたりしていませんか?
行動に一貫性がなく,何をするのか予測出来ないということはありませんか?
他人と親密になろうとしたり,あるいは距離を置こうとしたりしていませんか?
(たとえば,うまくいっている時に喧嘩をしかけてきたり,関係を断ち切ったかと思えば,
また元の関係に戻ろうとしたり)
些細なことや誇張されたことで,人との関係を断ち切ろうとしませんか?
有能で理性的に振舞う時がるかと思えば,全く理性と欠いた振る舞いをするときが
ありませんか?
残酷だと思えるほどに,言葉で人を非難したり批判することはありませんか?
他人の前で魅惑的な態度をしていながら,よく知った人」にはひどい言葉で罵ると
いうことがありませんか?その切り替わりが,一瞬にして起こるということがありま
せんか?
自分の欲求を満たすためには,とても理性的に行動できるのではないですか?
無視されたと感じると,不適切な言葉で人の注意を引こうをしませんか?
相手がしてもいないこと,感じてもいないこと,考えてもいないことで
その人を責めたりすることがありませんか?


582 :優しい名無しさん:04/10/21 13:56:48 ID:h9LcoaU8
自傷、鬱状態が酷くて、意を決して初めて病院行った時、医者に
「男関係コロコロ変わる?」とか「性的逸脱とかある?」とか聞かれてカチンときた。
一人で悩んでた時に、メンタル系の本とかサイトとかで色々自分なりに勉強してたから、速攻ボダの疑いかよ!とか思って。
確かに見た目は派手だけど、恋愛や人間関係苦手だし、彼氏なんていたこともない。むしろ一人でいたい、と思ってたから。
でも、それもボダのタイプの一つなんですよね。病院の心理テストでしっかりボダ診断が出た。
てへ。勉強不足でした。今は自立する事を考えてます。


583 :優しい名無しさん:04/10/21 17:04:22 ID:UONOg3tG
EUPDの人、薬なんですか?

584 :なおた ◆NaoTA.KWvQ :04/10/21 19:30:22 ID:azovdAgD
>>583
セロクエルとソラナックスとユーロジンと銀ハル。


585 :優しい名無しさん:04/10/21 20:57:44 ID:3UsyNtub
DJへのストーカー女、今度は脅迫で逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041021-0013.html

586 :583:04/10/22 00:31:40 ID:E3tm++yv
薬ないと情緒不安定になって泣いたり衝動発作がでますか?
EUPDも=ボーダーなんでしょうか。

587 :優しい名無しさん:04/10/22 01:00:37 ID:V0T+wYIK
>>586
情緒不安定性人格障害(EUPD)の特徴

1. 衝動型
 DSMには記載されていない型で、DSMに基づく診断の際は特定不明の人格障害と診断される。
 情動の不安定性と衝動制御の欠如であり、ことに他人から批判された時に暴力あるいは人を脅す行動をしばしばとる。

2. 境界型
 DSMの境界性人格障害に該当する型。
 自己イメージ、目標、内的嗜好(性的なものも含む)、がしばしば明確ではないか、障害されている。
 強烈で、不安定な関係に巻き込まれやすい傾向のため情動の危機を繰り返す。
 そしてその傾向は、一連の 自殺の脅し、あるいは自己損傷の演技と関連することがある。

・国際疾病分類第10版(ICD−10)に記載されている情緒不安定性人格障害(EUPD)の診断基準

F60.3  情緒不安定性人格障害 Emotionally unstable personality disorder
  F60.30  衝動型
  A.人格障害の全般基準(F60)を満たすこと.
  B.次のうち,少なくとも3項があり、そのうちの1項は(2)であること.
    (1) 突然に,結果を考慮することなしに行動してしまう傾向が顕著にある.
    (2) 衝動的な行為を止められたり非難されるととくに,他人に対して威嚇的になったり衝突したりする傾向が顕著にある.
    (3) 怒りや暴力が突発しやすく,結果として行動爆発を制御できない.
    (4) 報酬を即座に受け受け入れられない行為を続けるのが困難である.
    (5) 不安定かつ気まぐれな気分
  F60.31  境界型
  A.人格障害の全般基準(F60)を満たすこと.
  B.上記(F60.30)のB項症状のうち少なくとも3項があり,さらに次のうちの少なくとも2項も存在すること.
    (1) 曖昧で混乱した自己像,目標,および内的選択(性的なものを含む)
    (2) 対人関係が著しく不安定な傾向に陥りやすく,しばしば感情的危機に陥る.
    (3) 自暴自棄を回避するための過度の努力
    (4) 自傷の脅かしや自傷行為の繰り返し
    (5) 慢性的な空虚感

588 :優しい名無しさん:04/10/22 14:26:04 ID:E3tm++yv
セレネースのんでる人いますか?

589 :優しい名無しさん:04/10/22 22:31:34 ID:jENNN1zK
>>588
ノシ
最初はうつだと診断されていたが、
抗鬱剤が効かないし状態も改善されないのでBPDと診断。
メジャーはPZC→リスパダール→セレネースで落ち着いている。
今のところはいい感じに効いているけれども、
実は統失の陰性症状だったというオチだったら嫌だなぁ…。

ちなみに現在の処方。
セレネース0.75mg&アキネトン×3/day
リタリン2T/day
リスミー2mg 就寝前
リスミーがあんまし効かないから明日病院で変えてもらうつもり。

590 :優しい名無しさん:04/10/23 00:08:10 ID:M2r8GMiH
BPD系で一番長く続いているようですのでこちらで質問。

このサイトで紹介されているこれらの本はどうでしたか?
お読みになった方いますか?
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/book/bkborderline.html

「境界性人格障害(BPD)のすべて」
「境界性人格障害=BPD
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ」etc


591 :優しい名無しさん:04/10/23 01:16:35 ID:btk01ZB2
つきあってた境界例の人とケンカ別れしました。
(「一生さようなら」って言われました。)
よりをもどしたいわけではありませんが、
私はこういう状態(ケンカ別れ)がしんどくて・・・
相手の暴言には傷ついたけど、私自身の吐いた暴言も良くなかったと思うし
それで和解したいんだけど(友達or知り合いの関係まで回復したい。)
・・・ここまできちゃったものは、もう無理でしょうか?



592 :優しい名無しさん:04/10/23 01:35:29 ID:HkjxJ71y
私自身ボーダが入ってるらしいんだけど、元カレに「氏ね」と言われた時は、さすがに辛くて、ODしてしまった…
あれから何回ODして、胃洗浄されたことか…
二度と消えないリスカ痕や、煙草での根性焼き…
元カレの前でアムカもしたらしいが、記憶がなかった。
朝、起きたら包帯巻いてたから、元カレが手当てしたと思ってたら、どうやら自分で手当てをしてたらしい…
やっぱりボーダなのかな?

独り言スマソ

593 :優しい名無しさん:04/10/23 01:36:52 ID:xocywtAq
境界例と同じ土俵に上がっちゃう人は離れた方がいいって
近くにいたら傷つくだけだから

594 :優しい名無しさん:04/10/23 01:43:12 ID:xocywtAq
「氏ね」っていわれたくらいでリスカするならボダかもね
俺も3日に1回は「氏ね」っていわれてるよ
ボダの言葉なんて、いちいち真に受ける必要ないんだよ

595 :優しい名無しさん:04/10/23 02:37:20 ID:5OeORtJB
頑張っても1週間に一度は爆発する(他人と会う時)。辛い。
自分ひとりだけだったら全部自分にぶつけられるのに。特に一日に感情がコロコロ変わっても
しんどいのは自分だけ。だからつい一人になれる空間を探し回ってしまう。
人から見捨てられるのが怖い。
というかほんとは見捨てられてるんじゃないかと疑ってばかり。
疲れてしまった。もう恋愛は無理だ(ノД`)

596 :優しい名無しさん:04/10/23 02:48:40 ID:xocywtAq
「どうせいつか見捨てるんでしょ」って思ってるんでしょ
自立しようとする子供にしがみつく親の生き写しなんだよね

597 :優しい名無しさん:04/10/23 03:17:14 ID:5OeORtJB
>>596
それはわたしに対するレスですか?
確かにそう思うことはありますよ。親の立場になったことが無いので
子供にしがみつく心理はわかりません。

598 :593:04/10/23 06:54:07 ID:btk01ZB2
>593
そうですね。また傷つくだけだね・・。レス、ありがとう。

599 :優しい名無しさん:04/10/23 11:06:29 ID:xocywtAq
あなたの親のことですよ

600 :優しい名無しさん:04/10/23 22:59:27 ID:pKrJN7JJ
>>597
大丈夫ですよ。
私は、前のレスにも出てましたが、
”境界性人格障害=BPDはれものにさわるような毎日をすごしている方々へ”
を読んでから、BPDでも愛情を持って、愛されて生きている人達を知り
とても気持ちが落ち着きました。
診断された訳ではありませんが、私はBPDなんじゃないかと思い
いつもビクビクして生活していましたが、これを読んで、少し希望が持てました。

この本の中では、BPDの方達が愛されていることを実感させられました。

あくまで私見ですが、読んでなかったら立ち読みしてみてもいいかも知れませんよ。

601 :優しい名無しさん:04/10/24 05:49:07 ID:sAZnMdo9
>>600
そういう奴もいる=全てがそうなる
なんて勘違いも甚だしい

俺だってBPDだと思うが、誰からも愛されるなんて思わん

602 :優しい名無しさん:04/10/24 13:21:22 ID:ekh/Z+X7
オカルト的な未来
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087469796/

この「アメリカのハリケーンは私の天罰だ!!!」とか
「日本の台風は火山活動を抑えるための私の神慮だ!!!」とか言ってはばからない
リアルさんを何とかしてあげてください。
複数コテハンを使い分けていますが全て同一人物です。
>>260-265で同一IDで書き込んでしまい、
パソを共有してるからなどと痛い言い訳をしています)

神風ウォッチャー ◆fr7iNicXg2
ark4_99 ◆vPfIGqvzrU
Agur ◆d/UxbgnbHw(現在のデフォルト)
337 ◆PbrjZE7KKc

最近は337 ◆PbrjZE7KKc というキャラに質問させ、
Agur ◆d/UxbgnbHw が答える(つまりもともと言いたかったことを言う)
という手法を好んでいますが、
「〜だろ?」という文体上の癖が一致することでさっそく馬脚を表しました。

一度お灸をすえてやってください。

603 :優しい名無しさん:04/10/24 22:58:40 ID:XVnXXgal
月曜21:54
日テレ
スーパーテレビ
多重人格障害

604 :K:04/10/25 12:52:19 ID:abfc39OR
いつも不安でツラいのをどうにかしたくていろいろ学んだ結果、私は境界例だと自覚しました。
相手に罪悪感を植え付けるなどして自分につきっきりにしようとしている。このことを自覚してから人と関われなくなってしまいました(;_;)
もう人に迷惑をかけたくない、だけど傍に居てて欲しい。居ててもらえてもエスカレートしてく自分の要求や行動が押さえられない。
いったいどうしたらいいの?こんな書き込みもまた誰かに依存したいからだけなのかなぁ(;_;)タスケテ

605 :優しい名無しさん:04/10/26 00:24:12 ID:ECYMTBwB
わかってるんでしょいろいろと
病院にいけば

606 :優しい名無しさん:04/10/26 07:00:44 ID:8NzTi6L7
初カキコです、失礼いたすます。
最近、禁忌がやってるチョコのcmにやられてしまいました。
"キミは悪くないよ"とか言うやつね。
…スレ違いと思われるかもしれんが、私はここに書いても間違いじゃないと思ったので。

607 :優しい名無しさん:04/10/26 07:22:42 ID:9HzZkAmV
60ヨン様へ
私も最近、いろんなもの見て自覚しました。
そして今までの疑問が一気に晴れました
そして落ちました…
なぜ私はいつも、どこでも嫌われるのか
嫌われるまでいかないにしても、一歩引いたような
あの対応はなぜだったのか。
思い出せば身を切られるようにつらいです。
でもそれ以上につらかったのは、私に傷付けられ
裏切られ続けた人達だったんですよね。。。
私もしばらく頭と気持ちの整理がつくまで
仕事以外で人と会わないようにしてます。
これからは、うんと気を付けて人を大事にしたい
がんばろうね

608 :607です:04/10/26 07:42:06 ID:9HzZkAmV
思えば私はなんてイヤな女だったんだろう。
えらそうで高飛車で周りの人見下して。
真面目で実直な人に向かってバカじゃないの?とか平気で言ってた。
ホントひどい、みんな離れていくよね。
今、職場の人達も以前とは微妙に
態度が変わってきて戦々恐々。
この職場切られたらやばい。
今までのことは仕方ないから、これからを大事にします。
私は自傷癖とかはないから、心掛けを気を付ければ何とかなるかな?
今日、初めての精神科。
境界よりも深刻なのは、実は部屋片付けられないやつの方(^。^;)
少しずつがんばるよ。

609 :607です:04/10/26 07:56:31 ID:9HzZkAmV
またまたすみません。
連カキこれで終わりにします。
「電車男」読んだら、すごく前向きで優しい気持ちになれました。
私の安定剤にしよう。

610 :優しい名無しさん:04/10/27 00:01:17 ID:4Db8KAOV
あーいらいらする。ピアスあけよう。
なんで、ここまで人に攻撃的になれるのかな。何で殺したいくらい憎い人が
いつもできてしまうのかな。もっと楽に生きたいよ。

611 :優しい名無しさん:04/10/29 18:14:42 ID:yRzwYXaX
だんなの浮気が発覚★21度目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098944160/l50


612 :優しい名無しさん:04/10/29 18:55:03 ID:+AS1SL1r
>>611
誤爆?

613 :優しい名無しさん:04/10/30 15:18:15 ID:jzk8kLD1
>610
最後の一行、それが解っているならあなたは大丈夫。きっと楽に生きられる様になるよ。
殺したい程憎んでいい人間なんていないんだ、って気が付いているんでしょう?
いるとしたら人を殺してしまった人間くらいだと思います。

楽に生きたい、これがあなたの本心なんじゃないかな?
第一歩ふみだせたんだから、きっと次の足も踏み出せると思う。
何も手助けする事はできないかもしれないけど、あなたが人を憎む事なく、楽に生きられるようになる事をこのスレから願っているよ。

614 :優しい名無しさん:04/10/30 22:04:27 ID:NWpA/6kL
ちょっとだけ愚痴をこぼさせてください 私は自分がボーダだとわかっていらない
他人とあまり深く付き合えなくした、友達もいない、親とも離れて暮らしてる。 
仕事してるけど、周りとは話しません。 

ちょっと寂しいです でも他人迷惑かけたくない。

615 :優しい名無しさん:04/10/30 22:36:21 ID:g3N5kFFP
私は鬱とリスカで入院。そこで初めてボーダーと告知された。
そういう領域の勉強をしているのでわかってはいたが
結構ショックでした。
プラス自己愛性人格障害。
最近はリスカでざっくりやっちゃって
傷口縫ったりなんてことも。
仕事も休みっぱなし。
毎日、つらいです。

616 :優しい名無しさん:04/10/31 20:34:16 ID:+bemwBHi
EUPDにはセロクエル、セレネース、コントミンのどれが主剤に良いですか?

617 :優しい名無しさん:04/11/01 17:18:50 ID:vINeIpEW
私の場合は摂食障害による合併症で情緒人格障害にもなってしまいました。原因は幼少期の親からの虐待、放置です。病院にも通いましたが、段々悪くなる一方で、どうしていいのか分かりません。

618 :優しい名無しさん:04/11/01 17:22:10 ID:orAsa3uW
みんなしね



619 :優しい名無しさん:04/11/01 20:01:28 ID:bYOs7GYh
質問です
ボーダーってどういうものなのでしょうか?調べてもよくわかりません
自分の中ではODしたりリスカしたり病歴を自慢するわがまま?というか自分に注目してほしいものなのか?
と考えてるんですがこの考えは間違いだと思うんです
なのでこの間違った考えをただしてくれませんか?

もしアレだったらスルーしてください

変な偏見持ちたくないんです!お願いします



620 :優しい名無しさん:04/11/01 20:37:49 ID:JBQq3Ys4
>>619
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

621 :619:04/11/01 21:20:34 ID:bYOs7GYh
>>620さんありがとう

622 :優しい名無しさん:04/11/02 00:37:38 ID:FvyRumlD
すみません。質問なのですが、良いですか?自分がボーダーか疑っています。

私には二年以上付き合っている彼がいます。
お互いに初めて付き合った人でした。
付き合い始めて以来、時々私がおかしくなるようになりました。
ものすごく嫉妬深くなり、むかし彼がほとんど冗談みたいに一瞬だけ
付き合った女に関して異常に反応するようになってしまいました。
例えば彼がその女となりいき上仕方なく会話したとか、隣に座ったとか
などということがおこるとヒステリー状になり、彼に殴る蹴るの暴力を振るのです。
また自分の頭をこぶしでずーっと殴り続けたりします。
自傷行為とか、痛いし、ただかまって貰いたいだけだ、アホくさい、
と考えているのに、どうしょうもなくなって殴ってしてしまいます。
彼を信じていないわけではありませんが、その女のこと
(いや、その女にも限らないかもしれません。女。)となるとどうしてもそうなります。
でも彼は私のことを心から慈しんでくれます。

以前一度、ひどい暴力に耐えかねた彼が切れて以来、彼への暴力は振るっていません。
彼にその女と今度同じ空間にいたら別れる、と約束してもらい、ヒステリーも大分収まりました。
ちなみに私の生まれた家庭環境は特に問題はないと思います。

今幸せなだけに、またいつあのヒステリーの時期が来るのか、心配です。
もしもこれが病気なのだったら、落ち着いている今のうちになにか出来ることはあるのでしょうか?

623 :優しい名無しさん:04/11/02 00:59:50 ID:ON/1WW9D
わかってるのにやってしまうなら何か問題あるだろうね
実際はやった後に後悔するというパターンだろうけど
残念ながら何をしても、そう簡単には変わらないよ
治したいという意識を持ち続けることが重要だと思うよ

624 :優しい名無しさん:04/11/02 01:08:09 ID:FvyRumlD
お返事ありがとうございます。
原因が分からないのでつらいです。
こんな些細なことで怒っちゃいけないと分かってるのに、
心の中で勝手に怒りが爆発する感じです。
こないだは彼が友達とその友人(女)と飲みに行くというだけで、
久しぶりにヒステリーが出てしまい、結局行かせませんでした。
このままだと私が彼の可能性を奪うようで、申し訳ないです。
病院で薬などもらえば少なくともその発作くらいは抑えられるのでしょうか?

