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★女なのに女がコワイ〜女性の女性恐怖症★

1 :一匹オオカミ女:04/08/12 14:11 ID:3Bk1WKGH
◆以下のような症状で苦しむ方 ・・・          〔年齢は不問です!〕
・とにかく女性が嫌いで逃げるように引きこもっている女性
・年齢を問わずに女性全般が苦手で日常生活に支障を来している女性
・女性との付き合いが苦痛で女友達からの遊びの誘いを拷問に感じてしまう女性
・女性仲良しグループのトラブルに巻き込まれるのがイヤで孤独に葛藤する女性
・過去に女性から陰湿なイジメを受けて傷つき 怖くてしかたのない女性
・学校や職場での女性との付き合いや近所付き合いでストレスを溜めてしんどい女性
・母親との関わりが上手くいかず あるいは 母親から虐待を受けたせいで
 世の中の女性が皆 母親のように怖い人間に思えてしまう女性
・女である自分が許せず自分を憎んで自傷や自殺未遂してしまう人
                        (性同一性障害とは違います)

◆女性が怖くて嫌いな女性どうしが集まるのではたして遣り取りが成り立つかどうか。。。
 そこで ご意見 アドバイス 体験談 失敗談 などお願いしま〜す
 女性で女性の親友がいらっしゃる方のお話などは学ぶところが多いでしょうね

◆また 男性の方々 男性から客観的に見た女性どうしの付き合いについて
 冷静なご意見を出していただけたらうれしいです 
 男性どうしの付き合いとは こういう点が違うんじゃないか 
 いや男どうしでも同じ所もあるよ・・・など。

生きている限り女性から解放されることはないように思い詰めてしまう昨今、
女性歴30年の私自身もこちらで少しでも変わるキッカケをつかめればと願っています。


2 :優しい名無しさん:04/08/12 14:20 ID:HJobIlx4
オトコだけど
女性はよくがんばってると思うよ
特に仲良しグループがいくつかあると
陰口言ってたりするもんな
それとか、気に入らない女性を呼び出して
いじめてたり・・・・・
複雑な人間関係のなかでガンバっている人おおいよ
がんばれ☆

3 :一匹オオカミ女:04/08/12 14:48 ID:3Bk1WKGH
>>2
温かいお言葉ありがとうございます

本スレを立てるとき いわゆる対人恐怖症という病気があるように
男性も女性も 性別に関係なく人付き合いでは苦労しているのだという
現実を考えました でも あえて 今回 「女性」にこだわってみました
私の中では 母との不仲から始まり 女性との付き合いは不幸の源泉でした
今では 脳味噌の中に 女性=キケン という刷り込みがしっかり
できあがってしまっています

そういう次第で 成人してからは いつも気が付くと 
もう本能的に女性をなるべく避けて生活してきました
生活を楽しむのは二の次、まずはこれ以上傷つくことがないようにと
付き合いをいかに避けるかが 人生の課題になってしまったのです
端から見たら 滑稽にさえ見えるかもしれませんが。。。
で 距離を置いて客観的に見ると素敵だなと思える女性でも
私がビクビク怖がっているもので 結局ギクシャクして冷たい付き合いになります

4 :優しい名無しさん:04/08/12 14:58 ID:vuo6rOVQ
>>1
男も怖いですよ〜
そんなこと言ってるとあなたを食べちゃいますよぉ〜?w

でも30歳かぁ・・・あ、いやなんでもないでし

5 :優しい名無しさん:04/08/12 15:07 ID:uFtHQ+dU
私も女の人恐い…流産してから、女の人と話ししてると馬鹿にされてるように感じる…
今は、旦那以外の人間と話すのが恐い…

6 :優しい名無しさん:04/08/12 15:16 ID:+z0u3Xux
不思議なものでこちらがギクシャクしてたら喋らずとも相手に
伝わってしまうらしいですね。

そんな私も女の人は苦手。
何かにつけて競ってきたりする人なんてもう…。
勝手にレースに巻き込まないでほしいw

7 :優しい名無しさん:04/08/12 15:20 ID:+71oZ3Ha
スレちがいだけど 目をじっとみたり 抱きしめたりすると
相手の考えてることがわかっちゃって鬱なんですけど
この病気?に当てはまるスレありますか?

あ、1さんは母親とどんなことあったんでしょう?

8 :優しい名無しさん:04/08/12 16:45 ID:9iiaNJWM
女性ってなんでそこで文句を言わず陰でってなるんでしょう。
特にほんのちょっとした性癖とか。
目の前でちょこっと言ってくれればこんなに恐怖しないんですが
噂で耳に入ってからは周りの目が怖いです。

9 ::04/08/12 16:54 ID:3Bk1WKGH
>>7
モノゴコロついたころから 罵倒 嘲笑 そして無視 に付き合ってきました
でも 最近になって 遅れ馳せながら
自分は 本当に あそこまでの罰に相当する罪を犯したのだろうか
と疑問がわくようになりました。
母親に言わせると「お前が悪いことをしたからだろ」です
父はいつも母の見方で 幼稚園前から私を殴ったり 
「お前とは縁を切る出てけ!」と夜、外に追い出したり・・・
いつのころからか 私は存在していること自体が犯罪なのだと
思い込むようにしてきました。心は真っ黒です。
それと 私は透明人間ごっこが得意です
この世に居ない振りをして心を閉ざして生きています。

あ それで 私は 女性の甲高い声が 最高に嫌いです 憎悪しています
私を罵倒嘲笑する母を思い出すからだと自分では分析しています。

10 :2:04/08/12 17:02 ID:HJobIlx4
>>1さん
無理に語らなくてもいいんだよ
ここは2chだから
小学生でも、大人のふりして書き込みできる
わるふざけが悪影響してしまうかもしれない
ココロを閉ざしても、いつか晴れ間に出会えるかも
しれないから、希望をすてないでね

11 :優しい名無しさん:04/08/12 17:03 ID:I+ZfbjED
男の目より、同性の女の目の方が怖いに決まってる。
特に、若い女は、大嫌い。
おばはんもタチが悪いけど、常識の無い若い女に勝るもの無し。

12 :1:04/08/12 17:14 ID:3Bk1WKGH
>>2
ありがとう

このスレで 少しでも恐怖症を克服できたらいいなあ、と思って。。

13 :優しい名無しさん:04/08/12 17:20 ID:08/C40y3
失敗談ていうか経験談?でもいいのかな。
女性の友達の相談事の吐き出し口に利用されまくってます。
鬱を告白した今でも。
「こんなこと話しちゃってごめんね」と一言付け加えてはガーッとメールで送ってきます。

てか、学生の頃から恋愛でとっかえひっかえしてその度に悩んで
挙句の果てができちゃった結婚。結婚式、出産の費用は親もち。
相手の親が嫌だとゴネて実家に帰り離婚。働き口は親の会社。
そのくせ家を出たいと言うので安い物件探しを手伝うも、結局何年も実家住まい。
お金がないと言いながら新車を買う。
実家に住んでいて親が嫌だとまだ言い張る。
子持ち異性と付き合っていながら家を出る気配なし。

等々を延々とメールで送りっぱなし。そして一番ガツーンときた言葉が
「私も鬱だから分かるよ」   ・・・。

メールの返事が出来ないので聞くことしか出来ないのを詫びたらこの言葉。
死にたくなった。

というわけで女性は苦手。小さい頃から。
男性は怖い・・・かな。自分に自信がないから。

14 :優しい名無しさん:04/08/12 17:30 ID:ziXOn8eZ
 女子校育ちで別に女が怖くなんてなかったんだけど、20代後半から
30代半ばになってから、立場の違いで殺伐として来てイヤになった。
社会人になってから知り合った男女混合のグループでは男の取り合い
とか、知らない間にやってたみたいだし。

 結局残って来るのって、あんまり「有利に人生を運ぼう」とか考えない、
他人のことを構わない、自分は自分っていう人ばかり。そのほうが自分も
気が楽なんだけど、あんなに仲良かったのに、人の事も思いやる気持ちが
あったのにつまらないものだなって思った。
 でも、きっと自分も変わってしまったのだと思う。苦労したから。

15 :優しい名無しさん:04/08/12 23:20 ID:3Bk1WKGH
>>4
男性もいろいろ女性もいろいろ 怖い人もいるのは当たり前と分かっていても。。。
>>5
つらいですねえ。。。 どうかこれから優しい時間がたくさん流れますように。。。
>>6
同期・同級生との付き合いは基本的に競争でした でタテマエでは仲良しを装うのがちと。。。
>>8
女性でも陰口嫌いな人が実はたくさんいるのですよね 嫌々付き合ってる人が多いのかな。。
>>11
若いとどうしても自分が正しい!自分が一番ってなりますねえきっと。。。

16 :優しい名無しさん:04/08/12 23:38 ID:hJN4vxpd
>>13
その女性はちと特殊ケースにあたると思われ…。

女性は表面的に合わせる人が多いから、
15さんの言うように、陰口とか嫌という本心ながらも
付き合ってるケースも多いと思う。
おばちゃんレベルでも噂話嫌いな人いると思うよ。
ただ、おばちゃんは適当に聞き流してスルー(w

17 :優しい名無しさん:04/08/12 23:41 ID:3Bk1WKGH
>>13
私は自慢話の「吐き出し口」になることがありますねえ
学校時代は成績自慢 社会に出てからは会社自慢
で どうやら 私が彼女たちの上や前を行くことは許されなかったみたい
私にいいことがあることは許してくれないの 「それがどーした」って。。
不毛だあ。。         ウツのほう どうかおだいじに。。

>>14
20代、私は引きこもりがちだったこともあり 人間関係の多くを失いました
傷つくのがイヤで 自分から離れた付き合いが多いのですが
中には 腐れ縁になった人もいました
なんか自分の中でその人とは友達になれるという幻想を抱いていたのです
でも 結局 壊れました 最高に落ちこみました

18 :優しい名無しさん:04/08/12 23:44 ID:Q2ZJ7CbL
www.uploader.org/adult/data/up2523.jpg


19 :優しい名無しさん:04/08/13 00:04 ID:/zpyKXk+
>>18
何?

群れることを強要されると辛いね。。。ほっといてほしいッて思っちゃう


20 :優しい名無しさん:04/08/13 00:06 ID:Brk8wWKP
男だけど、男が怖いし嫌いだよ。

21 :優しい名無しさん:04/08/13 00:16 ID:bz1SuK5I
それは友達が居ないだけ


22 :優しい名無しさん:04/08/13 00:44 ID:Qprt3P+b
少ない人数なら大丈夫
ある程度の人数になると必ず派閥ができて誰かが槍玉にあがる
定期的に誰かがかならず
女どうしだとなぜああなるのか
異常な集団意識がほんとうにきもちが悪い
誰かを外してそのことにより、さらに集団の繋がりが強くなる
本当に恐ろしい怖い
一人でいるのが一番いい

23 :優しい名無しさん:04/08/13 01:07 ID:/zpyKXk+
コワイヨ〜 コワイヨ〜 って逃げていると ヤリ玉に上がりやすかったな。。。
逃げるのを追うのが意外と好きみたいね 彼女たち 結局 ヒマなんだろうなあ
こうして思い返すだけで なんだか精神衛生に悪い。。。 

24 :優しい名無しさん:04/08/13 01:25 ID:W7aXJ0im
女はもちろんのこと、男も嫌いです。
自分が女でいるのも嫌だ。
好きになるのは、中性的な人ばかりです。

25 :優しい名無しさん:04/08/13 01:35 ID:/zpyKXk+
>好きになるのは、中性的な人ばかりです。

私も私も〜 それに私自身 けっこう中性的かなと自負してますw
できれば 女性のいいところと男性のいいところを身につけたい ←欲張り

26 :優しい名無しさん:04/08/13 01:50 ID:Brk8wWKP
男が嫌いというとすぐに食いついて来る人がいる。
頭異常だとか、いつもそう。
嫌いな物は嫌い。

27 :優しい名無しさん:04/08/13 02:36 ID:W7aXJ0im
中性を目指してます。
この世に性別なんて無ければいいのにと思う

28 :優しい名無しさん:04/08/13 02:43 ID:PnnYsuUi

教習所で配車券を出して先生が女だと途端に((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルします。
医者や美容院も男の人がいい。
普通は逆みたいですね。


29 :優しい名無しさん:04/08/13 03:29 ID:OMAZq9uD
おばさんが怖いです
特に40代のババァ
いつも職場のおばさんに目を付けられます(汗)
なんでか分からん

30 :優しい名無しさん:04/08/13 03:31 ID:werq05pB
女ってどうしてこんなにも集団行動したがるのだろうか?
トイレに行くのもお昼もグループ
付き合わないと「あの子は暗い」だの「変わってる」だの陰口を叩かれる
集団トイレとかのがおかしいと思うぞ
集団トイレや集団ランチに付き合わないと保てない友情なんて所詮偽物

31 :優しい名無しさん:04/08/13 03:51 ID:W7aXJ0im
>30
それ、わかる。
どうして集団で行動しなきゃいけないのかわかんない


32 :優しい名無しさん:04/08/13 03:52 ID:/zpyKXk+
大人になってから振り返ると 子供時代のグループ行動は
会社社会で求められる「協調性」と「忍耐力」を学ぶ場だったのでしょうね

あと街中を夕方あるいていると 会社帰りの男性たちグループを見かけますが
それが ランドセルを背負って集団下校する男の子達の数十年後の姿かなと。。

会社帰りのOLグループをあまり見ないのは気のせいかなあ?
OLさんたちには家に直行して家事や育児が待っているのでしょうか。。

33 :優しい名無しさん:04/08/13 04:28 ID:47hddP3r
頭悪い女は話し掛けないでほしい。はっきり言ってあんたの話面白くないよって言ってやりたい。

34 :優しい名無しさん:04/08/13 04:30 ID:i+ajHZYJ
中性か・・・
中世的な人って異性に胸とか触られても実は平気だったりする?

個人的な好感的反応としては
いきなり友達に触られる → 「あ、えっと、、あんま胸ないでしょ^^;」とかいう反応がGood(・∀・)なんだけど(ぁw

・・・ゴメン。

そうねぇ、俺男だから女はかわいくてやさしいっていうイメージが脳に刻み込まれてんだよなぁ。
男から見たら女同士ってかなり仲良く見えるよ〜。
あとどっちかっていうと男は本音をズバシっという場合が多いかな。
思ってることは口に出したほうがスッとするしね。

あと女の子が男は怖いってう感覚チョーわかるよ!><;(いやほんとw
女に生まれてたらそうおもってただろう多分w

35 :優しい名無しさん:04/08/13 04:37 ID:gpIyVHLM
>>34
なんか精神的に『健康』そうだね。



アホっぽいけど。

36 :優しい名無しさん:04/08/13 05:11 ID:/zpyKXk+
>「あ、えっと、、あんま胸ないでしょ^^;」
・・・って私のことかい? どうでもいいけんど クダラナ

>女はかわいくてやさしいっていうイメージ
・・・あくまでも「イメージ」だに
まあ 中には かわいい女性 やさしい女性 いますけんど

あと 普段はブリブリとタテマエいい子にしといて
なんでこんな時に?っていう所で ホンネのワガママがでちゃう女 止めてくり
まあ 自戒も含めつつ。。。

37 :優しい名無しさん:04/08/13 05:26 ID:W7aXJ0im
34みたいな男、嫌い。


38 :優しい名無しさん:04/08/13 05:38 ID:yVi4mnFK
>>37
まあ、もちつけ

39 :優しい名無しさん:04/08/13 06:13 ID:/zpyKXk+
>>28
分かる気がします     
でもね この前 スーパーのレジでこの人いいなって思える中年女性が担当でした
人の心を開く才能を持ってるのかなっていう印象を持ちましたよ

女性も棄てたもんじゃないのかなあ・・・    ほんの 少しだけの 希望ですが

>>29
おばさんに限らず 同世代の女性でも なんでか知らないけど
私に近寄って 付き合いをいろいろねだる人いますね ああシンド。。。
で ときどき 私を使ってストレス発散してるのかよ? っていう女もいました 
ああ 辛かった(涙



40 :優しい名無しさん:04/08/13 06:20 ID:tIxTOUUM
俺の♀もそんな(1)感ぢだ いい恋愛すると治る俺はストライクゾーン広いでw

41 :優しい名無しさん:04/08/13 11:17 ID:/zpyKXk+
>>40
? ゴメン 文章がよく理解できないの。。。
「いい恋愛すると治る」って何が治るの??

42 :41:04/08/13 11:26 ID:/zpyKXk+
あ もしかして 改行ミスったのかな
「いい恋愛をしたら♀の症状が治ったんだよ
そもそも自分はストライクゾーンが広いんだけどねえ」
っていう意味かな    なら分かる。。

43 :優しい名無しさん:04/08/13 11:27 ID:fAC7VKko
>>34>>40のようなバカがたくさんいるスレはここですか?

44 :優しい名無しさん:04/08/13 13:30 ID:W7aXJ0im
40みたいな男も嫌い。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :優しい名無しさん:04/08/13 13:44 ID:gpIyVHLM
>>41-44

スルーを覚えなさいよ。
あなた達が反応しなければ、変なレスが一個で済んでたわけ。
分量を増してもしょうがないでそ。

47 :優しい名無しさん:04/08/13 13:49 ID:i+ajHZYJ
>>35
バリバリ健康だよっ*^-')b

>>37
ぇー。
中性になりたい女の人に嫌いって言われた・・・
この先どうやって生きていけば・・・_| ̄|○

48 :優しい名無しさん:04/08/13 13:56 ID:OqKJKLF6
毛の生えた汚らわしいマンコはこのスレから出てゆけっ!

49 :優しい名無しさん:04/08/13 14:07 ID:I6hUH/Cz
女・・・苦手です。
もちろん私も女。
結構アラが見えちゃう方で、うわべだけの笑顔とか欠点ばかり目に付く。
そんな自分がイヤなときもある。
女同士って「かわいそう」「かわいい」「ひどーい」とか同調しないと異端扱いされる。
異端児でいいからそうゆう女同士の付き合いはゴメンだな。

男なら、「俺はこう思うよ」「いやそうじゃないだろ」って意見をいい易そう。
 (友人関係に於いて)
よって私の友人は一般から見たら奔放に生きてるような人多し。
飲みに行くのも男と行くのが気楽でいい。

50 :優しい名無しさん:04/08/13 14:21 ID:VCcCMErv
今なかよくしてるのは集団トイレとかしないタイプの女ばっかり
そういう友達が見つかってよかったー
>>34 こういう男がなんでメンヘル板いるのかわからない
でも生きやすくて良さそうではある
ちょっとうらやましい

51 :優しい名無しさん:04/08/13 14:26 ID:gpIyVHLM
今更ではあるが、sage進行推奨

52 :優しい名無しさん:04/08/13 15:16 ID:aCrQW482
男も結構あるよ、集団行動というか異端視。特に銭湯とか行くと感じる。
俺は結構おおきい方なのね。だから脱衣所で服脱ぐと
となりで着替えてるやつらが卑屈な態度になって、
小さい奴同士で慰めあうような視線を交わしあってる。
おまえら、小さくても小さいなりに堂々と生きろよと
言ってあげたくなる。

53 :優しい名無しさん:04/08/13 16:17 ID:VCcCMErv
勃起前の大きさなんてどーでもいいのにねー
勃起率が問題だ


女湯で巨乳がいると、まわりは卑屈になるというよりも、珍しがってじろじろ見るよね

54 :優しい名無しさん:04/08/13 21:37 ID:HNxh2l39
アパレル販売職にいたけど、女しかいない職場ってすごいコワイ。
個人売上が給料に響くから、仲がよさそうに見えて客の取り合いしてた。

休憩も一人行動すると変わり者扱いされるから一緒に休憩入ってゴハン食べたりしてたけど
その場にいない人の悪口ばっかりなんだよね。
テキトーに相槌打って聞いてたけど、ガマン出来なくて結局孤立してました。

それ以降、女だけの職場は入らないようにしてる。異性が(たとえおっさんでも)いるだけで
なんでこうも違うかなー?とかいつも思う。

55 :優しい名無しさん:04/08/13 21:37 ID:yITvmjwW
私も女だけど女が怖いです。
誰かと一緒じゃないとトイレにも行けないなんて将来どうやって生活して行くんでしょ…意味分かんない。
女はどうしてグループをつくるのか、どうしてあそこまで陰湿なのか。男に生まれたかった。

56 :一匹オオカミ女:04/08/13 22:28 ID:/zpyKXk+
みなさん こんばんは!  私は>>1です

>>46
>>41>>42は私です アドバイスありがとうございました
言い訳っぽくなってしまうのですが これまで 現実世界で
あまりにも痛々しいコミュニケーションが多すぎたもんで
実のところ 感情とか感覚が狂ってしまっているらしく
荒らしとか煽りなのかどうか判断できないくらいマヒししてるみたいです
自虐的になっているのかもしれません。。。(涙
それはそうと >>34 >>40 は 荒らしなのでしょうか? 
自分は この二つの意見に賛同はできないものの 荒らしとか煽りとは思いませんが
>>45>>51のような書き込みは煽りなのかなあ となんとなく悲しい気持ち。。。

人間関係も心の問題も一日一日の積み重ねですね 
今後も つらかった体験 今苦しんでいる症状 どんどんカキコしてくださいね
そして こうしたらもう少し上手くいくかも 楽になるかもねという
アドバイスやご意見 ぜひぜひよろしくお願いします〜 
。。。以上、今日も一日伏し目がちに過ごした一匹オオカミ女30歳でした

57 :優しい名無しさん:04/08/13 23:07 ID:DDruQj7z
女の総合職ができて、総合職で就職した。
一般職の女性に、「女の子は電話にでてよ!」と言われるし
上司からは「おまえの仕事じゃない」と言われるわで板ばさみ。
まあほんとにいろいろありますた。(詳細に書くと長くなるので略w)
ある日壊れて退職しますた。

マンションの玄関にたむろしている生協の集団、、、怖すぎ。

58 :優しい名無しさん:04/08/14 00:37 ID:QwVN0HLC
メンヘル板住人ってみんな病んでるね

59 :優しい名無しさん:04/08/14 01:57 ID:02iC+jJ/
>>58
病んでるから来てるわけで…


60 :優しい名無しさん:04/08/14 02:23 ID:4IMUX6/y
っていうかさぁ ネカマ(もしくはオカマ?)大杉・・・


61 :優しい名無しさん:04/08/14 04:28 ID:QwVN0HLC
他板や健常者からみたら傷の舐めあいしてオナニーしてるようにしかみえんな
そんで病んでる者同士が傷を舐めあって更に症状を悪化させる、と・・・
都合の悪いレスを真に受けると精神がぶっ壊れるとか言い出す始末だしな

62 :優しい名無しさん:04/08/14 10:06 ID:IHC1FbuH
>>49
>私の友人は一般から見たら奔放に生きてるような人多し。
>>50
>今なかよくしてるのは集団トイレとかしないタイプの女ばっかり

・・・ステキです お互いに縛り合わない付き合いにあこがれます




63 :優しい名無しさん:04/08/14 10:12 ID:IHC1FbuH
>>54>>57
私も似たような経験あります
仕事を離れて 遊びの付き合いでも ストレス溜めてました バカみたい私。。

>>55
大人になってから どちらか一方の欲求を満たすための付き合いが多いです
それで 断ると機嫌が悪くなる 気まずくなる。。。 こ こわい 疲れる。。
これって 集団トイレの延長なのかな
トイレで用を足したいっていう一人二人の子の欲求に合わせてつきあう という
今ならよく分かりますよ こういうのはトモダチとは言えないって。。

64 :優しい名無しさん:04/08/14 11:17 ID:8gyn3B+x
>>52
男は男で女にはわからない難しいものがあるんですね。
男性の場合は自分に無いものに対しての僻み?

恋愛関係なしの男女だと付き合うのは気楽そうな・・・・。

65 :優しい名無しさん:04/08/14 12:42 ID:uotxce1j
>>1さんとほぼ同じだ
30歳、女嫌い、母親苦手…
でも祖母は好き

66 :優しい名無しさん:04/08/14 12:50 ID:IHC1FbuH
私も 祖母は好きです 好きでした
ここ十年くらいは会ってない せめて もう一度だけでも。。。
でも きっと 変わっているだろうなあ。。 せつないなあ。。

あとね 最近 よくスーパーのレジの女性がいい感じ。。

67 :優しい名無しさん:04/08/14 12:59 ID:uotxce1j
私も女だけの職場でイヤな思いをした
最初はみんな気遣ってても
誰かが一度言い出すと崩壊するよね
自分は言わないようにしていても
言われるようになると悔しいからドドっと言ってしまうし
そんな自分がイヤでストレス溜まって辞めた

今保育園の近くに住んでいるんだけど
保母や親達の笑い声がすごく不快
仲良さそうに見えてもドロドロなんだろうな〜と思うと
その負のオーラがこちらまで漂ってくる感じがする

68 :66訂正:04/08/14 13:26 ID:IHC1FbuH
>よくスーパーのレジの女性

意味不明の文章スミマセン(恥
私がよく行って買い物をするスーパーで レジをしている女性のことです
お客さんにも店員さんにも すごく感じがいい ユーモアもある
そんで その感じのよさとか陽気さが 作ってるものではなくて 
彼女の内面からにじみ出ているなというのが しっかり伝わってきて
思わず 私もここのスーパーで働きたい! って思っちゃうw

69 :優しい名無しさん:04/08/14 13:32 ID:IHC1FbuH
>>67
>保母や親達の笑い声がすごく不快

私もです〜 もうね 涙出ちゃうくらいストレスに感じちゃう
小学生女子の集団から 年配の女性集団にいたるまで
とにかく 女だけのカタマリがダメみたい 情けないナ私
でも 知り合いに会って 私もとっさに オーホホホホホッて高笑いして
かわしてることあるなあ。。 お互い様なのかなあ なるべく避けてるけど

70 :優しい名無しさん:04/08/14 18:05 ID:1N6dr9Wi
>>69
同じくらい民間放送のニュース番組が辛い。
朝の女子アナだけでやってるやつとか。
三すくみな雰囲気。

たまに「殺し合い」を見るようなつもりであえてウォッチング。
お互いの話も聞かず自分のキャラ造りのトークばっか。
だから会話もチグハグ。
でも10秒で離脱。

女同志じゃないけど朝やってるニュースで大〇みよこさんと男の人がやってる
新聞にコメントつけるコーナー。
あれもお互いに注意を払わずに我を押し通しあってて怖い。

71 :優しい名無しさん:04/08/14 18:08 ID:IHC1FbuH
私はよく問い詰められてきました
「ねえ なんで一人でいるの?」
「一人で映画見るなんて信じられな〜い」
「一人でいること多くない?」
それからは ひたすら トモダチ自慢が繰り広げられるのです
「このまえKとJといっしょにプールにいって・・・」
「あ その映画なら見た。Lと一緒に見たよ。二人で。」
「この前Pたちと遊んですんごい笑った。楽しかったよ〜」
で 少しすると ひたすら メールチェックが始まる・・・
ヤツにとって私は何だろう 「ラーメン食べたい」というрナ出てきたんだが
結局「一人でラーメン食べるのイヤだから付き合え」っていうことですよねえ
ラーメントモダチは友達なのだろうかあ
最初断ろうとしたら 沈黙しそうになって断りきれなかった私もバカかな
すっごい ストレスたまった・・・ やっぱり一人が楽だなあ
家に帰った後 思わず 過食 それから しばらくはウツ気分が悪化した

あと最近思うのはトモダチがたくさんいるかどうかって 
社会的なステイタスではないかな? ということです
私には知り合いがたくさんいるの 友達がたくさんいるのって
言う人いるけど・・ 
悪い方に解釈するのは 私のヒガミ ユガミなのかなあ? いやだいやだ


72 :優しい名無しさん:04/08/14 22:05 ID:02iC+jJ/
>>71
う〜ん、どうじゃろ・・・。
私の同期で、友達が100人いると言ってた女がいた。(♪いっちねんせーになったーら かよ!!)
あ、あと大学の自慢話もしてたよw
いつのまにか彼女の中では、私も友達の中に入ってたようで
街で偶然会った彼女の友達に、「ともだち〜」って私のことを言ってた。
いや、あの・・・いつから友達なんですか?と心の中で思ったわな。
その100人も、彼女の思い込みなのかもしれん。

今、私にとって友達と言えるのは3人だな。
全然気をつかわなくていいやつら。

73 :71:04/08/15 00:10 ID:vglK39oV
>>72
なるほどね〜 トモダチってけっこう一方的な思い込みなんだね
例えば 私は あの人のことトモダチって思ってたけど
彼女の方では 私は 同級生の一人でただの知り合いにすぎないってことも。。。
いずれにしても どっちか一方だけの負担になる付き合いは スルーしたいなあ

74 :名無し:04/08/15 00:25 ID:4rJkgyhG
 ああ。女って崩壊するね。一人がぶちぶち言い出す。
止めようとしたら、実弾飛んできて一人リンチ状態。
勘弁。
誰か対抗策教えてください。
団体でいる時は、友達で、都合悪くなると、
ご近所の人ですから…。友達ってそんなもんか?

75 :優しい名無しさん:04/08/15 04:52 ID:IXtHiMYJ
嫌みな人に少しでも弱みを見せると、同性ならではの鋭さで
集団でそこをジワリジワリと突いてくるって過去の経験で気付いたから
周りの顔色窺うのをやめて、自分がしたいように行動するように努めていたら
意外と周囲が「あの人はそういう人」ってあっさり認識してくれたりして
煩わしい事なくなってきたよ。
そうしたら、怖いっていう感情もなくなってきた。
別に嫌われても一人でも、生きる上で支障はないし気楽でいいし、って本当に開き直れてきたあたりから
逆に周囲との関係もそれなりにスムーズになってきた。不思議。
情が絡むと常識が通じない人(理不尽で陰湿なイジメに走りたがる人)もときどきいるけど
必要以上に近寄らない巻き込まれない、釈然とした態度を取る。それに尽きる。
前は引き寄せ体質だったけど、最近はめったに遭遇しなくなった。

76 :優しい名無しさん:04/08/15 06:25 ID:kNihGQ86
>> 75
そうだね。引き下がったら負けだよ・ヮ・;
私は友達にそれを教えてもらった。
っていうか今メールで連絡してくる友達が
うざいんだけどどうにかしてくれない
こういっちゃなんだけど
利用価値ないですし

77 :優しい名無しさん:04/08/15 11:46 ID:0RM8XbUk
レス番ズレてる・・・?私のだけかな??

78 :優しい名無しさん:04/08/15 12:25 ID:SpRsjDTo
>>76
友達に利用価値がないなんていう、76さんが怖い
利用価値があるかどうかで、友達付き合うするか決めてるみたいだ

79 :ナガブンスミマセン:04/08/15 12:48 ID:vglK39oV
>>75
人付き合いについて、私もあなたと同じようにしていました。
でも、ときどき、しつこく近寄ってくる人いますよね
それで、私も、気が付いたらその人の相手をするようになっていました。
なんかこっちが断れないように追いこんでくる人でしたね。
都合がいいように私を利用してくる不愉快なヤツ、そういう気持ちになりました。
私の主張とか私がしていることは全部「まちがってる」「くだらない」って
否定されて、自分が正しい、自分がすごいっていう彼女のペースに
付き合わないと許されない関係でしたよ  抽象的でゴメンナサイ
本当は具体的に書きたいんだけどね でも今は止めときます つらくなるから

で もう最後には、私の中で 何かが壊れてしまったんですよ 
神経症が悪化したみたいで、朝、起きてから夜寝るまで
その人に言われたことがずっと頭の中でリピするようになりました
病院にも通いましたが、返って傷を深くしたような気がします。
それで、今もときどき、今度、その人に会った時に言いたいこと、
伝えたいことを書いたりしてます
でも、分かり合えることはないでしょうね。彼女と縁を切る時
手紙を書きましたが、三回くらい書いても、ひたすら無視でした。
おまえなんか相手にする気になれないよって態度に感じましたよ。
向こうは、自分が私にしたことを「常識」と思っているのがコワイです
私は、あれ以上どうしたらよかったのでしょう、もう死ぬ以外の選択はなかった
死んだら許してくれたのかなあ。。。  こわかった。。。 こわかったよ〜

80 :優しい名無しさん:04/08/16 00:11 ID:XY3XGWO9
>>79
その相手の子はボーダーなんじゃないですか?
わたしの知り合いにもそういう子がいて、その子の友達がすごく
大変な思いをしていましたよ。結局縁を切ったみたいですが。

81 :79:04/08/16 02:28 ID:t15PRVhE
>>80
私はね「自己愛性人格障害」とかいうやつじゃないかなって。。
でもボーダーの可能性もあるかなあ。。親から怒られたことないって言ってましたよ
とにかく自慢話が好きでしたよ 無意識のうちに自慢せずにはいられない感じ
私は自分の生活とか人生を棄てて付き合わないといけない感じでした こわかったー
んで最近2chとかで煽りに会う度に そいつのこと思い出す・・(涙
なんだか陰口叩いてるみたいだし このくらいで留めておきますが。。

5年近くたった今では 少しは立ち直れて 少し人に心を開けるようになりました
あと 彼女との付き合いはあまりにも辛くて不毛だった分 学ぶことも多かったです
とにかく 人間関係って習慣だなと思いました だから最初が肝心ですよね
一度パターンが決まってしまうと、そこから変えるのはかなり無理だと実感しました

82 :優しい名無しさん:04/08/16 08:35 ID:i4IUxM2Z
こんなスレがあったんですね。
昨日、ようやく問題の「彼女」が退職してくれました。

女王蜂症候群とでもいうのか、とにかく誰か(特に男性スタッフ)が
自分にかまってくれていないとヒステリーを起こす、
仕事を教える時にも自分に酔った説教を始める、相手によってものすごく態度を
変える、という具合の人で、彼女1人がいるだけで、店長は機嫌が悪くなるわ、
スタッフ全員が顔色を伺ってペコペコしだすわ、散々なものでした。
(私自身、あいにくと彼女の「お気に入り」になれなかったせいで、
 半年近くもの間、集中的なイジメにあっていました)

精神のバランスを崩しかけて辛い日々もありましたが、これからは
何とかやっていけそうに思います。
皆さんも、時間がかかるかもしれませんが、より良い人間関係を
築けるようになることを祈っています( ´ー`)ノ


83 :優しい名無しさん:04/08/16 21:32 ID:t15PRVhE
悲しいよ〜  辛いよ〜  どうしても立ち直れない。。(涙

84 :優しい名無しさん:04/08/16 22:20 ID:JPRw7l/Y
余計なコテなんて持たなきゃ良かった・・・・・・

絶対に一部の女の人から
反感かわれてるよ〜。
どうしよ。擁護してくれるカキコが無くなったら、集中砲火されちゃう・・・

85 :優しい名無しさん:04/08/16 22:21 ID:XY3XGWO9
>>83
なにがあった?話してごらんよ。気が楽になるかもしれんよ

86 :優しい名無しさん:04/08/16 22:24 ID:QIrgIrVn
私はボーダー+自己愛の男と数年同棲してましたが、
その男が女性を心の底から憎んでいて(母親への憎しみが転じて)
私の前で女性への悪口をずーっと言われていたもので、
だんだん私も自分が女であることを恥ずかしく思うようになり、そして憎むようになってしまいました。
自分が女であるというだけで、すごく醜い動物の様に感じてしまうのです。

現実問題でも、元々一般的な女性との付きあいが苦手だったのもあって、
(ちょっと変ったタイプになると、女の子でもとても仲の良い子がいます)
女を見ると「コワイ」とばかり思ってしまいます。
特に、魔性系で売ってる様な女優さんとか、「男にモテル為の…(メイクやファッション)」という雑誌の特集の表紙とか見るたびに、
女性という生きものが、常に自分の欲だけの為に虎視眈々と男を狙ってばかりいる、欲望の塊の悪魔の様に見えてしまい、
もう怖くて怖くて仕方がありません。
別に自分が狙われてるわけでもあるまいし。実際、そんなんじゃないだろうし。
でも、そういう部分を垣間みると、震え上がる様な恐ろしさを感じてしまいます。
そして、そんな自分も女なんだという事実に愕然として…自分が憎い。
自己愛の被害の後遺症(価値観の刷り込み)なんだろうとわかってはいるんだけれど、辛い。
こういうタイプの人は、いないのかな。

87 :優しい名無しさん:04/08/16 23:02 ID:JPRw7l/Y
>>86さんのゆうことが凄く判ります。

読者モデルに過ぎないはずのK姉妹なんて
TVで見るたびに怖いです。

あと、ズレますがワイドショーだけでなく夕方のニュースでも
ブランドバッグの激安を放送し始めましたが、
自分と歳差の無い人が群がってる映像を見るだけでキモいです。


88 :86:04/08/16 23:39 ID:QIrgIrVn
>>87
凄く凄くよくわかります。K姉妹見ると、何というか「喰われる!」という感覚に襲われます。
あと、女子大の講演会の客席で、女子大生がぎっしり何百人の写真とか見ると、吐きそうになってしまいます。
そのクセ自分は、中学と高校が女子高でした。
でもその女子高時代に、周りの女の子達の「あさましさ」「えげつなさ」をたっぷり味い、
引いていたので(自分は完全に棚にあげてます)、その反動かもしれません。

そんな私は、ホモセクシャルを一番美しく感じてしまいます。自分には絶対無理だけど。

89 :優しい名無しさん:04/08/17 00:02 ID:Ca1D+mOl
そう!「喰われる!」
ピッタリの言葉ですよ。カラーコンタクトしてるから人間の目じゃないし!

女子高は、先生もお手上げですよ。猿山とか豚小屋って言ってますから。
モーホが好きになるのも、なんとなく理解る気がします。
生き物って単性の群れの中では、
必ず一部が性転換するようなシステムだそうですから。
女だけの社会にいると、居た堪れないように感じた人は
感性を男に性転換するしかないですから。

もともとの性=♀
脳内の感性性=♂
こうなってしまうと、男だけど男が好きって嗜好に嵌るかも。
学校にそんな本(同人マンガ、モロの写真集)持ってくる友達いますよ。

90 :86:04/08/17 00:09 ID:0zKDAzot
あはは、そう、猿山&豚小屋ですよ。

モーホは…性行為は正直見たくないんですが、精神的に繋がるのはすごくわかるんです。
というか、女に興味を持たない気持ちだけがわかるってだけなんでしょうね。

でも、女性を怖がっている限り、自分が女なんだということに永遠に打ちひしがれて、自分を憎んで、
劣等感にさいなまれ続けることになり、何とか自分を許していく為には
女性をそういう目で見ない様にしなければいけないと思ってはいます。

というか、そもそも女性がコワイという感情の始まりは、自分の劣等感が最初にきてるのかもしれません。
自分が認められない、恥ずかしい、醜い、それはなぜか→「女だからだ」ということにしてしまった。
この可能性も高い…。

うーん、考えながら書いてるので、支離滅裂でごめんしゃい。

でも…DHCのサプリのCMで、K姉妹の妹の谷間のドアップが映ると、どうしても吐き気が…

91 :優しい名無しさん:04/08/17 01:12 ID:Ca1D+mOl
>>90=86さんへ

ダイジョウブですよ。
男も相当バカだってことが、いまさっきワカリマシタ。
女を見下すスレがあって、今夜も一戦を交えてきますた。
ただ、私達と違うのは
やっぱり男の人は、感情に流れ難いのとカワイイ!ってことです。
暇だったら何を話してるか覗いて下さい。

入眠前にもっかいからかってあげようと思いまつ。

92 :86:04/08/17 01:27 ID:0zKDAzot
>>91
ありがとー。ちょっとそっちも覗いてみますね。

93 :86:04/08/17 02:44 ID:0zKDAzot
見てきたよ。うーん…
男は弱くて気が小さくて繊細だなぁ。それで、現実が見えてない。
だから、「全ての価値は現実にあり」である「強くてずぶとい」女に対しては、
怖くて嫌悪感感じちゃうんだよね。わかるわかる。
…って、女否定してるバカ男の意見の方ばかりに、ついつい感情移入してしまう私…。
重症だなあたし。こんな風に思ってること、周りの女の子達に言えないよ…

94 :優しい名無しさん:04/08/17 09:26 ID:CU6FU3ay
甲高い声が聞こえてきただけで 怒られているように感じることがある。。
キャハハハハハっていう弾けた笑い声は 私を笑ってるのかなって思っちゃう。。
認知療法とかで努力したら治るのかなあ 最近気力湧かないんだけど

95 :優しい名無しさん:04/08/17 09:38 ID:xOhZB7fY
>>92-93
おはようございます!私だよ〜(^O^)/

ゆうべはありがとう。お話出来て、なんか嬉しかったです。
男ってカワイイし、優しいよね。
あれだけボダなこと書いたのに、絶対煽りとか罵倒が無くて
一生懸命に私が言いたい事を読み取ろうとしてくれる。

女板では、あんな展開にはなんないよ。
あ、でも私のせいで女のコ全体のイメージが悪くなったら申し訳無い。
って、ならないか。
男の人達、真逆の女の方が多いって言ってたものな。
いいな〜、いい人には、ちゃんと良い彼女が居るってことだよね・・・・・・

96 :優しい名無しさん:04/08/17 10:00 ID:CU6FU3ay
認知療法とかで努力したら治るのかなあ 最近気力湧かないんだけど
キャハハハハハっていう弾けた笑い声は 私を笑ってるのかなって思っちゃう。。
甲高い声が聞こえてきただけで 怒られているように感じることがある。。

結婚もしてるんだけど 女性だけの付き合いが怖くて 産めないんだよね
産婦人科からして怖いなあ 弱すぎるね私って 

97 :優しい名無しさん:04/08/17 10:06 ID:EW8XoiuQ
>>95
95さんが書かれた「女を見下すスレ」が見てみたいのですが、
どこのことか教えていただけますか?
私も男を見る価値観を変えてみたいので、よろしくお願いします。

98 :優しい名無しさん:04/08/17 10:11 ID:CU6FU3ay
居場所が無い。。。

99 :優しい名無しさん:04/08/17 10:20 ID:kHOp4H5A
私も女性だけのつき合いが嫌で子供が産めない。
公園デビューとかPTAとか、考えただけで嫌になる。。

100 :優しい名無しさん:04/08/17 10:26 ID:CU6FU3ay
そうなんだ〜
あと 自分がこれからもし産んだとして 子供が女の子だった場合が怖い
優しく接することができない自分に絶望しそうで怖い
まあ 息子だったら大丈夫とも思わないけどね

101 :優しい名無しさん:04/08/17 10:27 ID:yXMB9+kp
>>99
既婚小梨です。
確かに付き合いは難しそうですよね。今や雑誌で公園デビューのしかた
なんてマニュアルがあるくらいですから。
でもいい事もあるさね。がんがれ★

私の場合晩婚だから、これからもしベビ生んだら……若いママ連から
ババア扱いされるのが恐ろしいです。>笑

102 :99:04/08/17 10:35 ID:kHOp4H5A
私も結構年くってます。
今から産んだら間違いなくババア扱いだわ。
しかもこちらは田舎で、周りは若くして子持ちの
ママさん達ばかりです。ママさん同士が子供を介して
立ち話してるのを見ると、なんだかすごく嫌な気分に
なります。子供産んだらあれに加わらないといけない
のだろうなぁ・・・。鬱。

103 :101:04/08/17 10:57 ID:yXMB9+kp
>>99
(今見たらレスついてて感激しとりますv)
…あいや、そうなんでつか〜。
仲よさそうに見えて、実は相性の会わない人がいる場合も
あるから、傍から見ただけでは分からないのね。(´・ω・`)
仕切り屋ママに遭遇しないよう祈ってまつ!