625 :優しい名無しさん:04/11/02 01:25:47 ID:O4UZrN9R
>>624
私も3年前、同じ状況でしたよ。
4年付き合った彼は、しばらくの間は我慢して私に合わせてくれてたけど、

「もう限界だから…」

と、振られてしまった。
私も彼が飲み会などに参加するとき、
女性がいたりすると、行かないでと駄々こねてました。
彼に直接的な暴力などありませんでしたが、リスカしては心配させて繋ぎ止めるって感じでした。
リスカしたり束縛したり、そういう事で彼に精神的ダメージを与えた罪悪感で
今では男の人と真剣に付き合うのが怖くて、避けています。

あなたも今の状況が続けば、きっと相手を疲れさせるようになるはず。
もっと距離を置いて付き合ってみてはどうでしょうか。彼は彼、あなたはあなた。他人同士ですし。

あなたはあなたで遊びに行ったり、好きなこと見つけたり。
彼以外のことで夢中になれるもの探さないと、早くダメになってしまいますよ。

626 :優しい名無しさん:04/11/02 01:28:28 ID:ON/1WW9D
>>624
病院行ってないなら、病院に行きなよ
内科と大差ないよ

627 :優しい名無しさん:04/11/02 06:00:14 ID:H0EjY7BR
>>592
亀レスですまんが、その彼もおかしいぞ・・
普通は「死ね」なんてどんなことあっても言わないよ。
あなたが「死んでやる!」彼「じゃあ、死ねば(ウンザリ」ならありえるけど・・・。

628 :優しい名無しさん:04/11/02 07:00:41 ID:4HqfstbH
私も前の彼氏に死ねっていわれたことある
うざかったんだろうな

629 :優しい名無しさん:04/11/02 18:34:29 ID:PqCp4eld
>>625
アドバイスありがとうございます。
私も彼も別にどっぷり恋愛にのめりこむタイプではないと思います。
私にも彼にもそれぞれ趣味があり、彼はそれほど外に行きたがりませんが
私は社交的なほうなのでよく友人たちと外に出て遊びます。
(男遊びをする、という意味ではありませんが、男友達(彼と共通の友人)とも遊んだりしています)
たぶん、私のほうがすごく矛盾しているのです。
でも、他人同士と言う感覚はとても薄い気がします。
彼氏というより家族、というか、分身のような存在と感じているのかも知れません。
だから自分が嫌いな人間は彼にも嫌いになってほしいと思っているのかも。

>>626
アドバイスありがとうございます。
そうですね。
病院が苦手なので精神科には行ったことなかったのですが、
カウンセリングはあまり効果を感じられなかったので、
一度行ってみようと思います。

630 :優しい名無しさん:04/11/03 08:59:22 ID:0cx2UFmd
ボーダーが他のボーダーの依存の標的になることってあるの?

631 :優しい名無しさん:04/11/03 09:30:11 ID:5N3ldMBW
>>590
「はれものに〜」を読みました。
アメリカの本なので訴訟とかちょっと日本の現実とはそぐわない
部分もありますが ボダさんたちの頭に渦巻くぐちゃぐちゃへの理解は
かなり深まると思います。

理解を深めた結果思ったこと。
夫婦だとか親子じゃない限り そこまで理解する必要はない。
わからん!と思ったら悪いこたぁ言わん
とにかく に げ ろ !!!
うまく逃げそこなったら 取り殺される覚悟をせよ。

632 :優しい名無しさん:04/11/03 09:44:33 ID:QkUvKkgf
でしょ、振り回される人は逃げるしかないんだよ

633 :優しい名無しさん:04/11/03 14:17:42 ID:0AEccsNI
逃げ方も少し考えて欲しいですね。
例えば、BPDっぽいな、と思ったとたん突然消えてしまっては、
相手の不安を助長するだけで、もしかしたら執拗にすがりつくかも知れません。

BPDかもなって思った時、メールや電話などきちんと断り、
そのうえで逃げる、ってしないと、BPDの人だって辛いんじゃないかな、と思いました。

634 :優しい名無しさん:04/11/03 21:48:46 ID:li82ikLD
ボーダー疑いだと、医師からの告知でなく別のルートで4ヵ月前知ってしまいました
最初はショックだったけど、ボーダーの特徴を色々調べ、悪い所は自分で律して治していくよう日々心がけていたんです

でも、先日親が死んでから、周りの人が色々言ってきたり、手続き等でとても忙しかったりと精神的にとても疲れてしまいました。
それに親が死ぬ2週間前に5年付き合ってた彼氏に突然振られたんです。
一度別れてたけど、半年前再び付き合いだしてからは絶対に迷惑かけないように極力心がけていたつもりです。

そして最近、家の中で急に物を投げたりしてしまいます。でもこの位はまだ良いんです。
メールや掲示板で、自分は気持ちをわかって欲しかったり相手のためと思って言ったりしてるんですが、相手を傷つけたり不愉快にしているんです。
はっきりそう言われました。
どうして相手がそう思うのか考えても、全くわかりません…

自傷も過食もやめたし、相手の気持ちを出来るだけ受け入れるよういつも心がけてきたつもりだけど、結局はボーダーなんですね…
理由がわからないなんて、もう頭がおかしいとしか言えない。

それに、旦那さんや子供、恋人に友人とか支えてくれる方がいる人を見ると、憎いと思い、その幸せを壊したいと考えてしまいます。
それも、私の事を支えてくれる人に限ってです
こうやって書くと本当最低 orz
私だけが不幸なんじゃないって頭ではわかってるつもりなのに…

私ってもうあまり人と心から接触しない方が良いんでしょうか。
心を許してない人との方が表面上は上手く付き合えてしまっています。

どなたかもしアドバイスがあれば…お願いします

635 :優しい名無しさん:04/11/03 22:28:46 ID:uUn8cb9m
>>634
もし治したいと思うのであれば、こちらなど覗いてみたらどうでしょうか?

初めての認知・論理療法 Part2 〜質問回答歓迎〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/


636 :優しい名無しさん:04/11/04 09:16:59 ID:BJ7Pp37K
「すべては気まぐれだ。何の理由も無くやがてすぐに憎むことになるだれかを、わけもわからず愛するのだ」
━━━トーマス・シデナム(今日の境界性人格障害に相当する「ヒステリー」を扱った17世紀イギリス医師)



あぁ・・・・・・・そのとうりだ。
思わず泣いてしまったよ

637 :634:04/11/04 10:50:38 ID:Ma/Mm7JQ
>>635

あっレスがついてる!嬉しいよぉ・゚・(ノд`)・゚・
ありがとうございます。
さっそく覗いてみました。

認知療法って難しそうですねぇ…今日本を買いに行きます。
携帯からなので学校のPC室行って、認知療法してくれる病院など調べる予定です。

前進して少しでも円滑な交友関係が築けますように…
ありがとうございました。

638 :優しい名無しさん:04/11/04 18:04:38 ID:7MtedLgr
三年ほど前にボーダーだと診断されました。
精神科の病院をいくつか回ったんですが、「こちらではどうしようもない」と言われるような事が数度もあり、いまはもう病院を探すことをあきらめています。
日に何十回も死にたくなったり消えたくなったり、あるいは他人に対して敵意を持つことがありますが、いまは自傷もしていないし、他人から見れば普通に生活していると思います。
このまま「普通」に生活していけるんでしょうか。
寂しいと、思うけれど、私の周りには誰もいないので、相談も出来ません。
親は私がボーダーだと診断された途端、それこそ気が触れたようになってしまったので。
けれど、薬も必要なく、自分も他人も傷つける事がなければ、これは軽傷なんですよね。
頭の中で何を思おうと、実行しなければ、良いんですよね。
別に、自分の感情の触れ幅が大きかろうとどうでもいいのですが、もしそれが他人に向けられたらと思うと…。
誰かを傷つける事は絶対にしたくないので、たまらなく不安になります。

639 :優しい名無しさん:04/11/04 18:10:39 ID:7MtedLgr
↑638です。
スレ違いでした、すみません。

640 :優しい名無しさん:04/11/04 20:36:42 ID:Ow6Qe8kH
スレ違いじゃないですよ。
大丈夫ですよ。

641 :優しい名無しさん:04/11/05 15:29:34 ID:oU0/owi+
尊い命が失われましたと聞くと 代えられるものなら私が代わってあげるのに・・
と思うことはありませんか?私はいつも思います。
最近は自分を人間の形をした世界のお荷物だ、しかたがないと思うようにしている。
そうでないとどうにかなりそうだから・・
もう、自分に疲れます。
私だけかなぁ〜??

642 :優しい名無しさん:04/11/05 16:14:47 ID:QC0aOVIX
ボダ氏ね

643 :優しい名無しさん:04/11/05 20:02:15 ID:zFUKsv+w
捨てられました。

644 :優しい名無しさん:04/11/05 21:24:18 ID:2vROOhMP
頑張れとは言わない。

ただ、無理はするな。

ゆっくりでいいんじゃない?
自分のペースでね。


と、書いた私も境界性人格障害の疑いがあるのだが。

645 :優しい名無しさん:04/11/05 23:37:46 ID:b7OoDdYl
どうなったら改善の方向へ向かっているのか、
その反対は?それが分からない。
安易には、良くなっているとは思えない。

がんばれば治るのかさえ分からなくて悲しい。
そう思うこともボダなのか・・・

646 :優しい名無しさん:04/11/05 23:40:47 ID:RWVuP6Ed
「境界例と診断されました。」とカミングアウトすると、みんなサーっと逃げてくよね。
彼氏であろうとどんなに長い付き合いの友達であろうと。あっという間に何かの手続き
みたいに滞りなく誰も回りにいなくなる。みんな正しい行動を取ってる。
でも、本当に私の周りには何も無いから掴むものがない。
取りあえず、香田さんの動画見てから吐き気が止まらない。でも、そんなこと他人に
言ったって「またかまってもらいたがってる。」ってうざがられるだけだし。

647 :優しい名無しさん:04/11/06 00:48:21 ID:uULmAvPf
>「境界例と診断されました。」とカミングアウトすると

それ関係ないよ

648 :優しい名無しさん:04/11/06 05:17:06 ID:ucBvT6+X
ボーダーのくせに鬱と言い張ってる人いるよ
今やボーダーは嫌われ者だからね

649 :優しい名無しさん:04/11/06 08:13:27 ID:gLgiBbz1
いや、ボーダーの診断下っても、ボーダーの
症状はいろいろ。凶暴なのだけがボーダーじゃないよ。
凶暴なのは医者にすら嫌われるが。
叩き屋の人は、もうちょっと本を読んで勉強してみ??
そもそも何のためにこのスレ見てるの?興味あるんだろ?

欝系統にだけ傾いている多少我侭程度のボーダーで美人だったら
そんなに人は去って行かないよ。
既に彼氏や夫のいるボーダーなら、途中からボーダーが悪化した
っていう程度の人間が多いから、大事にされてる人よくいる。
本人も治す意思たっぷりで精神科通院しているし。
がんばってるな、えらいなって思う。知人の奥さんがボーダーだ
が「どこが?」て思うくらいいい人なのだが。。。。




650 :優しい名無しさん:04/11/06 08:21:06 ID:uULmAvPf
夫にしか見えないからなぁ

651 :優しい名無しさん:04/11/06 09:59:53 ID:9j4qJfHB
自覚があって自主的に通院してるような人なら
依存対象以外には一見いい人に見えるんじゃない

652 :優しい名無しさん:04/11/06 16:02:31 ID:na5SQIcj
境界例と診断されて1年近いけど、ほんと鬱傾向が強くていやになる。
周りに迷惑をかけたくないから死のうと思って色々やったけど全部失敗して、生きてる。
自傷行為も止まらない。
ていうか統失ぽい。目の幻覚が見えたり被害妄想に駆られたりする。
それでも主治医はうつで年金申請してくれたり、何度ODやリスカしても根気よく付き合ってくれる。
頑張って仕事だってしてる。パートで、年金と合わせれば収入は月10万強。
なのにどうして治らないんだ、わたしの病気。ていうか性格。

653 :優しい名無しさん:04/11/06 23:32:03 ID:8nPquJ5b
信じてよ。みんな逃げたんだよ。私が悪いんだけど。


654 :優しい名無しさん:04/11/08 05:38:39 ID:SsvA8ohZ
些細なことだけど、
健常でもけっこう平気で人にひどいことする人いるよね。
悪気ない人っつーか大ざっぱっつーか。
そんなふうになりたいような、なりたくないような。
そういう人にひどいことされて、意見すると必ず
『はぁ?何言ってんの?』
な反応。
そんな細かいことでいちいち物言うな、みたいな。
スルーできない自分がいけないんだ、と思うけど、でも、、、
やっぱ<<図太いもん勝ち>>なんですかね?
そういうことが溜まるとキレちゃう

「あの人ヘン」
キレたくないし、迷惑かけたくないのに。。。

655 :優しい名無しさん:04/11/08 05:45:41 ID:lL9i3a6f
ボダって『TPOにあわせて…』が、うまく出来ない気がする。気のせいかねぇ?場違い的な行動っつーか、判断力ないみたいな。

656 :優しい名無しさん:04/11/08 07:38:55 ID:8K162U5c
たぶん自分ではTPOに合わせようとはしてるんだと思う。
でも、それがうまく外にねぇ・・・・表現できないんだと・・・空回りというか。
やろうと思って行動している→評価無し&軽蔑→戸惑い→不安→自己崩壊って感じ。
はぁ〜  

657 :優しい名無しさん:04/11/08 17:06:08 ID:jMzcYSpK
鬱とBPDで通院してます。
これからカウンセリングを取り入れていこうという話に
なったのですが、そのカウンセリングが3ヶ月待ち。
もう薬での治療はこれ以上無理と言われているのに、
あと3ヶ月もどーやって過ごせばいいんだろう。
ちなみにとてもじゃないけど働けない状態です。
石に相談して障害者年金でももらおうかなぁ・・・

658 :優しい名無しさん:04/11/09 11:42:25 ID:qOpGD85v
7年通って33になってしまった・・・もう人生終わり・・・

659 :優しい名無しさん:04/11/10 04:15:32 ID:34Akg0Pg
音楽が好きで、薬抜きでも歌ってたら大丈夫だったから

歌ってたらスカウトされてライブハウスで歌う様になったけど、

ギターの人に接近されて好きに成りかけてる。

けど 私はボダだから苦しませたり辛くなったりするの解ってるし。

歌う事で 他の人に距離間を保って迷惑掛けない様にしてたのに…。

症状も軽く成ってたのに恋愛が絡むと おかしくなっちゃうのに

歌は続けたいけど
こんな私が彼を好きになっちゃダメだよね。
相手は健常者だし性格もキツそう。
あーモヤモヤする!

独り言スマソ

660 :優しい名無しさん:04/11/10 10:46:17 ID:nF7h69eR
スレ違いかもしれませんが。。。。
上手に他人と付き合って行けず、
気持ちが大変不安定なので、
鬱病(自己判断)だと思っていましたが、
もしかすると自分は人格障害ではないかと思い始めた者です。
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害の診断は、
どのように行われるのでしょうか?
また、一般に言われている精神科や診療内科で、
人格障害の治療(治癒)は可能なんでしょうか?



661 :優しい名無しさん:04/11/10 17:06:15 ID:TVnyrHZX
ボダの特徴で「自分と他人の境界が曖昧」とありますが
具体的にどういうことを指しているんでしょうか?
どなたか例など挙げてくれませんか?

662 :優しい名無しさん:04/11/10 17:37:16 ID:ffOpGkRf
>>661
うちもボーダーだがいまいち分からん


663 :優しい名無しさん:04/11/10 18:54:40 ID:fxqDPjc8
>>661-662

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097524964/524-533


664 :優しい名無しさん:04/11/10 22:17:27 ID:ea3ByKGq
友人の妹が推定ボダ(よく解離してODする)なのだが、原因は兄にもあるから
兄が改めないと治らないと言っている。
まるで自分は何も悪くないような言い方だが、
ボダってそんなもん?
そんなこと言われてるのに、いつも振り回されつつも
心配しているのを見ると哀れになる。
ちなみに香具師が何気なく言った言葉が
原因だそうだが、そんなこと言ったら
怖くて何も言えなくなる。ボダは自分に責任があるとは
考えないものなのか?
それともボダと診断が下れば少しは考えるようになるのか。
独り言スマソ

665 :優しい名無しさん:04/11/10 22:28:10 ID:lVm34nZt
>まるで自分は何も悪くないような言い方だが、
>ボダってそんなもん?

人によりけり。人格障害にも色んなタイプがある。
りりやAは「自分は悪くない○○のせい」その典型だろう。
治す気のない何言っても通じない厄介なタイプだ。

666 :優しい名無しさん:04/11/10 22:42:11 ID:zFXEcZXr
自分は今カウンセリングを受けてるんだけど、
母親はカウンセラーに「娘さんは境界性パーソナリティ障害の疑いがある」
と言われたらしい。
疑い、ってのは自分がまだ成人期になってないからかもしれないけど、
自分ではボーダーより妄想性人格〜の方があってるような気がしてならない。
疑い深いところとか・・・。同じような人、他に居ますか?

667 :優しい名無しさん:04/11/11 00:51:32 ID:tcCcgEUJ
>>660
医師によって様々かも知れませんが、私は

人格障害かも知れないと医師に伝える→医師の診断→
カウンセラーによる心理テスト→再び医師の診断

という感じでした。
普通のカウンセリング併設の心療内科で診断してもらえましたよ。

668 :優しい名無しさん:04/11/11 05:30:10 ID:90sUhev8
カミソリは痛い
水は冷たい
ドラックは恥だしムカムカする
銃は違法
ロープは切れる
ガスは臭い
なら生きる方がマシ。
17歳のカルテの台詞だけど、これハナから死ぬ気ないよね。まぁみんなそんなもんか。 

669 :優しい名無しさん:04/11/11 11:53:37 ID:rQU5Hk2o
667さん、ありがとうございます。
カウンセラーのいる病院のほうが良さそうですね。

人格障害の別のスレを読むと、
人格障害は医者にも世間にも、
あまり良く思われていないような事が書かれてあって、
ちょっとショックでした。


670 :優しい名無しさん:04/11/11 14:26:55 ID:u2tDzjfq
>>659
自分に酔っててきもーーーーーーーーーーーーーーーー!

671 :優しい名無しさん:04/11/11 17:29:54 ID:DqJE2Rs7
ボダ氏ね

672 :優しい名無しさん:04/11/11 17:42:37 ID:4PkkUsNW
>>659
独り言といいながらいちいち行を上げて目立つように書く
嫌われて当然

673 :672:04/11/11 17:43:05 ID:4PkkUsNW
上げて→空けて

674 :664:04/11/11 18:54:24 ID:DsLLaqkq
665さんレスありがとう。
一応治したいようでカウンセリングには通っているらしい。
が、芸能界で行きていきたいらしく友人を
困らせている。現実は親の金で暮らすプーだが。
この生活が実を結ばなくても個性だから変われないし
変わりたくないそうだ。呆れる。
確かに治す気ないのかもな。

675 :優しい名無しさん :04/11/11 23:12:22 ID:b8YbLtNs
人に何かしてしまいそうですごく怖い
お願いだから何もしないで自分
後で苦しむのは自分
相手にも迷惑なんだよ
お願いだから
お願いだから
何もしないで
するなら早く死んで

676 :優しい名無しさん:04/11/11 23:35:37 ID:ol58OP6w
構って欲しくて、何らかの行動を起こしそうになる自分を押さえることが大変。
そんなことして良くなるとも思えないのに、
これ以上迷惑掛けたくない。嫌われたいわけじゃない。
ただ耐えてるだけ。ばかみたい。
なくなりたい。そんなこと思ってごめんなさい。

677 :優しい名無しさん:04/11/12 00:05:35 ID:UlXY6O4P
構ってくれてるよ
大事にしてくれてる

ただ一つの関係にこだわりが強くなりすぎて、そのバランスが崩れたから、少しおかしくなっちゃった…。
時間がかかったけど、元に戻ってきた…。よかった。

でも失った人は戻って来ないという現実がまだすんなりとは受け入れられてない。
もう少し頑張る必要があるかな…。

678 :優しい名無しさん:04/11/12 00:43:35 ID:g4XVrwwW
>>676
最近もしかしたらボーダーかも、と思い始めた♀です。
全く同じ気持ちです。あなたのカキコ読んでボロボロ泣きました。
月並みなことしか言えないけれど、
心の安定を求めてお互い頑張りましょうね。
頑張ろう、なんて言っちゃいけないのかな?
もしも傷つけてしまったらごめんなさい。

679 :優しい名無しさん:04/11/12 02:29:41 ID:W7N8nJqX
BPDと診断されて半年、カウンセリングも受けていますが
一向に変化なし。これからの人生ずっとこのままだと思うと
生きるのが辛いですね。
ちなみにわたしは最初うつで通院していましたが、なかなか
良くならない&ODがあってBPDと診断されました。
先生から病名告げられました。

680 :優しい名無しさん:04/11/12 14:19:36 ID:FGUEhezM
>>679
同じだ。
これからどうする?

681 :679:04/11/12 15:52:34 ID:W7N8nJqX
>>680
どうしよ??

682 :680:04/11/12 16:41:06 ID:FGUEhezM
>>681
自分もわからん。

683 :優しい名無しさん:04/11/12 16:57:45 ID:rL3U11/z
便乗させてもらいます
私もボダです
私もわかりません

684 :優しい名無しさん:04/11/12 17:02:02 ID:QYcnFl+x
俺もボダで「迷いの森」を彷徨ってる。
俺もわかりません


685 :優しい名無しさん:04/11/12 18:37:46 ID:8/dcpWH/
私は今日もカウンセリング行ってきました。
しかし無明長夜。。。
いつまで続くのか。

686 :優しい名無しさん:04/11/12 21:08:34 ID:93QrsCwq
ボーダーです。DSMIVじゃないほうの病名は衝動性人格障害だそうです。
ボーダーでも他人に迷惑を掛けるタイプではなく、鬱のように、申し訳ない
という気持ちで生きているとDrが言っておりました。
7年通院して、良くなってきました。それまでは不特定多数とのセックスや
アムカ、物品の無駄遣い、欲しいものは借金してでも欲しい性質でしたが、
Dr曰く1年半前に12年交際していた人と結婚してからみるみる良くなっ
たとのこと。努力した自覚はないんだけど着実に良くなっていることはわた
しにも判ります。

687 :優しい名無しさん:04/11/12 21:40:43 ID:+5DwAQpq
>>669
人格障害を専門とするお医者さんもいるみたいですよ。

じっくり探して、
いいお医者さんにであえるといいですね。


688 :優しい名無しさん:04/11/12 21:41:38 ID:+5DwAQpq
下げ忘れた!
ごめんなさい…


689 :優しい名無しさん:04/11/13 01:38:35 ID:SsETpyOS
>>686
ICD-10の情緒不安定性人格障害の境界型=DSM-W-TRの境界性人格障害なんだが

690 :優しい名無しさん:04/11/13 06:13:09 ID:AsAdzs0V
>>686
不特定多数とのセックスとか言いながら何を言っておるか?
死ねばいいと思います。
断定しますが。今の人とも絶対うまくいきません。
保障します。

691 :優しい名無しさん:04/11/13 08:08:40 ID:DQBEO55y
止まない雨はない
明けない夜はない
おまいらがんばれ

692 :優しい名無しさん:04/11/13 09:21:01 ID:TZ2sw+UW
>>686は絶対にこれからも不幸が続きます♥

693 :優しい名無しさん:04/11/13 11:56:39 ID:n9kYTmyH
独り言に いちいちキモいとかレスありがとう。
此処は独り言イイスレなんじゃないの?

あたしは携帯からだから改行が多くてすみません。
別に自分に酔ってないです。
好きになったら自分の調子が悪くなるの解ってるから独り言吐きたくなっただけです。
ごめんなさい。

もう相手にも誰にも迷惑かけたくない。
親にも先生にも上辺だけでも死ぬなって言われてて 死ねない。

本当は居なくなった方がみんな楽なんだろうな…。

まともなフリや強がるのも疲れた。
けど 自分にとって自然に振る舞うとおかしいんだろうな。

自分の為に生きてても意味が無いのに
生きてかなくちゃ。
頑張ろう。

694 :優しい名無しさん:04/11/13 12:15:19 ID:1Mbi7Qaw
友達にボーダーかもと言われた者です。やっと勇気を出して初診の予約をとりました。ホーダーかどうかはまだわからないけれど(まだこれからですしね(^-^;)、友達のためにも、そして何より私のためにも、頑張って病院行ってきます(・∀・)

695 :優しい名無しさん:04/11/13 12:18:39 ID:1Mbi7Qaw
[sage]
694です。↑でsage進行するの忘れてました…。みなさん、ごめんなさい_(._.)_

696 :優しい名無しさん:04/11/13 18:11:17 ID:+8s3hLR6
>>693
クスクス(笑)
馬鹿はとっとと死んでね♪
その方が社会の為。
親や先生がうわべだけで死ぬなっていってるんなら
死ねるでしょ?
皆に迷惑かけたくないなら死んでちょうだい。
ただただ自分だけが可愛いだけのくせに。


迷惑かけたくないなら。



697 :優しい名無しさん:04/11/13 18:42:47 ID:rDsXdBAR
>>694-695
下がってないしw
sageはメール欄に「sage」と入れるだけですよん


698 :優しい名無しさん:04/11/13 19:28:51 ID:TPC8NXNa
>>690
セックスの件は昔の話でしょうが。
ちなみに今の主人とは12年間付き合っています。何も問題ありません。

>>692
これから幸せになるんです。幼少期から不運だった分取り返すのです。

後はスルー

不愉快すぎる。こんなところ相手するんじゃなかったよ。バカばっか。
良くなってきているんだからもうこんなところ関係ないかwばいばーい

699 :優しい名無しさん:04/11/13 19:34:11 ID:VlvS+uli
>>698
ほら、さっさと死になよw

700 :優しい名無しさん:04/11/13 19:39:52 ID:aR+9szJO
>698
最後っ屁を読むと全く治っていない真性ボダ子だと分かるね。腹イタイ(w
これじゃすぐ自爆するだろうし今後も不幸だろうね。
皆に散々馬鹿にされいつまでも惨め道を落ちるだけ。
このスレにも結局へばりついていそう(プゲラ

701 :優しい名無しさん:04/11/13 21:01:48 ID:GftjcqCJ
さて、最近寒くなってきましたが、自分と向き合うのを忘れずに生きていきましょう。

702 :優しい名無しさん:04/11/13 21:06:51 ID:fTo/F3Y2
第一回境界例オフしませんか?

703 :優しい名無しさん:04/11/13 21:34:56 ID:n9kYTmyH
此処に居るのは、皆ボーダーで悩んでいるのでしょ?
同じ病気をしているのに他の書き込みに対して
キモいだの 死ねばイイとか揚げ足とるのは、どうなのかと思います。

自分の正当性を押し通し気味な病例だとは思いますが ボダ同士 構って欲しいモノ同士なんで話が噛み合わないのも しょうがないで済むんでしょうか?
やまない雨は降り止むまで待てないけど待つしか無いのでしょう…。
生きるのを頑張りましょうね。

704 :優しい名無しさん:04/11/13 22:23:55 ID:FY7ySmWw
ニュー速からきました。時々はここでお世話になっている者です。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100332504/-100
メンヘル板で特に境界例に関わっているみなさんのご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。




705 :優しい名無しさん:04/11/13 23:33:23 ID:DQBEO55y
>>694
なんとなくだけどあなたボーダーじゃない気がする

なんか冷静だよね
言ってることも筋通ってる感じだし


まぁ医者に診てもらった方がはっきりするだろうし、
心もスッキリするだろうから頑張って行っておいで(`・ω・´)シャキーン


706 :優しい名無しさん:04/11/14 00:13:28 ID:J3UDA7ot
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

とメンヘル板のTopに書いてありますよ。

707 :706:04/11/14 00:15:47 ID:J3UDA7ot
もう少しなごやかにお話しできるスレだと良いのですが。

708 :優しい名無しさん:04/11/14 01:57:30 ID:YU08g7Qu
最近になって自分は境界例ではないかと思っている者です。
今まで境界例ではないと思っていたのは自傷行為をしないからです。
でも最近冷静になって過去の自分を振り返ってみると
落ち込みが激しい、泣くと止まらない、泣き叫ぶ、
本気で好きかどうか疑問な(そのときは本気のつもりでした)異性に
依存しまくって、泣いて分かれようって言ったり、愛してるって言葉を強要したり
振り回していたところがあるかもしれない、ってところです。
一番気になっているのは落ち込みが激しいってことです。
人にとってはささいなことで、すごく悩んでこの世の終わりのように落ち込んで、
でも時間が経つとケロッする。でもまた少し経って同じことでまた同じように悩む。
落ち込んでいるときは何も手につきません。
この程度のことでは診断がつかないと思いますが、
境界例と診断されている人で落ち込みが激しいってことで悩んでる人いませんか?


709 :優しい名無しさん:04/11/14 03:56:25 ID:3I8xqEM/
境界例の半分くらいは最初鬱ということで治療する

710 :優しい名無しさん:04/11/14 04:03:34 ID:1ZXm2LwT
>>708
私も診断待ちですが、落ち込みが激しいですよ。自傷行為とか狂言自殺とかは
しないし他人に危害は与えないので自分では境界例?くらいの疑問は持って
ますが、抑鬱神経症とも症状が被ってます。医者にも質問したんですが、
まだはっきりと病名は診断出来ないと言われました。神経症か人格障害かで
今後が大きく左右されると思うので早く知りたい。

711 :優しい名無しさん:04/11/14 04:13:01 ID:OtxqGYzA
ACなのはずいぶん昔から勝手に自覚してたけど、最近ボダって言うの?

ところで精神系Dr.って何してくれんの?
愚痴聞く→薬?
無駄かもしれないけど、とりあえず逝ってみようと思うのですが。

712 :優しい名無しさん:04/11/14 04:25:21 ID:dAPWh6NR
最近自傷が復活してしまった。。。
とまらない、どうしよう。
今日仕事だしこんな時間まで起きてるし、もぅ無理だ。。
死ぬしかない。
って死なないけど。消えてしまいたい。
頭ん中がぐちゃぐちゃで寝れないです。やばいです。


713 :優しい名無しさん:04/11/14 09:06:29 ID:hUifrlot
自傷行為、過食嘔吐、OD、空虚感(離人感?)、自我同一性の著しい欠如、
感情の易変性、鬱、イライラ、爆発的な怒り、理想化とこきおろし。
などなどの症状で通院しています。
明らかにDSMを見るとボーダーっぽいのですが、先生ははっきりとは
告げてくれません。
「これこれって病名をつけるのはレッテルはりになるから良くない」と。
爆発的な怒りと、理想化とこきおろしは彼氏にしか出てきません。
友達にはベルリンの壁並の壁を作って防御してますから、理想かもクソも
ありません。
毎日は鬱で、空虚で、意味がなく、死にたく、死ぬ勇気もなく、自分を
痛めつけてやりたい一心で自傷やODなどをします。
時々ゆきずりの男と寝てやろうかという衝動も起こります(ギリギリで
こらえてますが)

やっぱり、私はボーダーなのでしょうか?

714 :優しい名無しさん:04/11/14 09:07:11 ID:hUifrlot
自傷行為、過食嘔吐、OD、空虚感(離人感?)、自我同一性の著しい欠如、
感情の易変性、鬱、イライラ、爆発的な怒り、理想化とこきおろし。
などなどの症状で通院しています。
明らかにDSMを見るとボーダーっぽいのですが、先生ははっきりとは
告げてくれません。
「これこれって病名をつけるのはレッテルはりになるから良くない」と。
爆発的な怒りと、理想化とこきおろしは彼氏にしか出てきません。
友達にはベルリンの壁並の壁を作って防御してますから、理想かもクソも
ありません。
毎日は鬱で、空虚で、意味がなく、死にたく、死ぬ勇気もなく、自分を
痛めつけてやりたい一心で自傷やODなどをします。
時々ゆきずりの男と寝てやろうかという衝動も起こります(ギリギリで
こらえてますが)

やっぱり、私はボーダーなのでしょうか?

715 :優しい名無しさん:04/11/14 09:41:06 ID:tYVP45Za
人格障害で性格が悪いなら、障害が良くなれば性格も良くなるんだろ?
じゃあ俺らってホントはいい奴じゃん。

716 :優しい名無しさん:04/11/14 10:31:00 ID:LDVaM45K
>>713
他の精神疾患でも境界例と似た状態になることがあるので、
素人が判断を下すことはできません
精神科医の判断を待ちましょう

717 :優しい名無しさん:04/11/14 12:10:54 ID:55+XzAYV
人格障害って診断されたときはショックだったけど、
でもそれを受け入れて治療していけたらいいと思います。
つらいことやわからないことは専門の医師やカウンセラーに
聞いてもらったりして、ここの板でも「良くなった」方が
いろんな意見を教えてくれるので、頑張りましょう。

718 :優しい名無しさん:04/11/14 12:24:47 ID:1ZXm2LwT
>>715

人格障害は一生治らない「障害」なんだよ。軽減するとか、自分の症状と
うまく付き合っていけるようになるっていうのは可能だけど
治らないの。

719 :優しい名無しさん:04/11/14 12:42:01 ID:WmD+O6bZ
>>715
ナイスポジティブシンキング

720 :優しい名無しさん:04/11/14 13:07:13 ID:1ZXm2LwT
>>719
それは同意するが。。

721 :優しい名無しさん:04/11/14 14:34:10 ID:cBj9YP+c
>>713
ベルリンの壁並み?
あっさり崩れ落ちたじゃんw

それはともかく病院に行く前に「〜でしょうか?」が多すぎるような。
がんがって行ってくるのが一番だと思います。

722 :優しい名無しさん:04/11/14 16:41:34 ID:VEkMVTki
マルチすいません。近々、病院に診断をして貰おうと
思うので誰か意見を早くください。
私は、女子大に通うものです。ボダかもしれないです。
話に矛盾があるらしくて言っていることがコロコロ
変わるといわれて高校のときに、友達に嫌われかけました。
一人になるとおもった瞬間、凄く寂しくて友達には、
寂しくてそんな事を言ったといったら納得をしてくれました。
度々、こんな意味不明な喧嘩をしました。自分が一人になる気がして
怖くてつい喧嘩を吹っかけてしまうのです。
友達には、今、●チャンのことをよく言ってたら次の瞬間、その人を
凄く中傷をしているみたいです。自分ではよくわからないです。言っていることが
コロコロ変わるのも自分では気づけません。リストカットはしないんですけど、
注射器の針で手のひらをよく切ったりします。
あと、道を歩いているととても怖くて怖くて・・・。
異性に関しては普通に初めだけ受けはいいです。そのうち、自分の意見を
言わないので飽きられて捨てられるのパターンです。


723 :722 :04/11/14 17:13:02 ID:VEkMVTki
他のスレッドで解決しましたのでスルーしてください。迷惑かけました。

724 :優しい名無しさん:04/11/14 22:25:47 ID:ULi+7vp/
>>708タソ
あなたは私でつか?
一瞬意識飛んでる時の
自分が書いたレスかと疑ったよ。

725 :優しい名無しさん:04/11/15 00:19:34 ID:DKfGlJvP
>>722
多重人格じゃないの?
ってかなんで注射器持ってるの??