104 :優しい名無しさん:04/08/17 11:14 ID:CU6FU3ay
自慢ママにも。。

105 :101:04/08/17 12:04 ID:yXMB9+kp
>>104
同意。アレは聞いていられませんです…。

106 :優しい名無しさん:04/08/18 01:40 ID:sRBzo+a8
>>82
現実社会での人間関係の苦労ですね
>>84
ネット社会での人間関係の苦労ですね

私は最初、ネットなら男女関係なく、気軽に親しめるかなと思って
カキコを始めました。でも実際は、そうでもないのですねえ
ネットって現実社会の鏡みたいなところがあって
例えば、以前、比較的若い女性が集まるスレッドで
私はそのスレッドのテーマにかなったカキコをしていたつもりですが、
気が付くと煽りに会っていて、で、誰も仲介に入ってくれなかった、
まさにこれって、いつか現実に体験したイジメの状況じゃんって焦りました
で、ひどいのは、少しして、ロムってた人たち数人が出てきて、
なぜか、煽る人の方ではなくて、私のほうが悪いって感じのことを言い出しました。
結局、退散しました、私が。
たかが文字の遣り取りなのに、すご〜く冷たい雰囲気を感じてヘコみました

で、最近、個人であれ集団であれ、相手を変えるのはとても一人ではできないけど
私自身が変わることならできるかなって、思えるようになりました。
とにかく、私がしっかりしないといけないんだと思います。
不毛な付き合いをズルズル続けるくらいなら、一人のほうがずっといいです、私は。
で、ネットは、情報源として主に利用するようにしています。
知り合いが少ない分、一人で困ったなという時、ネットは助かりますねえ。


107 :【長かった】スレの1 ◆Ci3UmwhFqY :04/08/18 02:21 ID:lmhT0zCf
>>106
あほ〜うw

108 :優しい名無しさん:04/08/18 03:59 ID:pt0rvvdg
派遣半年目の鬱メンヘラ。

最初は化粧してたが、鬱昂進してからすっぴん。
鏡をろくに見ないから、たまに産毛ぼーぼー、
その中にゴツい毛がたまにあって1cmくらい鼻や顎の下に伸びてる。
髪は近所の美容院で2〜3カ月に一回カット。
朝シャンはするが濡れたまま出社で自然乾燥。
洗濯は月1くらいでファブリーズで匂いごまかし、
皺っぽくても着れるものだけ組み合わせて着てるから
おしゃれなんて無縁。しかも過食増進中で激しくビール腹。
会話しても頭回らんしどもる。

異性、何それ食い物?ってくらい興味ないんでそれはどうでもいいが、
同性が陰口叩いてるのが容易に想像できてげんなりする。
身綺麗にしたくても鬱ひどくて仕事(内勤)こなすだけで全精力使い果たす。

109 :優しい名無しさん:04/08/18 04:36 ID:rR+TI0p7
>>106
実際にそのスレを見てないから内容に関してはなんとも言えないけど
2ちゃんでも集団vs個人という図式を作りたがって
変に祭りたがる傾向はあるよね
特に女が集まるスレは粘着質なマジ攻撃ばかりで
そういうの見ると心底こわくなるよ
ストレス社会の産物なのかな、いじめって
他人を攻撃する事で自尊心を保ってるように見えるんだよね

110 :優しい名無しさん:04/08/18 04:51 ID:SKL7tzsc
>>1
女嫌いな奴集めて悪口言ってるのは誰でしょうか?

111 :優しい名無しさん:04/08/18 05:02 ID:5CAGecYH
専業主婦が怖い。上に行く見通しがない、とか金銭的理由のみで
働いてる兼業もおなじ。結局、他人を引きずり降ろすことでしかパワーを示せ
ないんだよ、そういう女って。

112 :優しい名無しさん:04/08/18 08:18 ID:kHkJ96Tm
オカマがこわい。

113 :優しい名無しさん:04/08/18 10:22 ID:sRBzo+a8
>身綺麗にしたくても鬱ひどくて仕事(内勤)こなすだけで全精力使い果たす。
・・・辛くても、しんどくても、なんとか、出勤して働き続けているあなた、
とても尊い人に思えます。もうそれだけで十分だと思いますよ
少なくともここに一人、あなたを応援している者がいますよ。。

>ストレス社会の産物なのかな、いじめって 
 他人を攻撃する事で自尊心を保ってるように見えるんだよね
・・・はげし〜く 同意します 全くそのとおりだと思いますよ
ストレス解消のはけ口だったり、欲求不満の解消手段だったり。。
社会のユガミとか醜さのようなものを感じますね いつの時代もそうなのでしょうか(哀

>女嫌いな奴集めて悪口言ってるのは誰でしょうか?
・・・悪口っていうか、本当は、その時その場できちんと解決できていれば
ここまで溜めこまずに済んだはずの怒りみたいなのを書いてるんじゃないのかな
結局は、今の社会の負け組ってことになるのかもしれんけど

>他人を引きずり降ろすことでしかパワーを示せないんだよ
・・・そうですねえ、中には、そういう人、そういう集団、ありますね〜
他者が自分より劣っていることを証明することで 自分を保とうとする人もいますね
あと、競争地獄みたいなの、一度陥るとなかなか抜け出せないかなと感じてます
ときどき殺意を感じてしまう付き合いもありますねえ。。


114 :18歳、高3:04/08/18 10:23 ID:ue1le3kD
女の人は他人、特に同性にはかなり厳しい目を持ってると思う。容姿についてはすれ違う人をしっかり観察している。
そんな目を持った女の人に観られたくないと思い、外出時には目深に帽子を被り、「カツカツ」といったミュールやヒールの音に敏感に反応し、逃げてします…。私はルックスよくないから見られて心の中で批評されたくない、一瞬でも。
怖い…。

115 :優しい名無しさん:04/08/18 10:30 ID:Y3yn4Rq1
>>106 お気持ちわかりますよ。
私は掲示板でもチャットでも、自分カキコの後がストップの方が恐い。
とゆうか、つらすぎるものあり。

マジよりも、キャラ作って挑発的な内容の方がレスも増えて楽しいよ。
荒らしにならないように、人の悩みは絶対にバカにしないで、
あとは極端な言葉でお互いに発散するのも、向こうも楽しんでるだろうし・・・

女の子がメインのスレよりも、
男口調で議論出来るスレに混じる方が、同調してくれること多くて
気持ちいいよ。

116 :優しい名無しさん:04/08/18 10:33 ID:sRBzo+a8
>「カツカツ」といったミュールやヒールの音に敏感に反応
・・・響きますよねえ 耳と脳と心に響くかなあ
私は仕事柄 運動靴とかカジュアルなサンダル系が多いかなあ。。

したたかさというか、要領のよさというか、自分は絶対に損をしないぞっていう
計算のようなものはしている人が多いのかなあ、どうなんだろう
まあ、でもそれって当たり前の権利ではあるよね 勝つ権利 快感になる権利。
それが幸せかどうかはまた別だぬ。たぶん・・・
プライベイトで、勝つ権利を主張されるとこっちは引くしかないわな〜


117 :優しい名無しさん:04/08/18 15:51 ID:gOzaTzP0
随分スレ伸びましたね。
参加者も増えたようで。

そしてやっぱり、どう見ても、
このスレ自体が、
女性の集まり以外の何でもないよね。
って様子ですね。
最初の頃と、タイプ違う人も色々増えてきたし。

このスレ内部でも、互いに苦手意識の対象になる種類の人が
居るんじゃないですか?

ところで、♂の私ですが、化膿姉妹は、キモいですね。
ゴツい。ラメラメ。人工物っぽい。オホホ。
バラエティとか色々出てると、おもしろい面もあって、
人間としての共感を感じる場面がない事もないけど、
異性としての魅力はじぇんじぇん感じない。
アレ、誰が支持してるんですか?
オバちゃん?
何でテレビに出てんのやろ。
日本も金持ち層とそれ以外分離してきましたよみたいな象徴?
オホホになりたい女性が支持してんの?

118 :優しい名無しさん:04/08/18 16:53 ID:sRBzo+a8
>このスレ自体が、女性の集まり以外の何でもないよね。
>このスレ内部でも、互いに苦手意識の対象になる種類の人が居るんじゃないですか?

重い女性恐怖症の方たちにとっては 
そろそろストレスが溜まるスレになってきたかも?しれませんねえ。。
年齢層は、10代〜40代ってとこかなあ
1さんがしんどくならなければいいんだけど。。

K姉妹は、まあ、特別でしょうねえ あるいは究極の女性なのかな
皆さんの学校や会社にK姉妹タイプはいらっしゃるのでしょうか?

119 :優しい名無しさん:04/08/18 17:04 ID:sRBzo+a8
対人恐怖症スレの方が話しやすい人もいるかもね

120 :優しい名無しさん:04/08/18 17:14 ID:gOzaTzP0
>>118
あれが女性の極地という感覚がわからないなあ。
単に何かアメリカあたりの社交界?に出てくるような人を
コピーして戯画化したような・・・。

121 ::04/08/18 17:20 ID:sRBzo+a8
女性の持っているいくつかの性質をピックアップして
大げさに「戯画化」した感じかねえ
女性って言うより、彼女たちはメスっていうイメージが強いけど

私と彼女たちの間にまったく共通項がなさそうっていうかまったく無い。
いや私の中に眠っているだけなのだろうか。。。ちと怖いなw

122 :優しい名無しさん:04/08/18 19:21 ID:B2YbAzdI
初めてこのスレに来ました。チト怖いけど・・・。
自分よりも年齢が上の女性(特に既婚)がとにかく怖いです。
そういう人に直面すると自分が小さな子供で
何やっても太刀打ち出来無いような無力感に苛まれます。

このごろ、同年代の友達にも上手く接する事が出来なくなってきた上
結婚そのものにも嫌悪感が出来てしまって、
ヨメになった仲の良かった友達ともぎくしゃくして
音信不通にもなってしまった。
元々は自立した大人の女性でいたいって思っていたし、
年齢的にも(30代前半)そう振る舞って当然でもあるのに
なぜか自分の態度も子供返りしているみたいになってて。
常軌を逸している気がして、医者に行くべきじゃないかって思って・・・。

長くなりました。すいません。
流れをぶった切ってしまいましたが、どうかお手柔らかに・・・。

123 :優しい名無しさん:04/08/18 19:30 ID:g5CgXzmF
>>122
結婚か〜(ハア)自分も怖いです。

既婚の人は、実際に別世界に生きるようになってますよね。
相手の実家親兄弟との付合い、年忌法要とか、出産、子育てetc
知らない世界なんだから、言われたってちんぷんかんですよね。
そのお友達と離れてしまったのは、仕方ないのでは?

124 :優しい名無しさん:04/08/18 19:39 ID:sRBzo+a8
>流れをぶった切ってしまいましたが

いえいえ そもそも 122さんが書かれている内容こそが
スレ本来のテーマでありまして・・ どうぞ ごゆるりと〜

125 :優しい名無しさん:04/08/18 20:21 ID:CNlkOE7L
母親との関係も、影響してるかも知れないね。

私は体格のいい(縦も横も)女性が怖い。
大人になって改めて思い出したけど、幼稚園位の頃、まさに体格が良くて
一重まぶた切れ長の女性に、親がいない時に虐待されてた。
小さい頃の事だけど、いまだに怖いんだよね…


126 :118:04/08/18 21:50 ID:B2YbAzdI
レスサンクスです。怖くない反応でよかったw

ヨメ行った女性は仕方ないんでしょうか。
でも少ない友人を、自分の心弱さから失うのはやはり辛いです。

私の場合、原因はたぶん3つぐらいあって

1.母に幼少時から今に至るまで振り回され続けている
2.20代の頃勤めていた仕事場で、徒党を組んでいろいろ虐められる。
 そのリーダーが既婚の6歳年上の女性。
3.10年近く付き合った恋人が、年上のバツイチ女性と私を天秤にかけて
 「妻としてふさわしい」という理由で、その相手の女性を選んで私を振った。

あー、こうして見ると、性格もみんな似たタイプかも知れないです。
男性には解らない、女性独特の計算高さ、良く言うとたくましさを
普通に持ってる感じで・・・生命力がいろんな意味ですごい感じ。

3は実は現在進行形だったりして、毎日脅かされてます。

127 ::04/08/18 22:08 ID:sRBzo+a8
>>126さん=>>122さん ですね

128 :優しい名無しさん:04/08/18 23:45 ID:YVagw+Jc
22歳の大学生ですが同年代の女の子が苦手です。表面的には誰でも仲良くできるのですが
本当に仲良くなることが難しいです。
原因は中学時代に同級生の女の子からいじめを受けた上に孤立させられた
事だとおもうのですが。それ以来女の子同士の付き合いが苦手になってしまいました。
それでも、高校ではそれなりに仲の良い女友達もできましたし結構上手くやっていたと思います。
また、卒業後通っていた予備校でも同じように上手くやっていました。
しかし、大学に入ってからまた人間関係のもつれから孤立するようになりました。影で悪口言われたり
無視されたりひとりだけ遊びに誘われなくなったりしました。そのような嫌がらせがひどくなったのは
3年生になってからでもう今更大学を辞めたりよその大学などに編入するわけにもいかず逃げ道は
ありません。もちろん辞めればすべてが解決するというわけでもないですけど。
私自身、大学内でいわゆる落ちこぼれでなかなか単位がとれないのですがそういったことが
悪口の原因だったりします。他にも理由はあると思いますが・・・。
それ以来前にも増して対人恐怖がひどくなっています。おまけに、昔私を虐めてた
人に会うのも本当は怖いです。飲み会とかで今はお互い昔のことなんてなかったかのように接してるけど。
ただ、道でばったり会って1対1で喋ることが怖いです。何喋っていいかわからないので
気づかなかったふりをすることもあります。

129 :優しい名無しさん:04/08/19 00:19 ID:RrWRENeo
>>128
貴女は私か?!
ちょこちょこと違う部分はありますが…
私は「4年の辛抱だ!」と思って乗り切りました。しょせん4年ですよ。
卒業さえしちまえばこっちのもんです。
・・・が、大学時代が一番自由で恵まれているのも確か。
私は結局4年間を無為に過ごしてしまったので、良い助言ができません。
どなたか128さんに良きアドバイスを!
とりあえず、私が言えることは… お笑い番組でも見て笑いましょう!
笑顔を作る練習をしましょう(自戒を込めて…)

130 :優しい名無しさん:04/08/19 01:04 ID:9hMx2/Vn
>> 特に、魔性系で売ってる様な女優さんとか、「男にモテル為の…(メイクやファッション)」という雑誌の特集の表紙とか見るたびに、
女性という生きものが、常に自分の欲だけの為に虎視眈々と男を狙ってばかりいる、欲望の塊の悪魔の様に見えてしまい、
もう怖くて怖くて

全く同じ気持ち(涙 私もそんな雑誌見ないといけないか??とか
世の中この流れなんだから自分がオカシイのか?とか
まじ悩んだ。けど26になる今までメイクもしないし^^;
服も好きなの着るようにしてる、で服は中性的とは言わないけど
大人のオンナっぽさが出ないのに自然に惹かれるなあ。
>>128 129
分かる・・ 大学通ってる時毎日キモい思いしてたよ〜
オンナになろうと躍起になるミュール女達にガクブルでした。
飲み会なんか行かない行かない、各女の目標が読み取れたしキモかった!!!








131 :優しい名無しさん:04/08/19 01:05 ID:4Y6bss1T
>>128
古い人間関係がトラウマになってるなら
自分の方から捨てちゃった方がいいと思うな。
キツい、楽しくない、と感じるなら無理して周りにあわせる事無いと思う。

私の場合、学生時代はつねに一人で行動してて友達少なかった。
群れる奴らダセー、って、自分のやりたい事に一人で没頭してた。
それはある意味自分のためにもなったんだけど、今とても後悔する事があるのね。
当時は意地を張っていたけど、本当はとても友達が欲しかった。

もし私が、学生の頃の自分に何か言えるなら
この世の中は広いよ。自分から友達探しに行きなよ、って言う。
月並みな言い方だけど、この世は、学校だけじゃないよね。
バイトでもいいし、何か自分の興味のある分野の集まりでもいい。
いろんなとこに顔を出して、自然に話せる人見つけるのがいいんじゃないかな。
同性、同年代苦手でも友達は作れるよ。
自分が苦手だと思わなくていい人、どこかに必ずいるから。

132 :優しい名無しさん:04/08/19 01:34 ID:lt6psN1a
>> 「男にモテル為の…(メイクやファッション)」という雑誌の特集の表紙とか見るたびに、
女性という生きものが、常に自分の欲だけの為に虎視眈々と男を狙ってばかりいる、欲望の塊の悪魔の様に見えてしまい、
もう怖くて怖くて

全く同じ気持ち(涙 私もそんな雑誌見ないといけないか??とか
世の中この流れなんだから自分がオカシイのか?とか
まじ悩んだ。けど26になる今までメイクもしないし^^;
服も好きなの着るようにしてる、で服は中性的とは言わないけど
大人のオンナっぽさが出ないのに自然に惹かれるなあ。
>>128 129
分かる・・ 大学通ってる時毎日キモい思いしてたよ〜
オンナになろうと躍起になるミュール女達にガクブルでした。
飲み会なんか行かない行かない、各女の目標が読み取れたしキモかった!!!








133 :優しい名無しさん:04/08/19 01:53 ID:iwZLrvTf
>>129,>>130,>>131
みなさん、レスありがとうございます。
もう学校の人間関係なんて無関心て感じです。しかし、昔のトラウマが
完全に消えてないというのも事実です。この先、一生同じことを繰り返すのかと
思うと怖い・・・。今は学校だから嫌だと言って一人でいて済まされるけど
仕事したら苦手な人とでも付き合わないといけないだろうし。
しかも、私はパッと見対人恐怖に見えないしオシャレ大好きだし知らない人から
見たらおしゃべり大好きな今時の大学生に思われる。でも、それがうちの大学でそんな
見た目だと他ではウケが良くてもかえってヒンシュクかったりしています。
成績は悪くて見た目を良く見せることしか考えてないってレッテル貼られて
孤立。だからもうこの大学に私の居場所はなく、合わないんだなって思って
適当にやってます。もちろん一生付き合おうとも思ってないし。
地元の男友達とたまに連絡取ったり遊んだり、私と似たような悩み抱えてる
近所の女友達と買い物行ったり飲みに行ったりしてるのが良い。
でも、その男友達昔、私を虐めてた女の子のひとりとたまに連絡取ってるみたいで
男友達と私が今年入ってから連絡とるようになって仲良くしてることがわかれば
また私の悪口吹き込まれてないかとかありもしない余計なこと考えちゃいます。
それで、私から離れていったりしたら・・・とか不安になる。そもそもそんな
ことで距離置いたりする人は友達じゃないって言えばそうなんですがね。
でも、今までもそれで離れていった人も結構いるし怖くて、悔しくて。


134 :優しい名無しさん:04/08/19 02:05 ID:aPRM5w1U
10代後半から20代前半に掛けて、どちらかというと
わたしは>>131さんに近いタイプだったかなと・・
一人で泊りがけの旅とかやってましたよ一週間くらい。
旅先で会う人たちにはなぜか心が開けたりするのが不思議でしたね
で、年月は過ぎ、最近になってけっこうサビシ〜クなってきました(苦笑

女性誌には興味無くて、そのことへのコンプレックスみたいのありました
そもそもビンボー気味なので、女性誌に載っているレベルの商品には
手が届かない自分がハズカシイのかも?しれないけど。。。
中には、月に4、5冊買い揃えている人いますよね それはそれでスゴイと思う。
まあ、私は買うことはないですね、一年に何度か立ち読みして
得たい情報を得る程度。モデルさんたちには興味無し!です。


135 :優しい名無しさん:04/08/19 02:16 ID:aPRM5w1U
>>133
もうそろそろ就職活動の準備をするころですよね?
就職を機に地元を離れてみてはどうでしょうか
新しい自分を開放できるかもしれませんよ

136 :優しい名無しさん:04/08/19 03:55 ID:fFgK4Oie
>>133
表面的にとりあえずでも仲良くできるってのは、武器になるよ。社会に出た時に。
今現在学校外に一緒に遊べる友達がいるならこの先も十分やってける。

137 :優しい名無しさん:04/08/19 06:38 ID:BRqPwj25
スタイル良く流行の服を着てメイクも髪も綺麗に整えてる人や、
そういう女同士でファッションの会話をしてるのを見ると、
全身ユニクロでボサ頭の自分はいたたまれない。

138 :優しい名無しさん:04/08/19 11:47 ID:yaXsewOf
>>137

私もボサ頭。ユニ黒じゃないけどジャス子の500円のTシャツ(3年もの)

華やかな人がいたら距離とって並ばないようにしてます。
妙に目に付いて彼女らに馬鹿にされるのが怖い。ダッサーとか言われたらキズが深いもん。

そんな自分に不満になってきたら。
逆に着飾って派手な格好で歩く自分の姿をシュミレーションする。
…するとどうだろう。確かに「ど〜よ!!!今のアタシ!!!!!」ってな具合に自慢げな自分になるのだが
頑張って自分を偽る感覚に疲れる(;´Д`)落ちつかね〜ッ

やっぱね。地味な服で風景に埋没してる方が自分にあってる。
そう確認できて安心する。

139 :優しい名無しさん:04/08/19 12:54 ID:aPRM5w1U
私の周囲は学生時代からブランドスーツで授業受けてましたね こわ〜でした。
で、自分は遅れてるって自信なくして背伸びしようとしたけど
ストレスたまるだけで過食(鬱。それからあきらめた。やめた。で、少し楽になりました。
まあ、今のスタイルは、お金がないからでしょ?って突っ込まれたら
言い返す言葉はないけど(苦笑 メンヘルなもんでお金はないですな〜 って苦しい言い訳か

自分は数万円の服を一着買うよりも、千円、二千円の服をたくさん買いたい。
そりゃお金があまって他に使い道がなければ、服とか美容院にもっとお金使いたいけど
今のところは、ディスカウント生活って感じかな。
ヘアカットは三ヶ月から半年に一回、しかも980円。あ、セミロング〜ロングです
安いのに割りと丁寧にしてくれるお店を見つけたのです。
それと、服は量販店で、自分の好みのを見つけたら買います
で、上下の組合せを楽しんだりして、けっこう遊んでる気分。

ムリをするのを止めたら、もうそれまでの人間関係は意味がなくなってしまいました
でも、今のほうが、精神状態が安定しているように思います。


140 :優しい名無しさん:04/08/19 17:49 ID:fFgK4Oie
服なんて、ここ数年マトモに買ってないよ・・・ orz
元々流行にのった服よりアニエスとかのシンプル系が好きだから、小奇麗にしときゃ
まぁ問題ないか、と思ってる(というか思うようにしてる)

先日、自分の持ってるブラが全部穴が空いてたり肩紐伸びきってたりしてるのに気づいて
愕然とした。そういえばブラなんかもう5年は買ってないや・・・あはは・・・orz

141 :優しい名無しさん:04/08/19 18:37 ID:4Y6bss1T
下着は安くてもいいからいつも新品同様のをつけた方がいい。
いつ何時事故にあって怪我したり、ひどくすると死んだりして
自分の意志と関係なく服脱がされるかも解らん。
妙齢の女性ながぼろぼろの下着だと無惨すぎる。

と死んだばあちゃんに言い聞かされた。
外側がユニクロでもジーンズメイトでも
この教えだけはいまだに固く守ってるなぁ。

142 :優しい名無しさん:04/08/19 19:51 ID:fFgK4Oie
安い下着だと、サイズがないんだよぅ・・・
セミオーダーみたいなの買うしかなくて、安くて2万とかするので簡単には買えないんでつ。
下着売り場にあんま行かないからわからないけど、今はサイズ豊富になってるのかな・・・?


143 :優しい名無しさん:04/08/19 20:06 ID:aPRM5w1U
やっぱウツとかの症状がひどいと身の回りのことに関心がなくなる
フロにも入れないことあった。下着も冬だと一週間近く履きっぱなし。ホントに。
髪とかすのもメンドクて、手串でてきとーになでてた。今思うと、かなりフケツ(恥
あんまりキレイ好き過ぎるのもしんどいだろうけど、まあほどほどがいいね

144 :優しい名無しさん:04/08/19 21:21 ID:a4fhd6km
あ、やばい・・・このスレには独身の女性が多いようなのですが、
今ちょっと疲れて鬱入ってるせいか、レスを読んでいて涙が出そうになってきました・・・。

私は122さんとは逆に、独身の女性がすごく怖い。
今、職場で女性上司の元で働いているのですが(独身の方です)、
男性社員が話しかけた時にはニコニコして機嫌が良いのに、私が話しかけると
すごく迷惑そうな応対をされたり、伝達を伝えただけなのに、
「何でそんなことするの?!」と睨みつけられたり・・・。
酷い時には、男性社員のミスを無理矢理私のせいにされた事もありました。
(ちょっとでも顔の良い男性社員に対しては、絶対に怒らないので、
 仕事をきちんと覚えてくれない&上司を完璧に舐めている)

私は全然派手な格好なんてしてないし、男性に対してべたべたしてもいない。
(というか、怖くて話しかけられない)
なのに、なんでこんな目にあわなきゃならないの?私が何をしたっていうの?

私が他に彼氏がいるから?来年結婚しようとしているから?私が若いから?

なんか愚痴ってしまって申し訳ない。
でもほんと、色んな事に対して自信がなくなっちゃってて、すごいつらい・・・。
スレ汚しすみませぬ〜。


145 ::04/08/19 22:45 ID:aPRM5w1U
>>144
いえいえそんなスレ汚しだなんて・・・
>>1にあるとおり、ここはいろいろな付き合いに悩む女性のためのスレッドですよ〜

拝見していて辛いお気持ちがしっかりと伝わってきます(涙
それでですね、そもそも未婚か既婚かの問題はさておき、
144さんは、陰湿なイジメを受け続けているように感じるのですが・・・
ちなみに上司の言動はどのくらいの期間続いているのでしょうか?
今の144さんは相当のダメージを受けておられるご様子・・・
職場で、仲介に入れるような第三者はいますか?
あるいは他の社員の人に相談したりはしにくい雰囲気でしょうか
とにかく144さんが自分の中に辛い思いを溜め込んで置くのは良くないと思いますよ。
場合によっては、外部の相談機関でカウンセリングを
受けたりするのもよいかもしれませんねえ。

あ このスレッドそろそろ上にageますね〜

146 :優しい名無しさん:04/08/19 22:45 ID:n7ngEEPh
>>144
きのどくだにゃ〜・・・私も高校の頃は同年代の女の子がこわかったな、何が
楽しいのか理解できないのだけど、何故だかいっつも群れてるし、何してるわけ
でもなく、大して仲がいいわけでなく群れてるし。
そういうなかで適当にナガレにあわせて、いつぼろが出るかとひやひやしてるのが
嫌で気の合う男友達とばっか過ごすようにしたら、離れてく子は離れて行ったけど
昔から気の合う人とは今でも仲いいよ。
その、年上未婚女性はあなたのことが妬ましいんだよ。動じず、ほっといて、被害を
及ぼされた時には正当な抗議を申し立てればいいんだって。
間接的に、人間として女として魅力的なのはどっちかわからせてやればいいんだよ、
本人にも周りにも。

ところで、私も周囲に普段からきらびやかな服装で固める人が多くてなじめなく
思ってたんだけど、着飾ることと、シンプルに装うことと、だらしなく時節を外す
ことの区別が自分の中でキッチリついてきてから、何とも気にならなくなったよ〜

147 :優しい名無しさん:04/08/20 01:00 ID:Cp2VeqLj
>142
デブか巨乳か不明なので明後日の方向のレスならスマソ。
しかし一応情報。100均のキャンドゥはブラも100円。
漏れはデブ鬱でC80愛用だが

■ ブラジャー (サイズ:A70〜85、B70〜85、CB70〜85、D70〜85)
ttp://www.cando-web.co.jp/promotion-st.htm#07

かなりの痩せからデブまで愛用できると思う。
漏れは汚部屋洗濯嫌いなので、使い捨て感覚で月3枚くらい買ってる。
今までの故障は
・肩ひもの付け根が取れた(会社ではレースに絡め応急処置、家で縫った)
・洗濯したらプラ製のワイヤーが端から飛び出した(端を縫って止めた)

ちなみに西武新宿のキャンドゥに行ってて、下着はここ、
服は別の階のユニクロで調達。それが漏れの服の全て。

148 :優しい名無しさん:04/08/20 01:17 ID:bCGlf4uG
現在、職場は女性ばかりなのですが、苦痛に感じております。
最近は一人だけ孤立っぽいです。
なんというか、話している内容に興味持てないし、自分の話も、他の人に受けない内容みたいです。
私は、服や靴やバッグなどショッピングやファッション関係に興味が
あるのですが、同じような女性がいないようなんです。

仕事の時は、服が汚れるので安物やお洒落ではない服を着て行きます。
そのせいで、私もオシャレな話をなんとなくし辛く、話ができないというのも原因だと思います。
今度は少し早起きして、OLに適度なオシャレして会社へ行ってみようと思いますが、
皆が適当な格好しているので、それで浮いてもいやだな〜とか色々考えちゃいます。
あと、自分の意見が正しいという風に言われるのも辛いです。
他人の恋愛に口出されたくない性質なので、その辺りも口出されるのが辛い。

自分たちの話に夢中で、ほかの事に目がいっていないのも、見ていて辛くなってます。
自分の母親世代の女性の野次馬根性は、我慢できるのですが、若い女性のはストレスが何故かたまります。

149 :優しい名無しさん:04/08/20 02:52 ID:Cp2VeqLj
>148
なんか、女子校や公園ママみたいな会社ですね。
暇で女が多い職場だと些末なことでムラ意識形成する人が多いから、
(服とか髪とか見てるドラマとか仕事と関係ないことも含め)
あいつらバカだなーと割り切って雑談せず一人飯の日々を送るか、
そんなこと意識する暇もないボサ頭女のいる殺伐と忙しい会社か、
男の多い会社(これも媚び女がウザい罠はあるが)に行くしかないとオモ。

150 :優しい名無しさん:04/08/20 08:15 ID:MS4LlT0f
自分は逆だなー。

どっちかって言うと「オシャレしないと馬鹿にされる」「いじめられる」恐怖がある。
だからファッション関係の話ばっかりの人とだと疲れる。
それというのも。オシャレしない人を馬鹿にする友人(ブランド大好きな人)が
旧友にいたせいだ…

他人がブランド知らなかったり、組み合わせが良くないとかですぐ陰口たたいてたな。
それこそほっとけばいいのにと思ったヨ。

151 :優しい名無しさん:04/08/20 08:16 ID:MS4LlT0f
あと、ブサな子には厳しかった。
遊びでゴミを投げつけるような女子高だったよ・・

152 :142:04/08/20 13:18 ID:dKkiiP75
>>147
情報ありがとう。今は100均でもブラが売ってるのか・・・すごい。
サイズが合えば旅行とかで使い捨ててこれていいなぁ。
しかし私、チビガリ巨乳で変な体型なのでつ。F60〜E65くらい。
コンプレックスなので下着を買うってのがそもそも勇気のいる行為でつ。orz

女の子の陰口の格好のネタになってます。「胸強調した服ばっかり着てるよね」みたいな。
谷間見えるような服着ないし、シャツは着れないからニット系着てるだけなのに・・・
ピッタリしてない服着てるのにそうなっちゃうんだよー!好きでこんな体になったんじゃないのにー!
媚びてるだの何だの言われそうな気がして、仕事中はいつもひっそりしてます。


153 :144:04/08/20 15:44 ID:EHAPv61T
あたたかいレスをありがとうございます。

少し落ちついてきました・・が、
上司の細かい言動などを思い出すと、今はやはり辛くなってきてしまうので、
書く事はできません・・・;
今は本当、自分自身、ゆっくり休む事が必要なのかもしれません。

でも、同じ女性から、久しぶりに優しい言葉をかけられてすごい嬉しかった。
ありがとう(つд`)


154 :優しい名無しさん:04/08/20 17:36 ID:0yuznljn
自分の汚れている部分を全て剥ぎ取りたい衝動にかられるのです(鬱

155 :148:04/08/20 17:48 ID:bCGlf4uG
>>149 どこに行っても女の罠があるわけでつね(´・ω・`)ショボーン
     媚売り女もウ(ry
     公園ママ……言われてみればそういう感じだと、笑えました!
     確かにそんな感じです。割り切れるよう頑張ります

>>150 私も昔はブランド関係ノータッチだったのですが、やはり質が
     良いものが多いという理由で、ブランドが好きになりました。
     恐らく、ブランド知らないという理由で馬鹿にする人は、
     「ブランド」という言葉だけで満足している人=本当は何も知らない人 
     だと思います。
      女子高って恐ろしいですね。私は共学でしたが、似たように
     ブサ子(当時は地味にしていた私も対象に)には、ニヤニヤし
     ながら「合コンって知ってる?あ、行ったことないかぁ」とか
     言ってました。

 陰口ってイヤですよね。私は陰口がすごく嫌いなので、そういう話の
時は黙りこくっています。昔は「陰口叩くのやめろ」と言ってましたが、
いちいち言ってられない量の陰口。
 人の陰口たたくなら、自分の内面でも磨いたら良いのに……と思います。

 でも、このスレ見て、怖い女性だけじゃないのだと痛感しました!
なんか、勇気持てました!

156 :148:04/08/20 17:53 ID:bCGlf4uG
>>154 分かります!!
     私もよく、「なんで自分はこんなに性格悪いんだろう」
     「ここでムカツくってことは、私の心が狭いからかも」
     「もっと大らかになりたい。あんな子(理想の子)になりたい」

     など、考えてしまいます。
     でも、ストレスがたまっているときって、分かっていてもわざと
     悪いことしちゃったり、気がついても知らないふりなど、
     滅茶苦茶なことしちゃったりするんですよね;;
      
     私は、少しずつ、性格改造計画しようと思ってます。急には
     無理だけど、少しずつしてみようかと…

157 :優しい名無しさん:04/08/20 19:03 ID:Awx9Vo87
>>152
おんなじだ。周りは巨乳は得すると思ってるから
いろんな不便を理解してくれない。
私も職場の女性に「チーパイズ」とか結成されちゃってw
ずいぶんいびられたよ。
自分にはまったくわからん理由で、人をここまで嫌って
虐め抜ける人がいるという事が怖くて、それから女性が怖くなったんだけど
今考えると、彼女が私をいびったのは実はオパーイのせいだけじゃ無い
気がしている。

私は技術を買われた中途入社で、事実上彼女の仕事を奪う形だった。
会社としては利益を考えて私を雇ったんだけど
それで自分の立場が脅かされるって思ってたんだろう。
仕方ない事なんだけど、会社に文句行ったってどうもならんので
その不満のはけ口にされたんだなと。

これは私の考えなんだけど、女性を攻撃したり、過剰にちょっかい出してくる女性って
何か別の事でストレス抱えてるのに、面と向かって抵抗出来ない鬱憤を
自分のコンプレックスを刺激する、しかも自分より立場が弱い相手に
ぶつけてくる気がしている。
一般化は出来ないけど・・・そういう傾向ない?

158 :154:04/08/20 19:06 ID:0yuznljn
>>156
お返事ありがとうございます〜

それと、ブランドは今のところあまり興味なしです 買えば興味出てくるかもね
なんというか、ブランドにこだわるのは自由だけど
自分が着てる服はドコソコのブランドなのよっていちいち言う人は苦手なの
黙って上手く着こなしていて、しかも似合っていたら尊敬します
ブランドは諸刃の刃のようなものかもしれませんねえ 服に限らず

話しは変わりますが
私は女性どうしの付き合いでこれまでに楽しかったことってほとんどないです
食うか食われるかの泥沼になってることが多いです なんでだろう
だから、ストレスがたまる。で、しだいに避けて回避性人格気味に・・
最近は、オドオドしてるとかビクビクしてるとか言われます(鬱
なんか、異性に対する敵意だったら、攻撃してすっきりするとこあるんだけど
同性に対する敵意って、自分を攻撃していることにもなるから苦しい


159 :優しい名無しさん:04/08/20 19:14 ID:0yuznljn
>女性を攻撃したり、過剰にちょっかい出してくる女性って
>何か別の事でストレス抱えてるのに、面と向かって抵抗出来ない鬱憤を
>自分のコンプレックスを刺激する、しかも自分より立場が弱い相手にぶつけてくる

なかなか鋭い指摘かもしれません
私はしたこともされたこともあるだろうなあ
されたことに対してはしつこく根に持ってますね 今も。
あそこまでのことをされるほどに自分は相手に罪を犯したのかなって・・

160 :優しい名無しさん:04/08/20 20:19 ID:Awx9Vo87
>>159
レスサンクス。

うんそうなんだ。
私も自分のストレスがたまってイライラしている時
後輩に変にキツい言い方してしまったりして、ハッとする事がある。
自分がされると嫌な事だから、一応気をつけているけど
調子悪い時は、無意識にやっちゃう事もあるみたい。
何か女性が怖いというのと表裏一体な気がする時がある。

こういうのって連鎖するのかな。
母がストレスを自分で全く消化出来ず
他人にぶつけてくるタイプだったから
それに慣れているし、他人にもそうしてしまうというか・・・。

161 :優しい名無しさん:04/08/20 20:39 ID:dKkiiP75
>>157
確かにオパーイのせいだけじゃないのかもなぁ。
陰口が大嫌いで派閥の仲間に引き入れられるのも嫌なので、受け答えは愛想良くしてるけど
事実上は孤立してるから、攻撃し易い相手だと思う。派遣社員という弱い立場だし。

最後の5行は的を射てるね。
そうしないと発散できなかったり自分を保てなかったりするのだったら・・・
それはそれで少し可哀想かな、とも思う。失礼かも知れないけど。

162 :優しい名無しさん:04/08/20 22:05 ID:klkHWwni
中学校の時、私はブラスバンド部だった。
コンクールも近いある日、他の部員の女の子達に呼び出されて、
私が教えている後輩の女の子の事で文句を言われた。
その子は楽譜の読み方が分っていない為、どうしても練習が遅れがちになっていた。

彼女がいる事で私達は迷惑している、何でちゃんと教えないの?
足手まといになるんなら辞めてよ!

5、6人に取り囲まれ、一斉に言われた私は、軽いパニックを起こしそうに
なっていた。彼女をもっと練習させなきゃ。
じゃないと、私までひどい事を言われてしまう!