726 :優しい名無しさん:04/11/15 02:43:18 ID:YfVmOB3G
軽症の人は結構簡単に治ると思うよ

まぁもちろんその時は本人にとっても相当に苦痛だと思うが…。

軽症の人はあまり考えこまない方がいいと思う
漏れの場合考えこんで一時期悪循環に陥ってた…
考えても自分苦しめるし相手も苦しめるだけなんだよね
悪い悪いって思っても結局何も変わらなくて、そんなことより少し距離を置くことの方が必要


漏れの場合相手に恵まれたと思う
少し距離は置かれたけど完全に見捨てられなかった
だから少しずつ、彼女とちゃんと距離がとれるようになった

離れることは彼女を救うことでもあるけど同時に自分を救うことでもあるんだよね

こう思えるようになったのは学校のカウンセリング受けてからなんだけどね

今はある程度収まった


727 :優しい名無しさん:04/11/15 09:18:25 ID:1sD2zjaA
でも気を抜くとたまにぶり返すんだよなぁ(ノД`)昔みたいに『誰か助けてぇ〜…』って頭ん中で叫んでる感じはなくなったけど。あのときは混乱が酷かったな。

728 :優しい名無しさん:04/11/15 13:26:33 ID:7cKd7+9H
>>726
丸々そのまま全く同意。

考えすぎて、かえって相手を困らせることが多いんだよね。
先回りして気を遣いすぎて、相手を戸惑わせてしまう。

最近は喧嘩した時に、「あ、キレそう…」って思ったら
即距離を置くようにしてる。
そして、「今は素直になれないから、少し時間をおきたい」と
はっきり告げるようにしてる。
そのまま勢いで喧嘩してると、泥沼になるのがわかるので
距離を置く事によって、お互いに気持ちの整理ができるようになった。

初めは言いたい事を言えない悔しさや苦しみでいっぱいだったけど、
2〜3日後には素直に「ごめんね」と言えた事で、自分も楽になれたし
相手も素直に受け止めてくれたので、それが何よりも嬉しかった。
お互いの気持ちが初めてクリアに通じた気がした。

私もまだまだ発展途上だけれど、これからも頑張っていきたいです。

729 :722:04/11/15 15:31:48 ID:cZ+di/+0
>>725
家が医者なのでもっています。

730 :優しい名無しさん:04/11/15 18:34:16 ID:H3GFrXcy
俺はもうボダだな。
いつもいつも過去にいじめのことや
親に馬鹿にされているのを思い出していらいらし、親が嫌いなくせに、
親から仕送りを止められないかと心配する始末。
さらに、2年前、喧嘩別れした友人が他の友人と仲良くしているのを見て、
「俺はゼミで友人がぜんぜんできないのに」という思いに駆られて、
腹が立ったので嫌がらせの落書をした。
当然、大学側から指導を受けた。
それでも、恨みが収まらなかったので今度は中傷ビラをまいた。
ここまで来るともう重度の境界性人格障害かな。

731 :730:04/11/15 18:35:49 ID:H3GFrXcy
ボダ×
境界性人格障害○。

732 :優しい名無しさん:04/11/15 20:40:20 ID:w//gAWGN
べつにいいよボダって言ったって。
ハァ

733 :優しい名無しさん:04/11/15 20:46:07 ID:w//gAWGN
人を何度も何度も試しすぎた
みんな嫌気が差して逃げていった
自業自得

734 :優しい名無しさん:04/11/15 21:00:13 ID:tv4ALnxB
【8:3】よろしくお願いします
1 名前:紅切姫 04/11/15 20:38:30 ID:cS2YoFMp
私のメンタル系ホームページです。
よかったらぜひ見てやって下さい。
http://plaza.rakuten.co.jp/princess3/


735 :こんぐぎどら ◆CRdmCEc.aI :04/11/15 21:07:31 ID:IoRBSbJB
>>733
俺は逃げてねーだろ
ばぁーかw

736 :優しい名無しさん:04/11/15 21:55:30 ID:KvRJUu8L
>>735はなんかボダ臭くないような。。。
少なくとも、俺よりは。

737 :こんぐぎどら ◆CRdmCEc.aI :04/11/15 22:01:57 ID:IoRBSbJB
ああ 俺はボダでもメンヘルでもねーよw
ただ・・カノは境界性なんとからしいがなw
全然気にしてねーけどw

738 :優しい名無しさん:04/11/15 22:24:59 ID:YfVmOB3G
>>728
だよね
自分も少し我慢することを覚えたかな

普通の人は当たり前にできることかもしれないけどね…
だけど出来なかったことができるようになった

笑われるかもしれないけど成長したと思う

739 :こんぐぎどら ◆CRdmCEc.aI :04/11/15 22:26:49 ID:IoRBSbJB
    n,,,,,,n
ミミミヾミ゙::::・::::::・ヽ
 ミミヾ/ゝ;;;;;;●;;)
 ミミヾ|::( ´ー`)ノ <我慢すればいーんじゃねーよw
    ゚ し―J     理解しあえる事を願えよw

740 :優しい名無しさん:04/11/15 22:42:17 ID:Y9zcKnX/
親のしつけがなってなくて性格が歪んでるのは障害じゃないからな、お前ら。
それは改善の余地が十分ありってだけのことだから、よろしく。

741 :優しい名無しさん:04/11/15 22:51:50 ID:CgJwQefa
自分ではそのつもりはないんだけど
「妬み深い」という印象みたい、わたしの2chのカキコ。
どうしたら治るかなあ。
質問責めにするくせがあるから「妬み深い」になるのかなあ。
言葉のドッジボールしちゃうというか。
妬むパワーもないというか、自分と他人との距離が全くわからないくらいなんだけど。
同じような人いませんか?

742 :こんぐぎどら ◆CRdmCEc.aI :04/11/15 22:54:30 ID:IoRBSbJB
妬みってのは
他人に対して羨ましいとか
それに対して嫉妬するとかの意味かい?

743 :優しい名無しさん:04/11/15 23:05:22 ID:IQMzBGbM
>>741
距離が分からないから、普通の人とアプローチが違うわけで
案外、相手の痛い所を突いてるのかもしれないよ。
自分が理解出来ない事には「嫉み妬み」で逃げる奴多いから。

744 :こんぐぎどら ◆CRdmCEc.aI :04/11/15 23:09:07 ID:IoRBSbJB
距離ってなんなんだよw
具体的に言ってみろよ。

745 :741:04/11/15 23:18:25 ID:CgJwQefa
やっかんでいるだけなら話は早いが、
(努力して追いつき追いこせるようがんがる)
微妙に違う気がする。
いつも変なことを言って、冷笑されたり怒らせたり。
そんなことしたくないのに。

>>743さん
フォローありがとう。優しいね。
こんぐぎどらんもレスありがとう。
明日カウンセラーに相談してみる。

746 :こんぐぎどら ◆CRdmCEc.aI :04/11/15 23:25:09 ID:IoRBSbJB
まぁ相手の懐の広さにもよるからな。
いちがいに君だけのせいでもないよーな気もするんだが・
おやすみ 俺は寝るぽ。

747 :優しい名無しさん:04/11/15 23:27:23 ID:7cKd7+9H
>>739
うん。いつかはそうしたいと思ってる。
でも、手始めは我慢からじゃないと相手が疲れちゃうんだよね。
相手を理解する前に翻弄させてしまうから。

今はまだ少し離れた所からじゃないと
相手を理解することができないんです。
少しずつ慣らして、いつかは距離を縮めていければいいなぁと思う。

748 :優しい名無しさん:04/11/15 23:53:57 ID:TySLpt2r
>>745,>質問責めにするくせがあるから「妬み深い」になるのかなあ。
僕もそんなとこがありますね。
>いつも変なことを言って、冷笑されたり怒らせたり。
そんなことしたくないのに。
これに関してはやはり相手と自分を同じとみなし、
変なことを言っても同じだからわかってくれるという気持ちが
生じるのではないのかなと思うのですが。



749 :優しい名無しさん:04/11/16 00:05:51 ID:gTUMjezL
質問ですが、
見捨てられ不安って具体的にどんな感じなのでしょうか?
いつも色んな対人関係の別れを気にしているってことですか?
ボーター以外にも見捨てられ不安を持っている人っているのでしょうか?
ちょっと気になるので。。

750 :優しい名無しさん:04/11/16 00:08:37 ID:v1Sxqwlx
ボーダーと酷似した症状「見捨てられ不安」ていうか「対象に対するしがみつき」っていうのが
抑鬱神経症の症状にもある。だから神経症の人もきっと気分的にはボダと
近いんだと思う。

751 :優しい名無しさん:04/11/16 00:10:38 ID:BUzjRbzv
>>749,あると思う。
でも、ボダの場合、見捨てられまいとして
異常な行動に出るんだよ。
脅しとか、ODとか、リスカとか。
まぁ俺も専門家じゃないから詳しいことはわからんけど。

752 :優しい名無しさん:04/11/16 11:03:06 ID:I/y1vroo
気分がすぐれない。薬のせいだろうか。。。

753 :優しい名無しさん:04/11/16 14:45:04 ID:mlv04MVy
ふと疑問・・・自覚がある場合は、境界例では無いのだろうか?


754 :優しい名無しさん:04/11/16 16:25:34 ID:4KcU3vm5
はぁ? 病院に通ってる境界例はなんなんだ?

755 :優しい名無しさん:04/11/16 18:15:34 ID:vpyvuebW
見捨てられ不安ってたぶん、彼氏とでもちょっと冷たくされると
もう見捨てられると思って、向こうから捨てられるのが怖くて
こっちから別れようといったり向こうに彼女が出来て完全に見捨てられると
捨てないでよてきにすごくひきとめたりもするのかも・・・・・・。

756 :優しい名無しさん:04/11/16 18:33:44 ID:4JqlcS8G
それってまさに私だ。
私境界例なのかな。
ちょっとでも冷たいと感じると怒りがとまらず
暴言はいてののしって突き放そうとする。
心のなかは動揺と憤りでいっぱいで理性が飛ぶ
でもそんな感情をすぐ忘れてしまう
でもまた冷たいと感じるとすぐにスイッチが入る
それで何人もの人があたしを通り過ぎていった
意気投合してすぐに盛り上がるのにこれがでて離れていかれる
メンタル病院にはかかったことはないけど行ったほうがいいのかな。

757 :こんぐぎどら ◆CRdmCEc.aI :04/11/16 20:40:16 ID:94NKSD5G
病院? 無駄だろ

758 :733:04/11/16 21:11:50 ID:xSIWt30O
俺も無駄か

759 :749:04/11/16 22:40:57 ID:gTUMjezL
>>750-751
レスありがとうございます。
対人恐怖+見捨てられ不安(抑うつなし)の私はいったいなんなのでしょうか?
実は人格障害とか・・・
親いわく、いい年して反抗期が続いてる子供みたいな子だそうで。
職場では無難に働いている静かな人ですけど、対人関係は苦手です。
今度紹介状書かせて自分で見てみようかな。


760 :優しい名無しさん:04/11/16 22:53:17 ID:vx+IPlIU
24までうつ、境界だった。
25で生活に劇的な変化があり
よい上司やよい友人たちとの出会いも手伝い
根底の部分からうつ的なものは治ったと自負している。
しかし27になって最近、
26から付き合っていた彼と分かれて気付いたが
境界の部分は一時よくなっていたが治っていなかったらしい。
衝動的・突発的な行動・言動を押さえきれなくなった。
裏切られ感・見捨てられ感を一年目にして
初めて相手に感じた途端病気が始まった。
それを皮切りに日常生活にも支障が。
幼児体験が根強い影響を及ぼしているからか。
ここまできたら一生境界とは付き合わないとダメでしょうか?
人の脳は25で成長を止めるといいます。
治せるのか不安です。

761 :優しい名無しさん:04/11/16 23:05:46 ID:yUPMTGu6
自覚して又は病院も行ってる境界例はまだマシ 母親は自覚なしの境界例です

762 :760:04/11/16 23:08:07 ID:vx+IPlIU
続き
それ以来幼児期のフラッシュバックに悩まされます
やはり治ってなかったかという絶望感を覚えます。
しかし、最近生まれて初めて自分から好きだと思える
相手に出会いました。
普段の私なら好きでもない異性に言いよられた場合でも
その相手からメールの返事が一時間なかっただけで
強烈な見捨てられ感に襲われ、狂いそうになったりしていましたが
この相手だと不思議とそれがないのです
待っているだけで幸せを感じる
見捨てられ感より愛したい気持ちが勝る相手は初めてです
この出会いが境界を沈めてくれるか
それとも悪化させるか、分からなくて不安です。

763 :760:04/11/16 23:15:17 ID:vx+IPlIU
>>761
うちの母もそうだよ
わたしは自分が境界だと気が付いたのは最近
それまではうつ病だと思ってた
自覚できただけ治す余地があると希望的に受け止めているよ
そのぶん苦しいけど…
辛い幼児期を与えられた母の血を
紛れもなく受け継いでいるのは悲しい。

764 :優しい名無しさん:04/11/16 23:23:40 ID:MHUyCrW2
私、>>620でいうところの『ヒキコモリ型』の境界性かもしれない
社会生活は送ってるけど
人から見捨てられるのがものすごく恐くて、見捨てられる前に身を引いてしまう

でも相手をつなぎとめようとする努力とか、自傷行為、脅迫、虚言とかは
一切ない
去るものは追わずってかんじ

こんな境界例もあるんですか?
陰性の境界例ってやつですか?


765 :優しい名無しさん:04/11/16 23:39:37 ID:pLd0BUZv
>>760
大丈夫だよ。
一生付き合うとか思わないで。そんなの嫌でしょ?
無責任だけど、多分その彼とはそうなる運命だったと思って
前向きに進もうよ。

先ずは一人でも生きて行ける自信を持った方がいい。
また出会いはきっとあるよ。
元気出して。

766 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :04/11/16 23:42:23 ID:Ui8vx/I5
こないだ自分のカルテに
U BPD
と書いてたのをちらっと見たのですが、
このUって何なんでしょうか?

わかる方いらっしゃいますか?

767 :優しい名無しさん:04/11/17 00:23:51 ID:H3R3Lbko
辛いから諦める。諦める方がラクだから。
この病気とまともに向かい合って治すことが大変だって分かる。
私が諦めないと、あなたを壊してしまう。
だから、愛する人に迷惑をかけるより諦める方を選んでしまった今日。
愛されてるのは分かるけれど、もっと構って欲しいと思ってしまって
そうされないとボーダー発揮してしまう自分が情けない。
こんな発言することもボーダーなのかな・・・

768 :優しい名無しさん:04/11/17 00:35:57 ID:YaFkWUHd
>>767
つーか他人に迷惑かけてるならあきらめて正解でしょ。
まずは自立を心がけようね。


769 :優しい名無しさん:04/11/17 00:37:20 ID:nRA0DpIb
ひどいこといってしまってごめんなさい
もっと他の言い方できたのに
周りまで巻き込んで大ごとにしてしまって
本当にごめんね
あんなにかわいがってたハムスターを
何日も放置してしまった
ハムスターを好きなのが自分なのか
ハムスターを愛する私を
あなたが好きだから
あなたにかわいがられるために
演じてハムスターを飼っているのか
わからなくなったから
何日もかまわれず、ひとりぼっちだったハムスターは
ストレスでガリガリとケージをかじっていた
何日も見捨ててごめんね
ひとりぼっちにしてごめんね
ひとりぼっちは凄くつらいよね
ハムスターをみていると
涙がとまらなくなった

770 :優しい名無しさん:04/11/17 01:26:01 ID:lYWGv8ag
依存先探しにチャットへ
そんな気配に気づく賢い人ばかりを好きになってしまう

最初はいい感じに盛り上がって
相手をその気にさせて
相手ががんがんこっちに向かってきたら
いっきに冷たくしてしまう
でもそれによって相手が私に連絡しなくなったら
なんで連絡しないのと暴言吐きまくり

毎日いろんな人をリスト登録しては
翌日には消去してその足でまた新しい人を捜す

こんな性格の悪い自分は病気なのだろうか?
それともただの性格の悪い女?

病気持ちだなんて思いたくないし
性格悪い女とも自覚したくもない

誰がジャッジをくだすの?
自分?医者?疑似恋愛の相手?
私は何なの?誰か教えて。

771 :優しい名無しさん:04/11/17 01:27:55 ID:YaFkWUHd
>>770
病気持ちだなんて思いたくないし
性格悪い女とも自覚したくもない


したくなければしないでいいんじゃないの?
かなり糞すぎな人間で笑っちゃうけどw



772 :優しい名無しさん:04/11/17 01:34:18 ID:lYWGv8ag
本当糞ほどの価値もない人間なんだ
死んだ方がいいよね
死んだら楽になれる・・

773 :優しい名無しさん:04/11/17 01:49:44 ID:OyL5vHPF
>770
私と同じだ。
今、誰かに依存したくてたまらない。
でももう依存しないと思いつつ、誰かいないか必死で探してる。
依存しても苦しい、しなくても苦しい…。

774 :優しい名無しさん:04/11/17 01:55:40 ID:nRA0DpIb
YaFkWUHdはなんでいちいちそういう見下したような
ツッコミ入れるんだ?
同じ境界で同族嫌悪かもしくは↓
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/daremo2.html

775 :優しい名無しさん:04/11/17 10:05:25 ID:SxSvE2t0
>>766
DSMのU軸診断がBPDという意味だと思う
ちなみにU軸診断は、人格障害や精神遅滞が確認されたさい(注:予備診断や暫定診断もある)に記載される

776 :760:04/11/17 22:10:45 ID:nRA0DpIb
まだ「治っていなかった」という認識が
更に症状を進行させているような実感があり
かなり辛いです
例えば私はお水とはちがいますが
接客業でいろんな人とはなすのですが
少しでも人生に込み入った話になるだけで
自分がバラバラになるような発狂しそうな気分に陥ります
どれが本当の自分かわからないという認識も強まり、
遠いところから自分をみている感じです。
また、かわいがってくれている上司とも上手く話せなくなりました
過剰な見捨てられ感からくるものでしょう
上司と話すのが怖くなり、自分から避けてしまいます。
このままでは本当にヤバいので認識療法をしようと
本を申し込みました
言いしれぬ恐怖につぶされそうです。

>>765
ありがとうございます
次に付き合う人とは絶対境界の症状をだしたくない…
すがる思いで認識療法の本を申し込みました

777 :優しい名無しさん:04/11/17 22:15:35 ID:rzrUaXh1
>>775
DSMは便利だよな。極端な事を言えば、必ずどこかに引っかかってくれるもん。

778 :優しい名無しさん:04/11/17 22:28:29 ID:OyL5vHPF
見捨てられた。
いろんな衝動がわさわさ出てきて、
耐えなきゃいけないと思いつつ、
自分をコントロールできない。
もう保護室入れてほしい。

779 :優しい名無しさん:04/11/18 12:59:05 ID:yT22sMgQ
でも治らないよ。
本読んだりしても考えすぎて 今度は現実にどうすればいいのかでわかんなくなり、
頭痛と吐き気と人がわからなくなり、結局誰と話すのも下向いてそんな自分が嫌で
もっと嫌になって泣きたくなるの我慢して・・震えとか全身にきて
結局どうすればいいのかわからなくなる・・・
私30だし・・  サイテ-な人間だわ・・

780 :優しい名無しさん:04/11/18 13:28:50 ID:SF0enlqp
「本当の意味で」甘やかしてくれる人と
付き合えてないから境界が進行してる気もします
普段凄く優しくて尽くしてくれて
なんでも許してくれるけど実は芯は通ってない
逃げ腰
相手の態度やそういう人を選らんだのは
境界の私のせいが大きいと思うけど。
そういう不安定な男性との付き合いが多かった
多分私は彼のその一面が母親と重なって狂いだすのも
あると思う

781 :優しい名無しさん:04/11/18 13:55:09 ID:SF0enlqp
すこしまえ彼と別れて境界の症状が強くなったが
過食嘔吐はなくなったのはなにか関係あるのかな?
それとも過食が収まったのは一時的なもの?

782 :不死身 ◆7WCNo.K1xU :04/11/18 16:34:20 ID:QHVjxGNO
>>775
どうもありがとうございます


783 :優しい名無しさん:04/11/18 18:46:33 ID:KI37ejLB
私、ボダとアダルトチルドレンだけど、そんでもって母の監視が
厳しい家で育っているけど、今まで親身になって尽くしてくれる
彼氏に出会えてないよ。(泣)

784 :優しい名無しさん:04/11/18 19:41:21 ID:OdYnHKKZ
>770
私もすごく気持ちがよくわかるかも。私の場合はチャットでなく
出会い系。とにかく誰かに依存していたい、誰かとつながりを
持ち続けていたい気持ちでたくさん。男の人とどっかしら
つながりがないと、落ち着かない。
メールをずっとしてくれて、自分に興味もってくれる男の人が
いるとすごく安心する。メールとかがなくなるとすごく不安。


785 :770:04/11/18 23:31:23 ID:pFRSVywE
実は私はメンタル系病院に行ったことはない。
ここで私の意見に共感してくれた人はお医者様に
ジャッジをくだされたのでしょうか?
私は境界例なのでしょうか?

興味を持ってくれる人がいるとすごく安心するよね
でも、それがしつこく感じるといらなくなって
急に冷たくしてしまう。
だけど連絡が一切来ないと止まらない感情が
今すぐに私に連絡してよ!あの盛り上がってた頃の様に!と。

自分でも訳わかんない。
わがまま病なだけなの?
やっぱり性格の悪い女?
価値のない人間でごめんなさい。

786 :優しい名無しさん:04/11/19 00:49:29 ID:6ZUv539E
>>784-785
激しく同意。
てか、君らは俺か。
出会い系止めよう止めようと思っても、辛くなると覗いてしまう。
そしてSEXは嫌いなのに、誘われると断れない。
最低っすよ。

787 :優しい名無しさん:04/11/19 02:12:21 ID:/QlbKP62
激しく同意、もう一名。
出合い系、やってしまう。
一回きりは自傷と同じ感覚なんだが、
相手が本気になったりしたら、自分の態度が凄く冷たくなる。
で、愛されてる感を得ようとする。

最低だよ・・・。

788 :優しい名無しさん:04/11/19 04:21:20 ID:5xr8Ud3h
うひゃ〜(゚∀゚)冷たくするのって境界例の症状だったのね!!
 

789 :優しい名無しさん:04/11/19 04:42:07 ID:/QlbKP62
もう抑えきれない・・・(ノД‘)
窒息しそうなほど孤独。
でもSEXするのは嫌。痛いだけだし。
でもまた出会い系に手を伸ばしてしまいそう。
もし危ない目にあったら?妊娠でもしたら?
怖くて仕方ないのに抑えきれない。
誰か助けて下さい。
薬飲んでも衝動が治まらない。
どうすればいいんだろう。

790 :優しい名無しさん:04/11/19 04:55:08 ID:6ZUv539E
眠剤少し多めに飲んで、
ぬいぐるみでもだきながら布団入って、
強制的に眠る。
この衝動は必ずくるけど、
どうにかして耐えていれば必ず治まるから。
頑張って、衝動から耐えて。
耐えられたら、あなたは回復に一歩前進だよ。

791 :優しい名無しさん:04/11/19 07:35:53 ID:/QlbKP62
寝れませんでした…。
ぬいぐるみ、切り裂いちゃったんだ。
ベゲ多めに飲んで起きたらもうなくなってるかな。
ありがとう…。
回復、したいから耐えなきゃ。

792 :770:04/11/19 14:52:56 ID:hkDvw693
あたしは心のなかで暴動が起きてる時は板に書き込む余裕もない
もうばばばばばっとメールしたり電話したりして他のこと一切考えられなくて
ぶっとぶな‥

793 :優しい名無しさん:04/11/19 16:47:32 ID:0yRjx4y/
あ〜あ・・・
またやっちゃった。。。

794 :優しい名無しさん:04/11/19 17:30:18 ID:nqAGnrGJ
出会い系は異性として好意を持たれたり告られた瞬間に批判スイッチが入る
偶々会った人間に恋愛感情が持てるなら、別に誰でも好きになれる
んじゃないの?好みの範疇なら他の女でも同じじゃんとか言ってみるテスト開始
→やっぱ無理です。サヨウナラ→エンドレス

795 :優しい名無しさん:04/11/19 17:46:51 ID:hkDvw693
すごくよくわかるよ‥
それでも好きって言われたいんだよね。
あたしのまわりに一人だけそれでも好いてくれてる人がいるが
彼は統失という罠

796 :優しい名無しさん:04/11/19 18:34:08 ID:4DeRmDFm
境界例の人に質問。
境界例の魅力スレからの引用なんだけど、

>ボダなんですけど、彼氏から完全に見捨てられたと思うと、
>もうその彼氏は役立たずでどうでもいい存在見えます。

ってあるんですが、振られたり、見込みの無い相手でも、
どんなに冷たくされても、しつこくメールとか色々したりして、
しがみ付いてしまうと思うのですが…。

何をきっかけに「完全に・見捨てられた」って思えるんですか?
経験上とか、自分ならこうだな、とかいうのを聞かせて下さい。

上の引用レスの方は、
「次の彼女を作られてていつのまにか捨てられた」
と言っていましたが、次の恋人が出来れば諦めるという心理は
大きいのでしょうか?

797 :優しい名無しさん:04/11/19 19:02:51 ID:bHdPB5zF
>>796
ってあるんですが、振られたり、見込みの無い相手でも、
どんなに冷たくされても、しつこくメールとか色々したりして、
しがみ付いてしまうと思うのですが…。

その彼に彼女がいなければすると思う。

>>上の引用レスの方は、
「次の彼女を作られてていつのまにか捨てられた」
と言っていましたが、次の恋人が出来れば諦めるという心理は
大きいのでしょうか?

諦めるというか、ボーだの場合、見捨てられるという恐怖があるので、
完全に見捨てられたというまでしつこく付きまといます。でも、完全に
見捨てられたと思うと、もう見捨てられる恐怖がなくなるので逆に快感になります。
言うのが難しいですが、理解できましたか??





798 : :04/11/19 19:56:42 ID:aCxc0Dls
ボーダーは、よく嘘をつく。

799 :優しい名無しさん:04/11/19 20:28:48 ID:EN1ZSj6q
> 「本当の意味で」甘やかしてくれる人と
> 付き合えてないから境界が進行してる気もします
>
> 今まで親身になって尽くしてくれる
> 彼氏に出会えてないよ。(泣)

こ、怖〜い
虎視眈々と獲物を狙っているわけね…
つーか異性に対してそういう考えだからボダなのか。
「甘やかしてくれる」だの「尽くしてくれる」だの、よくもまぁ…

800 :優しい名無しさん:04/11/19 22:13:19 ID:+MLJVoNP
まぁそんなに難しく考えんな
単純に考えろ


いつか迷いの森を脱出する時が来るから

801 :優しい名無しさん:04/11/19 22:36:12 ID:4DeRmDFm
「本当の意味で」甘やかしてくれるって皆さんにとってどういう事ですか?

802 :優しい名無しさん:04/11/19 22:46:58 ID:aCxc0Dls
本当の意味でなんてない。
「都合のいい意味で」ならある。

803 :優しい名無しさん:04/11/19 22:57:41 ID:EN1ZSj6q
自分の思いどおりになるってことだろうね。
人を人とも思わぬ畜生ども。

804 :優しい名無しさん:04/11/19 23:05:58 ID:4DeRmDFm
本当の意味で「甘やかして」ってところにちょっと引っかかった。
甘えさせて、ではなく甘やかして、なのかと。
>>802の言うような意味に聞こえました。

805 :優しい名無しさん:04/11/20 00:38:43 ID:hgAk22qW
>>796
自分に必要ないと思ったらどうでもいい存在になる。
つまり、新しい依存先が見つかればどうでもよくなる。
新しい彼氏でも出来たんじゃね?

806 :791:04/11/20 00:42:39 ID:C0Hv9hIq
やっちゃった…。
でも何も解消されない。
病的な寂しさから解放されたい。
あほすぎ

807 :791:04/11/20 02:00:07 ID:C0Hv9hIq
止まらないよー
どうしよう
薬飲んでも眠れなくなって
友達にドタキャンされて嫌われたのかな怖い

汚れてる。不潔。嫌だ。助けて。
寂しいっていうより、怖い。
誰かがそばにいないと怖い。
でもセックスも怖い。
まともに彼氏とか作るの怖い。
もう市ねよ自分

808 :優しい名無しさん:04/11/20 03:59:16 ID:F3E+Xr29
>>804
あーほんとだ
自分で書いて思ったが「甘えさせていただく」のではなくて
「甘やかされる」なのね
我ながらやばいわ
ここまで境界進んでたとはと思わせられた。

809 :優しい名無しさん:04/11/20 14:51:04 ID:tqCD+Muf
>>798
よく、なんてもんじゃないよ。
私の従兄弟のボダ男は、もはや44才だけど治らず、今ではほぼ詐欺師と化している。
若い頃は(当時はボダなんて言葉もなかったけど)まあ、今でいう
普通の?ボーダーで、当時は当時でその頃の友人知人彼女に迷惑かけまくってたけど。
家族ともその頃に半絶縁状態を申し渡されている。もっとも本人は、自分の方から絶縁した
と言い張っているけど、そうじゃない事を私は知っている。
未だに虚言癖、狂言自殺癖はずっと治らず仕舞い。
本人はうつ病からくるパニック障害とか何とか言ってるが、親戚や地元は誰も相手にしないので
転々と居を移しながら、嘘会社や嘘資格や嘘の過去経歴で人をだましてその日暮し。
景気のいいときもあるらしく、飲みに行こうと銀座に誘われるときもあるが、
どういう金なのか考えると頭が痛い。表面的な気質は関西人らしい明るい気質で
昔から女にはもてるが、年々女のレベルは落ちている。現カモ女性なんかどう見ても
売れ残りのおばちゃん。基本的には生活費は今までからいくと女に出させている奴なのだが、
自分が年取ってくるとなかなか難しくなってくると思うが。

810 :優しい名無しさん:04/11/20 16:03:16 ID:biVIha2f
はぁ 疲れた

811 :優しい名無しさん:04/11/20 21:22:12 ID:F3E+Xr29
最近不思議な体験をした
私はお水じゃないけど仕事は接客で
お客さんと話をしなくてはならないんだけど、
私は接客が大の苦手だった。
ある日一人のお客さんがきた
いつも通り不器用に接客していたけど
彼は凄く私を気に入ったという。
付き合って欲しいとまでいわれた。
仕事もステイタスのある、普段なら
絶対知り合えないような人だった。
でも私は、何故相手が自分をそんなに好きになってくれたか
【わからなかった】。
これは言い得て妙だが、いつもはボダが出て
異性と接するとき、完璧着飾って
そして瞬時に常に相手好みの人格を作り上げ
それで好かれていたからだ。
いうなれば好かれて「当たり前」の状態。
だから何故、自分が相手に好かれたか「わかる」のだ。
クモの巣みたいなもん。
ところが苦手な接客をし、髪の毛も地味なまとめ髪で
仕事の制服の私だったのに、好きだといわれて困惑した。
いつもと全く勝手がちがった。
彼にどう接していいのかわからない。
いや、どの自分で対処したらいいか
わからないといったほうが正解かも。
こんなの生まれてはじめてだ。
ボダじゃない普通の人にとっては全く
「不思議な」経験ではないのかもしれない。
でも私にとっては困惑するばかりだ。
これからどうなっていくのかな…
もっと相手のこと知ったら、またボダ再発するのかな。
それとも、治すチャンスになってくれたら嬉しいけど…

812 :優しい名無しさん:04/11/21 00:09:07 ID:7CgN4OK0
認知療法スレにも書いたけど
「こころが晴れるノート」ていう本おすすめだよ
うつ向けに書いてあるけど
ボダにもぴったりそうな療法も載ってた
かなり楽になったよ。
マルチになってはいけないから興味でた方は
詳しくは認知スレ見てみてください
もっと早く認知療法にであってれば
無茶な自傷行為や無駄遣いも早いうちに
食い止められてたかも…とか思った


813 :優しい名無しさん:04/11/21 03:32:34 ID:SNnBtAtY
被害者スレを見ると落ち込むよな(´・ω・`)
まぁそれだけのことをしてきたんだから仕方ないんだけど…


ホントこれから頑張らなくちゃ

814 :優しい名無しさん:04/11/21 03:39:01 ID:yeIqmxS/
かなりのデブスですが、それでも結婚前提で付き合いたいと言ってくる
人がいました。某難関職で条件だけなら申し分なく、病気にも理解があり、
頼ってくれて良いから一緒に暮らしたいとまで言ってくれたけど拒絶しますた;
前の彼女に手をだしておきながら別れてる時点で信用できないし、
町中に困っていそうな人がいても空気のようにスルーしたりとか
些細な行動で一気に不信感炸裂。後から考えれば相手が私に対して
なにか非のある事をしたわけでもなく完全にボダ妄想…もうだめぽ

815 :優しい名無しさん:04/11/21 07:57:34 ID:kYSjjeFw
>>814
別に完全にボダ妄想ってわけじゃなんじゃない?
元々タイプじゃない、たとえ多少の不信感あっても
乗り越えて一緒にやっていきたいとか思えない
響かない人だったともいえるし。


816 :811:04/11/21 15:52:08 ID:7CgN4OK0
>814
私も同じような不安ある
私の書き込みをみてもらえればわかると思うけど
もしかして整った状態に不安を感じるのでは?と。
なにか不安要素探さなくては
いてもたってもいられないのかな?
だから境界発動して
些細なことで
切れたりした過去があるわけかもしれない
私の今まで付き合ってきた人は
どこか自分と同じような匂いや
依存傾向ある人ばかりだったなあ
そういう人を選ぶことによって
どこかで境界の症状って顔を出す機会を伺っているのかも?
世間では玉の輿だなんだので
愛情はあとからついてくるとか
考えるひともいるというのに
そういう合理主義になれないんだよね
それもある意味全面的に正しいとは言えないけれど
生きていく上では安定は不可欠なはずなのに。
私は治療続けながら前出の彼と付き合ってみようかなと。
その上で違うと思ったときにやめればいい、と。
そういう完璧を求めすぎない行動が
自分のなかにあってもいいかなと考えてみた

817 :優しい名無しさん:04/11/21 15:54:00 ID:dMN3oG5B
ボーダーじゃないんですが、興味本位で知りたいのですが
医者に行った時に処方される薬って何もらってます?

818 :優しい名無しさん:04/11/21 16:19:13 ID:K5EBQkFk
あたしゎデパケンのんでる。
衝動的なのが多いからね・・・リスカ、根性焼き、自殺未遂。
入院2回。今ゎ落ち着いてるけどそれも彼氏の態度次第。
彼氏が不安定だとあたしもだめ。すぐうつになるよ。
大切な人に見捨てられたくないし、怖い。
小さいころから親に愛されてないと思ってて、親離婚したりも
あったんだけど・・・そゆのも関係あるのかな。
あと独占欲強い。それが一番嫌。彼氏を自分のものにしたい。
過去も今も未来も、全部。どぉしよぉもできないの。
がんばっても自分のものになんかできないし、ひとつになんか
なれないのにね。つらいよ。



819 :優しい名無しさん:04/11/21 19:33:02 ID:Om0YPmdf
上の方で出会い系お話しが出てるけど
携帯のiモード代ってどれくらいになるの??

820 :770:04/11/21 21:55:46 ID:lydtUSnN
私は携帯でやってないから。。
メッセは携帯からログインしたりしてるけど
1日150円程度。

821 :優しい名無しさん:04/11/21 23:31:25 ID:7CgN4OK0
たまおってボダっぽいな…
30越えてあれを自然にできるなんて。しかも凄く可愛い
なんとなく思った。


822 :優しい名無しさん:04/11/21 23:43:42 ID:y8Y/Tdjy
依存断ち切るのスゴク辛い・・・
また前と同じようにあっちが一方的に嫌ってくれればいいんだけど
他の女とセックスしてる人とは辛いから関わりたくない

823 :優しい名無しさん:04/11/22 00:50:12 ID:07T6f7MH
もうだめだ…
一生をボダで過ごすんだ…
母がボダ、その母(お婆さん)もボダ
母は酷いボダだけど父がおとなしい人間なので
離婚はなし
でも母のボダぶりは凄まじい。
私は結婚生活続かないだろうな
こんなに愛に飢えてるのに
誰かと一緒にいたいのに
同じボダの彼と付き合って、そして別れてから
どんどん酷くなっているのがわかる
神様がいるなら、お願いだから助けて欲しい
もう誰とも分かれたくないよ
死にたい
消えたい

824 :優しい名無しさん:04/11/22 01:59:23 ID:xu8n7eY4
もうだめかもしれない。
いつまでたっても治らない、一進一退。
もう5年目。病気に負けそう。自分にも負けそう。
自傷衝動がおさまらない。
すぐ薬にたよってしまう。
いなくなったほうがいいのかもしれない。
もうどうしたらいいのかわからない。

825 :優しい名無しさん:04/11/22 07:33:52 ID:chiC26rx
完全には治らない気がする
この病気とどう付き合っていくかのような気がする

826 :優しい名無しさん:04/11/22 08:46:30 ID:tFxCOtCT
同意!!
 

827 :優しい名無しさん:04/11/22 08:53:14 ID:SY4pFyf8
はい、誰にも迷惑かけないうちに死にましょう。
それが一番世のため人のためです。
君たちは寄生虫なんですから。

828 :優しい名無しさん:04/11/22 09:08:06 ID:tFxCOtCT
じゃあおまえが殺してくれ

829 :優しい名無しさん:04/11/22 10:09:46 ID:xu8n7eY4
>>827
オマエみたいな奴に育ったと知ったら
親御さんもさぞかし恥ずかしいだろうね

830 :優しい名無しさん:04/11/22 10:18:32 ID:xu8n7eY4
>>825
ありがd
つきあっていけるかな。不安です。
今度医者に相談してみますね。

831 :優しい名無しさん:04/11/22 10:38:22 ID:tFxCOtCT
今月医に行きました。その時医に進められた本がありました。
もちろん購入して読みました。
題名「自分の気持ちがわかる18の方法」(著)石原加受子 大和出版
     これが医から進められました。
   
   その後、さらに3冊ほど購入し、一番わかりやすい?と感じたのが
    題名「自己主張が楽にできる本」 (著)同上  実務教育出版  
        ↑この本でした。
   どなたか、だまされたと思って読んでみてください。 

832 :優しい名無しさん:04/11/22 10:57:42 ID:+14GQooO
>>825
それは全ての精神疾患にいえること

833 :優しい名無しさん:04/11/22 11:25:37 ID:gGmUTwbb
ttp://cgi.ex.biwa.ne.jp/~tnoda/cgi-bin/tmoko/bbs/rbook.cgi

↑ココを嫁人格障害のスベテガワカルキーワードが入っていまつ

834 :優しい名無しさん:04/11/22 11:45:00 ID:tFxCOtCT
よめにゃーよん

835 :優しい名無しさん:04/11/22 12:19:17 ID:chiC26rx
>>830
いえいえ、別に824さんに向けて言ったんじゃないですよ
自分自身を省みて言っただけです…。

でも完全な人っていないと思うんですよね
みんな多かれ少なかれ不安定になる時期があってそれが多かったり長かったりするだけじゃないですかね


たぶん症状が安定している時期もあると思うんです

それを少しずつ増やしていけばいいんじゃないですかね


私は被害者にもなったことがあるし、加害者にもなったことがあるんで…

836 :優しい名無しさん:04/11/22 21:58:46 ID:nEPmRLn/
ここのところ、すごーく平和で、自分が境界例だって忘れるくらい
平穏な毎日を過ごしていたのに、禁煙始めたら駄目になった。
暴れた。

まぁやっぱり肌が衰えようと、癌になろうと、口が臭かろうと、周りに迷惑かけるよりは
ましだね…。それともここまで迷惑かけたんだから、禁煙を貫き通すか…?
弱い。弱い。もうやだ。消えたい。
こんな気持ちも久しぶりだなぁ。あぁ、ごめんなさい。母親が憎い。
死にたいあうあううあうあうあう

837 :836:04/11/22 22:23:10 ID:nEPmRLn/
あぁ…ごめんなさい。
安定剤を飲んだら、禁煙がうまくいかないこと自体はそんなに思いつめることでもないなぁと思えてきました。
暴れて周りに迷惑をかけ、傷つけたことはもちろん拭えないし、この後のことには最善を尽くさなくてはいけないけれど
禁煙は、安定剤の助けを借りてうまくやっていこうと思います。
スレ汚しごめんなさい。


838 :優しい名無しさん:04/11/23 13:50:22 ID:FaNlAheZ
>>837
まぁ落ち着いて、マターリいこうや。

839 :優しい名無しさん:04/11/24 20:39:30 ID:jWAPzqIp
なんで嫌な気分になるのか、を今考えている。
今、「たすけてよお!」な状態で、何か参考に出来たらって、ここ開いた。
まず一つの理由に、異性の友だちに昼にメール送ってもうんともすんとも返ってこない。
これは前からもあったからいいや、と思ってる。
で、電話をかけてみたら「電波の届かないところか電源が入ってないため…」のアナウンス。
多分これだ。原因はわかったんだけど、ここからが上手くいかない。

どうしたら自分のこころが晴れるのかがわからない。頓服で出してもらったワイパックス舌下したり、
いつもより多めにタバコ吸ってるというのに。ほとんど依存気味の炭酸飲料ガバ飲みしてるのに。
些細なことなんだけれど、本当にそれだけのことでも
「あ、わたしはこの人にとって要らない人間なんだよねそうだそうだ間違いない( ´_ゝ`)」
となる。さっきグラスガシャーンと全部叩き割ったし…バカみたい。後で困るのは自分なのに、
原因まではきちんとわかったのに。

もうしょうがないから爆音で泣き声聞こえないようにクラシック聴いてる。
でも、でも、でも、どうしてどうしてどうして、という気がして立て直せない。

840 :優しい名無しさん:04/11/24 20:45:39 ID:jWAPzqIp
あげてすみません

841 :優しい名無しさん:04/11/24 21:20:25 ID:dikx7MTx
わかるわかる。
相手からしたらただケータイの電池切れてただけだったとかなのに一回とらわれると狂うよね。
がんがれ、がんがれ。

842 :優しい名無しさん:04/11/24 21:46:51 ID:NOh9I+U4
>>838
ありがとう!ふっと気持が楽になったよ!