そう思いこんだ私は、相当キツイ言葉を彼女に吐いてしまっていた。
態度を豹変させた私の姿に、彼女はどうしていいか分からないような
顔をしていた。それから、今にも泣き出しそうに見えた。
深い後悔が押し寄せてきた。


163 :162:04/08/20 22:37 ID:klkHWwni
大人になった今でも、その時の思いは忘れることができない。
思えば、わざわざその子を怒鳴りつける必要なんてなかったのだ。

当時のブラスバンド部顧問だった音楽教師の女性が少し問題のある人で、
気に食わない事があると、生徒に手を上げたりしていた。
いつも部活動の事なんて放ったらかしにしているクセに、たまに来ると、
部長や各パートのリーダーを呼び出して、長々とお説教を繰り返していた。
私を取り囲んだ女の子達も、その日、おそらく顧問の教師に呼び出されて、
きっと色々な事を言われたのだろうと思う。
彼女たちの方も、被害者だったのかもしれない。

職場でどんなに忙しくなろうとも、感情を爆発させて
怒鳴りつけるようなことだけは、やってはいけないと思っている。
怒鳴れば人は、言うことを聞くようになる訳ではないからだ。

彼ら(彼女ら)はミスを責任転嫁するようになるだろう。ミスを先輩である私から
隠すようになるだろう。表面上は笑っていても、あとで陰口を叩くことに熱中して、
仕事を覚えようとはしなくなってしまうだろう。
別に聖人君子を気取りたいわけではなく、合理的でないから、私はそれをやらないのだ。


164 :162:04/08/20 22:44 ID:klkHWwni
なんか長文になってしまった。
>>157さんの書きこみを読んで、ふと昔の事を
思い出して書込みしてしまいました。
ではでは。



165 :優しい名無しさん:04/08/20 23:09 ID:Zx1aRP7W
>157さん
女性を攻撃してくる女性はまさにその通りだと思います!私はおとなしい方で口が悪いタイプに意地悪されることが多い。反撃したら相手の思うツボ。すっごく腹が立つけど「こんな女と同じ土俵に立って言い争いなんかしたくない」と自分に言い聞かせてしまいます。

166 :優しい名無しさん:04/08/21 00:08 ID:5JkNY5Hn
私は運動部で、三年が引退した高二のとき、私と親友以外の2年子達は顧問の先生が希望の
星の一年の子をヒイキしてるということで先生とその子に女特有の嫌がらせ?をしてました。
ヒイキなら人間皆がやってることなのに・・自分が皆の一番になろうと必死すぎ
結局その子は辞めた
その後また、親友と私以外の2年と後輩全員のいざこざが・・
親友と私も巻き込もうとしてたことがスゴク恐いし、理由がホントくだらない。忘れたけど。
ソイデ仲直りしたときが気持ち悪いくらいなかよくなるからマジで恐い。

クラスでは一匹狼してた。私にもコンナ部分がアルノカナ

167 :優しい名無しさん:04/08/21 00:10 ID:IVqGWvjQ
>仲直りしたときが気持ち悪いくらいなかよくなるからマジで恐い

分かりすぎるぐらいによく分かって、思わず苦笑してしまいまいたスマソ

168 :優しい名無しさん:04/08/21 00:14 ID:wXWsIHZo
お局タイプって、嫉妬深くて、他人が自分よりも優れていても、
いい部分を認めたがらない傾向があると思う。
逆に自分よりも立場が強い人間にはヘイコラする。
女性よりも男性のほうが、仕事の面では働きやすいなぁ。
感情面での波がないから・・・。女性は感情的になりやすいよね。



169 :優しい名無しさん:04/08/21 00:21 ID:IVqGWvjQ
>女性は感情的になりやすいよね

これってやっぱり生理の周期と関係あるのでしょうかねえ?
私はけっこう波があるみたいです、で、大切なのは
自分には波があると自覚することかなと・・そしたら少しコントロールできる気がする

170 :優しい名無しさん:04/08/21 00:31 ID:wXWsIHZo
>>169
ホルモンの関係で、生理前〜生理中は精神的に不安定になりがちだよね。
PMSだっけ?そういうのも言われているくらいだし。

ただ、自分で自覚してるならいいと思うけど、お局は
年がら年中、わけのわかんないことでヒス起こすし。
30以降、独身の働く女性って、「すごいいい人で仕事も出来る人」
か、「いきおくれのお局、仕事よりはあら捜しがメイン?」って人の
2パターンに極端にわかれる気がする。


171 :優しい名無しさん:04/08/21 01:12 ID:k/+pCXmB
144さんみたいに私自身も独身の人が苦手です。
私は既婚なのですが…。
独身の人からみると「何でこんなやつが結婚できるの!?」と
思われるキャラらしくバイト先で度々攻撃されました。
バイトとはいえ帰ってから家事が待ってる身としてはこれはツライ
結婚してないと偏見の目があってそういう不安や悩みがあると
思うけど、結婚してたらしたでそういった悩みがないかわりに
別の悩みがあるわけでこちらの悩みを無視して自分中心で
八つ当たりはやめてほしいです。
あと自分を棚に上げていい男がほしいだの玉の輿に乗りたいだの
言ってるひとも飛び蹴りしたくなります。
まぁ私もまだまだなので自戒をこめて、ですが。


172 :優しい名無しさん:04/08/21 02:04 ID:5R663Mcq
あげ


173 :優しい名無しさん:04/08/21 02:14 ID:IVqGWvjQ
>>162
私も中学時代の途中まで、ブラスバンドに所属していたので
あなたの書き込みを拝見しているうちに、いろいろ思い出しました
今となっては、懐かしくも思えますが私は落ちこぼれ部員で、
1年間たっても、ドレミファソラシドも満足に吹けませんでした(苦笑
本当に無気力な部員でした まあ無気力の原因はいろいろですね

大人になってから、私は、身内に対して(主にダンナ)怒りを爆発させてしまって
ここしばらくは、激しい自己嫌悪に陥っています
外ではニコニコ笑顔のことが多い分、家で反動が出てしまうみたい
昔から、いい人いい子かわいいってよく言われてきました
本当は心の中はドロドロなんです アダルトチルドレンなのかな

174 :優しい名無しさん:04/08/21 02:49 ID:f+eNWBp6
自分もブラスバンドでした。
ブラスバンドは普段から男子部員も混じって練習する事もあってか、
色恋沙汰も多くて、先輩達は派閥作ってピリピリしていて怖かったです。
「ミーティング」と称した後輩をシメる会では、先輩達が集団で、目立つ女の子に
泣き出すまで意地悪していました。注意というよりも言いがかりでした。
あれで私は集団の女性が怖くなってしまいました。

175 :優しい名無しさん:04/08/21 03:03 ID:flVs2BbZ
中学のブラスバンド部、おっそろしいよねー。
はるかかなたにでも先輩が見えたら90度おじぎして大きな声で挨拶とかさ。
わっけわからんかったわ。
中学生くらいの頃って物事の分別がまだよくついてないっていうか
なんかシューキョー的な気分とか思い込みにハマりやすい感じだよね。

176 :優しい名無しさん:04/08/21 03:22 ID:SQZO2iDa
>>168
私は、妙に甘えた男性と一緒の方が、仕事やりにくい事が多いなぁ。
正直、自分の彼でもない人のプライドを(ごねられると面倒だから)
傷つけないように接するのがめんどくさいよ。
でも男性は彼女でもない女性にも、プライド保ってもらいたがるのよね。
女の人はたいてい真面目だし、話も早いし仕事も正確。
ただ人間関係が・・・一度でも揉めるとアレ。

>>171
私は既婚女性が苦手。申し訳ないw
でも自分でも偏見だってわかってるんだ。だって人間一人一人違う人な訳で・・・。
でも既婚って聞いただけで、敵!(w
と思って構えてしまう自分がいたりする。よく考えると滑稽かも。

私の場合、既婚が象徴している(と自分で思いこんでいる)事柄に対して
羨ましいのと、それを否定したい気持ちと半分半分。
持ってなくてわからない事だから、いろいろ頭の中で勝手にイメージ作ってしまう。
そして自分の作ったイメージに対して腹立ててる感じ。

177 :優しい名無しさん:04/08/21 05:27 ID:mL9RC/ty
>157で漏れも思い出した。

派遣で行った会社の定年間近独身女上司が、
激しく気分屋で若い男にだけは優しく、女には重箱の隅を突く厳しさで怒鳴る。
仕事の手柄は全部自分の物、他人の失敗は誇張して更に上の上司に報告。
仕事ができても我の強い派遣社員は難癖つけて契約更新無し。
まだ仕事を覚えきれていない新人(漏れも入った当時はそうだった)には
ここぞとばかりにミスを大声で騒ぎ立てる。

これでかなり鬱悪化したが、後から他人づてに聞いたところ、
高学歴男性社員が多い職場でかなり珍しい短大卒。
手柄をアピールするのも自分の立場を守るため。
性格が悪いのも大学に行くほどの学力がなかったDQNだから。
部下を必要以上に厳しく管理するのも自分のミスに繋がるのが嫌だから。

こう考える自分も性格悪いとは思うが、気は楽になった。

178 :優しい名無しさん:04/08/21 06:04 ID:ZACEkIiS
私も女ですが、女性が怖いです。
昔からの友人何人かは普通に接する事が出来ますが、それ以外の女性はほとんど怖いです。母親や祖母、親族でも怖い。
あまり怖いので変に媚びた態度or避ける様な行動をとってしまいます。
『女性らしい』女性が苦手です。サバサバした男っぽい女性とは比較的普通に話せます。
職場でも、(女性だけの職場なのですが)うまく群れることが出来ません。ちょっと協調性のないコと思われているかも・・・。新しい女友達もここ2年位出来ていません。
色々頑張ってはいるんですけどねぇ。

179 :優しい名無しさん:04/08/21 09:22 ID:+8atL4vS
私は男ですが男は嫌いで、女性が大大大好きです。
でも女性恐怖症でもあります。


180 :優しい名無しさん:04/08/21 09:28 ID:IVqGWvjQ
>女性が大大大好きです

私は女性ですが、女性恐怖症がひどくてオドオドビクビクしてます
女性の声とか笑い方とか、話題にもついていけないし欠点しか上げることが出来ません
それで、あなたから見た女性の長所とかってなんでしょうか?
どういうところが大好きですか?

181 :伝説の名無しさん:04/08/21 09:39 ID:zke6mKW8
女同士って深く付き合えば付き合うほど相手のこと嫌いになってくるのは
どうしてなんだろう?
僻っぽいとことか、意地悪な部分が垣間見れちゃうと「ああ、この人も
そこらにいるただの女だったんだ」って悲しくなる。

182 :優しい名無しさん:04/08/21 09:45 ID:DbOzm2qf
理解し合えるって思ったら、ダメ。

あ、この子なら聞いてもらえるかなって大事な事を言っちゃったら、
陰でオープンにされるか、
そんな事考えてる人だったんだ〜って離れれられるのがオチです。

表面だけでお互いに取り繕ってるからこそ仲良し。

183 :優しい名無しさん:04/08/21 09:57 ID:IVqGWvjQ
取り繕えなくなると破綻するんだよね それで鬱がひどくなる
なんか相手に自分が大切にしているもの全て壊されたような
被害感情を持ってしまうの。妄想とも言えるかもしれないけど。
どのみち、人付き合いって目に見えないから証拠がない。
その点、2chとかの文字情報って、甘いな〜って思う

184 :優しい名無しさん:04/08/21 10:27 ID:DbOzm2qf
そうだよね!
賛成してくれても反対されても
あとになって追い討ちはないんだし。

表向き味方になってくれてるのに、裏ですごいこと言われてたり、
何時の間にか意地悪、いじめの中心になってたりするから女友達はオソロシイよ。

185 :156:04/08/21 15:32 ID:kyvoB8CT
>>女性誌には興味無くて、そのことへのコンプレックスみたいのありました
そもそもビンボー気味なので、女性誌に載っているレベルの商品には

めっちゃわかる。雑誌に乗ってるブランドものとかって
詐欺レベルの値段しない?
数少ない女の友達の持ってる雑誌なんか見たら
!!!??って値段のものばっか・・
私は服はすごい好きだけど古着やさんとかアジアものばっか着てるから
カットソー2万とか、ふざけるな〜〜って思う、
がお金ないから妬んでるのかな?って自分で心配になったりする(?_?


186 :優しい名無しさん:04/08/21 18:40 ID:U0F+e4Ub
>>181
深くつきあうと、相手もそうだけど
自分の悪い面も出てくるから、嫌になるんじゃないのかな。
自分も深く?つきあったがゆえに、駄目になった関係幾度か。
っていうか、イッキニ燃え上がった友人関係ほど壊れてる。
近すぎると駄目。適度な距離ってのがある。
やっぱり他人だし、違う人間なんだから、意見の食い違いが
あってあたりまえだし、同性がゆえ、悪い特性が似ていて
でてしまうのもあるだろうし
相手にも干渉しすぎない、拘りすぎない、
踏み入れてはいけない領域ってもんがあるのだなぁと。
私、一番仲いい安心できる親友との関係をみつめてみると
やっぱりなんでもいいあえるってわけでもなく
遠慮する面あるよ。つきあい二十年近くなるけど。
もうガキの時みたいに、年中一緒ってなわけにもいかないし
お互いの生活リズムってのがあるし、それぞれ違う友人も
世界ももってる。それを理解したうえで、交流するのが
心地よい。やっぱり女っていやだとかじゃなくって
自分の精神的自立と成熟が
人間関係うまくいく一番の秘訣じゃないかなとも思う。
まぁ、ちゃんと今でも自立や成熟してるってわけでもないけど、
心がけとくっていうのか・・・



187 :優しい名無しさん:04/08/21 20:47 ID:IVqGWvjQ
>自分の精神的自立と成熟

自分はできているようなできてないような、、、どうかなあ
ちなみに、私は親友いません、親友ができたことも、おそらく、なし。
ここ数年間は友達付き合いと呼べる関係も無いです
で、今って、すご〜く楽なんですよ。
ときど〜き、自分の人生は貧しいなあと思い悩むのですが、
でも、「友達付き合い」というものにエネルギーを吸い込まれていたころより
今の方が健全に思えてしまうのはおかしいでしょうか?

友達の誘いに応じて映画を見たり、買い物に付き合ったり
していた時は、すごいストレスがたまっていました
なので、「友達」に対してはマイナスイメージが強いんです
なんか、友達といると損をするって思ってしまうんですよ
これって悲しいことですかねえ やっぱり・・・


188 :優しい名無しさん:04/08/21 20:47 ID:c+kjQ1N8
>>186
何かわかる気がするな。
結構ストレス溜めてる女性って多いから
仲良くなって、共感してもらえる聞いてもらえるって思うと
弱音や愚痴やマイナスの事を言ってしまいがち。
弱みを見せる事が友情みたいになってしまうこともある。
友達は愚痴の捨て場所、みたいになって
自分で言った事で嫌になってしまう事も多いのかもしれない。

189 :優しい名無しさん:04/08/21 20:56 ID:IVqGWvjQ
>>188
私は186さんではないのですが 書かれていること痛いくらい分かります
それで、どちらか一方に、いいこと、例えば、昇進したとか彼氏ができたとか
そういう良いことが起きると、壊れそうになるんですよ
なんか昇進してはいけないのかな、彼氏作るって悪いこと?
みたいな空気になる・・・ それもすご〜くストレスでしたねえ

186さんが書かれているように、大切なのは距離の置き方かなっていうのも
今となっては、ホントしみじみ分かるような・・・

190 :優しい名無しさん:04/08/22 07:28 ID:V/zi3A1q
女同士の付き合いって相手の見る目がシビアだから、怖くて話せない。
ノーメークだしボサ頭だし服は洗濯干しから適当に選んでるだけだし。
30代の今まで女の親友どころか友達は一人もいない。

女っぽい趣味に全く興味を持てなくて話題がないし、
かといって自らと話題の合う男と会話してると異端視されるし。
実は漏れ男なんじゃないかって気がしてきた。

191 :優しい名無しさん:04/08/22 08:31 ID:wZ95aUDa
>>190
どーいう趣味ですか?よかったら教えてください。

192 :190:04/08/22 12:37 ID:V/zi3A1q
>191
PC8801時代からのPCや古いワークステーション、
最新PCとか最近買った電子機器、秋葉のお得情報。
最近の映画やドラマの撮影技法やCG処理。
ファミコン時代から今のMMORPGまでのゲーム。
相撲、サッカー、ゴルフの試合予測や結果。

だいたい、話のネタはこんな感じ。

193 :優しい名無しさん:04/08/22 13:21 ID:wZ95aUDa
しう''い。

194 :優しい名無しさん:04/08/22 13:26 ID:u6NF60xP
>>192
部分的にナカーマ。私も似たようなもんだよ。
仕事柄PC関連、グラフィック関連の情報は見逃せないし
秋葉にも良く行く。
野球とサッカーは嫌いだけど、自転車とバイクが好き
格闘技とプロレスはかなりマニアですw
でも実は女性でも、洋服や化粧や食べ物の事ばっかり言ってる人って
そんなに多くないと思う。少なくとも私の周りにはいない。
それをあまり親しい間柄でない女性が集まる場にふさわしい話題である
と思い込んでいる人は多いかも知れないけどね。

たぶん>>192タンが苦手意識を持っているのは
話のネタじゃない気がする。違ったらごめん。
何かで見て納得したんだけど、男女では根本的に会話の仕方が違うらしい。
女性は自分の感情を相手に伝えるために話す。
感情という目に見えないものを話そうとするから
どうしても語調や言い回しなどの雰囲気で伝える形になる。
女性同士はお互いにそれを読んで、感情を共有しているのね。

男性はどうかと言うと、主に情報をやり取りするために話す。
必要なのは正確な情報で感情の共有を目的にしてないから
言ってる事は非常にシンプル。よほどの事が無い限り
言われたまんまを受け取れば良い。
ま、女性としては解りづらい事もあるけどw
そういう違いがあるらしい。

もしかして>>192タンは女性特有の
「雰囲気で話す話法」が苦手なのかもね。


195 :優しい名無しさん:04/08/22 13:58 ID:wZ95aUDa
>>194
洒落た言い方をしてるけど、
女は実は相手の話聞いてなくて、うなずいて
一緒に話をしてる雰囲気を作ってるだけって事だな。w
共犯関係を作るというか。裏切らないわよね?同じ仲間よね?という確認の作業というか。

(ま、男がそんなに違うか?というとわからんけどね・・。)

あがわさちこさん と だんふみさん(漢字調べるの面倒)が
長年の友達で、二人の間であったあれこれを書いた本が出てるくらいなんだけど、
二人が一緒にお酒を飲みながら話しているのを見た人に
『あなた達、ほんとは仲悪いんじゃないの?』て言われたんだって。
何故かというと、お互い、全く関係ない自分の話をしてて、
噛み合ってないのに、何だかそれでテキトーに相づち入れたりして
話が進行してるんだそうな。w

196 :優しい名無しさん:04/08/22 14:56 ID:u6NF60xP
>>195
簡単に言うとそういうこったw
下手するとただの女性批判になって、反感買いそうだと思ったんで
角が立たないように言おうとしたんだが、上手くまとめてくれてサンクス。

阿川と壇の場合は、多少一般的な女性とは言いがたいが
まさにそういう話し方の事が言いたかった。
仲良くなると苦にならないけど、既にある輪の中に入っていく時
ノリがつかめないとすごく難しいと思うんだ。

意識しないで話して、会話が弾めば一番いいんだけど
どうしても女性だと変に気を使ってしまう癖がついている。
何で怒り出すか解らんって感じ。これがまた悪いんだと思うけど。

197 :優しい名無しさん:04/08/22 19:57 ID:FdwpCGNR
私も、女なのに女がコワイです。
どうも女のイヤな部分ばかり見てしまって・・・。ホント生命力強いですよね女って。私も継母に精神的虐待を受けて育ちました。

198 :優しい名無しさん:04/08/23 03:55 ID:ccreg4TD
私も30代です 辛いですよね〜 私もなかなか先が見えません 母はトウシツだし

199 :190:04/08/23 05:10 ID:/papFphC
レスくれた方ありがとう。確かにその通りだと思う。
気分の会話というか、他人の感情を察するのが苦手。
女の人はそういうの敏感な人が多いから、単純に不気味で怖い。

漏れが鈍すぎるのかもしらんけど。
会社でたまに上役同士の連絡するんだが、
昨日、直属の上司Aから「別部署の上司Bの仕事にミスがあるから連絡してくれ」と言われ、
仕事中の上司Bに伝えたら「そんなことはどうでもいい。邪魔だから早く帰れ」と怒鳴られた。
……様子を見て伝えるかどうか判断すればいいんだろうけどさ。
スレ違いスマソ。愚痴ですた。

200 :優しい名無しさん:04/08/23 12:23 ID:ZOb536zz
>>199
普段一緒にでもいない限り、察してあげるのは難しい。
気にしなさんな。

201 :優しい名無しさん:04/08/23 17:03 ID:q5fsEuWq
>>199
その人凄くプライドが高くて、他人から間違いを指摘されたのが凄く恥ずかしくて
それを君にぶつけただけだと思うよ。
直属の上司も、そんな性格知ってるから、自分じゃなしに君に指摘を頼んだんだと思う。
だからきっと、君には何の落ち度も無いよ。

202 ::04/08/23 19:19 ID:ccreg4TD
>>194-196
ちょっと目から心からウロコです
拝見しながら、自分のこれまでを振り返って、
私はいつも、セリフの一つ一つを真に受けてウツ気味になりがちだったけど
それは、すご〜くバカバカしいことだったのかな・・・
目の前にいる女性が私の言うことを否定してばかりいるのに笑ってて
いったい私と一緒にいてどこが楽しいのか分からなくなることがよくあって、
結局、そういう人たちとの付き合いを断ってしまったりもしましたが・・・
う〜ん 女性がますます分かりません(冷や汗


203 :優しい名無しさん:04/08/23 22:38 ID:xOeoqac+
自分も女だけど女が嫌いです。('A`)
特に自分と同じ歳〜3つくらい年上の香具師が嫌いです。
歳が離れてる大人はいいけど・・・。
当方今高2で今クラスとかで派閥が真っ盛りな年頃でつ。
見てると皆派閥作ってる。でも私はそういうのが嫌いだから一匹狼。ただ傍観してるだけ。
そして見てるとたまにうわべだけの付き合いってのもある。
話も全く合わないし、趣味も考える事も違うから一緒に居てもつまらないだけ・・・。
ファッションとか、化粧の話ばっかり・・・。そんなのは興味ねーよ。(,,゚Д゚)、ペッ
私はどちらかというと地味系根暗女だからそういうキラキラ派手でキャアキャアやってる世界は似合わない。
どうせ漫画とかネットしか興味ないダサオタ女だからファッションとかはいたってシンプルで男っぽい服しか持ってないし・・・・。('A`)
どうでもいいや・・・。
ファッション雑誌なんて買わないし興味ない。
化粧もしたことないし、持ってもいない。髪の毛ボサボサで気にしてないし
女同士の付き合いってなんだかドロドロしてて嫌だから関わらない、近づかないようにしてる。
気に入らないと女ってすぐ人の悪口陰で言ったり、ハブいたりしてホント醜い世界。
馬鹿馬鹿しくてやってらんない。('A`)
昔から女にいじめられてたから女が怖くなってしまった。特に集団で固まって行動してるのが大嫌い!!一番怖い((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
電車とか高校生や中学生の集団でだべってぎゃあぎゃあ五月蠅くしているのを見ると((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
こんなダサくて地味な女だったら最初から女に生まれてこなければよかった。

204 :優しい名無しさん:04/08/24 00:05 ID:FTDyVrUC
A型の女が怖いっていうか、嫌い。
なんであんなに出来ない、とか、どうしよう、とか心配症なんだろう。しかも
謙遜入ってるのかな?Oの強いAOなんて最悪。人を謙遜用語で油断させ、蹴落とし、何気に自慢。
バカ正直なB型の私はいっつも騙される。
話の話題もいつも課題や目上の人との接し方の心配事ぱっかり。
もっと楽しい話しようよ!そんなに心配することもないじゃん!
パパッて課題なんて済ませればいいじゃん、と思う。っていうか基本的にプライドは
あるのにモジモジしててじれったい。
もっと建設的な役に立つ話して欲しい。なんか一緒にいてもメリットないんだよね。
悩みや愚痴を私に吸収させて去っていくって感じ。私も愚痴が言いたいけどなんか違くて
遠慮してしまう。
血液型で決め付けるのは良くないと思うけど、良く自分と自分の周りの血液型の性格診断
が当てはまってしまったので・・。
でも優しいAの人は好きかな。OよりAが強い人。
そういう私もOが強いからこんなにムカムカするのかな。
上の人に便乗して愚痴スマソ


205 :優しい名無しさん:04/08/24 00:42 ID:sLdpVwo2
私はあなたのレスに傷つきました。
明らかにあなたの周りの人たちの話だってわかるけど、自分のこと言われたみたいで

206 :優しい名無しさん:04/08/24 00:55 ID:hrBeJxcz
恐怖症なわりに攻撃的…A型じゃないけど、こちらが怖い…

207 :優しい名無しさん:04/08/24 05:52 ID:TnGJ+QVH
>204みたく、役に立つ、立たないで自分を判断されるのがすごく辛い。
中途半端に器用だから勉強も習い事もそつなくこなし、学校時代の成績はトップクラス。
しかし、社会人になって「そつなくこなす」こと以外なんの目的もない自分に気付き、
未だに目的のないまま、他人の批判にビクビクして神経すり減らしてる。
休憩時も楽しく過ごすことより、人間関係に深入りせずそつなくこなすことしか考えられない。
叱られたり、役に立たない、って言われると死にたくなる。

薬と栄養剤で必死に仕事して、気が付いたら生理不順で前のが2週間くらい長引いたのに、
10日くらいでまたドクドク出血。病気なんだか自律神経失調なんだかよくわからん。
自ら制御できない出血が続くのって、生まれながらに人口肛門管理する宿命負ってるのと
同じだよなあ、とか思ってさらに鬱。とりあえず明後日休みだから婦人科にでも逝くけど。

ところで、>204はどんな同僚なら満足なんだ?
がんばってみるよ……

208 :優しい名無しさん:04/08/24 06:12 ID:sLdpVwo2
結局は私もあなたたちも周りの子も変わんないよ。心が広くないかぎり思ってることは
大体一緒だよ。我儘。
おとなしいかうるさいか。口に出すか出さないかメンヘラか健康か

結局気に入らないやつを排除したいだけ。
それが悪いことだとは思わないけどさ。私がおもったこと

209 :それが人間という生き物なのさ:04/08/24 06:21 ID:czwrq2kj
>>208
んー・・・・・・。( −_−)




せいかい!m9(・∀・)

210 :優しい名無しさん:04/08/24 06:47 ID:TnGJ+QVH
>208
漏れ的には排除したいんじゃなくて、
どんな相手でも普通にコミュニケーションするのが当たり前。
社内の自席でカレーみたいな匂いの強い食い物食ったり、
独り言のうるさい同僚がいたり、
風呂入ってなさそうな奴がいても平気だし、普通に話をする。

だから些末な差異で差別するムラ意識の強い女集団から浮いてしまうんだよなあ。
「そんなのありえないよね」とか言ってるの聞くとうんざりする。
仕事と関係ないじゃん。

211 :1:04/08/24 07:02 ID:LqEJviez
みなさん、きっと、それぞれに「トモダチ像」が違うのでしょうね。。
他者に求めるもの、人間関係に求めるものが、びみょーに違うのでしょう
そして、その違いを、お互いに受け入れ合う事ができたらずいぶん楽になるでしょうね
私は、これまでの経験から、強制とか一方通行は良くないなあ、と痛感していますが
忙しい職場とかだと、どうしても、ストレスも溜まりがちで、余裕がなくなりますねえ

212 :優しい名無しさん:04/08/24 07:07 ID:czwrq2kj
今こそ、人類補完計画の発動を

213 :優しい名無しさん:04/08/24 10:01 ID:FTDyVrUC
>>207
恐怖心を煽ってしまったならゴメンネ。
私はちなみにまだ学生です。社会人の人大変そうですね。
「そつなくこなす」のが得意なのは不器用な自分にとっては
裏山。
でもあなたのレスは♀である自分への葛藤を感じる。♂はやりたいことに
一直線になれるトコあるからね。
>ところで、>204はどんな同僚なら満足なんだ?
その人たちは本当に悩み事ばっかりなのです。授業中もご飯食べてるときも。
ここの人たちが想像している以上に同じ悩みを何回も何回も言われる。
こっちがノイローゼになりそうなんです。
そういうのが1日に数回だったらまだいいんだけど一日中だから・・。
役に立つ、立たないというよりも、
全然やってないよーとか、できないよーを→こうしたらできるかも、ああしたらできるかも?
と一緒に不平不満を言う前に相談し合えばいいのにな、と思います。
その前に勉強の話題とかはあんまり友達としたくないな。

214 :優しい名無しさん:04/08/24 10:05 ID:p8Emt4PP
>208の言ってる事は正しいと思いますけど
私もA型ダメ…。
恐怖のあまり引きこもってる。
もうついてこないで、死んでも。

215 :優しい名無しさん:04/08/24 10:06 ID:FTDyVrUC
>>210
私も人と違ったことしちゃうからよく分かるなぁ。
でもうちの大学ではあんましそういうのないな。
女子校だったためもあり、普通に感じる。
女子校時代はうわさとか酷かった。
大学は男子混じってるんだけど
女子→(ちょっと変な)男子のうわさは盛ん。




216 :優しい名無しさん:04/08/24 10:18 ID:FTDyVrUC
>>206
すみません、ずっと心の中であたためてたので
ここで爆発しちゃいました。
>>214
同士!どうしてそうなっちゃったんですか?
Aの性格診断って結構女女しい感じが

217 :優しい名無しさん:04/08/24 10:23 ID:czwrq2kj
血液型占いの話が入ってくるとは、
ますます本格的にオンナノコスレッドになってきましたね。

ちなみに血液型占いも主な客は女で、
ブーム作ったり商品売ったりして儲けてるのは男だな。w
女性誌もそうだしな。
君たち、おどらされてるよ。


>>215
カコイイ男子の噂してくれよ。
ヘンな男は放っておいてくれっちゅーの。
どうせ恋愛の対象にもならないんだから、
品評したって関係ねーだろ。
こっちから関わり合いになろうとも思わないしさー。

218 :優しい名無しさん:04/08/24 10:41 ID:FTDyVrUC
>>217
私に言われても・・
>カコイイ男子の噂してくれよ


219 :優しい名無しさん:04/08/24 10:54 ID:czwrq2kj
>>218
スマソ。たしかにあなたに言っても意味ないか。

しかしホントあれ、何でだろうね?
んーとによー。
こっちは勉強させて貰いに来てるちゅーに、
イケテナイの何のって、知るか!色ボケかテメーらは。

・・・・と言えない漏れ。
ていうか、面と向かってだったらそれぐらい言ってやるけどね。
距離2mくらいの、どう考えても聞こえる距離で、
チロチロ見ながら井戸端すんなっちゅーねん。

噂するなら4様の噂でもしてろー!!ヽ(`Д´)ノ

220 :優しい名無しさん:04/08/24 12:48 ID:h8UnMjEW
>>210
私も同じ考え。
雑談は嫌じゃないけど、自分の好悪の情を人に公言するとか
村意識とか差別意識は、職場全体のモチベーションが下がる原因になるから
他人を巻き込まないで欲しいね。
職場の雰囲気がそういうのを許す感じだと最悪。
女性社員に仕事の実績を期待してないような、古い大きい会社だと
女の人の悪口は野放しになっててまるで幼稚園状態。

でも自分に理解出来ない事言う人ってのは、たぶん
「あんた、この世にはいろんな人がいるんでっせ。」と
独りよがりになりがちな自分を戒めるために必要なんだな
と思う事にしている。
あの人嫌だな、って気持ちに負けて、誰かの攻撃し出したら
いい大人なのに自分がみっともないもの。
みっともないのは嫌だって気持ちだけが支え。
そうやって恐怖感や嫌悪感を紛らわせている。

221 :優しい名無しさん:04/08/24 15:24 ID:eG5WzSgE
流されて迎合するほうが楽だし簡単にコミュニケーション
取れる方法だからね、人のこと言うのは。
盛り上がれる話題がそれだけに囚われるところは
ろくなところじゃない。


222 :優しい名無しさん:04/08/24 16:12 ID:vnSW/M9Z
血液型で差別するのはやめようよ。
貴女達だってO型はこう!B型はこう!って性格決めてかかられたら気分
悪いんじゃないの?
それと同じだよ。

ところで、女友達って歳とるごとに「誘ってちゃん」になるのはなぜ?
気弱になっているのかな?



223 ::04/08/24 16:34 ID:LqEJviez
私は、性格とか特質って 血とか歳にはあま〜り関係無いような気がするの
むしろ、生まれ育った環境とか現在に至るまでのその人の生き方とか価値観が
大きく反映されてるような。。
それで、私は、「三つ子の魂百まで」にこだわってますw

「人間関係はほどほどにバラバラがいいよ」って書いてあるの
先日、どこかで(本だったか?)見かけました。。。
いろいろな考えかた捉え方があっていいと思う。
んで、各自の思いを言うことが許される場ってすごく尊いとも思うの。
学校や会社ではまずムリではない? プライベートでもなかなか・・・

224 ::04/08/24 16:44 ID:LqEJviez
あ でもでも
血って親から受け継いだものがたっぷり入っているんだから
やっぱり性格とかと関係あるかも
歳も、おおよそ、社会生活では歳に応じて、その人にふさわしい言動が
求められるわけだから、やっぱり、特質とかと関係あるねえ

225 :優しい名無しさん:04/08/24 17:49 ID:bTliwXdt
>女性特有の「雰囲気で話す話法」が苦手なのかもね。

いい表現しますねー。
自分は男ですが、これが得意なせいか女の多い職場には溶け込みやすいです。
反面、男の多い職場や団体は大の苦手。男の親友もいないな、そういえば。
一定距離の好感度を保てれば、女性は一緒にいて最高に楽だし頼もしい味方。
男はうざい。遊びに来られると男の方が部屋が汚れるし(笑)

226 :優しい名無しさん:04/08/24 18:03 ID:zbO5eUkF
こんな女の集まりってどうよ?

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090632547/l50

227 :優しい名無しさん:04/08/25 00:00 ID:mP0hIvXJ
↑ あなたはどのような感想をお持ちですか〜?

>>225 子供時代は姉妹に囲まれて育ったのでしょうか?
   もしかしたら、あなたが属している女性集団は
   あなたがいることで、なんらかの安定を保っているのかも・・

228 :優しい名無しさん:04/08/25 01:43 ID:l8V9X/0F
対人関係について、ある人は自分を削るような関係は無意味だから
常に意思を貫ける環境に自分を置く事を先決に、と言い
ある人は、人と同調してコミュニケーションを円滑に取れるようにする努力も大事と言う。
どっちも頷けるんだけど、前者のようにしたくても周囲の目を気にしてしまうし
周りと上手くやろうとすると媚びるようになってしまう。で、自己嫌悪。
中途半端で両極端な自分がいやでしょうがない。
根底に自信がないんだな。女としても人間としても自信がない。
どうすれば自信って持てるんだろう。。

229 :優しい名無しさん:04/08/25 01:46 ID:EKieYKcS
http://jbbs.shitaraba.com/school/3859/

230 :優しい名無しさん:04/08/25 02:04 ID:pYV4Qkrt
男→正面から馬鹿にする(腹が立てば反撃可能)

女→憐れみがより大きな屈辱を与えるとわかった上で
  たっぷりのあざけりをこめて憐れみの言葉をかける
  (向こうは女性という事もあり、反撃は封じられる)

男の方が攻撃的なんて、絶対に嘘だ。
女の血液の80%くらいは残忍性でできている。

231 :優しい名無しさん:04/08/25 02:14 ID:l8V9X/0F
血液型と同じで、ただ分かり易く目立つタイプがそういう傾向ってだけじゃないかな。
人間って多面体だからどっちがどうとかそんなに簡単に言い切れるもんじゃないと思うよ。

232 :優しい名無しさん:04/08/25 02:32 ID:pYV4Qkrt
>>231
もちろんそれはその通り。

だが>>230は血液型と違って、根拠がある。
それは、『腕力への自信』だ。

男はぶちのめせる自信があるから正面から馬鹿にする。

女は腕力で勝てない事の恨み
  +殴られない自信、殴られたら自分の勝ちという自信
  がある。

こういう性質はカップルの間でも如実に現れると思うがどうだろう。

233 :優しい名無しさん:04/08/25 04:33 ID:xUaZrflV
女って生理とか出産があるから、
利潤を追求する会社では明らかに男より非効率的なんだよね。
会社のメインの仕事をやると男や女捨ててる女上司に男並みの仕事を期待され、
雑用すると暇で女同士些末なことで差別しあうし。

出生率1.3割ったのが問題になってるが、
これでもっと生き易いシステムになることをキボンヌ。
たぶん無理だが……女なんてめんどくさいから、さっさと死にたい。

234 :優しい名無しさん:04/08/25 21:33 ID:mP0hIvXJ
女性のカウンセラー相手に敵意を抱いてしまう自分。。

235 :優しい名無しさん:04/08/25 22:23 ID:K3QCbtJ+
だんだんこのスレ、苦手な方向に逝ってるな。

変にカテゴリー分けしようとするのが嫌。
敵意も持たないし深く関わろうとも思わない。

236 :優しい名無しさん:04/08/25 23:47 ID:mP0hIvXJ
ワザワザ書き込んで足跡を残していくところがちと笑える・・・w

237 :優しい名無しさん:04/08/26 00:38 ID:Kvnr8pYl
今日ね、また一つ発見がありました まあ、今更の発見かもしれませんが
生理前から生理中にかけては、認識能力が劣っているのが明らか。
なんか、メールとかの遣り取りしてて気付いたんだけど、
これが会話だと後に何も残らないから、何となくイライラしてるわねで終わるのかな

238 :優しい名無しさん:04/08/26 01:02 ID:yFPSvG/T
>235は見事にこのスレの住人であることを立証してるな(藁

もう数年鬱メンヘラやってるが、最近体の怠さがかつてないほどで、
下腹部も変に引きつる感じが鬱開始頃から続いてるので、
ようやく決心して婦人科に初めて逝ってみた。

女医さんでテキパキして細かく説明してくれて、
診断結果はまだ先だがすごく安心できた。
スレ違いだが、女も良いもんだな〜、とオモタ。



239 :優しい名無しさん:04/08/27 00:24 ID:Svyt2z22
皆さんは女性との付き合いで溜め込んできたストレスをどのようにして発散していますか。
私は子供の頃から、今、ガマンしたら、後で報われるだろう、
きっと楽になれるだろう、そう思って耐える方を選ぶことが多かったのですが、
これは間違いですね。
こちらがガマンすればするほど、向こうはよりいっそう大きく出てきませんか?
それに、後で、あの言動はヒドイかったよって伝えようとしても、
真摯に受けとめてもらえることはまずありません。
第一、言った覚えが無い!らしいです
あとは私が相手にとって都合が悪いことをしたからだとか言い訳をしてきます。
私は自分の気持ちをどこにぶつければいいのでしょうか・・・

240 :優しい名無しさん:04/08/27 01:07 ID:12C97OQn
うーん・・本当に都合が悪いことしたんじゃないでしょうか?
自分ではいいことしてても相手にはかなり迷惑なこととかありますし・・
全く関わりがなかったなら別ですが。

あまり考えないほうがよろしいと思います
カラオケとかどうですか?

今の自分にはムリですが、昔は発散できてました。
ある女優さんはドライブしながら看板を大声で叫ぶていうのもありました。
声を出すことはとてもいいのかもです

241 :優しい名無しさん:04/08/27 01:30 ID:Svyt2z22
そうですね〜
相手にとってのイイと、私にとってのイイは違うことのほうが多いですね
かといって、こちらが相手のイイに合わせるのも限界が・・

カラオケはもう何年も行ってないのです。
大声出したいですよ〜。発散できそうですねえ。


242 :優しい名無しさん:04/08/27 01:31 ID:IpfD62Fh
はじめまして。
自分も女性が苦手ですが、1対1なら全然大丈夫で、3人ですが親しい友人もいます。
2人以上になるともう全然。。。
集団でくしゃくしゃ笑うのも耐えられないし、
誰かの悪口とか言うのも聞いていられない、
あと、変にお互い遠慮しあって、誰も望まない妥協点で行動するのも嫌。。。
子供のころいじめられたせいもあるかも。
集団でくしゃくしゃ笑っている女性たちを見るだけで気分が悪くなり、隠れてしまいます。
昔は男の子も苦手でしたが、最近、友達は男の子の方が多いです。
会社は男ばっかりで、女性は2人だけ、
プライベートでも彼氏(婚約済み)とその男友達2-4人くらい(たまにその彼女)で
遊んでいますが、結婚も決まっているし、会社の友達は仕事関係だしということで、
性の問題さえなければ私にとって男の子の方がずっと友人として付き合いやすいです。
陰湿にくしゃくしゃ笑ったりしないし、悪口もたまには出るけどさっぱりしてるし、
変な妥協もなく、今日はあいつを立てよう、明日はあいつみたいにさっぱり遊べます。
女性の集団って何であんなに嫌らしくくしゃくしゃ笑うんだろう。。。

243 :優しい名無しさん:04/08/27 02:22 ID:eAtjSCWy
>>239
嫌な感情がたまってたり思い悩んでぐるぐる思考の時は体からアプローチします。
ジョギングしたり、サウナに行ったり一日かけて温泉に浸かったり。
血液の巡りとともに頭もすっきりしてしばらくの間は忘れられるし
ときには思考がガラっと変わる事もあって、結構侮れないです。
あとは好きなミュージシャンのライブとか、ついこの間までは夏フェスとか。
すべて単独行動です・・。
前にも出てますけど、カラオケもいいですね。
ストレスがある時は呼吸が浅く乱れているそうなので、自然と腹式呼吸できそうだし。
気軽に行ける人がいればだけども・・

244 :優しい名無しさん:04/08/27 02:41 ID:Vplyme6x
不条理なことは「いつか殺す奴リスト」に書いて、
些細なことで苛々するときはメンヘル屋逝ってSSRIですかねえ。
以前は誰かが離れた所で会話してると漏れの噂かと妄想炸裂してたけど、
今はそれを見ても何とも思わず仕事に集中できるし。
あと、以前は仕事の注意=自分の全否定って感じで鬱ってたけど
ルボ入れてからは単にきをつけよう、って思うだけになった。

あと、一人カラオケ良く逝きます。
以前別業種で接客やってたことあるけど、変な客なんて山ほどいるんで、
一人でカラオケするくらい、店員にとって何ともないです。
適当なヒット曲通勤の行き帰りに聞いて覚えて、
残業ない日にぶらっとカラオケ屋に入ってマイクも使わず大声で熱唱。
2時間1000〜2000円くらいだと思ったので漫喫逝くのと
大して変わらない感覚だし、早い時間だと飲み物無料サービスだったりしていい。

245 :優しい名無しさん:04/08/27 02:48 ID:ZppRxGu/
どうして女は女の悪口しか話題がないんだろうか…。
もっと楽しい事があるはずなのに自ら醜くなっていく。
そのくせ自分より上がいるのが許せないときたもんだ。
それで、誰か一人を目の敵にして、自分のストレスを解消するんだなぁ
目の敵なんて見なきゃいいのに。なぜ嫌い(どうでもいい)人間を無視できない?
結局女ってみんな幼稚なんじゃないかと思う…

246 :優しい名無しさん:04/08/27 02:55 ID:eAtjSCWy
一人カラオケはありですか。
それ聞いて安心しました。
元ヒキなので初めて一人で行く場所って常にバクバクだったり。
一度行っちゃえば平気なんですけどね。世の中、使える所って結構あるもんだなと。

247 :244:04/08/27 03:24 ID:Vplyme6x
>246
漏れも元ヒキなのでその気持ちは良くわかる。

とりあえずカラオケ屋のカウンター逝って
「1人で○時間お願いします」とはっきり言えば問題ない。
余談だが、都内ならPaselaでたまに宝探しゲームをやっている。
宝(割引券)は必ずテレビの両脇どちらかに付いているw

248 :239:04/08/27 06:02 ID:Svyt2z22
おはようございます〜 って結局ほとんど眠れなかったのですが

>>243さんアドバイスありがとうございました。身体動かしますね!
他の皆さんのご意見もいろいろと励みになります。感謝!
とにかく、自分の中に溜めるのはよくないみたいですね
ちょっとウツ状態でしんどいのですが、でも少し楽になりました。

今度、一人カラオケ挑戦してみようかな〜  挑戦って大げさ?w

249 :優しい名無しさん:04/08/27 06:36 ID:L8kNEDLO
俺も以前一人でカラオケ行こうと思って(まだ行ってないけど)、
カラオケ好きの21歳と32歳の普通の女性にそれとなく意見を聞いてみたら、
「(一人カラオケは)別に当たり前!」ということでした。
>>246さん、>>248さん、がんばって歌いまくってきてください。

250 :優しい名無しさん:04/08/27 08:11 ID:12C97OQn
私、私の姉ちゃん、友達二人ほどヒトカラーだよ!
けっこういる。でも、今のじきは夏休みで学生に遭遇したら何言われるか
わからんので夏休み終わった平日の午前中、会社帰りくらいがよろしかと。

251 :優しい名無しさん:04/08/27 08:12 ID:L8kNEDLO
「ヒトカラー」って可愛い☆

252 :優しい名無しさん:04/08/27 09:12 ID:5ZXuV8Z2
いいなぁ、ヒトカラー私もしたい。
繁華街のカラオケBOXと、地元のショボイ店とどちらがヒトカラーに適してるかな?