843 :優しい名無しさん:04/11/24 22:04:07 ID:jWAPzqIp
>>841
ありがとう。そうだよね。偶然取れないこともいっぱいあるはずなのに、固執しちゃうのが恥かしい。
でも気持ちが上向いたよ。お風呂でも入ろうって気になれたよ。ありがとう。

844 :841:04/11/24 22:17:02 ID:kKbw6lRx
あたしみたいな性格悪い女でも役に立ててヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・

人のことなら冷静になれるのに
自分のことだったらそうはいかないよ、あたしも。

連絡つかない間にいっぱい妄想して
もういい!連絡すんな!って言ってしまう、で、後悔。

>>843たんはそうならないようがんがって。がんがれよぉ。

845 :優しい名無しさん:04/11/25 07:52:21 ID:V3e8ik09
電話もメールも返事が来なくても大丈夫!!って時にしか送っちゃダメだよ
それぐらい気持ちがしっかりした時じゃないと連絡とらない方がいい

846 :優しい名無しさん:04/11/25 15:00:57 ID:R04SdXd8
何時からこうなんだろう・・?
何時までこうなんだろう・・・??
昔からそうだった
現在もそう、きっと何時までも永遠にこうなんだろう 
ものすごい 苦しいよ・・・
国で処分場作ってほしな・・・せめて年2回くらいさっ
そしたら楽なのに・・・


847 :優しい名無しさん:04/11/25 17:07:53 ID:6JJTeCbk
2度もメールを無視されてむかついたのでつい
「どうしたらいいんかなあ?駄目なら駄目とメールください」
と携帯の留守電に入れてしまった。
白黒つけたがる私。でももう携帯の番号もアドも消したから、返事が
来ない限り私からかけることはない。
こうやって自分で防御しておかないと、何度も電話してしまいそうで怖い。
こうゆう時、自分がボダなんだと自覚するよ。。。
見捨てないで、でも傷つきたくない。

家の主治医は、私の男性依存に「過食嘔吐と一緒でうまく行っているときは
良いけど、うまくいかなくなると吐く状態と同じほど苦しい」といっていた。
悔しいが当たっている。
デートキャンセルされただけで、救急行き。泣き叫んでしまった。
本当に治るのだろうか?

848 :優しい名無しさん:04/11/25 17:33:32 ID:hf0g4VL4
>>847
>デートキャンセルされただけで、救急行き。泣き叫んでしまった。

私も。一回、ドタキャンされただけで別れたよ。そんで苦痛のあまり
吐いちゃった。ボーダーって人を信用できないよね。

849 :優しい名無しさん:04/11/25 17:34:23 ID:7E6SOioL
レイプされた経験を顔を晒して垂れ流し この女性はボーダーなのか?
ttp://rocoppe.fc2web.com/index2.htm
プロフィール
ttp://rocoppe.fc2web.com/white.htm

■レイプ経験談

彼等3人は、最初から、ろこをレイプするつもりで来たのだと思う。
そのあとのことを、ろこは殆ど覚えていない。
ろこは、再びレイプの惨禍に遭った。
ここからの記述はすべて、警察の実証検分から得た内容から、ある程度の類推を交えて記す。
ろこは、彼等3人に羽交い締めにされ、パジャマの上着の前ボタンを外され、
パジャマのズボンを下着ごと下ろされた。
パジャマのズボンに下着がそのまま残っていたとのことからわかったらしい。
つまり、あっと言う間に、ろこは全裸にされた。
彼等はろこの全裸をフィルムに撮り続けた。
ソファで足を広げられて撮られ、男の人2人に身体じゅうを触られているところを撮られた。
ろこは怖くて失禁したらしく、絨毯には、そのあとが残っていた。
ttp://rocoppe.fc2web.com/LOVE5.htm

その他顔画像
http://rocoppe.fc2web.com/roco_menu32c_bbs2.JPG
http://rocoppe.fc2web.com/roco_bbs4s.JPG
http://rocoppe.fc2web.com/roco_menu154s.JPG


850 :優しい名無しさん:04/11/25 20:58:45 ID:y1fcmbCK
>「どうしたらいいんかなあ?駄目なら駄目とメールください」

そんなメールきたら、さらにメールする気なくします

851 :優しい名無しさん:04/11/25 21:21:57 ID:dM0Mxami
私は高校は私立女子の底辺校でした。
高校時代はいじめられ続けの日々でした。
疲労とストレスが徐々に蓄積されてしまい、
17歳の時から、親に物を投げたり、壊したり、騒ぎまくりました。

最近はその他に、ODはしてしまうし、お家のお皿も割って
しまいました..。
もう6年続いています。

852 :優しい名無しさん:04/11/25 21:30:08 ID:5nbnymBW
>>851
こんなところで相談する前に家を出ろ
自立しろ
茨城の事件のようになりたいか


853 :優しい名無しさん:04/11/25 21:31:06 ID:nCq5QPYt
>>849
なんでもボーダーを疑うのはいかがなものか。
全体的に読んでみたけどAC傾向とか危篤な解離性障害とか対人恐怖みたいだけど
感情の移り変わりが激しいとか自殺のそぶりとか自傷がないみたい(見当たらなかったけどあるならごめん)
だから境界性というより依存性人格障害のほうがあてはまってそう。
人を征服するより人に従うほうが強く出てるおとなしいタイプかも。

854 :優しい名無しさん:04/11/26 13:38:30 ID:SJj42t69
みんな自分を捨てていくんだろ
もうみんな氏ね

855 :優しい名無しさん:04/11/26 18:16:21 ID:TAXIPPpe
僕は君を本当に卒業できるのか
寂しさと切なさと懐かしさが駆け巡る
本当に僕はあなたを忘れて生きる自信がないのさ
だけど
さよならさよならさよなら
僕は君を卒業するよ
切ない気持ちとともに


ガガガSPの卒業を久々に聞いたら
卒業しなきゃだめなんだなって再認識orz

856 :優しい名無しさん:04/11/26 19:04:37 ID:37v7Xpq3

恋愛ネタ、もう飽きた


857 :優しい名無しさん:04/11/26 19:50:47 ID:VfriVJDB
147 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/02 21:46:32 ID:TRdmgHRs
メンヘル女は食いやすいよなぁ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/02 23:33:54 ID:cu/y4S9H
えー、でもメンヘルというか頭悪そうな女に出くわしてしまったことがあるけど、
実際目の当たりにするとげんなりして食いたいなどとは思えなかったよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 00:04:01 ID:xKuJcZ7R
メンヘルって…
あとが一番怖いんじゃないの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 00:13:08 ID:7vIBvtd9
うん、あとが一番怖い

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 15:13:14 ID:BC0f7RfD
メンヘルは癇癪持ち多くておっかない

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 16:29:45 ID:ZnK0zNFE
メンヘル女を食い散らかすのは止めとけ。
「死んでやる!」が全然シャレにならない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 19:08:34 ID:BEicM0S6
貴方に会えない悲しさ苦しい気持ちを血の涙を流すことで浄化しています
とか何とか書いた本文と共にリスカ画像を送ってくるメンヘルに悩んでる知人がいた。
行きは良くても帰りは怖えぇなとマジで思った。


858 :770:04/11/26 20:21:26 ID:FHGUyr9C
今日初めてメンヘル病院行ってきました。
先生は病名は言わなかったけど、
不安障害とかほかにもいろいろあるねって言ってた。

ここのスレの病気であってるのかなぁ、わたし。

ちなみにだしてもらった薬はデプロとデパケンと
イライラ用にレキです。

今度病院行ったら聞いてみようかな。
みなさんは先生に病名を宣告されましたか?

859 :優しい名無しさん:04/11/26 20:41:35 ID:U0RSwbdl
境界例とかって自分に自信がない人のいいわけだー。
確かに親とか周りの生でこうなったんだっていえば自分悪くないから幸せだー。
でも、結局自分のせいでこういう性格になったんだ。って思わないと治らないよう。
もちろん私も境界例。自己愛でもある。あー自分は悲しい。けど、悲しければ飯食える訳じゃないもん。
病名は医者は隠してる。でも、診断書見ちゃった。簡単に見れた。さっさと告知しろよって思った。
直に聞いたら答えた。
境界例の人は境界例だから守ってねなんて言ってるからボダなんてくくられるんだよー。

860 :えりか二十歳:04/11/26 21:21:14 ID:L2JspyJa
親から虐待を受けある癖がつきました。誰かが手をあげると無意識に手で顔を隠す癖、深刻な話や説教を怒った目や深刻な目で言われると勝手に動機や涙が出てくる。そんな変な癖がもう二十歳なのに続いてます。リスカもしてます。境界性人格障害ですか?

861 :優しい名無しさん:04/11/26 21:45:39 ID:BpZBkcpq
>>860
精神科医に聞いてください

862 :優しい名無しさん:04/11/26 22:01:14 ID:su6Uz3Op
>>860
少なくともBPDは否定的。


863 :優しい名無しさん:04/11/26 22:24:52 ID:r6RJncMa
入院先の病院でBPDと診断が下って
退院後以前通っていた病院に戻ったんだけど、何かおかしい。
BPDの症状について聞かれたのだが全く当てはまらない。
主治医も「え?おかしいなぁ・・・(;´Д‘)」って感じで戸惑ってた。
診断ミスなのだろうか。
ちなみに入院先では心理テストなど一切しなかった内に診断が下った。
確かに「見捨てられ不安」などはあるのだけど、他の症状の方が酷い。
もしかして自傷行為をしているという事で安易に下されたのだろうか・・・。
うーん。
分からない。


864 :優しい名無しさん:04/11/26 22:27:09 ID:su6Uz3Op
>>863
信じられない診断を下すの居るよ。心理検査ぐらいしろよって言ってやりたい。

865 :優しい名無しさん:04/11/26 23:01:36 ID:SYNE+8MF
デートをキャンセルされただけで携帯の電話帳(番号・アドレス)を
削除するのはボダの素質ありっすか?

866 :優しい名無しさん:04/11/26 23:05:38 ID:+20WPsCE
それだけじゃなんとも言えない
普通の人でさばさばした人なのかもしれないし
そもそも医者が診断するものだと思うんだけど

867 :優しい名無しさん:04/11/26 23:08:48 ID:DJTg1eWP
>>863
違う病院でも診てもらえ

868 :優しい名無しさん:04/11/27 00:11:27 ID:6gst8m33
心理テストされなかった・・・
初診じゃしないのかな?

869 :優しい名無しさん:04/11/27 01:12:23 ID:Lm0vrtNP
境界例のサイト見てたら
境界例の症状が嫌というほど私に当てはまりました
彼氏や友達にはまだ迷惑とは思われていないようですが
これから先、ひどくなったときのことを考えて
いまのうちに別れたほうがよいでしょうか?

870 :優しい名無しさん:04/11/27 01:16:47 ID:zjUheWMz
>>869
杞憂。
診断されて迷惑がられて酷くなった時にまた考えろ。

871 :優しい名無しさん:04/11/27 01:23:19 ID:UdndKFQF
>>869
迷惑と感じない人種もいるよ
まっとうな仕事をしてる人間には無理だろうけど

872 :優しい名無しさん:04/11/27 04:25:48 ID:VPO189l2
>>869
行きにくいかもしれないけれど、診断受けてみたらいいかも。
もしかしたらほんの少しだけ感情の起伏が激しいだけってことかもしれないし。
今の内に別れたりすることは必要ないと思うよ。
それから彼氏や恋人にも別れる宣言は今はしなくてもいいと思う。
ゆっくり考えてな。決断は焦らんでもいいよ。
囚われ過ぎもよくないと思うし。


873 :@@:04/11/27 05:42:55 ID:/CrR9UAx
気分の上下が激しくて困っています。
みなさんはどう気分転換してますか?

私はショッピングが好きなのですが今は月末ということもあり控えています。
併せて最近になって対人恐怖じゃないかと思われる症状がしばしば・・・特に知ってる人に会うのが怖いです。

今日は病院の日だ・・・先生に報告してみよう。

874 :優しい名無しさん:04/11/27 09:09:56 ID:0o3B+maa
あたしは町中の人がみんなあたしの顔見てる気になったりするよ。
でも、お薬で楽になった。
あの発作は今起きてないからわかんないけど‥

875 :優しい名無しさん:04/11/27 09:56:53 ID:oGcgaM9w
860ですがBPDとは何ですか?

876 :優しい名無しさん:04/11/27 11:29:57 ID:UdndKFQF
境界性人格障害=BPD(Borderline Personality Disorder)


877 :優しい名無しさん:04/11/27 11:45:16 ID:0o3B+maa
この病気の方ってどんな薬飲まれてます?
自分の処方されたものがそうなのかと思って‥

878 :優しい名無しさん:04/11/27 13:13:33 ID:YQ5V5e3t
病気じゃねぇっつーの
性格に問題あるだけ

879 :優しい名無しさん:04/11/27 14:11:18 ID:OSrf7991
まぁここのスレに来るってことは自覚症状はあるってことだからまだマシだと思う
あとは治すだけだね
治し方に気づくだけだよ

気楽に考えてみー
自分の気持ちを安定させることはきっと周りの気持ちを安定させることにもつながるはず
難しいことだけどガンガレ!!

880 :優しい名無しさん:04/11/27 22:43:57 ID:0o3B+maa
だめだー 薬きれてきたみたい 欝だー なんであの人から連絡こないの? 嫌われた? 捨てられたの?こんなきもちをそのままメールしちゃいそうでこわい
早く薬飲みたいよー‥

881 :優しい名無しさん:04/11/28 01:59:04 ID:xCI7WSW9
>>880
気持ちはわかるけど落ち着いて。

882 :姿を現したこの僕を嫌いにならないで…:04/11/28 02:17:23 ID:M7wc5aRB
彼氏がいます。会ったら落ち着くんですが、私にとっていやなことを言うとすぐに別れたくなります。
メールが返ってこないだけで『ああ、別れなきゃこんな人』と思ってしまい、過去の悪い出来事ばかり思い出してしまうんです。
好きがどういうことかわかりません。そして、いつも受け身で愛され感を得ようとしています。
ああ、自分はなんてわがまま??

883 :優しい名無しさん:04/11/28 02:35:06 ID:M7wc5aRB
誰か居ないかな。これも依存かな。あげてスマソ

884 :優しい名無しさん:04/11/28 07:49:50 ID:xCI7WSW9
>>883
私も同じ。依存症。
誰かいなくちゃ淋しくてしょうがない。

885 :こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM :04/11/28 07:53:30 ID:AC0lRpi5
それは誰でもいいって事か?

886 :884:04/11/28 09:01:01 ID:xCI7WSW9
>>885
うーん、誰でもいいわけでもないけど、
かなり守備範囲は広いと思う。

887 :優しい名無しさん:04/11/28 12:02:38 ID:eZlLqSxy
うーん、大体わかった。
ボダってのは相手のことなどお構い無しに、自分の都合のいいことだけを要求する、
とんでもない困ったチャンという認識でよろしいでつか?

いやー、ここのカキコ見てたら本当に恐ろしいですね。
本人が自覚も反省もないからとんでもないっすよ。
かかわったら何はともあれ逃げるしかないってことを再認識しました。はい。

888 :優しい名無しさん:04/11/28 13:50:01 ID:4vxY3Wmb
そんなのひどいよ
治そうと副作用のある薬飲んで必死に頑張ってるのに

889 :優しい名無しさん:04/11/28 14:36:00 ID:c4D/hhc+
>>888
自称被害者の言葉を真に受けないように。
被害者スレで語ってりゃいいものを、
わざわざ他スレにまで出張ってボダ批判してる奴は
自分が狂っていることに気がつかない困ったチャンなんだから。

890 :優しい名無しさん:04/11/28 17:25:25 ID:7kTkBatq
いや、被害者でもなんでもないよ。
このスレ読んで客観的に思ったことを書いただけ。
あまりにも自分の都合だけ語ってるんであっけに取られた。

現実には怖くて係われませんてw

891 :優しい名無しさん:04/11/28 17:28:17 ID:7kTkBatq
ところで被害者スレなんてあるの?

892 :優しい名無しさん:04/11/28 17:34:31 ID:gU8nXkwf
怖い怖い怖い
今このスレ絶対あげないように!!
気をつけて!!

ところで選挙カー等で「ご声援ありがとうございます」
とかいわれるとニヤニヤしてしまう人いる?

893 :優しい名無しさん:04/11/28 21:39:51 ID:19N/GpY2
>>890
ここは基本的に患者が集まるスレだ
ROMする分には構わないが、スレの荒れを招くおそれのある発言は慎んでいただきたい
ちなみに被害者スレ(注:加害者がBPDであるという確証はない)はここだ

境界例(ボーダー)被害者友の会Part27
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100450894/l50

894 :優しい名無しさん:04/11/29 00:30:02 ID:E3cYMA1v
患者って何?
境界例は病気ではないはずだが?
性格が悪いだけでしょ。
つか、病気だって偽って自分の行動を言い訳するスレってことかな?
救いようがないね。
生きてるだけで他の人に迷惑になってるんだよ。
そういう自覚ある?

895 :優しい名無しさん:04/11/29 00:56:27 ID:HkeplPPV
被害者の知識はこの程度だから放置した方がいいよ

896 :優しい名無しさん:04/11/29 01:17:24 ID:E3cYMA1v
>>895
馬鹿だなあ。DSMの第2軸は日本では病気と認定されてないんだよ。
つーか「性格が悪い」のどこが「知識はこの程度」?
医者に行って私は病気でしょうか?と言ってごらん。
きっと曖昧な笑いかたされるから。
ほとんどの医者はボダ嫌いだからね。ウンザリさせられるから。
君みたいな屁理屈こねるしね。

897 :優しい名無しさん:04/11/29 01:18:24 ID:irByqW6e
>>891
もちろんある。
ただし、あのスレには君のような無神経な人もウジャウジャいるから
向こうでの言葉遣いには気をつけるように。
君みたいなタイプはすぐにボダ扱いされるよw

898 :優しい名無しさん:04/11/29 01:21:34 ID:fhS2EKT3
>894
>患者って何?
>境界例は病気ではないはずだが?
日常生活に困難をかんじ医師の指導を受けていれば
立派に「患者」です
医師から見たら境界であれなんであれ診察する必要がある時点で
その人は「患者」という位置づけになりますが。
まさか金とるからって「客」とは言うまい。
あなたは異国の方ですか。
境界についてどころか
日本語のお勉強が足りませんね。もう少しまともな
文章かけるようになってから来るように。
それと境界はさまざまな他の症状と併発して
出てくることが多いのだから
ここで迂濶にあおるようなことを書いて
患者さんたちの不安を増やさないように。


899 :優しい名無しさん:04/11/29 01:22:18 ID:irByqW6e
>>894
あなたには初めてレスするけど、「患者」ではなく、
正確に言えば「人格障害者」だね。
ただし、病院へかかっている場合は「患者」です。お間違いなく。

もういい?気が済んだなら被害者スレに移動しなよ。

900 :優しい名無しさん:04/11/29 01:28:46 ID:E3cYMA1v
ふむふむ。攻撃性だけは異常に強いわけね。
自分の性格異常・人の迷惑は棚に上げて。
こりゃ人に嫌われるわけだわ、納得。

901 :優しい名無しさん:04/11/29 01:37:05 ID:KDZVaBhB
>>900
それって自己分析?w

902 :優しい名無しさん:04/11/29 01:46:57 ID:E3cYMA1v
人に何言われても無反省。どころか逆に攻撃する。
ボダの特徴がよく出てるね。
君のことだよw>901

903 :優しい名無しさん:04/11/29 01:51:48 ID:KDZVaBhB
>>902

>攻撃性だけは異常に強い
>自分の性格異常・人の迷惑は棚に上げて
>人に何言われても無反省。どころか逆に攻撃する。

このスレにおいては、あなた自身のことだと思うけど。
もう少し冷静になって読み直してみてくださいねw

904 :優しい名無しさん:04/11/29 01:53:51 ID:HkeplPPV
被害者の知識はこの程度だから放置した方がいいよ

905 :優しい名無しさん:04/11/29 02:11:04 ID:bKnRfOe7
引っ越しで病院かえて、変えた先で初めて人格障害だって知った・・・。
7年近くも伏せられてた
「ボダでつか?」って何度も聞いてもうやむやにされてたから安心してたのに。

新しい石はかなり私のことうざがったから
完璧にボダ扱いで、むかついたけど
このスレ読んで、やっぱり自分はBPDと納得。
最近ダンナにやってる事がここにたくさん書いてあったよ。

メールでぶちきれては、謝ってみたり
向こうが謝ってきたら、煽りかよとまたキレたり。

それとうちの親は衝動性って方かも。
ハゲシク鬱だ。

906 :優しい名無しさん:04/11/29 02:12:07 ID:fhS2EKT3
世の中には他人を弱者よばわりして攻撃することでしか
自分のアイデンティティーを保つことができない人間がいる。
これは立派な人格障害です。
思い当たるフシがある人は詳しくは自分で調べてみるように。
まあ大抵無自覚なのでわからないでしょうが。
自分の人格を自覚して、障害を治したいと
必死になっている患者さんたちの気持ちは
そういう人間には理解し得ないのでしょう。
せいぜい人格障害者として
周囲と噛み合わないまま
お幸せに生きていってください。

907 :優しい名無しさん:04/11/29 02:30:59 ID:GyqiebTX
スレ違いなので誘導してあげたのに
まだ居座るアフォはスルーでw

908 :優しい名無しさん:04/11/29 05:00:17 ID:3sJHxX0O
今度病院に行こうと思っています。
質問なんですが、BPDって診断を本人に言えないときって
別の診断名が言われることがある、って聞いたんですが、
他の境界例の人に聞いてみたいです。
どのような診断名を言われるんですか?鬱とか?


909 :優しい名無しさん:04/11/29 08:29:56 ID:RWFGUFnH
私は抑うつ状態と言われてました。

910 :優しい名無しさん:04/11/29 08:42:45 ID:0momiRzo
私には彼氏がいます。
自分の話なんですが、1分〜30秒前までイチャイチャして仲良くしていたのに
突然腹が立って、彼の手を振り払ったり、別れたいと何度も言ったり、彼を罵ります。
ものすごい勢いで、感情が180度変わってヒステリックになります。
彼を罵倒しながら、なんでこんなことしてるんだろう・・・
こんなに好きな人なのに、どうして傷つけているんだろう・・・
と思っています。でも、自分で感情をコントロールできません。
一昨日も、そんな風になって彼を少し、泣かせてしまいました。

私は境界例の疑いアリでしょうか?
病院に行ったほうがいいのでしょうか・・・?

911 :優しい名無しさん:04/11/29 10:09:47 ID:RDpfL4eE
もうどうしていいかわからない・・・
自分がイヤだよ。

912 :優しい名無しさん:04/11/29 11:36:31 ID:HkeplPPV
>>910
病院に行ったほうがいいのかなって思ったときは確実に行った方がいいときだよ

913 :優しい名無しさん:04/11/29 16:16:14 ID:JmC4GmzN
こっちもよろしくね!
行くとアメくれるよ。

境界例に萌えます 3

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089832081/

914 :優しい名無しさん:04/11/29 16:28:29 ID:MKvFnREB
私って最低だ。
病気なんて言って逃げてるけど
性格が悪いだけ。

こんな自分なら死んだ方がいいのに死ぬ度胸が無い。

腐った人間なんだ。
私がいなければ世の中の人がどんなに迷惑を掛けられないですむことか。

いつになったら終われるんだろう、この人生。

915 :優しい名無しさん:04/11/29 17:59:52 ID:98utHXpA
俺の奥さん境界性人格障害+PD+鬱。障害2級、厚生年金2級貰ってます。
結婚するまえから、振り回されてましたが、結婚後子供への虐待がひどく、
子供を福祉施設に預かってもらい、精神科を受診しました。
もう10年になります。
振り回されることはだいぶ少なくなりましたが、去年から俺が鬱病に。
夫婦で精神科かよってます。

916 :優しい名無しさん:04/11/29 18:48:19 ID:dOTUBVH/
私ゎ境界性人格障害で
精神障害者手帳A級です
なんか恋愛初期ゎうまくいくのに
慣れてくると相手に固執&依存しちゃって
フラれてばっか……
24才なのに体重も35`切ったし
もー誰かを不幸にしたくないから
恋愛なんて2度としたくない!!
でも小さい頃から夢だった
『家庭を築く事』
わかってる。
自分が変わらなきゃいけない事。
でもなんか疲れちゃったよ……

917 :優しい名無しさん:04/11/29 19:01:41 ID:MKvFnREB
先生は言葉をにごして病名を教えてくれない。
あたしは一体なんなの?

918 :優しい名無しさん:04/11/29 22:20:47 ID:hVKMU08/
普通に話しているだけで、
人にとって嫌なことを話してしまうみたいで
意識して話すけれど・・踏み込まれると
ぼろが出て。
これじゃあ生きていけない

919 :優しい名無しさん:04/11/29 22:33:21 ID:rG0gvLsw
私は一年以上病名は『適応障害』だと言われてたのに、
ある日リスカで縫う事になってから
『あなたは人格障害なんですよ!今まで充分には効かない軽い薬しかあげてなかったけど。
あなたは入院が必要な重症患者なんです!自覚しなさい』とか言われた。
それで他の病院に入院目的で紹介状を患者である私の承諾なしに送られた。
凄い信じてたし私はずっと適応障害だと思っていたからかなりショック受けた。
なんでウソの病名言うんだよ…


920 :優しい名無しさん:04/11/29 23:32:08 ID:MKvFnREB
本当の病名知りたいよ。

921 :優しい名無しさん:04/11/30 03:50:06 ID:s4cpFsqW
私は「適応障害みたいなもの」と言われました。
ずっと、鬱とPDだと思っていたのに、それは一部の症状だったのか。
治るといいな……。

922 :優しい名無しさん:04/11/30 07:49:27 ID:siA4VndM
私は不安障害とかっていわれました。
とか 何?って思ったけど気まずそうな先生の顔みたら聞けなかった。
医師はどうしたら教えてくれるの?

923 :優しい名無しさん:04/11/30 13:29:10 ID:+2T24I8G
どっぷり医者に依存しない限り表面的なものしか見えないから
適応障害とか不安障害というしかないんだと思うよ
どんな人付き合いをしてきて、どんな考え方をしているのか
人にはいえない醜い部分も全部話さないと判断できないよ

924 :922:04/11/30 15:46:10 ID:siA4VndM
医者に依存していいの?
先生を好きになっていいの?
気持ちをそっちにぶつけていいの?
毎日会いたくなっちゃうよ?
独占したくなっちゃうよ
いいの?
あぁぁぁ‥もうはじまってるのかも‥

925 :優しい名無しさん:04/11/30 15:49:37 ID:DsFOmbNl
元、ボダ診断されていた。
今は統失になった。
自分では、ボダの素質十分だと思うが、
意外にも、周囲の友人はそう思われていないらしい。

926 :優しい名無しさん:04/11/30 16:32:32 ID:+2T24I8G
>>924
慣れてる医者なら「時間外の電話は週2回まで」とか細かく約束事を作って
守れないようなら通院拒否するよ

927 :922:04/11/30 18:18:45 ID:siA4VndM
そんなのやだ。
先生を困らせたくないし。
だめだめだめ。
気持ちにストップかけてくれてありがとう。
依存先はヤフチャで探すことにします。

928 :優しい名無しさん:04/11/30 19:14:01 ID:5Yj52FL0
ボダって医者ははっきり言わないらしいね。
それとは違う病名を言うらしい。
言うと患者がキレるか逃げるからなんだって。
でもどうせならはっきり「ボーダーライン」って言ってほしいよね。
それを言われても平気な人だって中にはいるかもしれないじゃん。
医者がボダを疎ましがってたら、そりゃ本人も本人だけど、なかなか治らないよね。
まぁ医者に援助してもらう前に、自分の感情や認知やその他を理解して見出せるうち
は、「自分の力」で突き進める大きな力には後々つながるように思う。

929 :優しい名無しさん:04/11/30 20:54:05 ID:AZwNDgz6
先ほど、違うスレで質問し、こちらを勧められました。
現在29歳既婚女です。旦那は優しく、かわいい娘もいます。
はたから見たら幸せに見えると思います。ですが、常に孤独感がつきまとい
鬱病だと思い医者へ通ってましたが、最近ボダだと診断されました。

ここからが相談です。独身の頃、何人かの男性と付き合いましたが、いつも
自分から別れを切り出し、新しい彼氏を作るのですが、すぐに直前まで付き合っていた
元彼に会いたくなるのです。会って、体の関係を持つ事はありませんし、相手も
私に新しい彼氏がいる事を承知で会ったり、メールしたりして、相談などしていました。
どんな彼氏と付き合っても、その癖は抜けず常に心の中で元彼に会いたいと思ってしまいます。
独り言で「会いたいなー」と言ってしまう事もよくあります。

私も結婚し、今では元彼に会う事などありませんが、やはり会いたいといつも思います。
最近、別の土地で結婚直前に付き合っていた元彼が、結婚したと聞き、むしょうに会いたくて
夢まで見ます・・
これもボダの症状の一つなのでしょうか?誰か教えてください。

930 :優しい名無しさん:04/11/30 21:07:43 ID:+2T24I8G
その話だけを聞くと、そんな人はいくらでもいるけど
あなたがボダと診断されてるなら、それも関係あるんじゃない

っというレベルのことだと思うよ

931 :優しい名無しさん:04/11/30 21:18:25 ID:AZwNDgz6
>>930
そういう人はいっぱい居るのでしょうか?
私は、自分が年老いてボケて、うっかり旦那を元彼の名前で呼んでしまいそうで
本気で怖いです・・


932 :優しい名無しさん:04/11/30 21:20:11 ID:siA4VndM
どうしたらボダと言い切ってくれるのか
どうしたらボダじゃないと言い切ってくれるのか
自分のことなのに自分で診断できないんだから
はっきりしてよ、先生!
困ったような顔で話をそらさないで
困ったような顔で目をそらさないで
はっきり言ってよ。
あたしがキチガイなんだって言えばいいのに
わからないから余計につらいのに

933 :優しい名無しさん:04/11/30 21:51:10 ID:yyXceyJO
>>928 ボダに「ボダでつ」というと、ボダ化に拍車がかかるので言わないと聞いた事があります。
いっそのことキチガイと言ってくれと言われ、じゃあと思って「キチガイ」と言うと、
「どうせキチガイだよヽ(`Д´)ノウワァァン!!」とアクティングアウトしてしまう人もいるので
医療機関としてはそうならないようにするのが治療的と。

934 :優しい名無しさん:04/11/30 23:05:24 ID:s4cpFsqW
>>931
ダンナもその頃はボケてるから大丈夫。
心配しなさんな。

935 :優しい名無しさん:04/12/01 00:40:01 ID:TBYeaVgp
もう3年近く通院してるのに、うつが良くならない。
先週、医者に詰め寄ってたずねたら、ボダと判明。
一時はうつ病でないと判って落ち着いたけれど、今、錯乱してる。
周囲に迷惑をかけないよう、健常者振る舞いをして頑張ってきたのに。
もう、どうしたらいいのか判らない。
来週も病院。でも、もう頑張らなくていいってもう一人の自分が囁く。
このまま、壊れていくのが怖いんです。
狂って、周囲に迷惑をかけたくない。でも、練炭する勇気もない。
ここに着たら、同じようにボダで苦しんでいる人がいるのに。
それなのに、ここの皆さんに頼ろうとしている自分が許せない。
今、私が自分がボダだと叫べるのは、ここしかない。
親友にも、ボダだって言えない。反応が怖い。もう、なにも失いたくない。
兄を亡くし、父に捨てられ。離婚のショックでうつ病の母を抱えて。
それでも叫びたい。死にたくない。わがままですか。

長文愚痴をつらつら書いてごめんなさい。皆さんも苦しいのに。

どうして健常者は、精神病と呼ばれるだけで白目を向くのでしょう…。
虚言癖も、リスカもやってないのに。ODはしたけどバレ無かったのに。


936 :優しい名無しさん:04/12/01 01:10:42 ID:sQCujqsj
>>935
状況が酷いね。私もボダなんで馴れ合いはしないけど、あなたの状況は辛いね。
狂わないよ。壊れないよ。大丈夫だよ。誰にも迷惑掛かってないよ。


937 :優しい名無しさん:04/12/01 01:46:47 ID:JmanCAI7
>>935さん
錯乱してるっていうけど具体的にどんな風に錯乱してるか教えてほすい。

暴れて部屋の中のものを壊しまくるとか?
親や友達や恋人なんかに暴言吐きまくってるとか?

ここから先は別に>>935さんがそうだといってるわけじゃないから
誤解なきように。

私の個人的な主観でいわせてもらうと、ボダの人がきれまくってるときって
まあそれを「錯乱してる状態」っていうのかもしれないけど、
ところかまわず大暴れしてキレまくってるわけじゃないんだよね・・・。
ところかまわずなら即警察呼ばれて御用だもんね。

ちゃんと暴れる相手や場所を選んでしてるっていうのかなぁ、、
ある意味冷静にやってるというか、計算してやってるというか、
そういうのが界間見られるんだよね。

「身内や友達や恋人だけを相手に錯乱する」とかいうのは、
錯乱ていわないと思うのよ。

ちゃんと相手と場所を選んでヒスおこすとこが「ボダ」の人が
白目を向けられる理由なんではなかろうかなと。

・・・長文スマヌ

938 :優しい名無しさん:04/12/01 02:21:07 ID:nNNhBh9R
普通にしてれば何の問題もないのに、それができないんだよね
“普通ってどういうことですか?”って人たちだからな

939 :優しい名無しさん:04/12/01 02:43:17 ID:UC+PljSz
私、付き合っていた人と上手くいかなくなってた時
何故かその人の父親に憎しみを持って
家を訪ねて初対面なのに喧嘩腰で食って掛かってしまった事がある。
本当にこれは今でも恥。恥ずかしい事他にもある。
でも怒りが沸くと自虐、他虐のエネルギーが止まらない。
普段は台風が過ぎ去ったように穏やかなのに。
症状が色々あったので数年病院には行っていたけど
今は行く意味がわからなくなって行っていません。
鬱状態が来て動けなくても、不安発作で死ぬんじゃないかってなっても
私は病気じゃないしって思って病院に行かない。
そんなかた居ますか?
居ないですよね。

940 :優しい名無しさん:04/12/01 02:48:55 ID:ZNyoUypw
>>928
私は医師に、あなたの場合はうつ状態からなかなか回復できないから
パーソナリティに問題があるのかもしれないと私は思いますよ。と言われ、
次回診察時に、私がパーソナリティの問題という事を調べたら、ボーダー
ラインが一番思い当たる。と医師に話したところ、病名を告げられました。
パーソナリティに問題があるといってもあなた自身が悪いわけではなくて
記憶に残っていないくらい小さい頃になにかあったのかもしれませんね。
という前置きがあって境界パーソナリティ障害という症状です、と。

告げるか告げないかは患者の状態をみて決めているような気がしますね。
言われたら悲しくなっちゃう人とか、ボーダーに偏見を持ってる人の場合は
私はそんなんじゃない!って怒ってしまったり、親のせいだ!と言って親を
困らせたりして、更に症状悪化させちゃ悪いな とか考えてくれているのだと
思いますよ。