253 :優しい名無しさん :04/08/27 09:34 ID:A7xOC+od
自分がオンナ苦手なのは、いちいち突っ掛かってくるところかな。
例えば、「私は○○が好き。」って言うと、かならず「どこがいいの?
私は○○」ってすぐに否定したり自分の話に置きかえちゃうような
大人げない人が多い気がする。
そんなムキにならなくても...こっちは、アンタと対抗しようって気な
んか毛頭ないんだからさあ。


254 :優しい名無しさん:04/08/27 11:06 ID:Svyt2z22
>>245
そうですねえ、女性は、悪口大会を開くと生き生きとしますね〔のように見えます〕
もし、悪口の対象が見つからなくなったら、重箱の隅を突付いてでもネタを探すのかなあ
昔の私はどちらかというと悪口の対象になりやすいタイプだったかも・・
大人になってからは、今のところ、悪口好きの団体とは縁がないかなあ
あ、私が気付いてないだけかもしれませんがw

>>253
ムキマンも多いですねえ。女性に包容力を求めるのはまちがえてるのかなあ
って実は、過去の私はムキマンだったかも・・
相手に自己主張されると、とっさに自分が否定されたと感じちゃうのかなあ
とにかく、心に余裕がない時はムキマンになりやすいかなあ 一種のジコチュー

255 :優しい名無しさん:04/08/27 16:15 ID:/Xn9WgM1
ヒトカラーってありなんだ〜♪
一人だとせいぜいファーストフードかファミレスくらいしか逝けなかったけど
そんなに浸透してるのなら(してるのか?)チャレンジしてみよっかなー

256 :優しい名無しさん:04/08/28 00:08 ID:5Dz29k5q
>>236
あなたみたいな発言する女性が怖いです。
敵意剥き出しで相手を蹴落とそうとする…

そういう女性を苦手とする人の為のスレで、そういった発言はいかがでしょうか。



マジレス失礼。

257 :236:04/08/28 03:43 ID:qkZcrKM0
>>256
「マジレス失礼」っていうより、
深読みするのがずいぶんと好きなんだねという印象を受けますが・・

258 :優しい名無しさん:04/08/28 04:58 ID:zdx5Um66
まあまあ。ママーリしようよ。
女が嫌いな女同士で馴れ合うのも根本的に無理があるとは思うが。
女の群れに違和感がある香具師の愚痴スレでいいじゃん。

とはいえ、漏れの職場、朝夜完全不規則シフト勤務故に鬱友女が多い訳だが。
今日は社内併設の診療所でスムーズに眠剤貰う方法について
普段余り会話しないコとママーリ情報交換してしまった。
そういう鬱気配の漂う同僚ならリラックスして会話できるんだけど、
普通に身綺麗にシャキっとしてる同僚見ると、
馬鹿にされてるんじゃないかとビクビクしてるがなー。

物乾し竿に乾しっぱなしにしてた服着てアイロンもかけてないし、
頭は洗って通勤途中で自然乾燥、顔はすっぴん。
……仕事は一応やってるつもりだが外見まで気力が回らん。


259 :236:04/08/28 05:23 ID:qkZcrKM0
どうもです
>>256さん、考えとか感性が合わなくて残念です
それから>>236を見て不愉快な気分になった他の女性の方たちにも申し訳ない。
ちと疲れた。。

260 :優しい名無しさん:04/08/28 07:14 ID:s11TCupa
>>259
まあまあ、漏れはオカマですがママーリいきましょうや。

261 :優しい名無しさん:04/08/28 18:48 ID:waRXj8I0
サロンにヒトカラ・スレというのもあるでよ。
「おまえら一人カラオケとかする?」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057141441/


262 :優しい名無しさん:04/08/28 20:32 ID:USDZ46Al
会社で仲良くしてる(してると思ってる?)女がおるのだが、実は腹の底から
大嫌い。たぶん相手も私と同じ考えだとおもふ。
こんな関係なんのメリットもないのだが、惰性で続いている。激しく鬱・・・・
みなさんはどうしてるの?

263 :優しい名無しさん:04/08/28 20:42 ID:qkZcrKM0
自分はそういう付き合いを八年間続けたことがあります
すご〜く不毛でした で、精神衛生に悪いですねえ
向こうが私のことをどう思っていたかは知らないけどね
もしかしてイジメだったのかなあ・・ 実は、まだ立ち直ってないよ

264 :263:04/08/28 20:49 ID:qkZcrKM0
続きになりますが、実は、向こうのほうが私を憎悪していたのかもしれない
というのは、いつも「また会いたいね」「会ってゆっくり話したいね」って
メールを送って来て、私が実際に「じゃあ今度会おうよ」って返事をしたら
急に態度が変わったよ。で、会っている間も、全部相手の言うとおりにしないと
許されない感じだった。あれは友達って言えるのかな?
しばらくしたら、「また会いたいね」メールがまた来た。
縁を切る前、最後の方は殺意で一杯になったよ。
あれ以上、どうしたらよかったのか今も分からない。

265 :優しい名無しさん:04/08/28 20:59 ID:mwEC5QQD
>>262>>263
おお、ここにも仲間がいた!!
私のうつの原因が、それだよ。
さりげなーく、いじめとはわからないように
いじめられ続けたよ。

だもんだから、こっちが
「人の善意を無にするイヤな性格」の
ような気がしてきて、自責感増大。

でもって、「大のなかーよし」って
周りにアピールするのよ、そいつ。

266 :優しい名無しさん:04/08/28 21:15 ID:qkZcrKM0
あまりにも不毛な付き合いでなんか膨大な時間を失った気がするの・・
どうやって立ち直ったらいいか分からない ウツ状態なのかなあ
通院したこともあるけど、よけいに傷ついて結局止めたよ

267 :優しい名無しさん:04/08/28 21:58 ID:V4XRPrvD
人間のメスは、感情移入すると寄ってくる。鼻先であしらうのじゃ。
だが、♀のカウンセラーに、「あんた女嫌いでしょう」といわれた。
犬嫌いが、犬に吠えられた気分。

268 :優しい名無しさん:04/08/28 22:30 ID:/wvrjrcR
小学生になる前位の小さい頃、どういう訳か猛烈に虐められたよ。
5つとか6つ年上の女の子に、まるで憎まれてるみたいに虐められて、なんというか虐待だった。
ボス格の子は縦にも横にも体格が良くて、毎日叩かれて脅されて、
怖くて親に何も言えなかった…。
だから私は今でもその女の子に似たタイプの女性が怖いです。
そして女の子達が集団で固まっているのも怖いです。
ボス格の子達は、その子のご機嫌を取るために、集団で私に酷いことを言ってたから。
世の中から男が消えたら世の中平和になるなんて絶対に嘘。

269 :優しい名無しさん:04/08/28 22:31 ID:/wvrjrcR
×ボス格の子達
○ボス格の女の子取り巻きの子達
スマソ

270 :優しい名無しさん:04/08/29 09:31 ID:NB8Cxszh
>世の中から男が消えたら世の中平和になるなんて絶対に嘘。

自分は男ですが、客観的に考えてそう思いますね。
女だけの世の中だったら残虐なリンチ殺人とか倍増してると思うな。

271 :優しい名無しさん:04/08/29 15:07 ID:uFpfIlR3
男だけでも女だけでも駄目なんじゃないかな。
バランスが良くないと。

何か最近思うんだけど、恋人とか夫婦間とか
異性とのコミュニケーションが上手くいっていると
同性に対しても余裕を持って付き合える気がする。
自分だけかもしれないけど。

272 :優しい名無しさん:04/08/29 18:57 ID:fdxty7ZW
ほんと女って怖いですよね。
私は昔から感情コントロールがへたくそで嫌な事があるとすぐに態度にでちゃって
いつも誰かしら敵に回してしまいトラブルばっかり。。。
しかも女の人って一対一の問題に、第三者を巻き込んで自分の見方につけてくるから
本当にやっかい。もううんざりです。
うわべだけの付き合いも出来ない私の不器用さが問題なのかなぁ


273 :優しい名無しさん:04/08/30 11:32 ID:MQ1NKYQH
嫌なスレだね

274 :優しい名無しさん:04/08/30 20:14 ID:/I6kdd3t
>顔が良くても女子にいじめられ 顔が悪くても男子にいじめられ
>成績がよくても煙たがられ 成績が悪くても馬鹿にされ
>リーダー格になっても準リーダー格や元リーダー格に策謀され
>下っ端になっても玩具扱いされ
>異を唱えれば弾かれ 同意すれば良心の呵責を味わい
>一度気に触る事を言われたら
>誰もが百倍にして返す為に爪を研ぎながら機会を窺っている
>密告通報上等 自己批判歓迎 陰湿陰険万歳
>嗚呼 美しき哉 女の友情

某スレよりコピペ。
ああ女って怖いなー。女なんてみんないなくなればいいのに(自分含む)
そうすれば人間もいずれいなくなって地球から人間がいなくなって動物も地球も万々歳だと思う。
かなり切実にいなくなってほしい。
微妙にスレ違い?スマソ

275 ::04/08/30 23:15 ID:bazpMz6k
>嫌なスレだね

スミマセン・・・

276 :優しい名無しさん:04/08/30 23:26 ID:s89x0Hci
>>274
その元のレスさんに同意。

同意すれば良心の・・・・・・ってところは、どっちかちゅうと墓穴掘らされてる。

特に目立つわけじゃない子をいきなりターゲットにして、
なんか知らないけどカワイイ連発するから、自分らも一緒になって
メイクとか髪型なんか工夫を考えてあげたのに、
今度は突然に「あの子調子にのってるからヤキだよね」とか言い出す奴。

人を高く持ち上げてからどん底に突き落としたがる、その心がワカラン。怖い。
ほんと、女の子なんかいらない。
最初はみんな♂に生まれついて、ニューハーフみたく希望者だけが女性化すりゃいいのに。

277 :優しい名無しさん:04/08/31 19:11 ID:/sHcXn+A
いつまでたっても自分のことを女だと思っているから、
人間になれないのかな。

女=メス=動物
自分が女だと意識している時って、
無意識的にでも甘えがあると思う。

せっかく人間に生まれて来たのに。

女の集団って信じられないバランスで
成り立ってて、信じられない。
けど、現実なんだよね。
というか、超現実的なんだよね、女って。

278 :優しい名無しさん:04/08/31 19:46 ID:kLxC2/Vd
無理矢理例えると、
建前はアメリカ民主党、本音はアメリカ共和党ってとこかなあ…
こうでもなきゃ生き抜いて来られなかったのは分かるけど、
時々嫌になるよ…

女Aと男Bの浮気の場合、大抵の場合こうなる。
女Aの男Aは、浮気した女Aを憎む。
B女は浮気した男Bではなく、男Bを奪った女Aを憎む。
浮気の是非は別にしても、不条理だ。

279 :優しい名無しさん:04/08/31 22:43 ID:WqzMGLts
自分もそうだけど、精神的に独立しきれてないんだよね。

・男に依存
 →女らしくして男にモテる。ほかの女は全員敵

・仕事に依存
 →社会的に認められるものの、女としての存在に不安を感じる。

・ヲタ趣味に依存
 →ヲタ同士まったりしても、普通の女に引け目を感じる。

絵に描いた「日本の母」みたく
「子育てして旦那の面倒も見てる自分は偉い」と
自分で自分のしたことに満足しきれればいいんだろうけど、
どうにもそういうことがない。そのうち変われるんだろうか。

280 :優しい名無しさん:04/09/01 18:28 ID:KfhXeaPJ
>>268
小学校に入る前で、5〜6歳年上にイジメを受けるって・・・ ひどすぎるよ
同じ歳ならまあ体力知力ともにほぼ互角だから、やられたらやり返すことも可能だが
年上からのイジメは、不可抗力ですよねえ
なんか、これ以上は言葉が見つかりません
言葉じゃなくて、心の中で、よく耐えたねえって、優しく温かく包みたい感じです。


話は変わりますが、男性と女性とでは脳の機能がかな〜り違うらしいので
女性特有の言動には、女性特有の脳の機能が作用しているのかなとも思います・・

281 :優しい名無しさん:04/09/02 23:50 ID:7qBDHLn6
私が周りの女に恵まれてないせいかもしれないけれど・・・
女と居るのはめんどくさい。辛い。つまんない。
ぐちゃぐちゃつまらないコト延々喋るし嫉妬も深いし。
自分が一歩出し抜くことばっかり考えてて、その癖に自分の集団の戒律から
逸脱する人間を激しく疎外する。
気持ち悪い。
男の方がずっとサッパリしてて、一緒に居ても気持ち良い。楽。

女側からすれば、私の依存体質ぶりが癪に触るのかもしれない。
でもよりかからなきゃマジで壊れる・・・ぐちゃって。
自分の身体のことなんて結局いくら一生懸命説明したって分かってもらえない。
腹の底では良い扱われようだとかおもってるんだろね・・・。
悔しいよ・・・何でこんなに体力無くて心が弱くて吐き気だの頭痛だのに
悩まされなきゃいけないんだよ!!!
悔しいよ、人並みに健康で強い体になりたいよ・・・・・・・・


282 :優しい名無しさん:04/09/03 02:21 ID:Z8pHZ6QI
高校生の時男子に総ハブにされたとき、女の子は「いい気味」って誰も私のこと庇ってくれなかったけど
私が困っている時は男の子が助けてくれる。
私どんくさいから女の子には凄い嫌われる。
でも男の子は好いてくれる。女の子より男のこと仲良くした方がいいに決まってる。
親友が一人居るけど後は女のこの友達なんて一人も居ない。
むしろ居なくてもいい。女の子にいじめられた経験が多すぎて信用できない。

283 :優しい名無しさん:04/09/03 04:09 ID:2onn5raD
>>282
私もそんな感じでした。
要領悪くてしょっちゅう失敗したり人より行動がトロかったり
そうなると周囲にいる人(先輩や男子)は見てらんなくて手を貸してくれたんだと思う。
それが周りの女の子達(特に怖いグループのボス格)は私がわざとやってると思ってたみたいで
事あるごとにブリッコうぜぇって言われ続けてた。
自分でも社会に出る前に改善したい問題で、助けてもらうたびに自己嫌悪だったから辛かった。
休み時間は一人で下向いて読書するか校内ウロウロするしかなくて
そうしてると哀れだと思ったのか学級委員とかそのへんの男子が話しかけてきたりして
その時に怖い女子グループがいると、もうしどろもどろだった。
それ以来、女性男性関わらず人とどう接したらいいかわからなくなってしまって
人と対面すると顔が引きつるようになってしまってヒキに。
脱出した今でも、好きな人ができても素直に甘える事ができなくて寸前で逃げてしまったり
女性は根本的に怖くて、一対一ではいい人だと思っても集団になると
あの当時の記憶が蘇ってきてしまって深く関われない。

284 :優しい名無しさん:04/09/03 20:21 ID:AYR2HryR
以前メンヘルサロンにあった同主旨のスレが消えちゃってから
この手のスレ探してたんですが、やっと見つけた…

自分は仲良しだと思ってた子にとって、
実は私は「控えのトモダチ(知り合い?)」でしかないことに気づいて以来
同性には心を開けません。一応表面上は合わせることは出来ても
本当に同性で心を許せる仲間って、もう作れないと思う。
腹を割って話せるのは旦那くらいしかいません…
母も姉も100%は無理です。

映画「スタンド・バイ・ミー」の日本語吹き替えで
「私は12歳のころに勝る友達をその後持ったことがない。誰でもそうなのではないだろうか?」
って台詞があるんだけど、その通りだと思う。
あんな風に友達とつき会えてた自分がいたなんて、今では夢のようです。

285 ::04/09/03 20:52 ID:2fTt0LpW
おひさしぶりです〜
>>281
お身体の不調しんどそうです。つらそうです・・・
世の中には、困っている人を助けて喜んでもらえたらうれしい、という考え方もありはしますが
同世代、狭い環境での付き合いですと、どうしても利害感情などが発生するのかもしれませんね
女性といるのが「うざい」と感じる理由、私もほぼ同じです・・案外、向こうもそう思っていたりして。
>>282>>283
私も公の場ではおおよそどんくさくて要領が悪いタイプかな。今もトロイですねえ。
一緒にいて本音を出し合える男性からは「のそのそしすぎ!」と怒られます。
私はいろいろな意味で両極端な人間らしくて、時と場所によっては
今日はえらくサッサしてて怖いよ〜とも指摘されます。まあほどほどがいいですね。

>>284
はじめまして〜 以前はメンサロ板に同じようなスレッドがあったのですね 知りませんでした
実は私も既婚です。で、子供時代は姉妹二人で、私は姉のほうでした。妹とは疎遠です、寂しい・・
私が本心でトモダチだと思えた関係は中学一年の時のクラスメイトでした。転校して途絶えてしまいました。
その後、今にいたるまで、上辺だけニコニコ取り繕った関係しか築けません。
なので、中学一年時代に対する思い出が理想化されているのか、すごく懐かしいです
ず〜っとこだわっていますねえ。心の故里っていう感じです。

286 :優しい名無しさん:04/09/03 20:52 ID:9OR6EgxH
殺人事件
http://www.degitalscope.com/~mbspro/userfiles_res/0123456789/index.html

287 :優しい名無しさん:04/09/04 12:45 ID:hkx5SpKo
人間の女が一番怖い・・・
長いけど吐き出させてください

学生の頃
太ってる・趣味思考が周りと合わない(有名人やアイドルに興味が無いとか)・怒りやすい・どんくさい
のが面白がられたり、気持ち悪がられたりして虐められていました
香ばしい部分もあったんで仕方ないのかな・・・

小・中・高で一応グループに誘われて入ってはいましたが
先生に「あの子と仲良くしてやって」と頼まれて断れずに仕方なくとか、先生に良く思われたいとか
今思うとそんなのばっかりだった・・・

中学時代が特に酷かった
小学校の頃から親ぐるみでの付き合いがあった子が他のグループに入った途端、急に私の悪口を言い始めたり

私が怒るのが面白いらしく、私の名を呼びながら10人くらいの男子が鬱陶しく付いてきた事が何回かあって
男嫌いだった私は泣くほど嫌だったのに、友達グループは「アテクシってばモテモテで困っちゃう☆」と脳内変換してくださって
学校帰りに無理矢理人気の無い公園に連れて行かれて
「最近調子こいてる」「○○君(私に付いてきていた奴の一人)が助けに来てくれると思ってるの?、来るわけ無いじゃん」
とか集団で言われて、頬を叩かれたりしました
あの男子の中に好きな人でもいて、嫉妬されたのかな・・・

288 :続き:04/09/04 13:00 ID:hkx5SpKo
数日間こんな事が続き向こうの気が済んだ頃、何事も無かったかのようにやたら仲良くしてきました
先生にチクられたくなかったんでしょうね・・・
こんな事が卒業までに3・4回あり
一度先生に言った事もありましたが、その時は向こうの良いように話をされたらしく
「私にも悪い部分があったんじゃない?」と言われました

そのグループの中心的だった奴とは別の高校が別になっても遊んでましたが
高校に行ってからのそいつの陰湿で香ばしい虐め話や
中学の頃のグループの一人が「高校もバイトも楽しくて友達も増えたし、彼氏もできた」と幸せそうに話していたら
急に怒り出して「あいつは嘘つきだ!!、小学校の頃から嘘つきだった!!」と嫉妬交じりに言ってきた様子や
「私は自分の役に立つ人しか友達にしない、○○(私)は情報を教えてくれるから」
といったDQN発言に流石に嫌気がさしてこっちからカットアウトしました

親ぐるみでの付き合いがあった子の件で親は
「あの頃は親が離婚しそうで気が荒れてたし、虐められたくなくて悪いグループに入って合わせていただけなんだから、いい加減許してやれ」
と言いますが、根深く突き刺さったものがあり素直に許せません
会えば、目に見えてぎこちなくでも話す努力はしますが・・・

若い女の人が怖い、今っぽいお洒落で綺麗な人はもっと怖いです

ぶっちゃけ、男の中に女が一人の方がマシ
ちやほやしてもらえるとか、女王様気分とかそういった意味ではなくて
本当に女の人が怖いだけなんです・・・

長文失礼しました

289 :優しい名無しさん:04/09/04 14:31 ID:UOdGO36b
男の人ってマジで優しい。

そんな人が多い中にいれると安心です。
ちやほやしてもらって気分でもええんじゃないですか。

290 :優しい名無しさん:04/09/04 16:09 ID:hoWLHTTi
ブスには残酷だよ、男も。
その上、階級的に完全に自分の下になる相手だったら、その態度は凄いよ。
レイプなんて、相手の女が憎たらしいだけでもその動機になるし。

291 :優しい名無しさん:04/09/04 17:43 ID:T6ziFpgq
>>287>>288
読みました。二回。
それで、私はひっこしが多い家庭に育ったもので、
良い付き合いにせよ、悪い付き合いにせよ、後々まで引きずった経験がないのですよ。
で、免疫ができていなかったんでしょうねえ、大人になってからいろいろ苦労しています。
男性多数で女性少数の集団だと、比較的楽ですよねえ。なんでだろう?
女性多数で男性少数の集団だと、男性は小さくなって、女性はやたらとグループを作りたがる。
まあ、彼氏を見ていると、男性の付き合いにも気苦労があることはあるようですが。

292 :優しい名無しさん:04/09/04 18:30 ID:8gfAy9zN
>>290さんのカキコは、女性の実体験と男の人の実感のどっちなんだろ?
自分は見下された事が無い(気づいてないだけ?)ので、そうゆうの判らないんです。


293 :優しい名無しさん:04/09/04 22:18 ID:w7ddXmdi
このスレ、被害者ぶってるけどその実相手を傷つけてるんじゃないの?

294 :優しい名無しさん:04/09/05 00:03 ID:QKBCy+Wj
女ってどうしても階級を考えるもんね。
「この女は自分よりスタイルがいいか。」「顔が可愛いか」
「自分より男好きするか」「きちんと地をだしてしゃべっているか」
自分より明らかに上だって解ると、何となく媚びるか、変に上手に出る。もしくは避ける。
同レベルだと、さぐる。いろいろ知ってどんな生活しているのかとか知る、でも牽制してる。
下だと思うと完全に見下す。会話のそこここに無意識に見下している感じが混ざってくる。

そういう女の汚いところを見ていると何もかもどうでも良くなってくる。
そういう女ばかりではないって思うけれど、多かれ少なかれライバル心ってのは皆持っていると
思う。その対立する部分が全く自分とは別の部分に向いていればいいんだけど・・


295 :優しい名無しさん:04/09/05 03:07 ID:PxSNHST8
女醜いよね。気持ち悪いよね。
つるんでないと不安なんだろうね。
スケープゴート作らないと自分が貶められるかもしれないって思うみたいだね。
ぐちゃぐちゃ意味も無く喋り倒すよね→大体悪口だったりするよね。

でもそういえばあたしも女だぁ。きもちわるーい

296 :優しい名無しさん:04/09/05 04:44 ID:p4sGB2Fz
>>293
そうですねえ、まあ、一般に、被害を受けたことは忘れられませんよね。

それと、教室やオフィスなどの狭い集団の中では、
ただもう存在しているだけで悪になってしまう人もいるかなと・・・
これがいわゆる、スケープゴートの問題に繋がる感情なのかもしれませんね。
「悪」のレッテルを貼られてしまった人がどんなに傷ついても、
集団の側には罪悪感はそれほどないかもしれませんね。

297 :優しい名無しさん:04/09/05 06:06 ID:ooP8vbF6
女の直感とか、第六感みたいなやつが怖い。

自分は他人と話すのが苦手でトロくて見た目もアレなんで、
いわばいじめられやすいタイプ。
それでも男となら仕事や家庭や趣味の無難な話で
それなりに人間関係をこなせるが、
女の人には自分のダメな所を直感的に見抜かれているようで、
女同士の話の輪には、偶然その場にいない限り全く入れない。

同僚でも、男の目はまったく気にならないが
女の人が近くにいると緊張して仕事がはかどらない。鬱。

298 :優しい名無しさん:04/09/05 08:53 ID:+Y1wppDM
age

299 :優しい名無しさん:04/09/05 09:26 ID:LZh7vAnm
他のスレに間違って書き込んでしまったみたいなので
もう一度....
私も女だけど女性恐怖。
同姓と群れを作ったり、話をあわせたりすることができません。
でも9月から入った会社は、女ばかりのしかもきっつい女ばかりの職場。
つらい....まだ5日なのにもう一日休んでしまいました。


300 :優しい名無しさん:04/09/05 09:54 ID:6nl90i8X
>>297
ナカーマ (´∀`)人(´∀`)
私だけじゃなかったんだ。同姓が苦手なの。
男性とは平気で話せるんだよね。私が男性脳だからだと思うんだけど。
旦那は女性脳だから旦那にネチネチ責められると発狂しそうになるよ。


301 :優しい名無しさん:04/09/05 11:21 ID:O5059e4W
女怖い。
女子高だから逃げ場無い。
集団になると悪口言って、
一人になると私のほうへ酔ってくる。
気持ちが悪い。
あと半年したら卒業だからそれまでそれまで…

302 :優しい名無しさん:04/09/05 11:53 ID:pT2TyuMz
教室とかうるさすぎ。女子校ってこんなもんなんだ。
黄色い声で叫ぶ馬鹿女うざいよ。
授業中くらい静かにできないのか彼女たちは。
黄色い会話を聞いてると「ヤバい」「キモい」しか言葉を知らないみたいだよ。
お弁当はグループ作りのためにわざわざ机椅子を大移動。めでたいね。
昼飯時・昼休みとかにギャーギャーうるさいから教室を出てくと今度はうるせぇヒステリーババァ教師が
「教室にいなさい」とか言いやがる。
「教室がうるさいんで…今日の復習とかしたいですし」と言うと
「我慢しなさい」とか言い出す始末。
あぁそう分かったよ教室にいるよ。
だったらあのうるさい彼女たちを何とかしてよ。耳が割れそうだよあの甲高い声。
だから女教師は嫌いなんだいつも自分が正しいと思ってる。
塾のクラスで男の中に女が1人状態だけど、すごく気が楽。
割と遠い女子校に通ってて地元に知り合いがいない私に優しくしてくれる。
早く卒業したい卒業したい毎日地獄に通いに行ってるような気さえする。

303 :優しい名無しさん:04/09/05 15:39 ID:liyOdOmn
皆が同じ考えにならないとやっぱグループとかなくならない
んだろうなぁ。
班決めとか見てるとつくづく女の嫌さがわかる。
それに従っちゃってる自分も嫌だ。
弁当とか一人で食べたいけど、席あげちゃってるから無理
みたいだし、勇気もでない。
行動に起こせない自分も悪いのかもね..

早く冬休み来てくれ

304 :優しい名無しさん:04/09/06 02:46 ID:x4Gs2ZpZ
女は悪口が大好きだね。
悪口しかストレス発散がないのかと思うぐらい。
それに、一人でいられなくて、いつも誰かと一緒にいる。
そういうトコとか寂しがり屋なんだな。
集団行動が大好きで、調子にのると偉そうにする。
女はヤバイ生き物でっせ。

305 :優しい名無しさん:04/09/06 09:46 ID:N4OZGbEM
ああーこれから女ばかりの職場で仕事!
た〜しゅ〜け〜て〜

306 :優しい名無しさん:04/09/06 16:57 ID:woA3FeVd
>>305ううう、がんがれ

307 :優しい名無しさん:04/09/06 17:44 ID:QmogY7YR
今ごろ、アフター5突入かな〜 今日も一日おつかれさま〜

308 :優しい名無しさん:04/09/07 20:43 ID:KXXtQnsu
あまりにも陰口言いまくりだから心底嫌になって
「裏でこそこそ言っててもしょうがないじゃん、文句があるなら本人に言いなよ」
って言ったらいい子ぶってんじゃねーよとか言われて集団叩き出された。
その後海外に越して同じ女でも白人女性はこうでない事に気づいた
国民性だろうか

309 :優しい名無しさん:04/09/07 21:10 ID:NaZqkh7p
国民性の違いに関係あるかどうかよく分からないけど、
日本と欧米とでは、精神科で患者が訴える症状がかなり違うらしい。
例えば、欧米には「対人恐怖症」ってないらしいです。
で、鬱病患者らしき人たちもとにかくよくオシャベリするらしいです〜
いずれにしても陰口は嫌いです。時間がもったいない。

310 :優しい名無しさん:04/09/08 03:52 ID:5kEGb4UB
と言うか、実際そういう症状だとしてもそれを言ってしまったら即刻ダメ人間決定!みたいな環境だから・・・。
コインの裏表と言うか、いい面もあれば悪い面あり、それは日本も同じで。
隣の芝はよく見えるけど、日本はかなり住みやすい方だとは思うよ。
自分が変われば環境も変わるってあれ、あながちバカにできないと思うんだよね

311 :優しい名無しさん:04/09/10 05:46 ID:/P5vt4Rp
スレ違いですまんけど、私は男のが嫌いで怖い。
女の人は根は優しいよ。

いろいろぐじゃぐじゃしたりするうざさがあるのは分かるけど、
男の根深い嫉妬心や暴力欲なんかに比べたら、全然ましだし、
それに男の優しさは自分が上になるための嘘の優しさで、
優しくした相手に自分より上の部分がちょっとでもあったら
倍にして暴力(いろんな意味で)しかえしてくるけど、
女の人が優しいときは単に優しいんだから、安心してアリガトウって言える。

312 :優しい名無しさん:04/09/10 11:06 ID:LLZry68T
↑う〜ん どうだろうねえ。。。
まあ、与える側の思いと受け取る側の感じ方が違う場合もあるかもね。
あと、女性の言葉による暴力は、手の施し様が無い。経験上、ホント。


313 :優しい名無しさん:04/09/10 11:39 ID:qbzVHri+
あのね、笑顔で親切にして相談に乗って、それを陰で言いふらして孤立化
させるのが大好きな女性って、結構いるんですよ。
昔の職場でAさんに私が執拗に苛められてた頃、Bさんがよく親身になって
可哀相ねと言って話聞いてくれたっけ。
まさかその笑顔の裏で、それを逐一Aさんに報告してるとは思わなかったなあ。

314 :17才のカルテ。:04/09/10 15:03:06 ID:ZqlWDF1O
はじめまして
私最近キャバで働き始めたんだけど、当然女の子ばっかりで恐いってゆうか、どうしていいのか分からない。。
でも、男の客も男性スタッフは大丈夫なんです。
基本人付き合い苦手ってのもあるかもしれないけど、学校でも女の子と自分から話せないって状態が気がついたときからそうなんです。
でも原因も分からないし。。
どうしたら気軽に上手く付き合えるんだろ‥‥??


315 :優しい名無しさん:04/09/10 15:34:27 ID:xKNPM2p2
女の集団怖い。保育園のお迎えが鬱。実母、義母共に苦手。
女友達になんか、本音さらせない(今は音信不通状態)
うわさ、悪口大好き女は隔離してほしい。

316 :優しい名無しさん:04/09/10 18:37:24 ID:ssEBRbSP
>>314
キャバで友達作ろうなんて思わない方がいいよ
キャバ嬢なんかみんな自分が店で一番可愛いと思ってて
他の子蹴落として指名取ろうって必死なんだから
口利かれないくらいでちょうどいいよ

317 :優しい名無しさん:04/09/10 18:49:23 ID:LLZry68T
とりあえず、職場とか学校は基本的に競争の現場だから、
タテマエを通した方が、後々傷つく事は少ないと思う、経験上。
下手に、「あんたはトモダチでしょ〜」みたいな情を求め合うと、
利害関係が発生した時にボロボロになるかもよ〜。
まあ、開き直ってサバサバ行きませう!
それと、私はチョコチョコしたイジメは経験したけど
(こっちは全然その気がなくても「今の言動ってイジメ?」みたいに
言われたりもした。で、逆の立場の場合も多々あった)
今のイジメの「陰湿さ」は、本当の意味ではよく理解できていないと思う。
無視して耐えているといっそうエスカレートするんだろうね。
かといって、ムキになると向こうもいっそうムキになるのかな。
結局、学校なり職場なりを辞めるしかないのだろうか。

318 :優しい名無しさん:04/09/10 19:22:59 ID:WiyYB/xJ
オンナって単純に怖いのよ〜。
気〜強いし、嫉妬心強いし。
そうじゃないオンナの人と
友達になりたいよぅ。

319 :優しい名無しさん:04/09/10 19:31:55 ID:LLZry68T
私は「嫉妬心」ないって思ってきたけど、きっと勘違い。
「嫉妬心」を抱きそうになったら、その場を離れて逃げてきたんだよ、きっと。
劣等感を抱き易い体質ではあると思うの。


320 :優しい名無しさん:04/09/10 21:15:56 ID:WWWjF8ab
なんか2ちゃんの女ばかりのスレでさえ怖くなって
きた。男同士の煽り中傷なら「氏ね童貞」くらいで
終わる事が多いけど女ばかりだともうネチネチすごくて怖い......

321 :優しい名無しさん:04/09/10 21:21:52 ID:LLZry68T
↑ 私は女性ばかりの板は見たこともほとんどないし、書き込んだこともない。
ってか、怖くて書きこめない。先入観かもしれないけど、怖い〜。ストレス溜まる。
やっぱり、メスばかりの集団って、動物の力学的に何かあるのかな?
まあ、オスばかりの集団もかなり偏ってるとは思うけどね。

322 :優しい名無しさん:04/09/10 23:15:11 ID:kCxRIL97
グループ作らないと怖いんか?
もうほっといてくれー。

323 :17才のカルテ。:04/09/11 04:06:06 ID:Dku42Jnz
316s
そっかなぁ?
私、タメくらい女とか、集団とか、ギャルとか恐いけど、でもどっかに仲良くなりたいっていう気持ちがあるのかもなぁ。。

324 :優しい名無しさん:04/09/11 21:58:52 ID:f0awWV39
同じ職場の7つ年上の先輩がこわいです。
男とおばさんばかりの職場なので最初は「若い女どうしなかよくしようね」って
普通になかよくしていたんです。
でも最近すこし怖い。。。。
服装や髪型を毎朝チェックされます。
「どうしてその髪型にしてきたの?今日の服見た事ないやつだね。青のブラかわいー」
などなど、もうこっちはキョドってしまいます。
服を買う時ももしまた何か言われたらと思うと怖くなってしまいます。
こんな事でおろおろしてる自分がなさけないです。

325 :優しい名無しさん:04/09/12 01:13:11 ID:vgeItQHM
きっとそれは、自分の服装についても良い方向にほめて欲しいか、
単なる無意識の牽制なんだろうね…
逆にこっちから服装や髪型をほめるとかしてみたらいいかも。

326 :324:04/09/12 01:29:41 ID:olr97iQQ
>>325さん
なるほどそうなんですね。。。。
その先輩は最近産後太りですごく体型の事を気にしていたので
言われてみればなんとなくなっとくです。
やたら「あなたスタイルがいいから・・・」を連発してきて、どうしていいか分からなくて
1人で考え込んでしまってました。
ちなみに私はスタイルなんかぜんぜん良くないのでどう返事したらいいのかパニック
になっていました。
今度そうやって話をふってみようと思います。
ありがとう。

327 :優しい名無しさん:04/09/12 01:43:52 ID:vgeItQHM
そうかー。自分が気にしてるのと同じ部分をチェック入れるってのは本当だね。
体型そのものをほめに入るとイヤミにとられるかもしれないから、
「そんなことないですよ。それに私○○さんみたいに色とかデザインを見るセンス無いし…
○○さんの色選び方ほんと上手ですよね」みたいな感じで、
ちょっと自分をおとして、相手を立てるといいかも知れないね。

自分も似たような経験があったから書いたのだけど、実際疲れるよね…
昔の職場は、ヤンキー上がりの人と良い子ちゃんが対立してて
みんなチェック入れまくりで、後から入った私はどうすればいいのか
分からなくて、本当に怖かったよ…実際、お局様にはいびられまくって
女の園は今も恐怖。二度と女ばかりの接客業なんかするもんか。
(((((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

328 :優しい名無しさん:04/09/12 10:03:39 ID:CePQEhWx
漏れは男だが、
あなた達女性が男の方が優しいとか思えるのは、
単に「お客さん待遇」を受けられるからじゃないのか?

そういえばクラスのミソッカス的ジョシが
男どもにオモチャ的にかまわれていたが、
本人はどう思っていたんだろうか。
まさか善意だと受け取る程お人よしの莫迦ではないと思うが・・。

でもこのスレに書いてある事は色々納得できる。

329 :優しい名無しさん:04/09/12 11:01:49 ID:0IWjUOXl
>お客さん待遇

なるほど、私もその待遇を受けた独りかな、ナーンテ(苦笑
まあ、女子にも男子にもイジメられる人も少なくないでしょうね。

あ、それはそうと、集合住宅の隣りと下の階(私の親世代)には気を使うっていうか
これだけ密集してると(ウサギ小屋そのものだもん)気を使ってあたりまえだけど、
気の使い方がイマイチ、お互いにずれているというか・・・
まあ、私の協調性の無さとか鈍感さが悪いんだろうけどさ。
でも、引っ越してきた時から、「疑いの目」で見られてたような気がする。

なんというか、極端な話、性格のキツイ姑が嫁を見るような視線・・・

330 :329:04/09/13 20:58:40 ID:WxN+1BJb
昨日、日曜日もちょっとピリピリしちゃいました〜 アハハハ ←脳味噌とろけ気味
早く庭が広い家に住みたい!って思うようになりました〜
仕事ガンガルっきゃないのう・・・

で、だいぶ下に来ているので、ageておきます。

331 :優しい名無しさん:04/09/13 21:24:00 ID:WkSJ4PMU
良スレハケー−ン。もっと荒れてるのかと思ってタ。

女の集団でコワイっていったら モームス でしょ。

すごそーだな、あん中。センター鳥でイジメ、嫉妬、確執が・・・。

332 :優しい名無しさん:04/09/13 21:31:34 ID:ODGW0182
美人な女の人が怖い。私ブサイクだから綺麗な人と話が出来ません。。


333 :優しい名無しさん:04/09/13 21:38:52 ID:WxN+1BJb
なんというか、表向きは「トモダチ」なんだけど
本当は、蹴落としたくてしかたがない「ライバル」みたいな付き合いがあった。
最後には、私は向こうの本心に気づいてしまって、かなりヘコんだ。
人間不信に陥るってこういうことなんだね。今も立ち直ってないゾ。


334 :優しい名無しさん:04/09/14 02:46:05 ID:KU/ToPj9
男性には普通に話しかけられるのに、女性には話しかけられない。
おかげで、「男を作りたがってる」と勘違いされている模様。
ただ単に女の人が怖いだけなんだけど… それにテレビ見ないし、
化粧もほとんどしないから共通の話題がない。男の人なら仕事の
話とかできるからいいんだけど。

>>328
「お客さん待遇」ねぇ… 貴方は女性に話しかけられたらそうしてる?
私は十人並みの容姿でしかないが。
中学生の頃は「キモい」ってよく言われたな。それでよく男の子に
からかわれた。青春だったなぁ〜、ナンテネ。
なんか、鬱だ。男にもてたいわけじゃないんだ、ただ誰かと話したくて、
消去法で男に話しかけてるだけなんだ。男作りたいとかそんなじゃない
んだ、彼氏いるし。こびてるように見えるんだったら改めたいけど、
いさめてくれる女友達なんていないよ。。。。
話違うけど、KABAちゃん?だっけ?あの人って、私みたいな奴でも話し
やすいのかな?