という訳で私の主治医は告げるか告げないか選別しているっぽい

941 :優しい名無しさん:04/12/01 02:54:15 ID:nNNhBh9R
患者に病識持たれると治療の妨げになるんだよ

942 :935:04/12/01 03:58:48 ID:TBYeaVgp
>>936
レスありがとうございます。今、モニタの前で涙しています。
自分が辛いとは思わないけれど、でも、あなたの「大丈夫」の言葉に、少し心が軽くなりました。
昨日、父が再婚をしたので、取り乱したようです。もう一度、ありがとうございます。

>>937
暴言を吐きたくても母も病気なので、気づかれないよう布団の中で声を殺して泣いてました。
頭を掻き毟ったり、カッターを握ったまま、どうしようかとも思いました。
でも、結局、私が暴れても、自傷行為をしても。
最後に傷つけるのは自分ではなく、病を背負った母の心だから。
押し寄せてくる恐怖感と、理性を放棄したい自分(暴れたい欲求)に対して、ただ蹲って泣いてました。
それしかできないから。いえ、暴れる元気も、なかったんですね。
自分が何をするのか、判らない。自分の中のさまざまな感情を押し留めるだけで精一杯でした。
昨日再婚をした父親を呪いながら…。心で「殺したい!」と叫んでました。
多分、父親が近所に住んでいたら、刺し殺しに行ったと思います。
海外に父親が居てくれてよかったです。


943 :935続き:04/12/01 03:59:07 ID:TBYeaVgp

そして。レスが遅れたのは…さっきスレに書き込んだすぐに。
真実を告げるのが怖いと言っていた親友から、突然電話が来たんです。
泣きじゃくる私を初めて聞いた彼女は、少し驚いたようですが。冷静に言ってくれました。
「…なんとなくうつじゃないって、知ってたよ。ボダで辛いのまで、気づけなくてごめんね」
「もっとわがままになっても、誰も気にしないし、嫌だったら離れていくんだから」
「気にしない。ボダの知り合いいっぱいいるから。もっと感情だしなよ」
ドラマみたいな、本当の話って、存在するんですね。
彼女はずっと私の泣き言を聞いてくれました。
理解できない事柄には、はっきり、わからないと、言ってくれました。

私は、自分が思っていた以上に、卑屈で臆病でわがままで。人に見捨てられるのが怖いようです。
信じてもらえないと、初めから白い目で見ていたのは、周囲へではなくて、自分自身でした。
これからは、もう少し、ちゃんと感情を出して行こうと思います。
始めから、感情や衝動を抑えようとするから、混乱するんですね。私の場合。
これからの治療で、どんな戦いが自分の中で始まるか判りません。
親友の理解を得られないその時は、彼女に依存する前に、またここへ相談に来ると思います。

また長文になってしまって、ごめんなさい。そしてありがとうございます。
私は無宗教だけれど、奇跡って本当に在るのですね。きっと、それは…。
皆さんの優しさが、親友との理解と言う奇跡を起こしてくれたのだと。思います。

944 :優しい名無しさん:04/12/01 06:10:54 ID:6o71cgo8
むかつくんですけど

945 :優しい名無しさん:04/12/01 06:42:59 ID:TBYeaVgp
>>944
その通りですね。私自身もこの短時間で、好転するなんて思いませんでした。
けれど、これからまた沈んでいくんです。感情の起伏が激しいのも困り者ですよね。
私があなたなら、同じ事を思ったと思います。
ただ、皆さんにも希望の存在がある事を、ここに残したかったんです。

ごめんなさい。


946 :優しい名無しさん:04/12/01 07:11:07 ID:RcY4qW9s
>>935
本当に嫌なことあった時の対処法を考えないとな
漏れはリアルな周りの人に迷惑かけたくないからここや他スレで暴れてるw

947 :優しい名無しさん:04/12/01 15:18:15 ID:1/x1BcsK
目に映るもの全てあたしだけ部屋でひとりでテレビの映像みてるみたい。

948 :優しい名無しさん:04/12/01 18:24:00 ID:2pBrhM7N
境界例の被害者のスレから紹介されてこのスレに来ました。

境界例の人と初めて出会ったとき、どんな印象をもちますか?
やっぱり、普通の人、少し違いますか??

私はよく自分がない言われます。相手を信じすぎるというか・・。
でも、全て寂しいという気持ちで動いています。
同性の友達と帰るときも一人だと寂しいので電車の種類(JR、地下鉄)がちがくても
無理に友達に合わせて定期をもってるのに電車賃をはらって一緒に帰ります。
そういう行動が、自分がないといわれますが、私は寂しいからそういう行動を
とっているので自分がないとは思いません。選択しているのは私なのに。




949 :優しい名無しさん:04/12/01 18:56:39 ID:ymFlTGWa
>>948
自分がない、とまでは私個人は思ったことがありませんが、
何かに影響されやすい人だ、と感じたことはあります。
尊敬できる人物なり歌手なりがいればそのひとに近くなる、
それがコロコロ変わる、という意味では自分がないのかも
知れないでしょうか?

寂しいという感情は「他人」に影響されるものだから、
その基準が自分ではない、という意味で自分がないと
言われるのかもですね。うまく言えませんが。

950 :優しい名無しさん:04/12/01 19:17:58 ID:uc15skpI
情緒不安定人格障害=境界例=ボダでなのでしょうか?
今日は超過食っぽい
薬と一緒に吐かなきゃいいけど。

951 :優しい名無しさん:04/12/01 20:03:01 ID:3M87RiP2
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101898678/l50

952 :優しい名無しさん:04/12/01 20:05:10 ID:3M87RiP2
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101898678/l50

953 :優しい名無しさん:04/12/01 20:07:46 ID:xEOJMXSK
>>950
情緒不安定人格障害じゃなくて境界性人格障害

954 :950:04/12/01 22:50:34 ID:oM5cTQgq
>>953さま。レスありがd。
どう違うのかよくわからないのですが
医師に情緒不安定パーソナリティ障害と言われました。
ボダという意味で良いのでしょうか?

955 :優しい名無しさん:04/12/01 22:55:32 ID:iuVZ4VsW
950じゃないけど、「ボダ」自体は専門用語じゃないから。
パーソナリティ障害=人格障害 ね。
医師のその言い方だと、境界例っぽいね。
詳しくは>>2を参考にして。

956 :優しい名無しさん:04/12/01 22:56:09 ID:iuVZ4VsW
950じゃないけど×
953じゃないけど○

957 :950:04/12/01 23:09:30 ID:oM5cTQgq
>>955さま。即レスありがd。

初診で数十分話しただけで境界例ってばれちゃうものなのですね。
相当なキチガイなのでしょうな、私。

これでよく一人暮らしで生計立ててるなとちょっと感心

958 :教えてください:04/12/01 23:17:16 ID:0+9us56C
◎彼氏や親しい友達に対して、殺したくなったりします。◎周りの人を自分と同じ過食症や鬱にしてしまいました◎自分の行動に意見を言われると攻撃にはいる。

959 :教えてください:04/12/01 23:18:42 ID:0+9us56C
◎自分の立場を確率するために嘘や大袈裟なことをいいます。◎自殺未遂が一度、以前はリスカしていた。◎皆から変人や変わってると言われるが、嫌でもなく逆にうれしいときもある。
私はボーダーですか

960 :教えてください:04/12/01 23:19:20 ID:0+9us56C
◎自分の立場を確率するために嘘や大袈裟なことをいいます。◎自殺未遂が一度、以前はリスカしていた。◎皆から変人や変わってると言われるが、嫌でもなく逆にうれしいときもある。
私はボーダーですか

961 :優しい名無しさん:04/12/01 23:22:30 ID:iuVZ4VsW
>>957
あまり自分を追い詰めずにね。
1人暮らししてるだけでも十分エライよ。
でも、初診で境界例と診断するなんて、
その医師はちょっとどうかと思う。
普通はそんな簡単に診断のつくものじゃないよ。
不安にさせるようで悪いんだけど、少し様子を見たほうがいいかも。
もしかしたら境界例じゃないかもしれないし。

962 :優しい名無しさん:04/12/01 23:24:37 ID:iuVZ4VsW
>>958-960
そのレスを紙に書き写して医者へGO!
ここでは診断できないですよ。

963 :957:04/12/01 23:40:30 ID:oM5cTQgq
>>961
境界例とはっきりは言われてないです。
実は別の病院で私ってボダなの?と聞けなくて
(先生に嫌われるのがこわくて)
それを聞くために今日初診の病院に行ったのです。

すでに通院してるクリニックでは病名を隠されたので
気になってしかたなかったので。

出された薬も違うし一緒に飲んでもいいのかもわかんない。
余計なことしちゃったな自分。

964 :優しい名無しさん:04/12/01 23:48:38 ID:iuVZ4VsW
まぁボダであってもなくても
今の自分がどこかおかしいと自覚できていて
それを治そうと思っているなら
今はそれを最優先に考えたほうがいいと思う。

医者は患者のためにあるんです。
嫌われるとかそんな事を考えずに、
気になるなら一度聞いてみたらどう?
病院をジプシーするよりもはるかに効率的だと思うよ。


965 :優しい名無しさん:04/12/02 06:45:43 ID:a1wSKcMS
ある程度の攻撃性や鬱状態は、病院の薬で
何とかその場しのぎにはなるのかもしれないけど
根本的な解決にはならない。

結局は、「本人の努力」というか
本人の「治そうという気合い」みたいなものでしか
よくなる方法はないと思うよ。

ボーダーは、病気じゃなくて人格の歪みだからね。

まずは、「他人に期待しない」「全てが自己責任」
この2つを肝に命じて生きていくことだね。

皆が普通にやってることだから、できないことではないでしょう。

する努力、これ肝心。

966 :優しい名無しさん:04/12/02 15:18:14 ID:UujcViP3
今職場で一緒に働いてる人がどうも最近様子がおかしくなっていることに気づきました
上司に話すと上司はその彼女を鬱なのだろうと言い、一番一緒の時間がながい自分がこれから先
うまく接するようにと言われました
自分が調べたところ彼女は鬱より境界例だと思い、スレを探したところこのスレを見つけました
境界例の人とうまく付き合うアドバイス、注意点を教えてください
人数が少なく距離を置いて仕事するわけにもいかず、上司からはあわよくば快方に向かわせてほしいといわれたものの
境界例の人と関わった経験もなく困っております

967 :優しい名無しさん:04/12/02 16:22:03 ID:w6KdOoR6
そんなに異常な人扱いしないでよ。
失礼だよ。腫れ物に触るような扱い腹立つ!
傷つけないでほしいだけさ。

968 :優しい名無しさん:04/12/02 17:07:42 ID:qKW7tu0a
なんでもないことで簡単に傷ついてキレルから困り者。
つか、異常だから人格障害なんでしょ。

969 :優しい名無しさん:04/12/02 17:55:45 ID:OoFT4Xa6
>>966
境界例の診断が下ってないから教えられないな

970 :優しい名無しさん:04/12/02 18:01:35 ID:Ar2I+iWM
最近になって様子がおかしい、ってことはどうなんだろ。

971 :優しい名無しさん:04/12/02 18:49:56 ID:DseZ6UcC
>>966
>彼女は鬱より境界例だと思い
どうしてそう思ったかの具体例がないと誰も相談に乗りにくくないかな?
彼女本人ににうまく傷つけないように病名を聞けないもの?
鬱でもパーソナリティー障害でも 病院に行くのは必要ですよ
素人がどうこうできるものでもないでしょう
パーソナリティー障害の疑いが個人的にあって自分がどうすればいいのかが判らないのなら
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html  1〜4
というHPにも自分でたどりつけると思うのですが
何なら本を買えばいいよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791104986/250-2112995-9452206
仮に彼女が鬱だったとしても 知識の1つとしてね

972 :優しい名無しさん:04/12/02 18:52:16 ID:w6KdOoR6
簡単に異常だなんて言わないでよ!
なんでもないことで傷つくってさぁ、
あなたにはなんでもないことでも
こっちにしてみたら大事だったりするんだから
自分の価値観で人を異常扱いするな!
あたしは異常じゃないもん‥

973 :優しい名無しさん:04/12/02 21:44:24 ID:ROx4hHra
異常な自覚のない人格障害者ってほんとやばいね。
差別されても文句いえないよそれじゃあ。
もっと自覚もったら?

974 :優しい名無しさん:04/12/02 23:05:56 ID:ebECaTQV
あんたなんかしんじまえ!

975 :優しい名無しさん:04/12/02 23:27:14 ID:j+YjL/5E
>>944ワロタ

976 :優しい名無しさん:04/12/02 23:55:51 ID:V893/LmZ
>>973
いちいち煽りに来る奴も異常だよ

977 :優しい名無しさん:04/12/03 00:31:24 ID:4qt7hl6V
>>976
煽りじゃねーだろ。
異常だから人格障害なんであって、異常じゃないのなら人格障害とは云わんわな。

なんか勘違いしてない?

978 :優しい名無しさん:04/12/03 00:36:35 ID:L4yZzrka
確かに自分の価値観だけでみんな判断してるよな
境界例の人も普通の人も

人には色々な価値観があるものだ
そして自分では考えてもみなかった行動が、誰かを傷つけてることもある

979 :優しい名無しさん:04/12/03 00:41:06 ID:25H6hOhT
>>977
短気は精神によくないよ

980 :優しい名無しさん:04/12/03 00:46:20 ID:4qt7hl6V
>>979
なんでいちいち煽る?

981 :優しい名無しさん:04/12/03 00:58:12 ID:Bu3O7NtD
異常だから病名がつくんです。
異常じゃなければ病名はつきません。それだけのことです。
自分と見つめあって進んでいく事は大事だよ。

982 :優しい名無しさん:04/12/03 01:07:15 ID:YQZCrcxh
>>977
言葉の使い方で煽りととられることもあるでしょ。
おまいも979に煽られてるとかんじるくらいなら それくらい分かるだろーが。
自分の矛盾さに気付かずに剥きになるのはカッコワルイぞ。

983 :優しい名無しさん:04/12/03 10:05:18 ID:ffkkkM7I
>>982
文句付けないでいられないおバカさん
ムキになってて恥ずかしいのはお前だw

984 :優しい名無しさん:04/12/03 10:40:10 ID:VzP1TCPD
《矛盾さ》→名詞に(さ)を・・。
正しい例。
「問題なのは君の矛盾の方さ。」
間違った例。
「君の矛盾さって桁外れだね。」
(・∀・)
情緒不安定性人格障害って病名本当にあるんだ。
某、慈恵医大(新橋)の境界例専門の精神科医師に、そう診断されてサジを投げられたよ。
ODし過ぎの自分が悪いんだが。
それ以来、好きな薬をいくらでもくれる、地元の金儲けヤブ医者と有名な汚いクリニックで、鬱剤、安定剤、眠剤貰いまくり。
でも何も聞かれないし、何でも薬くれるし、楽でいいよ。
カウンセリングなんて何の役に立たない。
自分で自分の中の基地外と闘って生きてくしかない。
自分は(・∀・)異常→病気未満の後天性の、歪んだ精神の持ち主であると、受け入れて、
周りに時々「すまねーなー。(´・ω・`)」と思いながら生きてくしかない。これ自分なりの結論。

985 :優しい名無しさん:04/12/03 11:44:06 ID:R6u+Yra3
>>983も文句付けないでいられないおバカさんw
実はおぬしもムキになってるね?w

あ ついでに漏れもおバカさんだから!!


986 :優しい名無しさん:04/12/03 14:47:50 ID:lHxrJSo2
馬鹿って誰が決める権利あるのよ?
少なくともあんたじゃない。
医者に言われるならまだしも。
でもあたしの先生はやさしいからそんなこと言わないもん。
わがままだなぁとは言うけどさ。

987 :優しい名無しさん:04/12/03 16:43:53 ID:vCO9U4Lo
>あたしの先生はやさしいから
いずれ些細なひとことでブチキレて敵認定。

988 :優しい名無しさん:04/12/03 18:37:19 ID:lHxrJSo2
そんなことないもん
先生ラブだし(ハァト

989 :優しい名無しさん:04/12/03 18:47:05 ID:fa1EXJaF
馬鹿って判断する権利は誰でもあるのよ。素敵な人って判断するのもね。その人の中では。
それは自由ですし。実際はどうかはさておいて。
でもまぁ馬鹿って思われるような行動や言動すれば、馬鹿って他人が思うのはしかたないですね。
普通に自然でしょう。


990 :優しい名無しさん:04/12/03 21:17:54 ID:lHxrJSo2
あんたになんかどう思われてもかまわないよ

991 :優しい名無しさん:04/12/03 21:21:56 ID:RjmqxMlF
外出だったらスマソ
コネタ投下

2004/12/02(木)
砂月という人は…

今日は掲示板で白熱してました。
それよりメールで冷静で激しく言い合いしてました。
借りたものは自分で返しに来るのが礼儀だと思うのですが如何でしょう?
そしたら本音が出てきて『利用してただけ』だと。
私は『イジョウ』だと。
…被害妄想も激しいし常識も知らないのね。
砂月は死ぬつもりなんかなくて、甘えてただけ。
心配してもらおうと。
私は本当に死ぬつもりで、睡眠薬を飲んでから『死にます』メールを出したものですが。
『元々私はあなたのことを友達だとは思っていませんでしたよ。まあ結局いいように利用していただけなんですけどねぇ。都合いいから。』
これが友達の言う事ですか?
開き直りも甚だしいです。
…私が心底心配して警察署に電話したのも、無事と分かってみっともなく号泣したのも、今となっては馬鹿らしいです。
貸したもの、借りたものを返してもらって返したら縁を切るつもりです。
…信じてたのにな。

他の日記もマターリ香ばしいスメルを発しています
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dandelion418


992 :優しい名無しさん:04/12/03 23:00:36 ID:bWh5IFGg
はっきりいって人のことなんかどうでもいい。

993 :優しい名無しさん:04/12/03 23:39:05 ID:2CeXCU2n
>>991
( ´,_ゝ`)プッ
iランドかよ、狂った香具師が多いから気をつけろよ。
iランドでは俺も酷い目にあったからな。

994 :優しい名無しさん:04/12/03 23:53:26 ID:0UGBC8zI
m

995 :優しい名無しさん:04/12/03 23:58:51 ID:0UGBC8zI
n

996 :優しい名無しさん:04/12/04 00:04:56 ID:I3vQtMY9
bh

997 :優しい名無しさん:04/12/04 00:08:52 ID:I3vQtMY9
n

998 :優しい名無しさん:04/12/04 00:09:42 ID:Sj2ooYud
ちょっと聞きたいんだけどさ、
みんな依存、依存って言うけど、どんな行動を指すの?

999 :優しい名無しさん:04/12/04 00:11:18 ID:0zwW8Bkw
↓1000げっつはあなたに譲ります。
そのかわり病気を治して下さい、あぁ神様。

1000 :優しい名無しさん:04/12/04 00:11:27 ID:KFYsg4FQ
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |                                それがVIPクオリティ
        /    ! +    。     +    +     *         http://ex7.2ch.net/news4vip/
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

360 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)