335 :優しい名無しさん:04/09/15 04:57:28 ID:fRllhTVB
あー、そういえば腹を割って話せる事ができたのは
思えばゲイの人が多かった。

>なんというか、表向きは「トモダチ」なんだけど
>本当は、蹴落としたくてしかたがない「ライバル」みたいな付き合いがあった。

女の友情なんて全てそういうもんだとしか思えない私はかなり根深いかも。
しかも十代後半から徐々に加速していく一方に思える。
そうでない人ももちろんいるんだろうけど
これでもかってほど女特有のドロドロに巻き込まれてきたから
不信感が先にきてしまって、自ら分厚いフィルターを作ってしまってます・・。

子供の頃に、友達と遊んでて夕方になって帰らなきゃ行けない時間になったときの
純粋に寂しい気持ちとか、当時の自分には辛かった事なのだろうけど
そういうのが今無性に恋しい。
ときどき夢に出てきて、起きると泣けてくる。

336 :優しい名無しさん:04/09/15 06:52:17 ID:IPtt949n
私は年上でやたら愛想のいい女の人が怖い。
裏表がありそうで・・・。
優しく接してくるのに裏で悪口言われるのが一番ダメだ
それだったらハッキリ言ってくれるか態度や顔に出したり
話しかけられない方がいいや。
OLとか主婦の社交辞令が本当につらい。
旦那の会社の女で明るくて人懐っこいキャラでうけてる人
がいるんだけど、裏表が激しい。他の人たちがいる所では
私にもはしゃいで話しかけてくるんだけど、二人きりになると
めちゃくちゃ冷たい・・・。顔つきや声のトーンまで変わる。
そのくせうちの旦那には「今度の飲み会奥さんも連れてきて下さいよ〜」
とか言う。でも行くと冷たい・・。だったら誘うなよと思う。
その人の結婚式にも呼ばれた時も私は純粋に祝福し、「おめでとうございます」
って言ったのにツーンとされた。だったら呼ぶなよ〜
いい加減嫌になってその人の誘いは断ってる。うちの旦那は残念そうにするけど。
誰にも彼女の本性を言えないでいる。うちの旦那も含め彼女の周りの人間は
彼女を明るくてイイ子だと思ってるから・・・・。


337 :優しい名無しさん:04/09/15 07:19:12 ID:LKjS1V6T
>>336
その人、私の縁切った元友達みたいだ。
私が縁切った女も、表向きは誰にも愛想が良くて明るくて人懐っこいキャラ。
しかし実際は裏表が激しく、今思うと多分私のことも”友達”と言っておきながら
何かにつけて勝手に(つまらん事で)ライバル視されてた。

ところで、綺麗な女の人が怖いって人、けっこういるんだね。
私もそうかな。本当は(化粧とったら)ブサイクかもしれない人でも
ファッションとか化粧とかガンガっちゃってるような人も怖い。
とくにお姉系ファッションの人。なんか常に見た目で人と競ってるようなあの感じが駄目。
偏見かもしれないけど・・・(そうでないお姉系の人いたらごめんなさい)

338 :優しい名無しさん:04/09/15 07:28:51 ID:vUlenWHj
私はまだゲイの人のことはよく分からないのですが、
これまでに見てきた印象だと、ゲイの方たちにもいろいろなタイプがありそうですね〜
スペインの映画『オール・アバウト・マイ・マザー』は、なかなかよかったです。
女性たちもゲイたちもみんなそれぞれに許す心を持っているところが泣けた。
もっとも、きっと男性の監督から見た女性像なんだろうなあ・・・

あ、私は>>333ですが、>>335さんの書き込みを読んで、
心にじわーっと来ました〜 私は年々確実にイヤな人間になってると思うんです。
自分を守るために人に、もう心を許すことがないし、常にその人の裏を読もうとしてしまう。
ちなみに、私の人間不信女性不信が決定的になった出来事が
>>336さんの体験されている内容に、まあ似た状況です。
10年近い付き合いだったし、きっと私にも落ち度はたくさんあったんだろうけど、
なんというか、本音と建前が180℃違う付き合いは心を壊す。
最初にその「ゲーム」に気付いていたら、こっちも気を許すことはなかったんだろうけど。
あと、言葉の暴力がひどかった。こちらが言い返せない状況の時にボロッと刺してくるから
泣き寝入りするしかない。
彼女に私の気持ちはどのくらい伝わったのか分からないのがもどかしいです。
少しは分かってるんでしょうかねえ? ってここで聞いてもしょうがないですよね(苦笑

339 :338続き:04/09/15 08:32:58 ID:vUlenWHj
彼女のことだから、きっと
「何ムキになってるの?バカじゃない?」で終わってそう。もう忘れてるだろー。
世の中の全ての女性がそうだとは思いたくないけど、
関わらない方がいい人間っているんですよね。近寄らない方がいい人間。
まあ、男女関係無いかもしれませんね。

340 :優しい名無しさん:04/09/15 09:29:00 ID:SiopWUTS
>>336
>そのくせうちの旦那には「今度の飲み会奥さんも連れてきて下さいよ〜」
>とか言う。でも行くと冷たい・・。だったら誘うなよと思う。
たぶんその彼女は社交辞令で言ってるんだろうけどね。
でも実際その場に来てみたら、どう接していいかわからないんだとオモ

うちの旦那も私が友達ゼロなのを心配してか
よく会社の人たちや友達と引き合わせようとしてくれるんだけど
行くとやっぱりビミョ〜な雰囲気になるんだよね。
「社交辞令で言っただけなのに、本当に来ちゃったよこのヒト」って思われてそう。
最近は「知らない人ばっかで、どうしていいか分からない」ってスルーしてる。

家に連れてこられる方が気分的には楽かな。めんどいけど…
(実は今晩来るかも、って言われてるんだよ〜。知ってる男の子だからまだマシだけど)

341 :優しい名無しさん:04/09/15 10:02:48 ID:vUlenWHj
私は336さんじゃないんだけど、
向こうも「社交辞令」だったろうし、私も「社交辞令」のつもりだったやりとりが
あまりにもしつこく続いて、向こうはどうやら本当に私に会いたいらしいって思った。
で、「じゃあ今度、会いましょう」って返事をしたら、すごい否定的な態度を取ってきて
すごい傷ついた。私は世間知らず?
それいらい、誰に誘われても、どんなにしつこく誘われても、
「社交辞令」だとしか思えなくなった。人前に出るとすごく固くなってしまう。
今思うと、向こうはどうやら、自慢話をする相手が欲しかっただけ。バカな私。

342 :優しい名無しさん:04/09/15 10:28:39 ID:vUlenWHj
一人でムキになっててスミマセンですが(冷汗
自分がすごーーーーーくイヤな人間になってしまったのは確か。
本当は「本音」で言ってくれているかも???しれない人に対しても
すっごく冷たい態度に出てしまうの。自分がどんどん汚れていくようで許せない。
もう二度と元の自分には戻れない。

343 :優しい名無しさん :04/09/15 10:38:37 ID:9oZegKLX
こんなスレがあったなんて・・・。
まさに自分がこれです・・・。

男の子ほうが裏表なくて結構信頼できたり。
女友達もサバサバしてる子だけです。

あと、帰国子女の子たちってネチネチしてなくて
かなり仲良くできますです・・・。



344 :優しい名無しさん:04/09/15 10:43:21 ID:vUlenWHj
あ、その付き合いって、学生時代の同級生との付き合いだった。
職場の人間関係だったらもちろんここまでは傷つかなかったと思う。
私が自分が傷ついたことをいったら、向こうはいっさい連絡してこなくなった。
謝ることもしなかったってことは「私は別にあなたに悪いことはしてない」
っていうことですよね・・・ 結局、私がバカだったと・・・(鬱

345 :341/342/344:04/09/15 11:02:19 ID:vUlenWHj
ソイツは始めからいなかった、ソイツとの付き合いは最初から最後まで無かった
って思えば少し立ち直れるかもしれません(それでもやっぱり不毛すぎるけど)

346 :優しい名無しさん:04/09/15 16:56:46 ID:J28CCsF1
高校受験の時は女子校(公立失敗したら私立はみんな女子校だった)なんて行きたくない!って思って必死に勉強して
共学に入った。
共学に来たいと思ってきた子が多かったからか、サバサバしてる子が多かったな。
社会人になって女子だけの職場に来て、女だけの世界って陰湿で最悪と思った。

347 :336:04/09/15 23:27:03 ID:IPtt949n
結構こういう人に悩まされてる人いるんですね。
私はこういうタイプと接するのが初めてなので混乱しました。
主人の会社の他の人たちは優しくしてくれるんですけどね(男の人は)
この人以外の女の人も男の人に比べると、いささか冷たい気はします。
女同士だから仕方ないのかな〜。あ〜疲れる。
嫌われるほど会話もしてないんで、全くこういう態度を取られる
原因がわからないです。
うちの場合主人が就職と同時に上京してきたので、こちらに
学生時代の友達がいなく、会社の人たちとの付き合いを大事にしてる
んです。で、私にも仲良くなってもらいたいみたいです。
私が誘いを断るとションボリしちゃうんで、罪悪感があります。
でもその女が妊娠してるので、しばらくは飲み会の誘いはないと思うんですが・・。
(妊娠報告ホームパーティーも断った)でも隣りの駅に住んでいるので
子供産まれたら見に行ったりとかしなくちゃかも・・・。
こないだ主人にメールで「そちらの駅に行く用事があるので一緒に
御飯でも食べませんか?」ってメールきたし・・・。(主人がメールに
気づいたのが遅かったのでセーフ)夫婦ぐるみで付き合う気なら
なんで私にあんな態度なんだろう?私も少しは態度にだそうかな・・・。
女て疲れますね



348 :345:04/09/16 00:30:01 ID:g3LOYPjG
>>347
社交辞令にしては、しつこいですよね〜
とにかく336さんにとって、ストレスが溜まりそうな付き合いが続いていますね
私も同じような経験したことありますが、その人は、私の夫の前ではニコニコ穏やかで、
私と二人きりになると、とたんに不機嫌、命令口調(泣 あれはイジメだぬ。。。
なんというか、人間関係って一度パターンができてしまうと習慣になってしまいますよね〜
よい付き合いの習慣ならうれしいのですが、そうではない習慣もありますね・・・

349 :優しい名無しさん:04/09/16 01:48:21 ID:S5+Oiua8
>>1の母親〜の以外当てはまっちゃう。
母親は、理想的すぎでしかも届かない存在。
大好きだし仲も良いんです。
でもそれに追いつこうと必死な自分がいて
追いつくのは無理だと感じ始めると、一気に鬱。
なんかカキコしようと思ったら、上手く書けない
掲示板での女性独特のねちっとしたレスが恐いんです。
男性でもねちっとしてる人は、苦手です。


350 :優しい名無しさん:04/09/16 01:52:07 ID:kplz22lM
派遣で働いているんだけど、短期で来ていた彼女は明るく社交的で
友達が沢山いるらしい。
いつも話題は大学時代の友達とどこそこに行ったとかとか前の会社の友達と仲がいいとか。
しょっちゅう電話をしたり、メールチェックしていました。>>71さんと似ているかな。
ある日、一緒にお昼食べている時に「この会社って雰囲気悪いよね」って話になりました。
女性がいくつかのグループになっていて、悪口なんてしょっちゅう。
正直言って、楽しい職場とは言えませんが。でも、私は我慢して1年以上働いています。
彼女は私に
「雰囲気悪いのにずっと勤めるなんて私には出来ないな。
私この会社に来て絶対友達出来ないって思ったもん!」と履き捨てるように言いました。
別に彼女と友達になったつもりでいたわけでは無かったのですが、なんかショックでした。
雰囲気は険悪に。
その後、「今日は仕事終わったら、○○ちゃんと会える。さっさと帰らなきゃ」と独り言を言っていました。
そのせいもあって、彼女に対して距離を置くようになりました。
彼女は辞めましたが、2度と会うことはないと思う。
すごく不愉快だった。


351 :350:04/09/16 01:55:33 ID:kplz22lM
履き捨てるように× 吐き捨てるように○

352 :優しい名無しさん:04/09/16 02:06:37 ID:kkEp5Zb1
突然電話してきたと思ったらいつも「指輪もらっちゃった〜」「結婚しようっていわれちゃった〜」って
言ってきて最後に「○○(私)のとこは上手くいってんの?」って伺ってくる友人がいる。
彼女は付き合いが三ヶ月といつも持たなくて次から次へといくから、新しい人になるたびにこんな電話してくる。
なんか上手くいってるかどうかイチイチ聞いてくんのってやだなぁ・・・。
一方的にライバル視が凄く、私と彼氏の事をやたらと妬んで「いいなぁ〜」を連発。
彼氏との深刻な悩みを打ち明けると、嬉しそうに「わかれちゃえ!」だけ。
別れ話になったって泣きながら言うと、「へー。ところで○○君に指輪買ってもらったの〜。」だしさ。
学生時代には素朴な子だったのに最近もう一緒にいるのが嫌になってきた。

353 :336:04/09/16 03:01:17 ID:LoLyDNLN
>>348
そういう人って結構いるんですね〜。こいつなら何も言わないだろう
って思われてるんだろうな。
この人のせいもあるけど、学生時代から愛想がやたら良くて八方美人で
でも裏で悪口いう人がすごく苦手。最近は愛想良い人の方が警戒してしまう
初対面なのにやたら愛想が良くて、皆に話をふったり、話の中心になる人って
結構曲者が多い気がする。

354 :優しい名無しさん:04/09/16 06:24:14 ID:azYpbQUm
男でもいるのかもしれないが、
友達のふりして、愚痴吐くだけ、都合良くこっちを利用するだけ、ってのが
あからさまに見え透いてる人って女に多い希ガス。

355 :優しい名無しさん:04/09/16 07:55:53 ID:g3LOYPjG
>愚痴吐くだけ、都合良くこっちを利用するだけ

っていうのを「友達づきあい」だって思い込んでる人、たくさんいると思うの・・・
あと、自分=他人という付き合いを押しつけてくる相手には
建前でニコニコしてしまうことが多いかも・・・ 拒絶すると復讐しそうな人もいるので(鬱

356 :優しい名無しさん:04/09/16 08:04:23 ID:C3GFycqb
電車の中で携帯をよう使うんやけどみんなはどうわ?
スケジュールの調整をしたり、JAVAアプリゲームをしたり、メールを書いたり・・・
色々まぁ いろてんねんやけどや。
ついきょうびの出来事。むかつくことがあったんよや。
携帯触りながら電車に乗ったら、60過ぎの老婆があたしになんかぬかしてきたちうわけや。
小さい声でぼそぼそってぬかしてて、何をぬかしてるかわからんからシカトしたちうわけや。
あたしにぬかしてるとは気づかへんかったんやけどさ〜
実はあたしになんかぬかしてたねんな。(笑)
あたしがシカトしたら、その老婆がちーとばかし立ち上がちう、
あたしの携帯を持った手をはらいのけようとしたねんけど、
あたしはよけた(笑)
かてきもいやん。手があたったりしたらさ〜
叩こうとしたらしくちう、むかつくわ〜〜なんやねん!!!って思うて
あほちゃうか〜このババアって思うてたら、
「電源切りぃ!!!」って怒っとるねん。
は?ってかんじ。
なんで電源をきらんとあかんの?
電車の中やから?
は?なんであたしだけ?

357 :優しい名無しさん:04/09/16 11:03:56 ID:6AzFxv1s
オンナってさ、どっちが誘ったの誘わなかっただのですっごい機嫌悪く
なるんだよねぇ。
人にはそれぞれ事情ってものがあるでしょうに...。

358 :優しい名無しさん:04/09/16 13:27:29 ID:g3LOYPjG
先に進もうとする人に絡んで、足を引っ張ろうとする人っていませんか?
本人はもしかしたら、無意識のうちに、悪気なくそういう言動をとってるのかも
しれないけど、「止めておいたほうがいいんじゃない?」みたいなことを
いちいち言ってきたり、カマッテチャンになったり・・・ 疲れた(鬱

359 :優しい名無しさん:04/09/16 13:31:04 ID:ubtEtHZh
悪気はあるんじゃないの。滞在的にわかっててしてると思う。
困らせてやろうみたいな。元からそういう性格なんじゃないの

360 :358:04/09/16 13:45:24 ID:g3LOYPjG
彼女って、やっぱりすごーい不幸な気分なんですかねー
彼女の精神的な面倒を私が全部見ないと許されない感じなんです(鬱
彼女の気に入るように私が動かないと、即、違反扱い。

361 :優しい名無しさん:04/09/16 13:47:21 ID:ubtEtHZh
そいつ潰した方がいいよ。潰されるよ。貴方が

362 :ごんべ:04/09/16 14:00:09 ID:9iOnxfIa
電車の中で携帯使うのが良くないよ。
(かと言って、マナーにはするけど実際は自分も電源まで落としてないんだけど・・・)
心臓の悪い人がそばに居たらその人倒れるよー
最悪死んじゃうかも・・・
心臓にペースメーカー入ってる人(心臓に機械が入ってる)の傍で携帯使うと
その機械、誤作動起こすらしいんだよね。
微妙な電波もキャッチしてしまう繊細な機械らしい。
よって、世間一般の常識として電車の中では携帯は使用しない。
また、病院の中でも携帯は使用しない。ってのが常識ってやつ。
60くらいの人なら知り合いに、そういう人が居てもおかしくないかもね。
だから神経質に怒ってきたんじゃない?

363 :358:04/09/16 14:13:48 ID:g3LOYPjG
>>361
す、すでに潰れてるかもしれない・・・自分(アブラ汗
私が下手に動くと、皆に私がいかに悪者であるかをいいふらす予感。
すでに彼女の犠牲になったっぽい人いるんだよね・・・
彼女って、自分のモノサシがおかしいって思わないんですかねえ。
これから先も、彼女は彼女らしく行くのでしょうかねえ(鬱

・・・重い愚痴にレスをくださってありがとうございました。感謝です。

364 :優しい名無しさん:04/09/16 14:15:05 ID:2GX/c+5P
悪者扱いされるから、身動き取れないよね・・・。
それは辛いと思います。どうしたらいいのかな?
そういう場合は耐えるしか無いのかな。

365 :優しい名無しさん:04/09/16 15:23:20 ID:BuYu9emJ
中2の時友達だと思っていた女の子らに裏切られ輪姦された
家族にもみんなにも無視されて凄く辛かった…

366 :優しい名無しさん:04/09/16 15:26:51 ID:5C+KsMy2
>>365
本当に??今は大丈夫なの!?

367 :優しい名無しさん:04/09/16 15:28:29 ID:L2/UWPZu
輪姦←なんて読むの?

368 :優しい名無しさん:04/09/16 15:40:36 ID:g3LOYPjG
「りんかん」でしょう。

家族にも無視されるって・・・
言葉が見つかりません・・・ 沈黙で語るしかない時もあるかなあ・・・
少なくとも、人が怖くてしかたなくなると思うんだけど。

369 :優しい名無しさん:04/09/16 15:53:36 ID:L2/UWPZu
りんかんって何?

370 :名無しさん:04/09/16 16:56:17 ID:KZw6xI3V
わたしも、女だが女が嫌いでたまらない。
以前、女の保健士ばっか集まってる仕事場に派遣で3ヶ月くらい
働いた。
みんな、20代後半多くて、わたし20歳。何かにつけ指示したことと
違うじゃないかと言われた。
ふと思ったけど、ここに書いてる人たちはみんな文章の表現力が
スバラシイでつね。うらやマシイ・・・。
わたしは、文章表現に乏しいから、人に話すときもよく「言ってるイミワカラン」
といわれる・・・。はぁ、鬱だぁ。今の職場も女だらけだからもうすぐ
やめる予定。

371 :優しい名無しさん:04/09/16 17:26:36 ID:C/iFaR3F
>>365
1.全員に復讐、執拗に脅しまくる。大抵逆切れするから、最終的にテロ行動とるもよしころすもよし。
2.その事実を見つめながら自分を磨く。生き地獄を堪能する。
3.精神病院にいってそのことを忘れる

372 :優しい名無しさん:04/09/16 19:01:01 ID:72vORI5v
女子トイレや温泉センターの鏡の前で他の女性の隣に
なるのも苦手だ 自分はおしゃれじゃないので手を洗うだけだったり髪をとかすだけだったりするんだけど
隣ではバッチリメイクしてたり時間かけてブローしてたりするので女独特のオーラがムンムン。
女としてあぁでないといけないのかなぁなんて考えてしまう。

373 :優しい名無しさん:04/09/16 19:45:14 ID:WTaljCPi
キャバしょぅと思ってたんだけど女がこわくて
結局デリヘルの道に…
なんか女の人ゎ競争心が激しいと思う…
見かけとか、自分のレベルとか…
そぅゅぅ人ばっかりじゃなぃのゎわかってるけど
やっぱり女の中でゎまともに生活できない…

374 :優しい名無しさん:04/09/16 20:27:43 ID:CdXuKpMW
ああ、こんなスレがあったなんて!
私も女が嫌いです。ほんとに大っ嫌いです。
子供が幼稚園に通ってるんだけど、母親同士の閉鎖的でべったりした
付き合いにはいいかげんうんざりしてます。
いい年して友達を取ったの取られたのとまったくもってくだらないことで
しょっちゅう火花散らしてるし
おしゃべりでもより大きい笑い声をあげたほうが勝ちみたいな
一見おしゃべりを楽しんでいるようで、それでいてなぜか切羽詰ったものを
かんじさせるその余裕の無い姿には侮蔑すらかんじます。
つるんでる相手のことを本当に好きなわけでもないくせに
自分が孤立しないために異様なまでに相手に執着して束縛しようとするし。
その蛇の様な執念!気持ち悪くてたまりません。
これって女特有のものですよね。あ〜嫌だ。
もちろん女が全員ああだとは思わないけど
幼稚園児を持つ母親にはこいうタイプ多いです。
どうしてもっとサラッと付き合えないんだろう。
こんなに気持ち悪い環境にあと2年以上も身を置かなくちゃいけないなんて
もうほんとに地獄です。
つくづく女なんて大っ嫌い!

375 :優しい名無しさん:04/09/16 20:33:26 ID:CdXuKpMW
すみません、スレタイよく見たら「女が嫌い」じゃなくて
「女がコワイ」だったんですね。
大変失礼しました。

376 :優しい名無しさん:04/09/16 21:08:15 ID:g3LOYPjG
>>370
370さんは日記をつけていますか? 私は日記をぜひオススメしたいのです〜
日記の効用っていろいろあると思いますが、文章力ももちろんつくでしょうね。
あと、その日にあったことはその日のうちに(気分的な)ケリをつけることができる、
自分の気持ちとか思いを文字にすることで、ちょっとしたセルフカウンセリングになる、
などの効用もあるかと感じています。

>>375
いいや、>>1では「女性が怖くて嫌いな女性」が対象
みたいなこと書いてるし、いいのではないでしょうか。


377 :優しい名無しさん:04/09/17 00:33:46 ID:+s+hVums
人を決め付ける女性(男性でも)が嫌いで恐い
殆ど知らないのにあなたはこういう人だから、とか勝手に決めないでほしい。
それで、ペラペラ勝手に喋って最後に常套句、あなたの問題は〜以前の問題なのよ。
ハァ、ソウデスカ…
オマエに人生相談なんかしてねーYO!!

378 :優しい名無しさん:04/09/17 01:29:00 ID:i55QI0UG
・・・女性って、自分の気持ちを落ちつかせるために
しゃべるって聞いたことがあります
相手のその時の気持ちや状況を思いやってっていうより、
ただただ、自分のストレスを解消したい気分なのかもしれませんね。
だから、真に受けても、相手はすでに話した内容も忘れているかも・・・


379 :優しい名無しさん:04/09/17 01:42:30 ID:+s+hVums
そうそう、良かれと思ってんのか知らないけど、「要らぬお世話」なんだよね。
人の為にシテアゲテル的な欲求満足させる為なんて、人を馬鹿にするのも程がある。
でもあの言葉攻撃が苦手で、反撃できずに無口になっちゃう。
もう関わりあいになりたくないのに、だから半分引き篭もってんのに
ネット上でやられたYO…orz

380 :優しい名無しさん:04/09/17 02:01:02 ID:i55QI0UG
・・・そういえば、昔、自慢話をしたら相手が喜ぶと
勘違いしている女性がいましたよー
こっちがムキになって自慢返しをすると、
自慢ネタがよりいっそうパワーアップしよりました(苦笑
あー不毛な付き合いだったなあ。s

381 :優しい名無しさん:04/09/17 02:36:07 ID:3KGA4QUq
>>372
よくわかります!!トイレの鏡の前での居心地の悪さ!!
先日、トイレでヘアアイロンを使っている女性がいて、この手の女性には
慣れているつもりでしたが… さすがにちょっと(汗
私もおしゃれな方じゃないので、女失格なのかなぁ、と落ち込むとき
があります。。。。 化粧は女のたしなみ、と聞きますが、本当なの
かなぁ。ファンデーションと口紅だけ、だったらおしゃれな女性には
軽蔑されるんでしょうか・・・ 女性は目ざといから怖い。

電車の女性専用車両も嫌いですね、あの独特の雰囲気がなんともかんとも。
すぐ逃げます。



382 :優しい名無しさん:04/09/17 06:59:09 ID:i55QI0UG
>電車の女性専用車両も嫌いですね
・・・私は乗ったこと無いデス  こ、こわい! 
   想像しただけで鳥肌が立ってしまいます。

私は昔からファンデーションはあまり塗りませんよ。だけど、
夏は紫外線対策で、割と厚めに日焼け止めリキッドを塗っています
野外で活動するもので、手や足にもたっぷり。
色物は、口紅と眉毛くらい、どきどき、アイシャドウ。
20代前半にはもう少し気合いを入れていましたけどね。

383 :優しい名無しさん:04/09/17 10:38:48 ID:xoW56e9+
>>374
おっしゃるとおり。育児版見ても、とにかく他人たたくのが好きですね。一部の♀。
呆れたのは、障害をもつ子とその親を叩くバカ親。

384 :優しい名無しさん:04/09/17 10:55:51 ID:DUdTlxEd
厚塗りメイク、ヘアアイロンの女なんか年くったらすぐに自滅ですよ。
私は清潔感重視なのでむしろ薄化粧の人の方が清々しく見える。
本当におしゃれな人って自分の個性を利用してワンアクセントが上手い人だと思います。

私は小学校の頃のいじめが原因で人間関係にトラウマを感じているのですが
いじめっ子のほとんどは、たしか男の子ばかりはず。でも結局今でも怖いのは
少数派の女子達の方だったな。男の子とは髪をつかまれたらつかみ返したりして
反抗できたけど女の子はそういうわけにはいかなかったから・・・orz
なんか女の子の場合、その相手よりもその影におびてしまう。。

385 :優しい名無しさん:04/09/17 11:07:35 ID:P0nazNAB
女は嫉妬の嵐だな。
あーやだやだ。

386 :優しい名無しさん:04/09/17 11:36:46 ID:BQII9fF2
>>377
私もまったくこの意見に賛成です!私は50過ぎのおばサンにはめられましたよ…
同じ職場で私が仲良くしている人達をことごとく私から引き離し
でも自分は貴方の味方なのよ〜的な言葉で私にほとんどストーカー状態…
気づくのが遅かった私も馬鹿でしたが、やはり年の功なのか
その人は頭がよかったかも…って過去系じゃなく現在進行形なのですが…
今は時間とか曜日とかずらして、とにかくあまり会わない様にしてはいますが
とにかく裏工作されて、それが誰か他人の策略的な事をいわれ
思いっきり洗脳されて、でも本当は全部彼女の仕業…
もう私は人間不信もいいところで
彼女だけ信じられないならまだしも、今は大切に思う人の事も
心の奥では、こと人ももしかして…なんて思ってしまう自分がいるのに気づいて
落ち込みました(´ヘ`;)ハァ 気持ち的には今昼ドラでやってる子役の台詞
負けない、負けるもんかって感じです。。。大丈夫かな〜私…


387 :優しい名無しさん:04/09/17 17:10:48 ID:5jn3kORX
学生の時苦手な女の子が居ました。早くに男性経験したらしく、そのことに自信があるらしい。
妙にお姉さんぶるというか、「もぉー!」とか言って他人を叱りたがったり、
「早く男作りなよー」っていつも近寄ってきて、男の話ばっか。男には優しく聞き上手ぶる。
何だ君は!!

388 :優しい名無しさん:04/09/17 17:24:46 ID:Yc4bSOtw
>>387 あなた、そのお姉さんに男紹介してもらいなよ。
   命短し、恋せよ乙女

389 :優しい名無しさん:04/09/17 18:16:19 ID:uDfC2o89
いや、そういう人が紹介してくる男って、質が…と思う。

390 :優しい名無しさん:04/09/17 18:44:45 ID:RDSjoS2N
>>387
男の話しかしない女って馬鹿丸出しというか。
2ちゃんでDQN男の定義で、話題が女・ギャンブル・車って聞くけど
私の周りで話題が男・スロットぐらいしかない子がいる。
突然電話かかってきたと思うとさっきナンパされたのーとわざわざ。
別に僻みじゃなく(私も彼氏は17歳から平均2年の付き合いで切れた時期なし)、
こういうを自慢げに語る女はゲッソリする。

391 :390:04/09/17 18:47:43 ID:RDSjoS2N
訂正 
話題が女・ギャンブル・車って聞くけど
       ↓
話題が女・ギャンブル・車ぐらいしかない奴、って聞くけど

392 :優しい名無しさん:04/09/17 19:02:41 ID:HtUCm50v
会社の揉め事があって、私が加害者、相手の子が被害者。
もちろん私が彼女を傷つけてしまったのが原因で、その子に
絶交と言われても仕方ないのですが、今度はその子が周りの
女の子を巻き込んで私を孤立させてしまいました(ちょっと被害
妄想入ってるかも・・・なんかパニックで冷静な判断ができない)

もちろん彼女には謝罪の気持ちもあるし、彼女から怒ってる旨を
言われた時も謝ったんだけど・・・。一体どうすれば・・・。

このスレにいる人にとって私は加害者の立場になるので、
もし気分を害されたら申し訳ない・・・。

393 :387:04/09/17 19:10:22 ID:5jn3kORX
あ、全然妬みとか、羨ましいとか思ったことなかったですよ。まったく。
そう受け取られるとなんか嫌だ。私マイペースだし他人のこと興味ないタイプだし。
だから余計人との比較でしか自分を保てないというか、そういう感じがやだったんです。
態度がそんな感じだったから。

394 :387:04/09/17 20:20:12 ID:RDSjoS2N
>>393
スマソ。言い方悪かった。あなたの事書いたんじゃなくて
あなたの言う苦手な女の子と私の知り合いが似てるって事を言いました・・・・。

395 :390:04/09/17 20:24:07 ID:RDSjoS2N
名前も間違えたorz

396 :優しい名無しさん:04/09/17 20:51:47 ID:i55QI0UG
>>392
どなたか仲介役を買って出てくれる人がいるといいのですが、
きっとみんな自分を守るのに精一杯なのでしょう。
あなたを責めているわけではありませんが(私は詳しい事情も知りませんし)
誰しも害を与えたことはなるべく水に流したい一方
害を受けたことは何がなんでも忘れるもんかと意地になりがちかなと。
パニックの症状は大丈夫なのでしょうか。夜は眠れるのでしょうか?

397 :優しい名無しさん:04/09/17 21:14:03 ID:Dd6uipjP
この女が嫌い。男と女で明らかに態度が違う。吐き気がする。

http://www.saereal.com/jp/diary.html
10月からはじめようとしている危なげなバイトについて、
帰り際には●原君からそんなバイトやめろよ、
(以下太字で)「金なら俺が全部出してやるからやめておけ」(繰り返しここ全部太字で)
っていうメールが届き、いやー、男って言うのは嘘でもここまでいってくれる、
その心意気が美しいですよね。
しかも金持ちぼっちゃんとかじゃなく、肋骨折ったりなんとか出血熱で保険金稼いだり、
いつまでも襟の伸びたTシャツばかり着てる貧乏成りかけジャーナリストの●原くんが
そんな見栄をはるってことにあたしは男の粋を感じましたね。
あたしの熱心な「男は見栄だろ」布教がついに実ったのかと勘違いして非常にに嬉しいかぎりだし、
そのうえあたしも腐ってもボロ雑巾でも女ですからそこまで言われたらぐらっとくるよね。
世の中金じゃねえよ、愛だよ、愛。

398 :396:04/09/17 21:47:55 ID:i55QI0UG
 >害を受けたことは何がなんでも忘れるもんかと意地になりがちかな
と、書きましたが、実際のところ、忘れたくても忘れられないこともありますね。

話は飛びますが、私は、1年近くお世話になった精神科でのカウンセリングより、
数ヵ月前から通っている歯科の先生から歯の治療を受けている時の方が癒されているようです。
皮肉と言えば皮肉、心の不思議ってこういうところにあるのかもしれません。
歯科医さんのお人柄が大きいのはもちろんですが、
そもそも、私は歯科医さんには、メンタル面を最低限度(常識程度)しか
期待していないから、ちょっとした挨拶だけでも、気持ちがなごむのでしょう。
カウンセリングでは、カウンセラーさんにすごく大きな期待をしていたのかも。
それとも、カウンセラーが女性で、歯科医が男性、ということと関係あるのでしょうか。。
そうですね、性別も少し関係あるかもしれません。。。


399 :392:04/09/18 01:15:56 ID:AB5zDwmt
>>396
レスありがとうございます。
私が傷つけてしまった彼女が意地になっても仕方ないし、
ずっと口も利きたくないと思うのは当然のことだと思います。
ただ、周りの女の子まで巻き込んでしまったのは自分の不徳でした。
私が感情的にならなければ、平和な人間関係が維持されていたのだから。

パニックの件などお気遣い頂いて本当に恐縮です。
今日は本来予定していた診察日じゃなかったのですが、
通いつけの精神科に飛び込んで話をしてきました。
睡眠に関してはどちらかと言うと寝逃げになっているようで
どんなに寝ても眠いです。ただ、眠りが浅いようで夢ばかり見ているので
起きてからも疲労困憊になっています。
でも、自分でまいた種なので・・・なんとか乗り切らないと。

400 :優しい名無しさん:04/09/18 01:53:28 ID:/G4vKbJa
>>392
おいしい物食べて、いっぱい休んで、秋の服や靴を見て回って、好きな事して、
ひとりでのんびりしる。

人間生きてりゃ悪い事もするし、人を傷つける事もあるさ。
眠れない切ない夜にはおいしいお茶かミルクをドゾー。つ旦~
もし涙をこらえてるなら一度いっぱい泣くのもいいかもと思う。

一ヶ月もすれば沈静化するよ。きっとね。


自分の愚痴。
なんでトイレ誘いあうですかおまいら。
そんなに花子さんが怖いですか?キモ。

401 :優しい名無しさん:04/09/18 02:02:23 ID:mp1QMRr5
>>382 >>384
レスありがとうございます。
ワンポイントメイクか… うーん、女性はいつ頃化粧の練習を始めるんで
しょうね?いつの間にか皆さん化粧をばっちりと。家庭科の授業で「化粧
の仕方」とか教えてくれたらよかったのになぁ、最低限でいいから。
なんでまつげをいじってないとか、いじってるとか、そういうこまか〜〜い
所までわかるのかな??と疑問です。おじさんぽい発言かな。。。。

>>392
どなたかに仲介を頼んでみたらどうでしょう。中立で頼りになる上司とか
(頼りになる上司…定義微妙;
私は以前の職場では、自分の精神状態(鬱だとういうこと)を直属の上司に
話してあったので、かなり気が楽でしたし、それなりに配慮もしていただけ
ました。(難しい?女性が多かったので、同情もしてもらえて泣けました)
なぜ彼女は周りの女性まで巻き込んでしまったんでしょうね?一対一で
対決すればいいものを。職場の雰囲気が悪化することはマイナスでしか
ないと思うのですが・・・ 
とりあえず、392さんが精神的に安定されることが最優先かと。
あまり無理なさらないで下さいね。


402 :392:04/09/18 02:43:14 ID:AB5zDwmt
>>400-401
心優しいレス本当にいたみいります。
夕飯のあとの薬が効いてきたのかだいぶマターリになってきました。
でもまだ心のどこかがざわざわしていて寝付けない状態です。
人間として恥ずかしい部分の一つである「妬み」が原因で
彼女に暴言を吐いてしまいました。今はもう色々な意味で恥ずかしい
気持ちで一杯です。

>>400
プライベートでも実家の両親の問題でいっぱいいっぱいだったので
泣くことすら忘れてました。
>人間生きてりゃ悪い事もするし、人を傷つける事もあるさ。
このレス見て、私は100%いい人じゃないけどそれでも
許されるのかも知れないと思ったら涙があふれました。
ありがとう。

>>401
彼女も傷ついてどうしようもなくなった結果、周りの人にすがって
しまったのかも知れない。私が逆の立場だったらそうするかも。
ちょっと冷静になった今は時間が一番の解決策なのかなと思います。
>>401さんも自分自身がきつい時に私にレスくれてありがとう。

長文レスすみません。そろそろ話題もスレ違いになりそうなので名無しに戻ります。
レスくれた方、本当にありがとう。かさねがさねですが御礼申し上げます。

403 :優しい名無しさん:04/09/19 02:55:11 ID:eFhfIY3X
女性の会話は建設的で前向きな会話ではなく話題も乏しい気がする。噂話 彼氏の自慢 愚痴 など 前向きにアドバイスを返しても愚痴になったり結局堂々巡りに終わる。男性と話をしていると問題点が整理されこんな事で悩んでいたのかと気づくが女性だとよけい落ち込む。

404 :優しい名無しさん:04/09/19 03:14:24 ID:X5z80YNS
でしゃばる女は最強にうざい!

405 :優しい名無しさん:04/09/19 08:53:13 ID:KinKAK7K
>>403
「堂々巡り」な点、私は自分に思い当たります。
もっとも、夫を相手に愚痴って堂々巡りをしているわけですが(鬱

>>404
たぶん、私がやらないと他にやる人がいないからって思いこんでると思うよー

406 :優しい名無しさん:04/09/19 15:56:11 ID:8oqWppt5
>>403
>男性と話をしていると問題点が整理されこんな事で悩んでいたのかと気づくが女性だとよけい落ち込む。

禿同。

407 :405:04/09/19 18:17:31 ID:KinKAK7K
あー、そういえば、いつのころからか、
私は悩み事を女性に相談するのが怖くなりました。
なんか、悩んでいる私を見下しているように感じてしまうんです。
もともと女性嫌い気味なので、私の被害妄想かもしれませんが
「そんなことで悩んでいるオマエはただのヴァカ」って
言われているような気持ちになって、深刻に落ちこんでしまうんですよね。

408 :優しい名無しさん:04/09/19 19:14:19 ID:eFhfIY3X
女性は悩みにまでライバル意識を持つ人がいる 私の方が悩みが深いとか悩みまで比較する女性もいる。相手の状況や立場心境など考えないで自分の一方的な考えを述べたり自分の愚痴を言ったり不幸自慢をする女性までいる

409 :405:04/09/19 19:37:56 ID:KinKAK7K
男性どうしではどのような感じなのでしょう?
競争地獄とか妬み僻みにそれほど振りまわされずに済むのでしょうか?

410 :優しい名無しさん:04/09/19 20:06:44 ID:aiE/OWbR
男同士でも足を引っ張り合いが酷いところは酷いよ〜。
男でも陰気な奴は陰気。ただ女のそれとは質が違うだけの話であって。

このスレで男のほうがさばさばしてて良いって人をよく見るけど、
それは多分女の子だから、もしくは顔が可愛いから親切に接してるだけだと思う。
俺の職場がそう。可愛い子は気持ち悪いぐらい親切だけどブスにはとことん冷たい、というか扱いが酷い。

411 :優しい名無しさん:04/09/19 21:48:49 ID:iIKdg4e5
鬱病女うざすぎるだろ。迷惑極まりない。声がもう鬱病丸出しだもんなぁ。

412 :優しい名無しさん :04/09/19 22:45:53 ID:daoueQKG
<<410
<ブスにはとことん冷たい、というか扱いが酷い
具体的にどういう扱いなの?教えてちょ。

413 :優しい名無しさん:04/09/19 22:48:22 ID:S/H73P1q
女でも美人に優しくブスに冷たい人いるよ、って自分なんだが
いや別に冷たくはないけど(普通)、美人をつい好きになってしまう

414 :優しい名無しさん:04/09/19 23:14:30 ID:daoueQKG
<<413
でもブスって美人に冷たいよね。意地悪さんがおおい。

415 :優しい名無しさん:04/09/20 00:24:34 ID:pjwjyXv2
>>414
私はブスだけど、美人の方が安心する。
そんな自分も女性恐怖
>>413
凄く良く分かる。ブスのブスいじめは酷い。
私なんて、ブスに過去廊下ですれ違いざま「かわいくねーよ」とか言われた。
一瞬耳を疑った。
いや、分かってるんだけどさ。あんたもね。


416 :優しい名無しさん:04/09/20 00:28:30 ID:xs3/j5Bg
美人の性格悪い人
わがまま放題、誰もしからない>増長し杉
ブスの性格悪い人
ロクなあつかい受けない>ひがみ杉


417 :優しい名無しさん:04/09/20 00:31:22 ID:upIgVn9J
美人はナルシストが多い。
自分は誰よりも美しいと思い込んでいる。
そして、嫉妬されるべき存在だと勘違い
していて痛いのこの上ない。

418 :優しい名無しさん:04/09/20 00:33:23 ID:xs3/j5Bg
あと、別に女にかぎらないけど、謙虚に見えても性格悪い人なんていくらでもいる

ブスのブスいじめは笑えるけど
ブスの美形いじめは男が絡むから結構ひどいよ
あの長崎の事件のやつに近いかも
ブスのほうも必死なだけで悪意はなかったりするからまた・・・

419 :優しい名無しさん:04/09/20 16:32:34 ID:P09ZN+8Y
可愛くない子の美人の人に対する嫉妬心てあるのかね?妬んだり。

420 :優しい名無しさん:04/09/20 16:35:33 ID:w7iJQ7bT
女なんて嫉妬するのが生きがいみたいなもんだよ

421 :優しい名無しさん:04/09/20 18:44:31 ID:lKw/HX6+
ここってメンヘラー専門の掲示板じゃなくって?


422 :優しい名無しさん:04/09/20 18:59:08 ID:CmqD6T2f
男の短所に目をやるようにすると、
女性恐怖がちょっと和らぐ気がする。

バイクに乗るけど、女と解る格好(髪の毛をヘルメットの外に出すなど)で
乗るときの方が格段に車が煽ってくる。
煽ってくる車は百パーセント男。(自分の体験では)
男って弱い物いじめ大好きなんだな、と思う。
女は特に同性の中で目立つ奴を叩いたりするけど。

男って女を最初から見下しているし、同等の人間として扱わない人も多い。
自分はデブスだから、思春期時代男にも色々コケにされたりと
ひどい目に遭わされているから、男の悪い面が見えてくると、
自動的に女はまだマシかな…と思える。

423 :優しい名無しさん:04/09/20 19:09:19 ID:WrN7Ddh6
女は自分の事だけで精一杯なんだよ

424 :優しい名無しさん:04/09/20 22:04:47 ID:MiZcIa02
人の観察しすぎな人が多くて嫌だ。
新しいスーツ着てれば「どこの?」「いくら?」
今朝は下の階の奥様から「昨日はいつもより洗濯物取り込むの遅かったけどどうしたの?」って・・・洗濯物取り込みの時間までチェックされてるとは思わなかった。
怖いというより、気持ち悪い・・・。



425 :優しい名無しさん:04/09/22 08:39:05 ID:RSMCUdZ+
洗濯物チェック…恐ろしい…

426 :優しい名無しさん:04/09/22 09:56:06 ID:JvFmDnGG
友達とはいい関係を築けているからいいのですが。
そうではない、たとえば子供の親同士のつきあいが苦手です。
1人1人はいい人なんだけど、集まるとなぜかシカト?相手にされてない?
という心境になります。
 子供は男の子なんだけど、子供も他の子とうまくいってるときもあるけど
たまに馬鹿にされてる?なめられてる?という場面に直面すると
いたたまれないです。
 でも子供には現実から目をそらし逃げないで欲しい。
自分を周りにどうしたら分かってくれるのか、それから逃げてはいけないと思う。
自分のことになると逃げる人間がこんなこと言うのはかなり矛盾ですよね・・・。


427 :優しい名無しさん:04/09/22 10:12:17 ID:DkYGJAlC
女の思考回路は絶対異常だよ。

428 :優しい名無しさん:04/09/22 10:15:56 ID:tuz2Z4he
男の方が単純って言うけどそうかなー?女の方が無神経でズケズケ土足で
人の心の中に入ってくるようなところあるよ。
女って基本的に本読まないから、人の心のヒダまでわからないし鈍感なん
だよ。

429 :優しい名無しさん:04/09/22 11:06:04 ID:JvFmDnGG
試験すると、男性の方が女性より人との距離をとるようです。
女性は最初はそうだけど、かかわることが多くなってくるにしたがって
距離感があまりないとのこと。
エレベーターに乗って距離を計る原始的な実験からそういう心理を
テストしたそうです。
 だから428さんの言うとおり、女性の方が無神経。
そういう私も女性ですが。。。
 集団、苦手です。
でも、集団の中に居る人すべてがそこを心地良いと思ってないようですね。
心地よいと思う人も居る反面、疑問を感じながら輪の中に入っている人もいるということです。
だから、自分が思うよりも女が女を嫌う心理を抱えている人は多いです。
 女性として生まれたからには永遠の課題・・。
解決することはないでしょうね。
割り切りしかないです。

430 :優しい名無しさん:04/09/22 12:39:07 ID:sEDWu32s
>>409
俺、女性嫌悪なんでちょっと見方が歪んでるかもしれんので、
それを念頭において読んで欲しいんだけど、
男の競争は苛烈だけど、ルールがある。
裏に回っての妬み僻みで行動するのは「女々しい」「みっともない」
っていうレッテルを貼られて、その時点で全体からつまはじきにされるので、
考えたとしても出来ない、やらない。
妬み僻みを人に言うのも同じく「みっともない」行為だし、そんなことを
言っても誰も同情なんてしてくれないし、「人は人、自分は自分だろ?出来ることをやれよ」
と諭されるのがオチ。他人の噂話も、あんまり陰湿になってくると嫌がられる。
悪口も直接は言わない。「あの人はさ、アレじゃない」で通じるレベルで
みんなでニヤリとしてそこで終わり。
はっきりと批判をする場合は、一方的に主観的文句を垂れ流している
ように思われないよう、良いところも指摘する。
「あの人、あの部分はいいと思うんだけど、あそこがダメだよな」
そして、あくまでも「評価」ベースにとどめる。全体人格批判は避ける。
もちろん、こうじゃない男もいっぱいいるだろうけど、少なくとも自分がこうやっていれば、
信頼関係のある男同士の関係を築ける。


431 :優しい名無しさん:04/09/22 12:52:36 ID:sEDWu32s
>>422
>男って弱い物いじめ大好きなんだな、と思う。

弱いものいじめが大好きな男は、男社会で「弱いもの」に
なってる奴だけ。
はっきりと自己の主張をし、自分の居場所を確保できる
男は弱いものいじめなんかしないよ。
そういう男社会からドロップアウトした可哀想な奴が、
女性をいじめてアイデンティティを保とうとしてる。

>男って女を最初から見下しているし、同等の人間として扱わない人も多い。

男社会の論理で動いているビジネスの現場では、女の論理は評価されない。
実際、経験的に「女性は扱いづらい」という事を感じている男は多い。
最初から評価して大事な仕事任せて、責任放棄されたら痛い目見るのは
自分だから(女に任せっきりにするのが悪いと言われる)、見下さざるを得ない。
男社会の論理できっちりと結果を残している女性は、遠からず評価され、
一度評価されれば後は見下される事は無い。
毎回毎回初対面の人からはマイナスイメージで見られるのは辛いだろうけどね。
今は女性社長、女性主導のビジネス現場もそれなりにあるから、本気で
プライド持って仕事したいならそういうところを目指すのも悪くはないかと。
納得できないなら、不満を垂れ流すだけじゃなくて自分で興せばいい。
それは男も同じことだけど。

432 :優しい名無しさん:04/09/22 13:10:40 ID:L2extdl7
>>430
そうですね。
女が集まって誰かの中傷が始まると、延々その人のアラを穿り回すことに終始します。
もちろんその人が居ない所で。
「でも、いいところもあるよ」なんて発言したら、反論の嵐です。
「でも、こんなこともあるのよ」みたいに、否定してくる。
陰でそんな風に言われている人は、切捨て。やはり仕切るというか、親玉みたいなのがいて、
「私が黒と言ったら黒なのよ」・・・のように、同調を強制させられてる。

信頼関係なんかない。ただ、仲間はずれになりたくないから、仲がいいフリしているだけ。
私も昔、息子の同級生の母仲間の一人でしたが、そこにいない仲間の悪口を何気に振ってくる
女(親分)がいて、私も居ないとき同じように言われてる?と思ったら疑念が湧いて来て、
徐々に距離をとりました。
そしたら案の定、私のあることないこと、びっくりするほど言われてたのです。
当時の仲間も親分の発言があまりにエスカレートし、その中でも気の合っていた人から「本当なの?」
という電話をもらって、わかった次第です。
誤解は解けましたが、親玉の言い分を信じてた人もいて、かなり落ち込みました。
学校行事があると過呼吸になり、立ってるのがやっとでした。

人数が多いほど、1のものが10くらいに伝わる怖さがあります。

433 :優しい名無しさん:04/09/22 13:43:51 ID:jemWVf6d
コ、コワイです〜(涙)読んでるだけでストレスがたまるよ・・・

434 :優しい名無しさん:04/09/22 15:05:18 ID:2yu7SJqJ
自分を誰よりも偉いと思いたいのが女の本音だよ

435 :優しい名無しさん:04/09/22 17:00:27 ID:RdA2MNME
>432
まったく同じ目に遭った事があるよ。
もうギリギリいっぱいいっぱいだったから、死ぬくらいの覚悟で
親玉が一人の時を狙って「全部知ってるんだけど」とか言って、
私が言われた悪口全部並べて、1については誰が言ったか、2については
誰が言ったか、と問いただした。
全部親玉が言ったって分かってたけど、そいつは「Aちゃんが言った」とか
「Bちゃんが言った」とか言ってた。
こんなもんだよね…。
「じゃあ私がこれから一人一人全員に本当かどうか聞くよ、一つでも事実と違っていたら
ウソツキだね」と言ったら謝って来た。
結局とりまき全員にその事を言ったら「やっぱりね」だって。
中には「私も抜けたかったけど怖かったから出来なかった、ごめんね」と
言ってくれた子もいた。
それから悪循環の悪口大会は無くなったよ。親玉もちゃんと謝ったから
無視とかそういうのはなかった。
でも、上手く解決したのに、この頃から女性が言う事を信用出来なくなってしまって、
集団はいまだに怖い。
女性に相談事なんて絶対に出来ない。

436 :優しい名無しさん:04/09/22 17:06:22 ID:nEhJn+sI
>>431
なるほど、女性系の板に出張してくる煽り喪男どもがいい例だね。

でも女ばかりの板って荒らされなくても結構殺伐としてるよね。
ある意味、女同士の関係のほうが男同士の関係より殺伐としてるのかもしれないね。
(全てが全てそうとは限らないけど)

437 :優しい名無しさん:04/09/22 17:41:33 ID:JvFmDnGG
相手がたまたま悪かったんだよ。
そんな人を見抜く眼力をつけよう。

438 :優しい名無しさん:04/09/22 17:45:27 ID:splvbQtW
狐みたいな女見かけたら ぶん殴ってやる。

439 :優しい名無しさん:04/09/22 18:37:38 ID:sEDWu32s
>>434
そりゃ、男もそうだよ。
男の方がそう思いたい人多いんじゃない?

>>436
2chは女も男の振りしたりするから、よく分からないけど
殺伐っぷりは何処もそう変わらないんじゃないかなぁ。

俺は>>430で書いた通り女性不信、嫌悪なんだけど、
・群れる(影で悪口を言う)
・媚びる(事態に対して「出来ない」事で解決しようとする)
・批判を聞かない(その場では聞いた振りして、改善しない)
この3点で女性が嫌い。
他のところは男性とそう変わらないと思うよ。

特に、最後の一点に関しては、最近出来ない男も多い。
批判に逆切れして陰でコソコソ言われた相手の悪口言う、
いわゆる「女々しい」男も増えてるしね。

440 :優しい名無しさん:04/09/23 02:01:25 ID:DNvn5WpN
本当に女って嫌な生き物だよ。
やはり上下関係や利害関係を気にしてる。
相手によって態度変えるのは当たり前。
上辺では偽善者もどきが多い。
腹の中で何考えてるかわからないのが
一番怖い。
友達のフリして敵対してたりする。
意味もなく相手を見下したがる。
ていうか、女は本能的にこういう風に
できてるのか?

441 :優しい名無しさん:04/09/23 03:54:41 ID:fwy+kIdB
自分は自閉かADHDか発達障害かわからないが、
とにかく他人の顔色を窺ったり状況を読むのが苦手。
で、女の人ってそういうの気遣って他人の世話したり
チェック入れてて、そういう話好きだから、
自分には理解しがたくて底知れぬ不安を感じる。

どこに行っても気が利かなくて暗く仕事することになるんだけど、
男の人ならまだ普通に話せるんだよね。
女が怖くてしょうがない。

442 :優しい名無しさん:04/09/23 10:14:07 ID:QmSBEj+/
>>440
>意味もなく相手を見下したがる。

全ての女性が、そうであるとは思いたくないけど、
こういうタイプの女性は確実にいるし(男性もいるけど)、
このタイプの女性は始末に負えない。
女王様と悲劇のヒロインの間を行ったりきたりするから。
立場が強いと女王様。自分が間違っていて、明らかに劣勢
に立つと、悲劇のヒロインにチェンジして、同情を惹こうとする。

すごく鼻っ柱が強くて、人の言う事聞かない。
相手の言う事が正しくて、反論できなくなると泣きだして
周囲の男性は呆れ顔ながら、それ以上追及すること出来ないから
「泣かせた方が悪い」っていう一応の結論を出しておしまい。

よくもまあそんなに汚いことを平気で出来るもんだと、
怒りを通り越して呆れしか感じないよ。

443 :優しい名無しさん:04/09/23 12:00:37 ID:0O5YoCPQ
>>442
430で書き込んだものです。
>>435さんも書いてるように、そういう女(親玉タイプ)は、集団だと仕切るんですよね。
私がやられた相手も、徐々に取り巻きも不信感を抱き、私の件も含め問い詰めたところ急に弱気になって、「そんなつもり(悪意)はなかった」と言って泣き崩れたそうです。
悪意がなくて何でそんなことできるの!?・・・とますます取り巻きの不信は深まったそうです。

そして自分から人が離れて行ったら、「死にたい」だの「こんな私って生きている価値ない」とかウザ電話かけまくってたらしいです。
でも死んでいないのですよ。
見下していた私と同じ職種に就いているのも、今の私なら笑い飛ばせる。

こういう女の特徴って、初対面は目つきが悪いんです。話すとびっくりするほど優しい口調。
親身になって(当時はそう感じた)話を聞いてくれるから、ついプライベートなことまで打ち明けてしまう。
それが後になって、中傷のネタに誇張されていたようです。
聞き上手で、家庭内・心に踏み込んでくる人には、今でも身構えてしまいます。

幸い子供が別々の学校に進学したので、もう学校も怖くないです。



444 :優しい名無しさん:04/09/23 13:09:41 ID:fwy+kIdB
>442
それは怖いというより単に嫌な女じゃ。

うちの女上司も常に超強気で他人の成果は自分のもの、
自分の失敗は他人のせい、
気に入らない相手が部内にいると難癖つけて
さらに上の上司にあることないこと報告して左遷。

でも、もうすぐ定年でいなくなるんでみんな見て見ぬ振り。
いわゆる一流企業の中でまずありえない短大卒で役職付きだから
必死だな、と思って自分なんかは生温く見守ってる。

こういうのはただの変人だから怖くないが、
漏れ>441だけど普通の女の方が怖い。

445 :優しい名無しさん:04/09/23 17:31:36 ID:PRxSkqEY
前の色場にいた人なんだけど、自分が勝手に自由業やりたくて退社しておき
ながら社に残ったアタシ達を能無し呼ばわりするのには参ったな。
自由業なんて会社員より営業力や人脈が必要になってくるし身体が資本だし
そうしょっちゅう病気も出来ないのにさ。
後になってウダウダ八つ当たりされてもねえ。

446 :445:04/09/23 17:33:15 ID:PRxSkqEY
色場(×→職場(○)の誤りですた。



447 :優しい名無しさん:04/09/23 17:56:04 ID:qvjTFYJw
高校1年生の時、自分に聞こえるように悪口ゆうヤシ(女2人)がいた。
自分は聞こえないフリしてた。ある日、隣に座る男の子がそのヤシ達
に、「○○さん(自分)の悪口言ってるの俺は知ってるよ。○○さんは
聞こえないかもしれないけど。」みたいなことをそのヤシ達に言ってました。
それからそのヤシ達は黙っていました。
今思うと、悪口を止めるには、男の子がいたほうがいいのかも(自分だけ
ですが)と思うようになりました。
読みづらい文でスマン

448 :優しい名無しさん:04/09/23 18:32:48 ID:NbPerkby
>>444
はげどー!私も普通の女の子が怖いよ。
「普通」を振りかざしてその上であぐらかいて影で人を笑う。
よくさ、ちょっとでも変な行動を取る人を「普通」の人達が
ハブって影でネタにして笑うことがあるじゃない。
あと男子の後ろでいじめをクスクスしながら見てるのとかさ。
特に若い女に多い気がする。

変に実害を加えてくる女も確かにウザいけど、
大抵は周りからも疎まれてるからね、そういう人って。
ほっときゃ勝手に消滅してくれるよ。

449 :優しい名無しさん:04/09/23 18:45:27 ID:UE3GpO/J
とりあえず勝手な噂を流すのはやめてほしい。

450 :優しい名無しさん:04/09/23 18:45:34 ID:DQZBaNNN
20代の女性だけど、この時代女は男はでひとくくりには出来ないと思うよ
私も高校の頃は、女=群れる 男=サバサバ
と思ってたけど、理系に進んで男ばっかりの世界で何年かいたら
正直男も十分陰湿で群れつくって、いまだに低レベルないじめとかしてる
(ちょっとまわりから浮いてる人がいたらもうターゲット)
そんでやるべきことはしない。優秀な女性とは敗北感からか会話できない。
男は裏でコソコソしないって意見あったけど、十分コソコソしてるよー

これが見た目はいまどきでスポーツやってた子もいる。
私もすっかり男見る目が変わったなあ
女嫌いで男に夢持ってる人とかいそうだけど
この時代、人間性別関係ないですよ
ようは他人に期待ばっかりしないで、自分が強くなるしかないですよ

451 :優しい名無しさん:04/09/23 19:15:08 ID:UE3GpO/J
>>450
ハゲ同。

452 :優しい名無しさん:04/09/23 19:35:44 ID:otaXCf1F
自分を持つ事が大事だよ。
振り回される奴は自分が悪いとも言える。
嫌な事は嫌だと素直に言おう。
まあ、女は凄い陰険なのは確かだよ。
なるべく相手には冷静に対応すべきだね。
自己主張は控えめにした方がいいよ。
相手の話には十分耳を傾けよう。
誰でもターゲットにされる怖れはあるんだよ。

453 :優しい名無しさん:04/09/23 23:14:59 ID:rrOdH2vZ
ちょっとマイナー目な映画や本、音楽などの話をすると
「なんでそんなの知ってるの?どこで覚えてくるの?」
まあマイナー目と言っても、詳しい人なら大抵知ってるような作品なんで
「結構有名だよー。あ、でもあんまり詳しくなかったら知らないよねえ」
って返した。別にイヤミで言ったんじゃなかったんだけど。

そんなやりとりをすっかり忘れてた頃、彼女が嵌ってたニューエイジ系サークルで
バ○ャール様からのメッセージを先輩からもらったらしく
「これ宇宙意志と通じてる証拠なんだよー。あ、興味ないなら知らないよねえw」

…ごめんね、あのフレーズがそんなに気に触ってたなんて思わなかったよ…
いつか言い返したかったんだね…

454 :優しい名無しさん:04/09/23 23:53:01 ID:3QqSoce5
>>453
うわ〜、そいつ陰気くさい。。

このスレ読んでると取り巻きの親分って、自己愛性人格障害(悪口大好き、妬み僻み大好き)プラス、境界性人格障害(周りが離れていくと死にたいだの言って同情を引こうとし必死に離れていかないようにつなぎとめる)
の人だと思う。
自己愛と境界性人格障害(ボーダー)はほんっっっと他人に迷惑かける存在だからね〜。

私は「モラルハラスメント 人を傷つけずにはいられない」マリー・イルゴイエンヌ 紀伊国屋書店
って自己愛について書いた本を読んで、だいぶ女の陰湿な関係に対して気が楽になった。


455 :優しい名無しさん:04/09/24 00:17:33 ID:9XLqn9Bt
>>454
禿同です。

職場で、自治会で、子供会で、クラスで・・・・。
どこであっても同じ行動をしている罠。

そういう女の輪から抜けたか、抜け出したいのがここにいる人じゃないかと思う。
一匹狼でもいいではないか。
同じ考えの人間も一人や二人いるって。

456 :優しい名無しさん:04/09/24 00:29:02 ID:gtn4vAwS
女関係に妥協ができない。
必死でついてくけど疲れる。
やはり一人が一番楽だわ。

457 :優しい名無しさん:04/09/24 01:19:24 ID:OCcI1DID
最近あることがきっかけで友人だと思っていたのに
ひょんなことから裏切りを受け所詮うわべだけの
付き合いだったのかと愕然として女同士の友情と
いうものが信じられなくなりました。
でも嫌でもほぼ毎日顔を合わせなければいけない。
その人たちと会うのが恐いです、嫌です…。
もう限界です…

458 :優しい名無しさん:04/09/24 01:32:05 ID:7A3NLuXu
女の子の苦手な部分
高校の体育祭、卒業式などの行事のたびに泣く人。それは、まあいい。
泣いてる自分をアピールする人がいや。
そして必ずもらい泣きする人が居る。それもまあいい。
でもわざわざ「もらい泣きしちゃたよー」
と大きい声でアピールするのは?だ。涙してるとこを見せたいのが不思議。




459 :優しい名無しさん:04/09/24 04:36:59 ID:fcQFZC5s
私も群れるの嫌い。女同士のどうでもいいような話するのも聞くのも苦手。仲いい友達からの誘いさえも欝になるのは人間失格かな

460 :優しい名無しさん:04/09/24 04:38:19 ID:T4dtFEzG
--------------------------
よっすぃーのしおり
@ノノヽヽヽ@
(0^〜^0) >今日はここまで読みました。
--------------------------

461 :優しい名無しさん:04/09/24 07:24:28 ID:cR36WEtN
私もここに居る人と同じ気持ちです。
群れるのに疑問。
群れるのはまぁしょうがないにして私もまねして群れてみるとする。
そうすると皆と行動の波長が合わない(o_□_)oドテッ
皆人と合わせるのがなんであんなに上手なんでしょう。
私は男とか仲良しの前では発言力があるんだけど、
女の集団って苦手で嫌な経験があるからか、発言力が極端に
弱い・・・・・・・・Σ( ̄⊥ ̄lll)・・・・・
それが余計に集団に入ると弱味になっていく。
そこです、問題は。
昔はそんなこと気にもしなかった。
でも嫌な経験が邪魔をしてしまっている。
どうしたらいいんだろう。

462 :優しい名無しさん:04/09/24 08:50:17 ID:k5WHH2dM
女友達の妬みや嫉妬はとても醜い。お互いうまくいっていない時は励まし合って仲良くしていてもどちらかがうまくいくと今まで相談に乗ったり励ましていたのが急に邪魔をしてきたり影で悪口を言って足を引っ張ったりどうして素直に相手の努力や成功を喜べないんだろう。

463 :優しい名無しさん:04/09/24 09:42:07 ID:cR36WEtN
たとえばここかな?
http://human5.2ch.net/ms/#4

少しこっちが旦那とうまくいったからって
こんな非難をされるとはね。
どうしてそうひねくれた物言いしかできないんだか。

464 :優しい名無しさん:04/09/24 11:56:31 ID:k5WHH2dM
女性は男性に比べて共感を求め合う関係に満足し人生のライバルのような互いに磨き合う前向きな友情は育ちにくいような気がする どちらかが前向きな関係にもっていこうとしても愚痴や傷の舐め合いのような関係になる 人と比べる性質や妬みの感情が多いせいだろうか

465 :優しい名無しさん:04/09/24 13:46:49 ID:5t24S3KU
自分をしっかり持とうと意志を固めても
あらゆる手段を使って足を引っぱろうとする人っていますね
自分と他人の境界線が無いというか、どうして自分は自分、他人は他人という
考え方がないんだろうと思う
一対一でも影響されてしまうけど、別の人も巻き込んで集団でこられると
心を壊されかねませんね
前にひっつかれていた人は、最近は笑顔を見せなくなって鬱状態になってしまったみたい。。
自己愛性関連のスレを見ると、何を置いても距離を置くのが鉄則らしいですが
立場上そうはいかなくて、しかもしょっちゅう顔を合わせなければならない場合
いかに自分を保っていけばいいのだろうと悩んでます。
>>454さんが紹介されてる本買ってこよう。。

466 :優しい名無しさん:04/09/24 17:20:06 ID:k5WHH2dM
相手を尊重・尊敬する気持ちや相手の長所を素直に認める心が少しでもあれば邪魔したり足を引っ張ったりはできないはず見下して自分より常に相手が下である事を望むような関係は気味悪い
女ってつくづくこえー

467 :優しい名無しさん:04/09/24 17:30:42 ID:3eer2/eP
同僚が、親友の結婚式に出席する話をしてきた。
ご祝儀や服・バッグ・靴・美容院にどれだけお金がかかると思ってるんだ
私は披露宴はしないのに!と吠えてた。(この人も半年後に結婚予定)

別にわざわざ服や小物新調までしなくてもいいだろうに…所詮自己満足だよそれ
ご祝儀は食事・引き出物代金みたいなものじゃないかなあ…披露宴しないならもらえもしないだろう
それ以前に、「親友」という程仲良いはずの人の結婚を祝う言葉が一つも出てこなかった事に
(((((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルだったよ。

468 :優しい名無しさん:04/09/24 19:10:53 ID:iCZCtkcx
女は最終的に自分の事しか考えてないから怖いんだよ!

469 :優しい名無しさん:04/09/24 19:46:02 ID:cR36WEtN
べつにつるまなくても生きていけるし
家庭を作って身内だけでうまくやっていけば問題ないでしょうね。
子供の行事のときだけ誰かとつるんでおくために
無難につなぎとめておくのが◎。


470 :優しい名無しさん:04/09/24 20:45:49 ID:3UYU3hlM
やっぱり苦手だなー なんとうか仕切りたがるよね
母性愛にあふれた人なんだろうけどさ。

471 :優しい名無しさん:04/09/25 02:06:50 ID:LXmmLVcr
陰険なところが一番怖いだろ?
自分の事も陰口叩かれてると思うと
恐ろしくなるよ。

472 :優しい名無しさん:04/09/25 07:23:33 ID:IxrTaVlG
私は絶対近所には悪口言われてる自覚あり・・。
でもあまり気にしないな。
子供の親同士のほうが面倒。
そこでは陰口言われてる気はぜんぜんしないけど
まぁちょっとなじめてないかな。
でもいいんだ。
普段は関わって無いし。
関わる必要ないっしょ。
ほんと470さんの言う通り
その中で仕切る人いるよ。
でも面倒見がいいんだ。
なにかと。
だから悪い人間ではないから
適度に感謝しといて距離は置きまくり。

473 :優しい名無しさん:04/09/25 08:52:53 ID:nGm5c3wG
>>470
>母性愛にあふれた人なんだろうけどさ。
母性愛ではないと思われ。
打算の上での面倒見の良さといった感じじゃないでしょうか。
自分の支配下に取り込むためにやっている気がします。
意図的なのか、生まれながらの性格なのか。

474 :優しい名無しさん:04/09/25 10:06:25 ID:IxrTaVlG
>473
なにもそうやって人間不信に追い込むようないいかた
することないのではと思います。
 とりこむだけじゃなく実際面倒見がいいし真心がある
リーダーさんも居るよ。
私は人の輪の中に入るのとか苦手だけど(自分で作った輪以外)
その人柄で少しは妥協しようと思いましたから。
あまり信用するのはよくないだろうけど適度につないでおくのが
いいよ。
 完全に孤立してもいいことないよ。

475 :優しい名無しさん:04/09/25 10:16:07 ID:xV9UXceA
女の人って怖い。
陰湿だし、自分と異なるタイプの人は排除しようとするし、
容姿、学歴、教養…etc、自分より優れている人を妬むし。
まぁ、男の人も大して変わりはないと思うので、
性格というか人格、人間性の問題かとも思いますが。

結局、要領よく立ち回れない自分がマヌケなんだろうな、
と割り切って考えるようにしております。

476 :優しい名無しさん:04/09/25 10:35:55 ID:/Syyh1k1
女って、何気なく言ったどうでもいいことを覚えてるから怖い。

一人暮ししてた頃、同僚と雑談してた時「うちのアパートでね〜」
って、本当はマンションなんだけどはずみで「アパート」って言ってしまった。
しばらく経ってから「昨日床にお皿落して割っちゃった〜」って話したら
同僚「え?お皿割れるような床じゃないんでしょ?」
私「いや、フローリングだけど…(キョトーン」
同僚「アパートって言ってたじゃん。古い四畳半だと思ってたのに」(何故か不機嫌になる)

「アパート」の一言で勝手に想像膨らませて、事実と違ってたら怒るんですかorz
見た目穏やかな人だけに余計怖かったです。


477 :優しい名無しさん:04/09/25 10:39:45 ID:hGO0o12d
女ってさ、滅多なことで他人に「同意」したがらないよね。
これは歳をとるごとに顕著にあらわれるんだけれども。
友達の良いところ認め合って共に頑張るということが出来
ない下等動物なんだね。

478 :優しい名無しさん:04/09/25 10:47:34 ID:OeLlLtnL
親身に相談に乗ってくれお互い励まし合っていた友達が自分に妬みを持っていたと知った時立ち直れないほどショックだった。相談は自分の劣等感を紛らわし見下し満足をするためで相談内容を悪口として周りに言いふらしていた親友の振りをして女って陰険

479 :優しい名無しさん:04/09/25 10:57:05 ID:c0k+2j2a
田中角栄は、「男の嫉妬の方が怖い」と言ったそうな

480 :優しい名無しさん:04/09/25 11:00:45 ID:OeLlLtnL
同意した振りをしていても顔と心は違う事がある普段は親切が悪口を言いふらしたり足を引っ張ってたりする。女は心の中で他人と比較し優越感を感じたい生き物。やたらと面倒見が良かったり親身に相談に乗ってくれる女も実は相談に乗りながら悪口のネタ探しだったりする

481 :優しい名無しさん:04/09/25 11:06:09 ID:37I7v0dS
今まで恐かったけど、新しく始めたバイトですごく皆さんに優しくしてもらってる。
精神弱そうな雰囲気でてるんだろうか。

482 :優しい名無しさん:04/09/25 11:25:57 ID:IxrTaVlG
でもうちの近所のママ同士は綺麗だし
でかい家住んでるのにねたまれてないよ。
観察してて分かったのが
人の話をちゃんとうなずきながら聞くのが上手ってこと。
ハブにされる私とかは聞き下手。
そういうところからも差が出てくるのかな。
それにその人は自分が2番手3番手でもかまわないというかんじ。

それとリーダーの人も職場ではハブにされてるとのこと。
だから、自分が自分が・・って思う人は敵、味方が別れるんだよね。

自分だけが悲劇のヒロインになるのじゃなく、色々観察して
自分が治すべきところもきっとあるから改善につとめるほうがいいよ。

周りのせいばかりにしてたらよけいに悔しいでしょ。

483 :優しい名無しさん:04/09/25 11:33:33 ID:sTvwUHiw
>>474
私が過酷な環境に晒されたときの、親玉のことについて書きました。
誤解を招いたこと謝ります。
親玉=悪
リーダー=いい人
みたいな観念がありましたので・・・・。
孤立はしていないですが、親玉とはバッタリ会ってもお互い口を利きませんが。

>>475
女だけの付き合いは難しいですね。
男性も地位とか学歴などでの妬み・争いがあるのでしょうね。

484 :優しい名無しさん:04/09/25 12:12:31 ID:IxrTaVlG
いえいえ、地位、学歴があっても意地悪されない人も居ます。
意地悪=ねたみ
それはちがうな。
意地悪されるにはされるほうにも原因があるんだよ。


485 :優しい名無しさん:04/09/25 12:37:04 ID:IxrTaVlG
わかった。。
ここって前向きに語るっていうよりも
いつまでも愚痴っていたいんだね

486 :優しい名無しさん:04/09/25 12:38:28 ID:HQprcaMl
ここの見てると本当に共感するけど、
ちゃんと溶け込めてうまくやってる人も本当はいろいろ我慢しているのかな(自己愛性の人以外)
それとも私の知らないところですばらしい女の友情があったりするんだろうか

487 :優しい名無しさん:04/09/25 13:23:33 ID:xH1C4v2p
>>485
前向きに語るっつっても、この問題は語っただけで
恐怖感や嫌悪感が取れる類の話じゃないと思うけど。

地域社会で「共感」を求める組織を拒否してしまったので、
代償行為としてココでやってるんでしょ?

だから、酷く似通ったレスがずーっと続いている。

私生活にリーダーがいて、面倒見が良く、生活の中まで常に見られている
ような状態にストレス感じる人間がいるのも当たり前じゃないかと思うけどな。
でも、その人達を拒否してしまえば、そもそもストレスを吐く口がなくなるから、
ここで書き込みをして、ネット上の関係の希薄なコミュニティでストレスを吐く、と。

488 :優しい名無しさん:04/09/25 13:51:20 ID:OeLlLtnL
本当に親切な人と見せかけのやさしさを早い段階で分かったほうが深く関わらないで済む。たとえば今まで出会った女で痛い目にあった人の特徴ってありますか?私生活にまで踏み込んでいろいろ言う人は後で怖い可能性があるなど

489 :優しい名無しさん:04/09/25 14:50:28 ID:IxrTaVlG
びびっちゃ駄目でしょ。
怖い人っていうのは執念深くてきれたら何をするか分からない人です。
それ以外の人はいくら陰湿で底意地が悪くてもチョロイんですよ。


490 :優しい名無しさん:04/09/25 15:02:58 ID:jBmz1w1D
関係ない奴動かす奴。

491 :優しい名無しさん:04/09/25 15:30:06 ID:IxrTaVlG
妄想になっているところもあると思います。
被害妄想。
実際は何も考えてない相手かもよ。
ただ、人のプライバシーにやたらはいりたがる人は確かに
嫌ね。迷惑な話だ。
 

492 :優しい名無しさん:04/09/25 15:52:56 ID:OeLlLtnL
傷つけていても案外相手は気づいていないのかも自分の言った事忘れていたりするし。人の噂や悪口で盛り上がったりする関係は苦痛 へたをするとその場にいるだけで自分も悪口言ってたと言われる事もある。

493 :優しい名無しさん:04/09/25 15:55:01 ID:v/sSIgY3
自分の経験した事と思ったこと。(とりあえず群れてる側に居た人間の意見です。)

自己愛の激しい人と中・高の青春時代を共に過ごし、その人からは思いやりとかの感情を悉く否定され悪口や持ち上げる事ばかりを強要されました。
最初は中性的で良い人ぽかったのに仲良くなったらギャラリーはしょって自分最高カックイー!でガックシ。
常に私が一番あんたをわかってるのよ、私に従いなさい、私が正しい、みたいな感じなのに妙な所で肝っ玉が小さく姑息というか。
イジメにもつき合わされかけて逃げたが報復も受けた。
自分もあの人を引き立てる為の道具だったかと思うともう女性が怖くてマトモに交際すら出来ず高校中退し、
遠くの学校でやっと群れるのが嫌いで他人は他人自分は自分な人を友人に出来て性格改善できたように思う。
あの時もっと勇気を出して一匹狼になれば良かった。

ここの方々に比べたらまだまだ甘ちゃんですね。
ただの私怨ぽくてごめんなさい。

494 :優しい名無しさん:04/09/25 18:28:39 ID:TfWgVwOZ
いや、報復受けつつもしっかり逃げられた勇気に乾杯。

495 :優しい名無しさん:04/09/25 18:42:36 ID:6KFagXv8
天の邪鬼な女、急増してるよね。
適当に合わせとけば済むものをわざわざ反論に持ち込もうとする。
すげえ面倒。

496 :優しい名無しさん:04/09/25 20:43:06 ID:IxrTaVlG
>495
そうなのよね。
適当に合わせとけばいいのよ。
反発すると風当たりがきつくなるのがこの世の中なのさ。
てきとーにいこう、てきとーに。
むかついても流すふりしよう。
そうすれば知らないうちに忘れてるし。

497 :優しい名無しさん:04/09/27 10:36:08 ID:/d5C98b3
>>496
同意です。
適当に相槌うって微笑んでいればヨシとする。
どうでもいいような話しかしていないし。

498 :優しい名無しさん:04/09/27 10:45:22 ID:iK95ikzz
このスレ陰険杉

499 :優しい名無しさん:04/09/27 10:46:34 ID:9Llav5ea
>>493
そうゆうやつって自己愛性人格障害っぽいやつ多い希ガス。
「モラルハラスメント −人を傷つけずにいられないー」マリー・イルゴイエンヌ 紀伊国屋書店 
って本読んで、正にそういう奴は自己愛で他人に迷惑かける存在だ!って確信するようになった。

500 :優しい名無しさん:04/09/27 11:03:54 ID:hbQgBBse
あまり難しく考えるとおかしくなるんだよ。
適当に流す。
世の中皆納得いかないことがあって、
それを流してるんですよ。
不満があるのはあなたたちだけじゃないんです。

501 :優しい名無しさん:04/09/27 11:20:47 ID:hbQgBBse
ここの人々はメンヘルの悪口を言っています。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091010214/l50

502 :優しい名無しさん:04/09/27 11:30:00 ID:hqtSyHMr
>>499さんは、「自己愛性人格障害」だから、自分を改善せよとアドバイスしてくれてるのでしょうか?
単に女のアラを探して病名を当てはめ、自己完結している男性のように思います。
女の人が怖い人?


503 :優しい名無しさん:04/09/27 14:03:04 ID:VmPDON8D
聞いてください・・
女怖いです。。
女友達と話す時はいつも顔色をうかがってしまう。。
かといって、大の男苦手なので男友達は殆どいない。。
男の方が話す時気楽ではあるけど。。
女友達と最後に遊んだのは3年前です・・・(萎
彼氏以外とは遊びません;
私って本当人付き合い駄目なんだと落ち込んでしまいます。。

504 :優しい名無しさん:04/09/27 14:16:14 ID:G/gqJoz2
十分立派

505 :優しい名無しさん:04/09/27 14:29:45 ID:fH+gz/GL
>>503
わかるよ〜。私も女の職場で仕事してたんだけど、
足ひっぱられてから、女の人不信。 男の人も苦手なんだよね。
その仕事辞めてから、はや半年。
仕事するのコワイヨー  でもそろそろ働かないとイカンのよね。

506 :優しい名無しさん:04/09/27 16:44:50 ID:hbQgBBse
970 :可愛い奥様 :04/09/27 13:19:00 ID:HQiJ5R4f
>>969
他のスレでブレイクしてる説教好きのメンヘラちゃんのようです。

973 :可愛い奥様 :04/09/27 13:23:59 ID:ufBgneHM
>971
某スレでもとても煩わしかったので皆で袋叩きにして追い出しました。

こういう女どもが群れると怖いデツネ



507 :優しい名無しさん:04/09/28 00:13:06 ID:WkXE95jz
>>502
ぱっと見た感じ、499は493が女性恐怖となった原因の人に対して
述べているのであって、自分を改善とかって事とは関係なさげ。
むしろ、女性恐怖になった原因の人はある種の人格障害を患っている
可能性があるから、他の女性も全てそうだと思うことは無いんじゃないの?
といっているように思う。

508 :優しい名無しさん:04/09/28 07:49:59 ID:Jx9kH1hl
>506
 そんなことを書く人は本当に最低だよね。
メンヘルを差別用語にしてるなんて人間として失格

509 :優しい名無しさん:04/09/29 14:10:09 ID:Ta5L1u1G
女嫌い、というか性別関係無く人間嫌いなんだけど、
男性より女性に対する嫌悪感や恐怖心の方が強い。
おそらく、昔いじめにあったのが根本原因。
女の女に対するライバル心?のようなものが本当に嫌。
皆が皆そうじゃないのは分かるけど、今まで見てきた女は
やたらと張り合いたがる人ばかりだった。
張り合いは張り合いたい人どうしだけでやってほしい。
何で女とみると、無差別に敵対心燃やして攻撃してくるのか
理解出来ない。
いい迷惑だよ‥。

510 :優しい名無しさん:04/09/29 15:18:51 ID:Iyz1wIMD
私は大勢で群れるのが苦手で少人数と平和にやりたい。
ろくにお互いのことが分かってない者たちの集まりが苦手だし。
腹では陰険そうな奴が1人居るだけでも嫌。
そういう奴は大人数になればなるほど嫌な奴ぶりを発揮するね。

511 :1:04/09/29 16:54:00 ID:yuJ1PrsT
おひさしぶりです。ちょっとごちゃごちゃトラブルなどを抱えてまして
って、いつものことながら女性たちとのトラブルなんですけど(苦笑)
最近は、なかなかこのスレッドに来れませんでした。
で、ずいぶんとのびて、500も越えているのでびっくりしています。
と、同時に、悲しい気持ち、怒りの気持ち、苦しい気持ちの方が
こんなにたくさんいるんだなあっていうのがバリバリ、ひしひしと
伝わってきて、今、ちょっとショックです。
うーん、どうしたらいいのかなあ。悲しいよ、つらいよ(涙)

512 :優しい名無しさん:04/09/30 01:37:45 ID:gBseBzik
私も女性が…特に同世代が苦手。
こないだ辞めた会社がいわゆる女の園のようなところだった。
女子と一言も口をきいていないのに私は
「能無しの癖に社長に取り入ってコネで入社、男性社員に媚売りまくる女」
にされていた。入ってまだ三日くらいしか経ってない時だったのに…。
以降半年近く女子とは口きけなかった。怖かったよー。
信頼できるのは彼氏だけ。母親も苦手だし、祖母も苦手。


513 :優しい名無しさん:04/09/30 12:27:29 ID:TV1p7+bx
>495
思う思う。ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てることだけが自己主張では
ないだろうにね・・・。

ただ、この前少し思ったんだけど、今の世の中って気の強い女性が
増えているせいか、
「女性が自己主張をしてくれないと、どうしていいか分からない」という
男性もいるみたい。つまり、女の子が『あれしてこれして!』って
言ってくれないと、どう接して良いのか分からない男性も増えてるみたいだね。

うちの職場なんて、女王様お姫様になりたがる女ばっかりだよw
でもようやく最近割りきって、傍観できるようになってきたかな?
他人は他人。自分は自分( ´ー`)ノ


514 :優しい名無しさん:04/09/30 14:29:35 ID:GLf94X1K
私は自己主張が強いというわけではないけど
地をそのまま出すタイプとよく言われるし、そう思う。
裏表がないわけですね。
 でもたいていの女どもは、裏表ありまくり。
その要領の良さと社会性についていけません。
そういう人でも素の部分を見せてくれるときだけは
話せますが。
 たまにわけわかんねーって思い、ひいてしまいます。

515 :優しい名無しさん:04/09/30 14:59:21 ID:NLstplle
女子トイレの手洗い場はほんとこわい。
どんなに人がいなくても、怖くなってしまった。

今では化粧直しは、トイレの中で。
人が並んでたらトイレ以外のところで・・
でも、トイレがおちつくな・・私は女の人はよりこわいけど
対人恐怖症もあるからかな。
もちろん混んでないトイレですが。

516 :優しい名無しさん:04/09/30 15:10:57 ID:EgFRNX7a
トイレで遭うのがヤンキー女共だったら、絡まれたら殴ったり蹴ったりがあるのを
向こうも認識してる分まだいい。反撃のやりようがある。
陰険集団は精神的に追い詰めて来るから、これ以上の恐怖はありません…。

517 :優しい名無しさん:04/09/30 16:19:29 ID:al6d01+D
わざわざアタシの好きなタレントさんの悪口をメールで何度も何度も
送って来る子がいて正直ウザイです。
大人の女のすることなのか?

518 :優しい名無しさん:04/09/30 20:24:49 ID:5rUSMLYS
ここでも叩かれるのを覚悟で書いてみようと思うけど、
(最近、少し凹んでいるので自嘲、自戒の意味を込めて)

今の私は、たぶん典型的な嫌われるタイプの女なんだろうと、
客観的に思う。
自己主張は強いし、滞在的にお姫様、女王様になりたがりタイプだし、
ありのまま、裏表なしで、
どちらにしても、自分にとって、あまりいいことはない。
私のことが気に入らなくて陰口を言う人がいても、
それは仕方がないことのように思うので、甘んじて受け入れている。

ある種の男性からは、とても好かれるけれど、
ある種の男性からは、激しく嫌われている。

解っているのなら、改めようと思うのだけれど・・・
人間、自分の気質、性格を矯正することはかなりの努力が必要。
ちょっと気を抜くと、性格、性質の悪い(?)部分が突出してしまう。
私のような人間は、とにかく心がけて職場ではおとなしく、
周りの人をたてて、目立たぬようにしているのが1番いいのだと思う。

519 :優しい名無しさん:04/09/30 22:25:32 ID:EsVcLmE9
自制心のない女が一番うざい。

520 :優しい名無しさん:04/10/01 00:47:33 ID:eJO0ulsn
>>518
男なんですけど、
自己主張強くて表裏無いなんて美質じゃないか。

人それぞれ合うタイプ合わないタイプがあるんだし、
皆に好かれるなんて無理なこと。っていうかあり得ない。
それを明確に表現できるんだからいいじゃないか。
好かれるタイプとは上手くやれるんでしょ?
男から見たら、初見から一貫した性格である方がいいよ。

八方美人で「好かれる」事を目当てにどんなことでもする
タイプが一番イヤだ。
好いた美質と本人の本質が全然違うものだったら、どうしたら
いいか分からなくなる。
こちらも、簡単に「冷めたからバイバイ」って言えれば楽なんだ
ろうけど、気づいた頃には情が生まれてるから、合わない事に
苦しみながら付き合い続けちゃったりする。もーいやだ。

521 :優しい名無しさん:04/10/01 04:10:17 ID:hw1ZBeUq
>518は嫌われるかもしれないけど、怖がられるタイプじゃないとオモ。
何のために書き込んでるのか意味不明だが。
怖いって思われたいのか?

漏れは今日、便所に行ったら後入りしてきた同僚がいて、
「(漏れの名前)さんがトイレいくの見えたからついてきた〜」
とか言われてちょっとキモかった。
単に仕事の愚痴を語り合いたかったらしいんだが、
人が便所に行くタイミングをわざわざ見張って
ついてくるという発想についていけないものを感じる。

522 :優しい名無しさん:04/10/01 13:30:23 ID:nL2KCHPb
嫌われないように自分をおさえるという気持ちは分かります。
でも結局そういう人に限って地をついどこででも出しているんだと
思います。
だからねこをかぶろうとしないでそのままの自分をどうやったら
楽に出していけるかを考えたほうがいいと思います。
勿論協調性も大事になってくるし・・。
おとなしくしていることよりも周りとの協調性を持つことを
テーマにしたほうがいいかもと思いました。


523 :優しい名無しさん:04/10/01 16:36:29 ID:eMQMi3yF
>おとなしくしていることよりも周りとの協調性を持つことを
テーマにしたほうがいいかもと思いました。

その違いを教えてもらえませんか?具体的な例で。
いや、まじ違いがわからないんで。

524 :優しい名無しさん:04/10/01 18:00:44 ID:YGs+0i3X
>>515
全く同じです。さっき30分くらいこもってました。
つらい。ていうかほんと女の人コワい。

525 :優しい名無しさん:04/10/01 19:14:03 ID:nL2KCHPb
>523
いいたいことは ちゃんと言って
周囲の言うことも聞きながしながらも
リアクションしてみたりとか、
きらいな人にも表面にこにことかそういう意味。

526 :優しい名無しさん:04/10/01 20:41:00 ID:JYN9arxm
私も基本的に女集団が苦手。ていうか対人関係下手なんだけどw
会社において何が嫌だったかっていうと仕事の時間ではなく
お昼休みとかが恐怖。

527 :優しい名無しさん:04/10/01 20:42:10 ID:F+PoK/0U
Ah〜こわい

528 :優しい名無しさん:04/10/01 22:59:18 ID:eefZkwKc
女ばかりの職場で、周りに気を遣いすぎて
うつになって、ついに休職しちゃった…。
あの職場に戻ることを考えると、復帰なんて無理だorz

529 :優しい名無しさん:04/10/01 23:11:01 ID:d0+gv5YO
パートのおばさんが怖い。
根掘り葉掘りがすごくて。
パートだろ?あんた!!

530 :優しい名無しさん:04/10/02 01:00:11 ID:rUp81Nrr
何もしてないのに、陰口、イヤミ
酷かった。隣同士に1分くらい
なって、何も話かけなかった。
(別に話す事なかったから)
帰り際、「何アレ、超ムカツク
んだけど。アタシの事、無視
してんの。調子コイテルよね」
って。。その人とは挨拶
するくらいで。。

531 :優しい名無しさん:04/10/02 01:04:14 ID:rUp81Nrr
その人以外の、私をイジめ
たい人とツルンで。仕事中でも
陰口。。全然話した事ない
人から「だいっきらい」て
皆の面前で言われたり。
入って、1ヶ月くらいで。。
大人しくしてたけど、友達
(そこの職場は全員2人組に
なってた)いなかったから
余計イジめやすかったみたい。
で、これ全員30過ぎ。。
女性が多い職場初めて
だから、わかんなかったけど
。。人間不信になった。

532 :優しい名無しさん:04/10/02 01:05:20 ID:rUp81Nrr
長文ゴメンナサイ。

533 : :04/10/02 01:59:40 ID:rgc1mEYf
新しく入った会社で隣の席にいる人が苦手
よくしゃべる人で陰口時々言ってるし、自分の作業のことでもその隣の人に
こそっと言ってるの聞いちゃったしで(直接注意してくれたら良いのに)・・

話しかけられたら表面上にこやかに答えるけど緊張して場をしらけさせてしまう。
向こうも私が苦手に思ってること、彼女も話しにくい奴と思い始めているみたい

こういう場合これからどういう対応をしていったらいいのでしょう。
よく質問してる分本格的に嫌われるのは避けたいよー



534 :優しい名無しさん:04/10/03 03:06:40 ID:XsMjLIBO
>>533
まったく同じ目にあった事があるからわかるよ。
オドオドびくびくしてるとかえって相手の思うツボだから
いつも堂々とにこにこして
誰にでも「おはようございます!」「ありがとう」「ごめんなさい」
をきちんと言ってればいいと思う。
相手がウラで何を言おうが、あなたがしっかりして、みんなに
礼儀をはらっていれば周りは分かってくれるもんですよ。

うるさくて作業に支障が出そうな時は
「すいません、お話は後でいいですか?まだ作業に慣れないので…」って
仕事中である事を伝えるのがいいかな。
自分はそうしたらウラで「なまいき!」って言われたけど、それを聞かされた
子が「GJ!」してくれたよ。
みんな見てるもんだ。

イライラするだろうけど、仕事を早くおぼえてにこやかにしつつも
「もうテメェから教わる事なんざねーよ!」って心の中で舌出しときなよ。
がんがれ。

535 :優しい名無しさん:04/10/03 05:32:33 ID:SRP9TKuH
やっぱり女は自分の事しか考えてないから怖い。

536 :優しい名無しさん:04/10/03 13:05:13 ID:etboLICd
>>534
ありがとう。仕事覚えたらこっちのもんだもんね。
早く覚えよう
あと、自分がそういう人に苦手意識を出してしまうのがいけないんだと思いました
今まで私を苦しめてきた人とその女性とはまったく別人なのに、
その人も人くくりにしてしまうのは失礼な行為ですね。

自分は苦手な人には顔を見ないで挨拶する傾向があるから今度からはそういうときこそ
ちゃんと目を見て挨拶しないと。失礼なことをしてたのは私の方なんだと考え直しました。
きちんと仕事して人間らしい応対していれば陰で何言われようが私は悪くないんだと
思うようにします 相談乗っていただいて元気でました。明日からがんばるぞー!

537 :優しい名無しさん:04/10/03 16:05:43 ID:3xgMudaA
すみません、ここで愚痴らせてください…。

会社にいる五十代の女二人、一人はバツイチ、一人は独身。
ものすごくきついし底意地が悪いし怖い…。
共通点は、二人とも男がいない。ずっと男に抱かれていない。触れてもいない。
三十代、四十代で独身の先輩もいるけど、それぞれ男がいる。
だからかな、五十代の二人に比べたら、やさしいし、態度もやわらかいよ。

五十代の二人、男つくってほしいよ。
頼むから…。

538 :優しい名無しさん:04/10/04 00:41:38 ID:N7A050sp
>>537
そうやって他人を攻撃して「アテクシ一番!」とやっていないと自我が保たれ
ないんでしょう。
恨みと妬みで心がねじくれてしまってるのでちょっとやそっとの事じゃ
人格改造は無理と思われ。

>>537さんだけじゃなくみんなに対しておばはんどもが悪態をついてるのなら
「私だけじゃないんだわ。。。ああいう心の病気なのね。哀れねぇ」くらいに
流しておきましょう。
真っ正面からぶつかって傷つくのはあほらしいですもん。

ほとほとお疲れかと思いますが、おいしい物でも食べてあったかい湯船に
つかって2ちゃんのバカスレ見てぐっすり眠っちゃいましょう。

539 :537です:04/10/04 10:22:19 ID:4JemDl2m
>>538さん、お返事ありがとうございます。

やさしい言葉、嬉しかったです。
なんか、涙、出てきました…。
ホント、あったかいエール嬉しいです。
いつもならシャワーだけで済ますのだけど、今日は湯船にお湯張りますね。
いきなり寒くなってきたことだし…。



540 :優しい名無しさん:04/10/05 00:40:54 ID:viwin+Ck
今の会社、同僚が私含めると女3人しかいないんだけど2人がすごく
仲良くて仕事の要領もいいし私は要領も悪いし人見知り激しく孤立してて
毎日会社行くのが憂鬱です。2人はいつも上司の悪口言ってるし私も影で
言われてるんだろうし。てか2人つるみすぎ!!はああ明日も会社行かなきゃ・・

541 :優しい名無しさん:04/10/05 01:06:14 ID:Rx8YmjGC
マラ
         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
     /::.        ..::::;;;;i  
     (::.        ..::;;;丿 
      >::...___..::::;;;イ  
      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
      |::::     ″. ´/
      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;;;|
      |::: | ミ   .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》


542 :優しい名無しさん:04/10/05 01:26:44 ID:amul+TOO
おとこにうまれたかったー性格的には高田順次のような・・

543 :優しい名無しさん:04/10/05 01:27:57 ID:amul+TOO
>>540
がんばってください・・
私はいまは休養中です。スイマセン応援しときます。

544 :優しい名無しさん:04/10/05 01:29:25 ID:amul+TOO
うちのだんなさんの会社の人間関係を聞いて
一段と女性が怖くなった。

オフィスとかむりだな・・
考えるオンリーの仕事より動く仕事のほうが
そういうねちねちしたひとすくないきがする。

体験上ですが

545 :優しい名無しさん:04/10/05 02:01:18 ID:tpGft5vz
>>544
んなこたぁない。
動く仕事は仕事で、疲労が蓄積されやすいし、
いつもバタバタ動き回って作業してたりするから丁寧に教えてる時間なんてないし、
口調がキツイ人いっぱいいる。
加えて、そういう職種には体育会系の人が多かったりするから、
先輩の命令には絶対服従!口答えなんてするな!だしね。
鬱だの具合が悪いだの言っても、「根性が足りない!」って言われるのがオチ。


546 :優しい名無しさん:04/10/05 02:50:45 ID:KcHPiG9e
底意地悪いおばさんってタチ悪いね
歳取ると生き方が顔に出るってほんとだね
その手のおばさんは目つききつくて意地悪そうな顔してるから一発でわかる

547 :優しい名無しさん:04/10/05 10:00:35 ID:eD8JAAkB
>>546
完全に同意です。

「品性」は美醜に関係なく、年齢とともに顔に出ますね。
彼女たちは年齢がいってる分、結構高価な洋服を着ていますが、
はっきり言ってちぐはぐです。
いくら品の良い服を身に纏っても、こころが卑しいので釣り合わないのですね。

自分もそうならないように、彼女たちを反面教師にしています。



548 :優しい名無しさん:04/10/05 12:51:30 ID:amul+TOO
>>545
でもそっちのほうがましだなあ・・ねちねちよりは。
体育会系のほうが・・

そういうちぐはぐな変なこと言ってるのは
自分が達観視できるから別にいいかなとおもってます。

おばちゃんは結構、経験豊富なのか負い目があるんだとおもうな。
私は20代=同年代の女の人たちよりは、おばちゃんとのほうが仕事しやすいな。。

多分、若いということで少し強く言われるのもありますが
逆に、やさしく接してもらえるという甘えもあります・・これも体験上です。
きついおばちゃんは実は負い目があって、それを理解すると
すごく仲良くなれた経験が2,3回あるので・・

549 :優しい名無しさん:04/10/06 03:26:19 ID:L2LOt6a5
でも自分だったらさ、いい歳してわざわざ若い子に意地悪しなきゃ気が済まないような
おばちゃんにはなりたくないし。
仲良くなりたいとも思わないし、逆に染まりそうでやだ
適当にかわしとくのが一番

550 :優しい名無しさん:04/10/06 07:21:32 ID:btfyKeKg
ババアってわざと若い子弄りたがるね(w
明らかにナメられてるのがワカル。

551 :優しい名無しさん:04/10/06 12:36:41 ID:HQ2czt1K
昨日いかにもってゆう
鬼ばばあの顔の人とすれ違ったよ・・・・
絶対口ききたくない・・・・。


552 :優しい名無しさん:04/10/06 19:16:30 ID:oJaqbkJD
歳いった人は、更年期もあるから仕方ない部分もあるかも知れない。
けれど性根が悪いタイプはどうしようもないね…。
サディストだから治しようがないと思う。

553 :優しい名無しさん:04/10/06 22:41:15 ID:yvCzN4NQ
ドスの効いた声で、「いい年して余計な事すんなよ。」でガッします。(口頭で)
逆切れされたら、「そんなことされて嫌なら、最初からするな。」
「そっちがしてきたんでしょ。」
できるだけキツイ方言使えればなお有効だけど。
若者の高飛車な標準語、大阪弁が一番攻撃的ですね。

554 :優しい名無しさん:04/10/06 22:59:49 ID:CRAAO5/D
なんかさ、このスレにいる女性のほうが怖いんだが。
敵意持ちすぎな所が。

女って、周りを威嚇しないと生きていけないの?

555 :優しい名無しさん:04/10/07 01:43:35 ID:BP5ISHFd
>>543
ありがとうございます。
お気持ちだけで嬉しいです><

556 :優しい名無しさん:04/10/07 03:49:06 ID:kTNf8O5j
>>554
いっぺん女に生まれてみればわかる。
自己主張すれば叩かれ、大人しくしてればブリッコといじめられ。
女の競争社会は美学なんてどこへやらでもうなんでもありだから。
一度でもドロドロに捕まっちゃうと
本人の問題以上のものがあるんだよ、ほんとに。
ここの人は前提にメンヘルにきてるってのもあるし
自分を省みる行程は必要以上に済ましてると思うんだよ。
それでも現実は、自分だけではどうしようもないことが多々あるわけで。
だから必然的に気を強く持たなきゃいけない。だからせめてここで吐く。
第三者が同じような感情が入った同じような文をずっと見てたら
ゲッソリしてしまうのもわかるんだけど
共感できない人や、興味本位の人は見ない方が精神衛生上いいと思う。

557 :優しい名無しさん:04/10/07 04:58:56 ID:d+ShOuwx
>>556
554です。
当方、女に共感できなくて苦しんでるタイプの男で、
認識の一助とするためにこのスレを読んでます。
精神衛生上良くないものは実生活で何度も味わっているので
それを回避するにはどうしたらいいんだろう、とね。
(普通に恋愛したいんだけど、不信感がぬぐえないってことね)

558 :優しい名無しさん:04/10/07 05:45:44 ID:QOakQ11Q
女が女をこわいと思うのと、
男が女をこわいと思うのは、どこが、という点で決定的に違うと思われるので
女性板にでも逝けばいいとオモ。

559 :優しい名無しさん:04/10/07 06:47:11 ID:V12lSJHa
>>537
私も男出来そうな見込み無いから、こんなオバはんになってしまうんかな…
でも負けず嫌いな女の人は嫌いだ。
つーか「負けず嫌い」と「気が強い」を履き違えてる女の人が嫌いだ。

560 :優しい名無しさん:04/10/07 10:17:49 ID:ZYuAia95
>>558
どのような違いがあるのかを詳しく教えていただけませんでしょうか?
ちなみに、私は女性板ってこわくてのぞくこともできないのです(苦笑

561 :優しい名無しさん:04/10/07 10:21:41 ID:kvx6QC25
妥協が下手だから女集団とか最悪。

562 :優しい名無しさん:04/10/07 11:08:43 ID:QOakQ11Q
>560
漏れは大雑把なので、フツーによく気が付く子とか近くにいると
劣等感を感じて憂鬱だし、隠れてコソコソ話するの嫌いなのに、
便所逝くときに後ろついてきて職場のことあれこれいうような子とか
理解不能でこわい。・・・男はこういうことはないだろう。

男はこっちじゃ。
■   女性恐怖症   ■ その2 ■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094065671/

563 :優しい名無しさん:04/10/07 11:42:01 ID:uXKLlsMs
お山の大将タイプがその場に一人でもいたら(((((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルだよ。
絶対生け贄を作ってねちねちと攻撃してくるから。
福岡の四人の看護師による連続殺人のリーダーの女なんてモロそれだよ。

564 :優しい名無しさん:04/10/07 15:21:04 ID:prdBFlwn
>>554
私も思った・・

565 :優しい名無しさん:04/10/07 21:09:45 ID:d+ShOuwx
>>558,562
男、女という区別無しに普通に人間として見たいと思っている。
恋愛問題じゃなくて、友人とか同僚とかとの関係に困っているので。

いきなり仕事してる時に怒り出す、泣き出す等で手がつけられなくなる、とか
ふとした時に凄く差別的な行動を見せられたりして、どうにも信頼感が湧かない、とか
陰口に付き合わされたりして困る、とか
人の話を聞かない、立場を理解しないで自己都合のみアピールしまくる、とか
見えないところで人の足を意識的に引っ張ろうとする、とか

どう付き合えばいいのか、さっぱり分からなくて。

562の方のスレもヲチしてるけど、女性の生態を理解するにはこっちも見ておきたいなと。

まあ、女同士でもいがみ合っているのが普通だっていう事が分かったので、
そういう生き物だって割り切って付き合うしかないかな、と思った。

566 :優しい名無しさん:04/10/08 02:05:13 ID:Hfr5Tj4D
このスレできた頃は嬉しかったけど、少し読むうちに気持ち悪くなって読むに耐えなかった。
生活板や同人板でよく見たようなスレ。ものすごいレッテル貼り。ひどい言い草。
でも、感じている苦しみも中には同じ部分があるだろうからつらい。

567 :優しい名無しさん:04/10/08 03:37:14 ID:wIfuCisi
「女って怖いよね〜」「女って底意地が悪いことするから〜」
「女の敵って女だよね」・・・等々、30年近く生きてきて何度と無く女性の
口からこういう言い方をされたことが多々ありますが、どう返していいか
わかりません。だって言ってるほうも言われてる私も女性なわけで、
彼女は私にも自分にも非難しているということなんでしょうか?

568 :優しい名無しさん:04/10/08 08:20:13 ID:iFc+ZC/2
大多数の女は責任感が無いと思う。
だからつじつまの合わないことも言えるし、やれる。
だからって線引きするのはよくないと思うけど、
ある程度割り切らないと、やっていけないと思う。




569 :優しい名無しさん:04/10/08 10:51:47 ID:JjPu8Rxr
怖がられている女は、自分がそんなにも女に怖がられているとは
思っていないような気がする…。自覚がないのだろう。
少しでも自覚があれば、あんなにも底意地の悪いことできない。
良心の呵責がないように見える。

一方、怖がってる女は、とにかく怖い女の前では萎縮してしまう。
「同じ性」だという意識は、あってもあまり役立たない。
相手も同じ女なのだからと、とうてい思えないところに悲劇がある。

やっぱり、人格の違いなのかなあ?
「女同士」とか、「同じ女として」って言葉、あてはまらないし。

両者の間には深い溝があるね…。









570 :537です :04/10/08 22:33:35 ID:OxeNP6DF
>>559
私の発言でお気を悪くされたのであれば、すみません。

>私も男出来そうな見込み無いから、こんなオバはんになってしまうんかな…

これについては、例のふたりの五十代の共通点が私の知る限り、
たまたまそうであっただけなのかもしれません。
ただ、私は二人を前にすると、本当に恐怖のあまり萎縮してしまうのです。
ひどい時には身体も声も震える時があるのです。

ですから、ふたりを冷静な観察力をもって見ることができません。
もし、私が他の人と同じような観察力を持っていたなら、
他の原因を探り、男がいるいないはその人の怖さとは無関係であると、
言えたのかも知れませんが…。
すみません……。











571 :優しい名無しさん:04/10/09 01:34:59 ID:WEUiCH7Y
私も一人の>570の相手のような人に5年間いびられまくったから、
萎縮してしまう気持ちは少し理解出来るよ。声が震えるのも経験ある。
それが二倍になったら、どんなに辛いだろうって思うよ。
色々と思い悩んでしまうよね。
何か外に発散出来る場があるといいね。
一番いいのはその場を離れる事だけど、この不況だと難しいし…
とにかくうまく事が進む事を祈ってます。

572 :優しい名無しさん:04/10/09 03:37:08 ID:hP/TYX+2
>570
50代の毒女(プ くらいで腹の底で笑ってればいいじゃん。
漏れもいい加減性格悪いと思うが。

職場の直属女上司が定年間近の低学歴毒女で、
所属部の部長にもなれずこのまま定年するのは見えてて、
保身のために他人のミスは重箱の隅をつつく勢いでチェックしまくり、
男が近くにくるといい歳してはしゃいでてみっともない。
だから、細かいこと言われても可哀想な人だな〜、
しょうがない、やっとくか、ってくらいの気分でやれてる。

573 :優しい名無しさん:04/10/09 03:43:55 ID:thNP9pP+
このスレタイいつも「女なのに女がコワ〜イ」に見えてゲンナリする

574 :優しい名無しさん:04/10/09 04:45:24 ID:0rfSx/zY
どうでもいいんだけど、50代とか定年間近で男がどうとか
そんな話題が出てくること自体に驚いた
というか失礼な話だけど概念になかった
正直そういう風にだけは絶対なりたくない・・
潔く女を捨ててオバチャンっていう生物に生まれ変わるほうがまだマシだ

575 :優しい名無しさん:04/10/09 06:31:10 ID:hP/TYX+2
そのババァのせいで具合悪くなればわかるよ。
周りはみんなそう思って対処してる。
そう思わない香具師は生き残れないシステム。
さすがに悪環境で50年以上生きてるだけあってしぶといから、
部の上司も追放するのはあきらめて定年待ち。

576 :570です:04/10/09 11:37:10 ID:idrp1eZV
たくさんのレス、びっくりです。 皆さまありがとうございます。本当に嬉しいです

>>571さん そうですか、私と同じような体験を五年間もされたのですね。
共感して下さるだけで、ああ、自分だけじゃないんだなと、こころが慰められます…。
>何か外に発散出来る場があるといいね。
来週から、アフターファイブは趣味のスクールに通うことにしました。

>>572さん  私の職場とあまりにも似ていて驚いています。
>所属部の部長にもなれずこのまま定年するのは見えてて、
>保身のために他人のミスは重箱の隅をつつく勢いでチェックしまくり、
この部分、そっくりです。
私が気づかなかったのは「保身のために」というところでした。
そうですね、当面の目標は腹の底で笑えるようにすること、を目指します。

>>574さん  >正直そういう風にだけは絶対なりたくない・・
私も同じく思います。
>潔く女を捨ててオバチャンっていう生物に生まれ変わるほうがまだマシだ
女であることにこだわるから、女特有の諸々の感情に支配されてしまうの
かもしれませんね……。

>>575さん  はい、実際具合が悪くなったことがありました。
(前にも、彼女にいびられて辞めた女子社員は二人います)
>さすがに悪環境で50年以上生きてるだけあってしぶといから、
>部の上司も追放するのはあきらめて定年待ち。
そうなんです、その五十代の二人は口が達者で上司ですら勝てないのです…。
というよりも、巻き添えを食らいたくないみたいです。

同じ体験された方、達観されてる方、反面教師にされてる方……、
本当にありがとうございました。
長文、失礼しました。



577 :優しい名無しさん:04/10/12 22:37:30 ID:j/Othtzg
会社で1人はみってる><
私だけ誘われなかったり知らされてなっかたり・・・
女子3人なんで辛すぎです!!
毎日だるくてもう辞めたい・・・


578 :優しい名無しさん:04/10/12 22:56:17 ID:jxtDoni0
>>577
女三人で、ひとりだけ仲間外れか…。それは、きついよね。
三年前の自分を見てるようです。当時の私は会社はお金をもらうところ、
と割り切ろうと毎日必死でした。
ところが、その仲のいい二人がある日、けんかしたんです。
そしたら、次の日から私を味方につけようと、両者必死。
今まで、あれほどつんけんしてたくせに。
私はどちらにもつきませんでした。
結果は正解。ひとりが辞めていきました。
577さんも今はつらいでしょうが、会社以外の友達に愚痴聞いてもらったり
して乗り越えられたらいいですね。







579 :優しい名無しさん:04/10/14 00:06:50 ID:ThCX/KxA
>>578
ありがとうございます・・・578さんも辛い過去があったんですね。
本当に毎日が辛くだるいです。でももう少し頑張ってみますね。
本当にありがとう!!!

580 :優しい名無しさん:04/10/14 01:42:33 ID:6J9llvs4
街を歩くのが怖い。
女性(特に女子高生〜20代)はすれ違う女性を瞬間的にルックスが自分より上か下かを見てるような気がする。それで、自分より下だと判断すると優越感を持った目で相手を見る。
女性の目が怖いです…

581 :優しい名無しさん:04/10/14 03:12:41 ID:7o25O9MD
下よりは上の人見ちゃうと思うんだけどなあ。
しかも自分のタイプの系統の、自分より上の人ってかんじで。


582 :優しい名無しさん:04/10/14 04:39:41 ID:2SVEEx3M
怖いめんどくさい気持ち悪い根性腐ってるやつばっか
あんなのとかかわりたくない
とにかく女同士の馴れ合いや競い合いがめんどくさい
いきなり対抗意識燃やしてくるな話しかけるなこっちを見るな

583 :優しい名無しさん:04/10/14 12:08:17 ID:lRKtLzac
《皆さん注意してください!!》
数年前に【心を病む物の敵】として悪評の高かった人物が
最近また彼の悪行の為に被害者が出てきており、心弱き、鬱病、
AC、自傷癖、家出人、、、、その本人の心身および家族および周りの人間関係をずたずたに
破壊しています。
このサイトに集まられる皆さんは、我々のような被害に遭わないようにへ注意してください。
詳しくは過去スレを見てその真偽を見極め注意してください。
また過去に既に被害に遭って、もしくは現在被害に遭っている方は現在のスレへ情報を挙げてください。

その人物の過去スレ
http://piza2.2ch.net/utu/kako/988/988459384.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10046/1004635971.html
http://mentai.2ch.net/mass/kako/943/943561857.html
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

現在のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096344306/l50

584 :優しい名無しさん :04/10/15 10:39:02 ID:wQLw901i
芸術家に女が少ないのがわかるような気がする。
現実的過ぎるんだよね。


585 :優しい名無しさん:04/10/15 14:46:27 ID:/kE5Dxen
女が怖いのに女ばかりの職場に就職してしまった・・・
ニコニコしながら裏で悪口を言い、心のなかでケッと
つばを吐いているような女の溜まり場だった。
わたしの神経いつまでもつだろう。。。

586 :優しい名無しさん:04/10/15 16:09:27 ID:x2kgsJaA
家の前が保育園なんです
女の溜まり場…
毎日女の声が聞こえてくる
外出る度に中からチェックされてる気がして
外出恐怖になっちゃったよ
気のせいなんだろうけどね…

587 :優しい名無しさん:04/10/15 16:28:50 ID:x2kgsJaA
あと女の嫌なところは
相手が傷つくとわかっててそれを平気で言うでしょ
すっとぼけた顔してるけど絶対悪意がある
もしも悪意がないのなら想像力のないバカだ
そういう人からは自分から離れることにしている

588 :優しい名無しさん:04/10/15 16:34:26 ID:mGs3xtTj
ここの女性たちの女性批判は自分の中にもある悪意として
挙げていることなのですか?
それとも自分にはないけれど一般的女性に多く見受けられそうなこと
として話してるの?
多分だけどあなたたちの心の中にも同じ悪魔が居ると思いますよ。
だって「女」なんですものね。

589 :優しい名無しさん:04/10/15 17:16:25 ID:yO0kTo78
>>587
>もしも悪意がないのなら想像力のないバカだ
これはなかなか辛辣。
こんなことを言われたほうがわたしはこわいな。
悪意ないほうがいいじゃない?

590 :優しい名無しさん:04/10/15 17:41:46 ID:C+swnbHM
男のほうが「なんでそういう事平気で言えちゃうの?」って
事言う気がする・・・

591 :優しい名無しさん:04/10/15 18:27:40 ID:WG5zzLQW
>>577
私のことかと・・・
で、社内情報とか知らされてなくて女が
「え?知らないんですか〜」
とか誇らしげに言うんだよなー
むかつくんだよ!油井!


592 :優しい名無しさん:04/10/15 18:46:20 ID:+VBhaHq2
男も陰湿だと思う・・・女も苦手だが・・・・

593 :優しい名無しさん:04/10/15 19:04:46 ID:etjYsua5
>1の症状とは当て嵌まらないけど、女は根本的に信用してないような気がする頭のどっかで。相談とかもだいたい男にしたほうがいいアドバイスくれるし。

594 :優しい名無しさん:04/10/15 19:14:23 ID:8MzrOjwI
女(ババア)ばかりの職場(バイト)にいったとき女店長にセクハラ発言を受けた。
まだ18歳なのに「いまから女として自分を売ってかんないかんからちゃんとキチン
とした格好(腕まくりするだけ)しなさい」とか「はやく結婚しないとね〜」とかキ
モイこと言われたり・・
お前には関係ないだろ!ってかんじ・・・
その店長も昔そんなことを上司に言われたから嫁姑関係や虐待の連鎖のように
世代を越えて仕返ししてるのかもしれないけど。
あとバイト仲間(30代後半既婚ババア)には「彼氏いるの〜」とか必ずそんな
「その彼氏と結婚はどうのこうの・・・」話題してくるし・・相手が外見上若い独
身の女の子だからってすぐ色気づいた話をしてくるパターンが苦痛でしかたない。
しかも女店長に抵抗したら上に告げ口されて、20日で辞めさせられた。

相手が同性だとセクハラとして訴えられないのだろうか?


595 :優しい名無しさん:04/10/15 19:20:38 ID:ePSSIFlA
>593
共感してもらいたいだけなら女(しかしその後で言いふらされる可能性が
全く無いとは言えないので相手を吟味すること)
的確な解決法を相談したいのなら男、
なんだろうね

596 :優しい名無しさん:04/10/15 19:22:48 ID:CLg+s1Dp
そういう方はキャバクラと風俗を無料利用できるって法律作るといいんじゃないかな。
そういう方にとってもっとも重要なことは異性とコミュニケーションできるようになるってことなわけで。


597 :優しい名無しさん:04/10/15 20:25:55 ID:pBqQ4Muu
>>596
誰も働く女性いなくなるがな?

598 :優しい名無しさん:04/10/15 22:01:41 ID:pBqQ4Muu
>>592
社会に出ると男の方が明らかに陰湿だな、、、
女にはわからない激しさがある、、、未成年に限ったら
女の方が陰湿だと思うけどね、まぁ最近の少年は清くは見えないけど。

599 :優しい名無しさん:04/10/15 22:06:05 ID:ePSSIFlA
男の陰湿さは、相手の命がかかってようと知ったこっちゃないという部分があるからね。
実体験でそう感じました…
でも女の、ホラーになりそうな陰湿さもやっぱりいやだな、じわじわ
破壊されていく感じで。

600 :優しい名無しさん:04/10/15 22:17:23 ID:C+swnbHM
男の嫉妬って社会的地位とかプライドとか色んなモノが
ごちゃごちゃに混ざってるから。こわひ。
それにくらべると女同士の嫉妬とかってその瞬間だけだったりする

601 :優しい名無しさん:04/10/15 23:31:31 ID:pBqQ4Muu
女は陰湿というもののネチネチ感が少ないんじゃ?
別れた恋人をスパッと切れる女のさっぱり感は男はまねできない。
あと、これ結構多いと思うんだけど、つうか自分の身の回りでも
あったんだけど、昔いじめられてた者といじめてた者同士が
対等な立場で友達になれるのは女だけかなって。
男は絶対無理、引き鶴。死ぬまで覚えてる。

602 :優しい名無しさん:04/10/15 23:53:41 ID:ePSSIFlA
>601
腹の中では全然対等な立場じゃないけどね…
恋愛に関しては、また生物学的な理由があってイジメとは違うと思うよ。
女はよりよいオスの子を産みたいという生物学的本能があるから、
別のよりよい対象が現われたら、元の対象はどうでもよくなる。
女のストーカーも、別の男に行ったとたんにピタッと止むでしょ

603 :優しい名無しさん:04/10/16 03:16:54 ID:rsoMKM93
私は自分で八方美人の自覚があるんだけど、なんかその場では相手を傷つけたくないとか
自分が嫌われたらイヤだとかでテキトーに話しを合わせてしまう。
その結果、いろんな人に尻尾振ってるような感じになっちゃって、
誰の悪口にでもテキトーに「そうだよね」って相槌打ってしまうヤな女です。

自分でヤな女だって自覚あるし、男みたいに「それは違うと思う」って
正々堂々と指摘できる強い自分を夢見てるんだけど、やっぱし仲間はずれとかに
されるのが怖くて結局変われず・・・ウツダ。

きっと私は私で絶対、周りの女性達から「アイツ調子よすぎ」とか
悪口言われてるだろうなーっていうのも感じるし分かるんだけど、
どーにも治らん・・・。

604 :優しい名無しさん:04/10/16 04:19:00 ID:g6Uu8fQT
>>603
>男みたいに「それは違うと思う」
なかなかいないぞ、、、?気にするな

605 :優しい名無しさん:04/10/16 07:28:29 ID:PTLFEI0s
私って男性的なのかなあ  かなり根に持ってひきずってしまうんですよ・・・
10年前のことを今も許せずにいて 今度会ったら殺してやりたいとか思ってしまう
それよりも、早く死んで欲しい  刑務所には入りたくないので。
あー でもあーいうタイプは長生きするんだろうねえ・・・

606 :優しい名無しさん:04/10/16 09:30:40 ID:kabs1wxm
う〜ん…
因果応報も、憎まれっ子世に憚るも
どちらも有りだよねえ
ただ、憎たらしい奴が仮に長生きしたとしても、その分だけ憎まれる期間が
当然長いということだから、そんなにまでして長生きするのは何だかな…
とは思うけど




607 :優しい名無しさん:04/10/16 16:45:33 ID:7WqR9+fC
気の強い女の集団と陰湿男の集団の混合チームがいる
どうやら私はこいつらに目をつけられたらしい
全然無視してるけど

こいつらって、基本的に独りだと私と目を合わすこともできないようなので
笑えるよ
それと、女が怖いとか言うけど、その怖い女集団のとりまきの男達も
同様に陰湿かつ幼稚だから。

608 :優しい名無しさん:04/10/17 02:12:42 ID:lW0Q5hZe
苦手かつ嫌いな特定の女性がいる、同時に好意を持てる特定の女性がいる
つまり、すべての女が嫌いではないし、全ての女が好きでもない

相手が男性であっても同様
苦手かつ嫌いな特定の男性がいる、同時に好意を持てる特定の男性がいる
つまり、すべての男が嫌いではないし、全ての男が好きでもない




609 :優しい名無しさん:04/10/18 15:59:41 ID:j8ij5tQU
世の中に女というものがなくなればいいのに
誰かが「人工子宮」を発明してY遺伝子を持つ精子ばかりが
着床されるとか(生まれてくる子供は総て男の子の体に)
もっと昔にそういうものが発明されてれば今頃こんなに嫌悪
感を持たなくても良かったのに・・
外に出て女を見かけるだけで気分悪くなる。
それに類似した自分の顔や体形もきもちわるい。
女なんて元々存在しなければよかったのに、
さっさと滅亡してしまえばいいのに。




610 :名無しさん:04/10/18 16:02:44 ID:hr3sAP06
あいつら地獄をみろ

611 :優しい名無しさん:04/10/18 16:12:45 ID:j8ij5tQU
女声もきもい・・テレビつけててもどこからでも聞こえてくる。
逃げ場所がない。
職場の女子更衣室、悪口や世間話や妙な共感のあいづちやため息
が女の臭い息と共にそこらじゅうに充満している。
朝っぱらから気分悪い。
着替えの時くらい黙っていられないのか?
ただでさえ女の声はきもちわるいというのに、ゲロ吐きそう・・・
(ちなみに自分の声を聞いてゲロ吐いたことあります。)


612 :優しい名無しさん:04/10/19 19:22:27 ID:YbxLyqTs
>>611
同感です


613 :優しい名無しさん:04/10/20 00:57:56 ID:rKHTfP7y
女は大嫌い男は大好き

614 :609・611:04/10/20 08:58:39 ID:H1BV//lP
女の悪い部分や汚い部分を見る機会が少ない男が羨ましいので嫉妬としての意味で男の事もあまり好きではないかも・・

女の意味も無い無駄な会話や相槌を毎日毎日聞いてるだけで気が狂ってしまうよ。
もっと物事を考えてから口に出して喋ってほしい。
さもなくばこの世にコミュニケーションなんか無くなってしまえばいい。




615 :優しい名無しさん:04/10/20 09:52:46 ID:RlzeNaBK
山口県下関市の松木クリニックっていう心療内科があるんですが、
そこの受付の女性は仕事中無駄話や患者さんの噂話をしているようです。
友達が、そこの病院に通院していますが、陰口を言われたり意地悪されたりするそうです。
話聞いてて、なんてレベルの低い女達だろうって思いました。w


616 :優しい名無しさん:04/10/20 12:01:03 ID:7tOSzrBq
↑かくいう貴女も相当、怖い女性ですね。実クリニック名挙げるなんて。


617 :優しい名無しさん:04/10/21 02:52:00 ID:Yy53jT6G
>>615
私もその噂聞いたことあります。
院長やカウンセラーはとても良いけど、受付のレベルが低いそうですね。

618 :優しい名無しさん:04/10/21 03:14:55 ID:bTo5m5Qz
私が昔通ってた病院も受付の女の人がかなり嫌な感じだったなぁ

619 :優しい名無しさん:04/10/21 03:23:02 ID:Wr0DNsP+
いちいちいちいち・・・

620 :609・611:04/10/21 10:13:13 ID:UsBRqi3R
女という潜入感が女を傷つけ、その傷ついた女が捻くれ、自身の傷を癒そうとしたとき
また別の女を傷つける悪循環。

621 :優しい名無しさん:04/10/21 11:59:28 ID:WgOicDew
こういう人って脳のどこかが中性的なんじゃないかなと思う。同性愛者とか
性同一性障害とは違うんだけど、女のカテゴリにも入れられたくないみたいな。
自分は性別に微妙な違和感がある。今の体型は不満じゃないけど
胸ばっかでかくてフィギュアみたいな感覚。昔は自己流で鍛えてたけど
筋肉質にはなれなかったな。髪短くして男っぽい格好しても、お嬢ちゃんとか
お姉ちゃんとしか言われないのが辛い。あと一人称で私っていえない。

私も少しなら女友達もいたよ。この子は平気って子はおっとりしてる子と
変な子が多い。一番仲良かったのはスカートなんて気持ち悪くてはきたくない、
好きなのはバイクで外見は男の子みたいって感じな子だった。

622 :優しい名無しさん:04/10/21 12:57:46 ID:tIZW2vmL
>>620
完全に同意。
身近にひとり、そういう女います。
十代の頃は兄嫁にいびられ、運動部では先輩にいじめられ、
完全に捩くれたこころは、自分がいじめられたと同じやり方で
今は若い女子社員をいじめてる…

悪循環だ…
自分では断ち切れないのかね?



623 :609・611:04/10/21 13:04:12 ID:UsBRqi3R
女の中で一番嫌いなのが母親。

最近の若い子は母親と友達感覚ってよく言うけど表面上仲良
くしていても必ず裏があるよね。
うちの母親は白雪姫コンプレックスみたいなところがあって
中学くらいから私が「若い」女子であることを影で妬んでいた。
昨日まで仲良くしてたと思ったら突然皮肉めいた言葉を時々
混ぜたりしてきて酷く私を傷つけてきた。
こんな状態が続いたから母親がテレビみてて「友達感覚」の
ような同意を求めてきても「また私が女だからって馬鹿にし
て馴れ馴れしい態度とってきやがって・・・」としか思えな
くなった。

母親は男に対しては「さすが男の人だね」女に対しては「これ
だから女の人は・・」の言葉が口癖の男尊女卑志向者。
それを聞いていた私は余計に劣等感を感じたのかもしれない。

「女の子なのに全然甘えてこないし可愛げない子、産まなけ
ればよかった」
「本当は兄弟全員、男の子がよかった」

うるさい。

娘をいびる暇があるのなら、その前に私を女に産んだ罪を償
ってほしい。
そうすれば、母親や他の女性のこともここまで嫌いにならなく
て済んだかもしれないのに・・・


624 :609・611:04/10/21 13:28:06 ID:UsBRqi3R
>>621
「男になりたいわけでもないけれど女(醜き存在)には絶対になりたくない。」
確かにそういうところあります。
今まで女の体に合わせ女のジェンダーを演じてきたけれど高校卒業後
進学した後、初めての電車通学で痴漢にあってからしばらく様子がお
かしかったみたいで母親にどうしたん?と聞かれたので話したら「あ
んたが全部悪い。オトコノヒトは女をレイプしたり痴漢したりするの
あたりまえ」みたいなことを言われてそれから2年間ずっと母への反
発のために似合わない男装してた。
周囲からは後ろ指さされたり本屋のババアに嫌な顔されたり、オッサン
からもっと可愛い格好しなよとか言われたり・・
今は、仕事場では女にはなしかけられたらその会話に相槌を打ちついて
いけるような世間一般の女像を演じているけれど下着は男物で家では男
の格好。
私変態かもね(笑)



625 :609・611:04/10/21 13:43:17 ID:UsBRqi3R
>>622
子供虐待と同じようなものなのかも。
女にいじめられたから女に仕返し、みたいな・・
浅はかだね。
昔の時代は無理やり結婚させられた女が多かったから
そういうトラウマを持つ中年女は若い女子の部下に必ず
「早く結婚したら?」とか「今の子はいいよね。結婚し
なくてもいいし男みたいに自由にいられるし」みたいな
嫌味を言うのが多い。(同性間のセクシャルハラスメント
&パワーハラスメント)
それも悪循環なのかもしれない。
そんなに結婚というものは地獄だったのかと思ってしまう。
女がいるから女が捻くれる。
女嫌いの悪循環は止めることができない。



626 :優しい名無しさん:04/10/21 14:00:54 ID:1J9xEgSu
私も女恐いです。特に近所の主婦連中。毎日家の前にたむろして外出たいから玄関のドア開けると背中向けて、こっちが挨拶するまで見向きもしない。悪口の対象なんだろうな私。

627 :優しい名無しさん:04/10/21 14:38:19 ID:WgOicDew
女の外見である以上、人前では他の女と同じ仮面を被ってないと生きづらい
だるくなって素で接してると、楽しくないの?とか、理屈っぽいねとか
いちいち聞いてくるのが疲れる。特に女はこんなもんだと思ってるバカ男。

628 :優しい名無しさん:04/10/21 15:40:53 ID:evgkMk5N
凄い妬み女に出会ってから、女恐怖症が強まった。
あまりに嫌な思いをしたので、心理学の本も読みあさったけど、
妬みって受け身でいると発生しやすいんだってね。
受け身だと、幸福を手にしても、(自分から幸福を)掴んだという快感が
気薄なため、なおさららしい。

常に受け身で女女した性格の人は要注意だと思った。
でも自称サバサバ女もいろんな板やスレで悪名高いけど…

629 :優しい名無しさん:04/10/21 16:09:19 ID:C57rFZRx
>>628 逆の考え
行動的な女から叩かれ妬まれた。
サバサバ女(自称に限る)は本当に手に負えない・・・。


630 :優しい名無しさん:04/10/21 16:34:34 ID:Xqx9eu4X
ほとんどがトラウマっしょ、どうにもならん
ここが嫌だから、とか女はこういうところが、、、ってのは
後から持ってきた理由に過ぎない

631 :609・611:04/10/21 18:47:47 ID:UsBRqi3R
生まれた時から自分が嫌いな人や人間嫌いな人は存在しない。

632 :優しい名無しさん:04/10/21 20:25:30 ID:Z0LXUhk2
友達と旅行計画があったけど、断って以来メールが来ない。
ちょうどいいや、つきあいめんどくさかったし
合うたび会社のぐち聞かされたり、いつもと同じ自慢話されてうざかったんだよね。
そのグチがまた、自分勝手なものなんですわ。私が上司だったらこんなやつ採用するか!って感じ。
んで最後は「○○はいいよねえ〜。」
「イヤならやめればいいじゃん」と言えずに「そんなことないよ〜」いつもこんな感じ。ハァ

あんたと行く旅行なんてお金を溝に捨てるもんじゃあ
あースッキリ

633 :優しい名無しさん:04/10/21 21:17:23 ID:U4NPUbhm
やっと上からここまで読み終わりました
私は男なのですが、女の世界って本当にここに書かれているような
ものなのでしょうか?って聞くこと自体失礼みたいですね・・・
女の人は皆仲良く、喧嘩も滅多にしないと思ってました。
私の世界が狭かったのでしょうか?
それとも、女の方は男の前ではそういうそぶりは見せないものなのでしょうか?

気に触ったらすみません

634 :優しい名無しさん:04/10/21 21:40:11 ID:WgOicDew
いや、人の気持ちが読める繊細で優しい人も女性の方が多いよ
気の利く人って男だとゲイくらいしか見たこと無い。でもそういう慣れ合いや
グチり合いが時にウザイ事もあるし、性に合わない女性も中にはいるって事です。
自分は特に喧嘩したりとかはないね。ただ人種が違うなと思うだけ
イジメなんかは男女ともにあるけど、女の方は表向きはイザコザを
見せないから陰湿に見えるのかもね

635 :609・611:04/10/21 21:46:32 ID:UsBRqi3R
>>633
嘘ならば、わざわざここに書き込まないと・・
仲良いのは表面上だけのことのほうが多いでしょうね。
表面上お互いに笑顔で仲良くみえる関係ほど、裏では陰
口言ってる可能性が高いと言っていいほどですね。
喧嘩よりも通常の会話の中に皮肉や嫌味を混ぜたものが
多く、自分の意見に同意してくれる人(表面上の味方)を
つくって、じわじわとターゲットの気に入らない女を精神
的に追い詰めていくパターンが多いです。
小さな職場や学校なら男の前でも気にせず悪口を言ってる人
も多くいますが、人数が多い職場では更衣室や休憩所が男女
分かれていたりするので女だけの陰口密会になりやすいです
ね。



636 :優しい名無しさん:04/10/21 22:01:53 ID:001iSa0V
そんな人のことみたいに書かんでも

637 :633:04/10/21 22:06:03 ID:U4NPUbhm
634さん 635さん 私の無神経な質問、答えてくれてありがとうございます。
私の見えている世界が美しくて、そして見えていないところで苦しんでおられる方
が大勢居られることが分かりました。
本来私はここに書いちゃいけない人ですね。
ご迷惑おかけしました。
私は男ですし、女の方が同性の対人関係で悩んでいる気持ちは分かりません。
分かったつもりにはなれると思うのですけど、やっぱり正確にはわからないん
でしょうね。
現実に何ができるというわけでもないですけど、私自身もう少し考えて生きて
いこうとかいうことを考えさせられました。
意味不明な文です。
そして月並みな言葉ですが、頑張ってくださいM(_ _)M


638 :609・611:04/10/22 12:53:12 ID:ABSsbDqS
せっかく男に生まれたんだから綺麗な部分だけ見つめて
何も考えず生きてればいいじゃない。
できれば私も汚い部分は見たくも知りたくも無かった。


639 :609・611:04/10/22 13:00:53 ID:ABSsbDqS
私自身も女としての先入観を植え付けられて生きてきたから穢れていると思う。
小学校入ったくらいから自分の体は汚くて恥ずかしいものだと認識していた。
男の子に対する劣等感、自由に身動きがとれない、喋りたいことが喋れない。
女であること自体恥ずかしい。
第二性徴を終えた後はこんな体の形をしていて明るいうちに外になんか出られ
ないと思うようになった。
自尊心が低く、自分の肉体(女に類似する)に対する評価も悪いものだから女は
女を軽蔑するのかもしれない。





640 :優しい名無しさん:04/10/22 14:31:35 ID:FnaPgrU4
自分の行っていた精神病院の受付はかなり大きかったんだけど
後ろのほうで女4人でおやつ食べててこちらを見ながらヒソヒソ
話してた。それがトラウマになって通うのやめた。

641 :優しい名無しさん:04/10/22 15:01:35 ID:l0OAuTXA
609・611の人はどちらかというと性同一性障害じゃ?

642 :優しい名無しさん:04/10/22 16:07:57 ID:bVinZoVC
というより成人の体が嫌なんじゃないの

643 :609・611:04/10/22 16:57:32 ID:ABSsbDqS
成人になっても多少ゴツくなるだけで子供の頃と比べ女ほど劇的な変化
がない男の体が羨ましいと思ったことがあるけど、一応周囲から女とし
か扱われてないのでここに書き込んでいます。


644 :609・611:04/10/22 17:00:42 ID:ABSsbDqS
>>1にもこう書いてあるあるし↓

>・女である自分が許せず自分を憎んで自傷や自殺未遂してしまう人
                        (性同一性障害とは違います)


645 :609・611:04/10/22 17:05:09 ID:ABSsbDqS
私を女だからっていびる母親や他の意地の悪い女を責めてはいても結局はその女達に嫌われて
どうあがいてもその状況から抜け出せない自分自身のことが一番嫌いなのかも。

646 :1  ナガブンスミマセン:04/10/22 17:48:16 ID:moUClweq
1です。話が少し逸れますが・・・

世の中には、他者を傷つけておとしめることによって
「自分」を保とうとする人が、どうやらいるみたいですね
私は、女性との不毛なコミュニケーションの中で
目に見えない「何か」をうばいあったり、押しつけあったり
というのを半永久的にくりかえす付き合いを経験しました
「何か」って何だったのか、年月を経た今もうまく言葉にはなりません
ただ、今度、相手に会ったらこう言ってやりたいとか、こう仕返ししてやりたいとか
頭の中で、「復讐」を一日に何度か演じています、今も。
とても不毛です。お互いの心が触れ合うことは永久にないのでしょうね。
悲しいなあ、腹が立つなあ、やりきれないなあ・・・
彼女に関することは、私の中で「悪魔」のように存在しています。
人としての思いやりとか、愛とかが欠如していて
ただ自分の欲求を満たすことしか考えていない世界です

話が少々、抽象的になってしまい、みなさんに伝わるか自信がないのですが・・・


647 :1  646の続きです:04/10/22 17:57:18 ID:moUClweq
女性に限った傾向なのかどうかはよく分からないのですが
ものごとをいろいろな角度や広い視野から把握して分析する能力が
欠けている人がけっこう多いなと感じています
周囲にいる人間にたいしても、一度、「この人はこうだ」と見たら
それで結論づけてしまって、固めてしまうことが多いようですね
怖いです、悲しいです

話が前後しますが、646で話題にした女性との不毛な関わりは
今、思い返すと「ゲーム」でした
どうやら、本音を隠して、建て前でナカヨシを装う、というパターンが
いつのまにかできあがっていたようです
相手の本音を無視して、自分の都合がいいように相手を利用した方が勝ち、
という「ゲーム」でした
最後、彼女は一生でも続けそうな勢いでしたよ
あのまま放置しておいたら、どうなったのでしょうか・・・
私は、彼女を殺すしかないなっていうところまで追い詰められていたことに、
彼女は少しでも気づいていたのでしょうか?
今日も、彼女にぶつけたい言葉の数々を持ち歩いています

648 :優しい名無しさん:04/10/23 01:30:15 ID:UIqK9yot
私は、女性がたくさんいるところにいると、
そのあと、寝込むほど具合が悪くなる。
最近やっと理由がわかった。
私は、感受性が強すぎて、
女性達が隠している憎しみやねたみの感情を
人知れず引き受けてしまっていることに。
女性嫌いの人には、私と同じ状態の人もいるに違いない。
(でも、たまに優しい気持ちが一杯のところにいて、
幸せをしばらくひきづることもあるから、悪いばかりではない。)

649 :優しい名無しさん:04/10/23 02:53:06 ID:mk4oHHkQ
私も女性ニガテです。
カウンセラも、女性は避けてます。
母親の愛情が足りず、冷たくされたり自分の駄目な所を皮肉られたり、
姉(非常に性格がよく唯一ダイジョウブな存在でした)とは明らかに
違う態度をとられたりで・・・あとは小学校、高校と女グループ内で
何度か陰湿にいじめられたことも原因です・・・.
最近ではサシ(笑)で或る女々しい女性と闘いました、やさしいフリして
内心見下して、上からモノを言ってくるような傲慢な女性が大嫌いです。
今でも腐れ縁で付き合っている女性(幼馴染み)はいますが、20年前と
少しも変わりません。彼女は結婚したのに・・・。

でも自分と同じような女性(ひと)が沢山いることに、励まされました。
たしかに648さんもそうであるように、本当に人柄の良い人もいるんです。
不思議と自分にはイジメのような体験と平行して、『私男に生まれてくれば
よかったよー』なんてカラッと笑う、堂々として素敵な女友達も数人います。
類は友を呼ぶ、んだろうか・・・(私は彼女達みたいにキラキラしてないけど)

ともかく、このスレにはとても共感できる部分が満載です。
長文スマセソでした。

650 :優しい名無しさん:04/10/23 11:25:02 ID:BTLBsfmF
男は女心が分からないなんて言うけど、その分一見親しげな女が
裏に何か嫌なものを含ませているような感覚にも気づかないで済むんだよね

651 ::04/10/23 12:35:57 ID:2uwO6j0x
>>1>>646-647に書いたような「ドロドロ」を経験してから
私は、自分の中にマイナスの気持ちをずっと溜め込むのはよくないなあと
強く思うようになりました  今も「女性」は怖いし苦手なんだけど
できるだけ、その時その場で解決解消しようと努力するようにはしています

このスレッドでみなさんが綴っていることは
けして楽しいことやきれいなことではないと思うのです
ですが、マイナスの気持ちを心の中に溜め込んでいるともっともっと
心が黒くなって悪化してしまうんじゃないかなあって、私は考えています

基本的に、嫌なことは嫌だって言っていいはずではないでしょうか
泣きたい時には泣いていいんです 怒りたい時には怒っていいんですよ
だけど、現実ではいつも誰かがガマンしてギセイになりますね
少しずつでも、みんなが生きやすい世の中に変わっていくといいですね

突然、「1」が登場して、スレッドの自然な流れを止めてしまったかもしれませんね
少し心苦しく思っています 失礼しました


652 :優しい名無しさん:04/10/23 14:24:26 ID:dWu9S408
女の人の苦手なところは、何でも損得勘定で考えるところかな。
何をそんなに得したいのよ?って不思議に思うよ。

653 :優しい名無しさん:04/10/23 15:29:59 ID:LQY/lhmQ
確かに言葉ひとつひとつで、損得を考えて計算するのが
癖になってる女の人ほとんどだと思う。
女はちょっとやそっと仲いいだけでは、本音を晒さない。
こういう顔が見えない場所でさえも、女性は仮面を被る人が多い。
女はそういう面ではスキを見せないね。
それが優しさや気配りと言えば聞こえはいいけど、内心じゃ
どんなに可愛い顔した女性でも男の何倍も
シビアで現実的で残酷な本音を持ってる人がほとんど。

654 :優しい名無しさん:04/10/23 16:10:07 ID:dWu9S408
目つきや言葉尻やちょっとした振る舞いにそれが出ちゃうよね。
あと、気の強い女性特有の下から上まで舐めるように同性を見るあの目つき
には毎度背筋がゾッとするよ。
いちいち比べるなよな。って思う。

655 :優しい名無しさん:04/10/23 19:44:54 ID:9STIu+98
>>654
わかるなぁ。ホームで電車待ってたら前にいた自信満々で気の強そうな女が
首をくるっとこっちに向けてまで見てきた。
不快感感じてそいつの視界から逃げるような位置に移動したのに
今度はそれが気に入らなかったのか体をひねって冷たい目で睨まれたので
怖くなってその場から逃げた。 なんなんだ。変なライバル意識持たれても…


656 :609・611:04/10/23 21:37:53 ID:bLknaKXg
職場で「おはようございます」「お疲れ様です」と言ったのに
毎回無視される。
声を返してきたとしても不機嫌そうな態度をされる。
他の数名の女達にも・・
まぁ、馬鹿にされて見下されるのは学生時代から慣れているけど。
何が原因なのか・・変だからですか?暗いからですか?
年下だからですか?仲良くしてもなんの利点が無さそう
だからですか?弱そうだからですか?



657 :嫌いなCM:04/10/23 21:58:55 ID:bLknaKXg
前にやってた「ダヴ」のボディソープのCM
(3人の女性がシャワー室でダヴで体洗ってて「泡すごい〜」とか言ってるやつ)
洗い終えたあと感想で(うろおぼえ)「つるつるー」「ほんとだー」「うんうん」
「そーだよね〜」とか言い合ってるシーンを見て気分が悪くなった。
女特有のコミュニケーション”上辺だけの同意”や”わざわざ口に出すほどでもない
ことを口に出し喋る”というところが特に当てはまっていて・・
あと、「ファ○リーズ」のCMで3人主婦がお互い(友達)の家に行ってその家のにおい
の感想を言うというやつ。
「さかな臭い」「うんうん」「生ゴミ?」とか言われた主婦はその場で笑っていたけど、
ファ○リーズ買って家に帰る瞬間、鬼のような形相をしていて家についてからカーテンに
ファ○リーズかける瞬間は3人とも乱暴にシュッシュっとものすごい怖い顔をしていた。

ある意味トラウマになりました。
なにがともあれこのCMが終わってよかった。(苦情が来たのかな?)



658 :優しい名無しさん:04/10/23 22:38:51 ID:C4Xj4psj
ダヴは女の人の嫌な部分を引き出してるCMが多いよね。
自分はお風呂なんかの女の人の品定めしてるような視線が苦手です。
変な意味でなく本当は男風呂に入りたい。
おじさんとかと「いい湯だねー」とか言ってゆっくり入りたい。
どうも女湯は殺伐としてる雰囲気で落ち着けません。
女の人に良く思われたい願望が強く、自分自身の女である部分を
出さないようにしてきました。
声をわざと低く出したり、口調を男っぽくしたり。
(可愛らしい女性を見ると脳が好きだと勘違いするくらい
女の人を好きになろうとしました。そのせいで少し同性愛気味)
とても苦手な反面、優しい女性(看護婦さんとか)には弱いです。
そこまで自分を変えてしまった事に後悔もあるし
男の人に生まれたかった。なんだか楽そうだよ。

659 :優しい名無しさん :04/10/23 23:26:44 ID:JlahgIbI
どうして女の人って集団になって
相手が少しでも自分達と違う行動をすると
自分達が普通である事を主張したがるのかな

そういう私は女子が大半占めている学校に行く
学生ですが・・・怖いっていうよりグロイですね女の子って

660 :優しい名無しさん:04/10/24 00:54:29 ID:rIFUm3Hd
今の職場で精神ヤラれて、
初めてこの板来ました。
今までメンヘルなんて、
自分とは一生無縁、と思っていたけど。
女しかいない職場、
しかも上の人が根性とか
そういうスポ根みたいなの好きで、
使えない子でも成績度外視で
『あの子は根性ある、あたしあの子好き♪』
のような人。
ずるいこと平気でしといて悪びれない人もいて
とてもつらい。
影口と噂話を聞きたくないから
飲みに参加しないと
『あれは変わり者だから』とか
『数字さえ上げりゃいいってもんじゃないよネー』とか。
続きます(-_-;)

661 : ◆8vqP8K7c72 :04/10/24 01:05:01 ID:Po/MyzFY
前の彼女これだなあ。
よく言ってたよ、女の子怖いって。
中学のとき酷いイジメにあって学校いけなかったみたい。

でも逆に男を求めすぎっていうか男好きっていうか。
困りモンだったよ。
ここの女の人はどうなのかな?


662 :優しい名無しさん:04/10/24 01:06:19 ID:rIFUm3Hd
上司が好きなのは、
ガツガツしてて、たくましくて
嘘でもうわべ取り繕って
和気あいあいができる人みたい。
デリカシーがないくせに人一倍デリケートぶるのも…
そんなひどい職場を辞めずにすんでるのは
とても話のわかってくれる先輩がいるからです。
彼女も同じように感じているようで
つらくなるといろいろ気を使ってもらってます。
辞めたい!って思う時は、先輩を思い出して
『あの人もがんばってるんだから』
と、自分を励ますようにしています。
つらいのは自分だけじゃない、あーゆー人ばっかりだといいのにな…

663 :たわし:04/10/24 01:44:29 ID:wfFohL+X
わたしは年が近ければまだ大丈夫なんですが
まぁ年近くてもおべんちゃらだらけの上辺だけのおつき合いになりますけど…
なにより年配の女性が苦手です

664 :優しい名無しさん:04/10/24 02:22:33 ID:ms7NMKCG
そういう人の方が稀だよね。
多くの女性は、同年代が苦手。

665 :優しい名無しさん:04/10/24 02:38:15 ID:gJQrhySG
私は年下が一番駄目。自分の駄目な所すべてみすかされて、さげすまれてるんじゃないかと
ビクビクしながら喋ってしまう。

666 :優しい名無しさん:04/10/24 02:57:17 ID:ms7NMKCG
まぁ俺なんて男にも女にも苦手なタイプっているけどね。
片方だけでよかったじゃん。

667 :優しい名無しさん:04/10/24 03:28:43 ID:hPlxwNIc
特にいじめにも嫌がらせにもあってないけど女苦手

668 :優しい名無しさん:04/10/24 04:01:25 ID:rIFUm3Hd
勝手に私をライバル視して
何かと突っかかってくる人がいて
つらいです。
私を巻き込まないで
勝手に一人でがんばってほしい。
いちいち自慢するのも『?』ですし。
そんな↑は、部下と上司のご機嫌取りが大好きで
(ご機嫌取りの天才)
自分になびかない私のことを
上司に悪く言うらしいです。
二言目には
『女同士っていいよねー♪』…(-"-;)
こんな人、気持ち悪くないですか?
しかし上司も部下も彼女が大好きで
『変わり者』は私の方みたいです
(すべて女性)
毎度毎度、グチ長文ごめんなさい…。

669 :優しい名無しさん:04/10/24 04:19:30 ID:VVE/XfVr
女って、なぜかムラ意識みたいなのが強いよね。
周りの人間を仲間とそれ以外、って分けるみたいな。
そういうの興味ないし、職場でも近所でも相手を気にせず話してるけど、
「○○さんと話するなんて私には無理。無視するに決まってる」
とかいうの聞くとハァ?って思う。

生理的に受け入れない、って判断基準があいまいすぎてついていけない。

670 :優しい名無しさん:04/10/24 09:44:32 ID:LoT9yNul
なんか、キモいとかウザいとか平気で言う女性がすごく恐い。
自分の主観だけで相手を斬り捨てるのは本当に耐えられない…。
今まで自分は男嫌いだと思い込んでいましたが、バイトを始めて
むしろ同年代の女の人が苦手なんだと判った。

671 :優しい名無しさん:04/10/24 11:10:08 ID:VVE/XfVr
ドーイ。漏れからすればいいがかりみたいな理由で
キモ。とか言うの聞くと、
漏れもそのうちハブられんじゃねーかと思う。
別にそいつに無視されても構わないが、気分いいもんじゃない。

672 :656・657:04/10/24 19:38:39 ID:FUBKHBWd
小学生くらいの女の子でも見下した冷めた目で見てくるのがいる




673 :優しい名無しさん:04/10/24 20:40:15 ID:AjHCL/wE
私もキモイウザイは嫌い。
職場の休憩時間は社内の人間の悪口大会になることが多いんだけど、
「○○キモイよね〜」「超キモイ!」みたいな会話が何度交わされることやら。
特に自分は同意する側の行為が嫌いで。
くだらない理由に中身のない同意。

おかげで私は職場じゃダンマリ。孤立してるよ。
間違いなく自分も悪口言われてるだろうけど、別にいいさ…ハハン。

674 :優しい名無しさん:04/10/25 03:55:54 ID:jEmIezpA
>656・657
正直、そこまでいくと被害妄想を感じるんだが…
日常でも困ってそうだし、一度病院逝ってみたら?

675 :優しい名無しさん:04/10/25 15:40:19 ID:DUrir+JS
>>646 >>647
ハゲしく同意。
特に↓の辺りなんかもう
>一度、「この人はこうだ」と見たら
>それで結論づけてしまって、固めてしまうことが多いようですね
>怖いです、悲しいです

>話が前後しますが、646で話題にした女性との不毛な関わりは
>今、思い返すと「ゲーム」でした
>どうやら、本音を隠して、建て前でナカヨシを装う、というパターンが
>いつのまにかできあがっていたようです
>相手の本音を無視して、自分の都合がいいように相手を利用した方が勝ち、
>という「ゲーム」でした

私は普通の生徒でしたが、高校2年辺りから、国立目指すようになって
勉強始めました。成績もそれなりに上がったのでバッシングがすごかったです。
彼女の中で「成績も悪くヘラヘラしてる私」では無くなったんで、
生意気だ懲らしめてやろう!なんですよね。

676 :優しい名無しさん:04/10/25 16:37:27 ID:56rmf7/p
以前、社内で女の壮絶な嫉妬に巻き込まれて散々な思いをしました。
で、五時以降は自分の好きなことに専念しようと、某大学の公開講座に
通ってます。今は好きな講義をとってます。
そこの講義は女が少なくて八割が男。
親睦会があったんだけど、もう社内での女同士のごたごたベタベタに辟易したから、
決して女の近くに座らなかった。
私以外は皆、女同士で固まってましたね…。
男の人たちは結構フランクに楽しんでたし、私も興味のある分野について
いろいろ質問したりして、本当に伸び伸びと楽しく過ごせた。
…きっと、私は女から見れば「変わり者」で浮いてるのだろうなあ……。





677 :優しい名無しさん:04/10/25 16:46:05 ID:VdHkjmHs
いちいち余計なこと考えすぎじゃない?

678 :優しい名無しさん:04/10/25 17:40:01 ID:7p8dlDek
>>677は男性ですか?

何と言ってもコワイのはスーパーやデパートや塾帰りの子供をお迎え
に来ているママ軍団(20代後半〜30代半ば)。
子供命になっちゃってて周りが全然見えてないの。
すごい利己的な母親だらけでこれからの日本が恐ろしくてたまらん。

679 :優しい名無しさん:04/10/25 17:49:05 ID:Ph7cOTAY
まるで冬眠明けの子連れ母クマーのような人もいるしな……
だからこそ、きちんとした母親にはホッとする。けど残念ながら少なく、
怖い思いをする事の方が多い


680 :優しい名無しさん:04/10/26 00:22:42 ID:OVRC/ioG
>>668
お気持ちわかります。
勝手にライバル視して何かと自慢話ばかりしてくる人っていますよね。
話聞いてて「?」って思うしストレス感じますよね。
「女は足の引っ張り合いが多くてさ〜」とか言ってたけど、1番そう思ってるのは自分なんじゃないの?って思いました。





681 :優しい名無しさん:04/10/26 00:42:21 ID:pFoYmXjB
女はただのバカ 男より劣る生き物

682 :優しい名無しさん:04/10/26 02:22:04 ID:BTuMmWX0
自分を棚上げか>>681

ここで女の愚痴を言いあってる女を見ると、ああこれが女なんだなと思う

683 :優しい名無しさん:04/10/26 06:51:33 ID:1S46rorw
他人の事情も顧みず、どうせ○○だと決め付けて勝手に嘆く。
他人(あるいは自分も)はこうでなくてはならないとヒステリックに考え、
思い通りではないと苛立ち、被害者意識が強まる。
その言動はどこか人の神経を逆なでしているように見える。
「自分は聡明で幸せ、でも他の人は愚かで不幸」
あるいは「どうして自分は聡明なのに不幸で、他の人はあんなにも愚かなのに幸せ面してるんだろうか」
そんな女。
疲れた。

684 :優しい名無しさん:04/10/26 12:26:11 ID:X8YvHCbb
あなた男?
それとも自分を棚上げか>>683

685 :優しい名無しさん:04/10/26 13:59:50 ID:ViD3Rmvc
1対1だと大抵みんないい子。各々の癖はるけれど、そんなに悪いというわけでもない。
集団化したときに、「〇〇さん>〇〇さん」の順位が露骨に合ってコワイ。
地位の高い人が「からすは白い」と言えば本当に白になる。
男同士もそれに近いことはあるんだけど、ここまでは酷くない。

686 :優しい名無しさん:04/10/26 16:43:00 ID:TvGr4o4R
>>679
そうそう、まともな常識ある母親に会うと本当ホッとする。
まだまだ日本も捨てたもんじゃないなって。
でも、会うのは年に1、2度あればいい方かなー。

687 :優しい名無しさん:04/10/26 16:53:23 ID:KZ9ZcfPh
初対面の女を値踏みする女を知っている。
着ている服、持ち物、容姿…、隈なく全身を舐め回すように見る。
目がこわかった…。
少しでも自分の方が相手より勝っていると満面笑顔だけど、
逆の場合は、ささいなことにも難癖つけて見られる…。

はあ〜〜、勘弁してよ…



688 :優しい名無しさん:04/10/26 18:51:45 ID:rYCIfZ7M
こんなスレがあったんだ。嬉しい。
私も女の人怖いし、気持ち悪いです。自分も女なのに変ですが。
どうしてこんな不愉快なのか理由がいまひとつ解らなかったけど、ここ読んでたら少しずつ
解ってきた感じがする。あと、「自分だけじゃなかったんだ」と安心できました(涙)

ダブのCMを見て気分が悪くなることや
ママ軍団が怖いっていうの自分だけかと思ってたけど同じように感じてる人がいるんですね。
あー、なんか少し気が軽くなったよ。

綺麗でいたいのは女の本能って、よく言われるけど、外見で張り合う雰囲気とか嫌だ。
どんな些細な事にも優越感感じてないと気がすまない女が多いと思う。
だから、女をターゲットにした商品が大盛況なのかな。一番になろうって必死だもんね。



689 :優しい名無しさん:04/10/26 19:04:56 ID:mMCQFnPd
ダブのCMは、女は他人のチェックしか
やることがないほど暇だと思われているようで不愉快だ。

仕事とか必死にやってたら他人なんてどうでもいい・・・
とか思ってるから女集団から浮くのかなあ。
別に同僚が三日風呂入ってなかろうが全身ユニクロだろうが、
何かしら事情があるんだろうと思って全然気にならない。

690 :優しい名無しさん:04/10/28 12:53:18 ID:Q40MLA4h
女子高育ちの人と、共学育ちの人って、やっぱり同性に関しての
関わり合いの密度や恐怖心は違うのでしょうか?

私は高校、大学ともに、男の子が圧倒的に多い環境で過ごしてきました。
女の子たちは群れていなくて、自由に振舞っていました。
社会に出て初めて職場の女の先輩や同僚たちの異様とも言える、ねちっこさ、
陰湿さを経験しました。
とにかく、濃い関係が好きなようです…。
私はそういうのが一番苦手で、グループのボス女に執拗に意地悪されました。

あの時の恐怖は、一生忘れることがないと思います…。




691 :優しい名無しさん:04/10/28 17:02:34 ID:kywFlIUT
>691
同じ人発見。私も高校の時から理系クラスで女子は3人しか居ないので、
(弁当一緒に食べるだけで接点なし)
他の人に比べると対女経験地がものすごく低い。大学〜その先も男しか居なかったし。
やっぱり恋愛を覚える頃になると女同士もドロドロしてくるので、
自分のささやかな経験(中学の時はバレー部だった)では全然太刀打ちできません。
19歳くらいの人でも自分より、女子歴長いような気がして、身構えてしまいます。
今、子供生んで主婦してますが、独身の時感じた「子連れ」の怖さは今でも感じます。
なんか噛みつかれそうでおっかない感じです。怖くて近寄れません。
人の居ない時だけ公園に行っています。

692 :優しい名無しさん:04/10/29 13:50:22 ID:BtEd7DJy
私は女が怖いっていうわけじゃなくて、女社会が怖い。1対1で仲良かった女の子は、今までに何人かいる。
現在大学生で、寮生活。しかも女子寮・・・。他の寮入れなかった。

私が女社会に上手く馴染めずにいるのは、1.幼少時代に近所に男友達しかいなかった 2.幼少時代に姉とその友達にいじめられていて、それがトラウマになっている 3.性の不一致 のどれかが原因かなと思ってる。
3.ていうのがまた曲者で、自分でも何に属するのかよくわかんない。好きになる人が、その時によって男だったり女だったり違うし、両方付き合った事あるし、バイセクだと思ってるけど。
621さんの意見に同意。

大人数でつるむとなると、男友達とばっか。別に、私はそんな男っぽい格好したり、見た目が男っぽいわけじゃないので、傍から見れば相当の男好きに映ってるのかも。それで、また女社会からは浮いて行くのかも。ああ、悪循環。

693 :優しい名無しさん:04/10/30 09:40:04 ID:HFkT9Giw
女の人がコワイところは、相手が弱い人間とわかるとトコトン馬鹿にしたり
嫌味言ったり揚げ足とったりするところ。
直接会って話すよりメールにその人の性格がよく現れる。

694 :優しい名無しさん:04/10/30 19:53:52 ID:wU8kM6uX
私も女の人が怖いです。まず、幼児のときに同居していた女性にいぢめられ、
幼稚園から中学までカトリックの女子校に通っていたときにいじめられました。
今は、いじめられても免疫ができましたが、それでも、女性は苦手です。
誰でも必ず、女性特有の嫉妬心とか妬みと感情的な鋭さがあって嫌い。
あと、論理的で広い視野がない女性が多いので友達もいません。

695 :優しい名無しさん:04/10/30 22:28:59 ID:2aoxKB8s
>>1->>694
なんかこういうスレでネチネチ長文悪口書いてる所が非常にオンナ臭いね君等

696 :優しい名無しさん:04/10/30 22:32:18 ID:KdUbl4uD
だから女だっつってんだろカス

697 :優しい名無しさん:04/10/30 23:07:05 ID:2aoxKB8s
>>696
脊髄反射レスすんなよ屑女
このスレは糞女の中でも更にカスが多いって言ってんだヴォケ

698 :優しい名無しさん:04/10/30 23:19:10 ID:wU8kM6uX
>>697
男の人でつか?

699 :優しい名無しさん:04/10/30 23:21:13 ID:wU8kM6uX
男の人の方が比較的さっぱりしてるからコミュニケーションが楽。
女性は、言葉そのものより、余計な感情を回し過ぎるからメンドイ。


700 :優しい名無しさん:04/10/30 23:27:11 ID:wU8kM6uX
>>697
脊髄反射って言葉懐かしい。

701 :優しい名無しさん:04/10/31 00:07:38 ID:e58vpUEG
>>699
同意
女は言葉通りには受け取らずに、裏を勘ぐる傾向があるような…
女と話すときは、すごく気を使うので、後でどっと疲れるよ…


702 :優しい名無しさん:04/10/31 01:27:18 ID:k4Ncy+bw
うん。
ブラスバンドにいた時、メンバーの一人が新しい楽器買ったと言うので、
見たらピカピカで綺麗だったから素直に
「わぁ、綺麗だね!」と誉めたら、
「イヤミですか?」とえらくぶすくれた顔で言われてこっちが面食らった事があるよ…orz
これ以上物言ったらもっとひどい事になりそうと思って「違うよ」とだけ言って
その場は去ったんだけどね。
いまだになぜイヤミととられたのか分からない。
遠巻きに見てた周囲の仲間に話しても、私達にも分からん、謎だと言われた。
別に今までその人が悲惨なくらいのボロ楽器を使っていた訳でもないのに。
むしろ周囲の人たちや私の、学校備品の楽器の方がうんとボロかったくらい。
まあ、その人から嫌われてただけなのかも知れないけどね。
でも嫌われる程濃く接してもいなかったんだけども。
誉めるのにもいちいち裏を考えないといけないのかとかもう疲れる。

703 :701:04/10/31 01:58:16 ID:e58vpUEG
>>702
お仲間、発見〜!

誉められて素直に喜べない女は、こころが歪んでいて
屈折してると思う。
誉め言葉をそのまま、素直に受け取れる女は
やっぱり、まっすぐ育ってきたんだろうなあっ、て思う。

それにさ、ぶすくれた顔でイヤミ言う女って、いつしか顔も心も
真性ブスになってしまうよね…。




704 :優しい名無しさん:04/10/31 02:06:57 ID:3pwBcEYI
軽く受け取っていればいいんじゃないの?
歪んでいる云々のくだりはかなり大袈裟っぽい気がする。

705 :優しい名無しさん:04/10/31 06:35:36 ID:iKGsu4mL
家では家事全般親が全部面倒みてくれて、
学校は男子の多いところに行って良くも悪くもちやほやされてぼーっと過ごしたので、
女の子らしい気の利く子が近くにいるとすごく緊張する。

706 :優しい名無しさん:04/10/31 10:44:18 ID:G6mMpgb0
男のほうがさっぱりしてるって実体験で知ったの?
男ばかりの集団の中で暮らしたことある?
男の方が上下意識は強いよ
ボスザルがねちっこかったら全員陰湿になる

正直どっちもどっち

707 :優しい名無しさん:04/10/31 12:52:22 ID:kzPvvKhu
>>699->>704
そうなんだよー。私は極端に鈍いワケではない(と思う)けど、相手の言葉の意味の「裏」を
いちいち読まないといけないなんて、ほんーっとに疲れる。
こないだも♀同僚に「ね、あのコの言ったこと聞いた?あれは、こんな意味を含んでるんだよね。私思わず○○って言ってやったよ。」
それを聞いて、やっぱり女の会話は怖いよ〜と思いました。最近は裏の裏を読んで表になっちゃうよ(涙)。
これからはもう、自分を貫こうかなと思い始めています。イライラされてもいいよ、鈍いと思われてももういいや。疲れた。
このスレ読んでまた元気をもらいました。

708 :707:04/10/31 12:54:02 ID:kzPvvKhu
あ、訂正
>>699>>703でした



709 :703:04/10/31 13:17:48 ID:3dQZNmiw
>>707
ありがとう。
私も、あなたの発言で元気がもらえましたよ。

>これからはもう、自分を貫こうかなと思い始めています。
うん。私もそうしようと思います。
その方が、自分の精神衛生のためにもいいですよね。

710 :優しい名無しさん:04/10/31 15:52:34 ID:GKH6TteU
>707
最近の最たるものだと、皇后様のお言葉かな。
叱咤だとか思いもしなかったらからあーだこーだ言ってんの見て、
やっぱりキニシナイで自分は自分、が精神衛生上いいなあと思ったよ。
貫くのは難しいといえどもね。


711 :優しい名無しさん:04/10/31 23:29:30 ID:7n9DXSlh
>>706
そうかね?
まあ、集団なんて十個あれば全て違うものだから、
中にはそういう集団もあるかもしれないけど、
比較論で言えばサッパリ男集団の方がサッパリ女集団より
多いんでないかね?
基本的に男の方が他者に無関心だし。

712 :優しい名無しさん:04/10/31 23:44:29 ID:iKGsu4mL
無関心というか、暇だから余計なことに粘着しやすい気がする。

713 :優しい名無しさん:04/11/01 00:55:34 ID:YTF36QeG
男が上下関係厳しくても女の私には関係ないわけで、女の私にとって女の対人関係のが100倍怖いわけで、

714 :優しい名無しさん:04/11/01 02:24:25 ID:Yb16sH0I
女子校か?

715 :優しい名無しさん:04/11/01 08:57:49 ID:PHcORn+J
異性だと、ある程度以上踏み込まないから楽なんだろうと思う。
同性だと、相手を必要以上に自分と同等とみなしやすいところが
トラブルを生み出してるのだと思う。

716 :優しい名無しさん:04/11/01 10:01:08 ID:610lkcak
確かにそれは言える。
相手が異性だと、最初から「性」が違ってることを前提にしているから、
相手が自分と違う考えや行動をとっても、さほど気にならない。
そういうものなんだな、と思うだけ。

ところが相手が同性の場合は、同じ「性」ゆえに、少しでも違ったことや
外れた行動をすると、「おかしい人」とされてしまう…。

同じ「性」を持つからと言って、皆が皆、同じ考えや行動するわけは
ないのに……。
会社の上司が「女同士で話し合って」と言うけど、それが一番苦手で怖い…。



717 :優しい名無しさん:04/11/01 16:02:59 ID:gxxdIqVp
ここの人たちは 田舎の人 は苦手ですか?
私は苦手なんですが、その理由がここで語られてることとよく似てるなと
思ったので・・・。
他者に関心を持ちすぎてたり、異質なものを排除しようとしたり
言葉のウラを勝手に読もうとしたり、群れたがったり。

718 :優しい名無しさん:04/11/01 16:47:13 ID:610lkcak
>>717
わかります。
ムラ意識とでも言うのかな…。密度の濃い人間関係を好む人たちですよね。
他人のことはほっといてくれ〜! 
帰省するたびに思います。

719 :優しい名無しさん:04/11/01 17:15:36 ID:bbkLw+N/
>717
はい、苦手です。そして今、夫の仕事の都合で仕方なく田舎に住んでいます。
とは言っても山奥などではなく、都市部の近隣のベッドタウン一歩手前程度です。
初めての、地域での廃品回収の時に「おはようございます」等とちゃんと頭を下げて挨拶をしたら、
あの人だれ?扱いで、ジロジロ値踏みするように見られて、ヒソヒソ話。
挨拶はまったく返って来ませんでした。
女の集団を思い出して恐ろしくなり、以来廃品回収には参加していません。
同じく余所から来たと思われる若いお母さんだけが返してくれましたよ。
早く出て行きたいと思いながらそろそろ8年が経過しようとしています…orz

720 :優しい名無しさん:04/11/01 23:13:00 ID:0B+mDWyX
>>715
当方男なんですが、相手が男である方が、ある程度以上
踏み込まないし、踏み込まれもしないです…

女性との関係は気づかぬうちに必要以上踏み込んでしまったり
踏み込まれてしまったりが多くてシンドイです。

踏み込むつもり無くての行動が踏み込まれたと勘違いされると、
その誤解を解くには本当に踏み込まなきゃいけなくなったりするし。

何度かそこで「そこまで踏み込むつもりは無いよ」って意思表示した
事あるんですが、その瞬間に態度豹変される事がしばしばだったので
それは女性にはやっちゃいけない事だと痛感させられましたです。

721 :優しい名無しさん:04/11/02 10:19:37 ID:UWkaGEhp
女って基本的に他人を受け入れようとする許容量が男に比べて少ない
ような気がする。
少しでも意見が食い違うとすぐに喧嘩別れしたりするし面倒くさい。
30過ぎてんのに、相変わらずドラマやアイドルの話でしか盛り上が
ないところもヤダ。

722 :優しい名無しさん:04/11/02 11:56:40 ID:SkDJ950e
政治の話が出来るやつなんてほとんどいないよね…
いても周囲に遠慮して言わないだけとか。
自分もくわしい訳じゃないけど、選挙の時くらいどんな考えの人が立候補してて
こちらは支持出来る内容だがこっちは…くらいは、
自分達の代表なんだから真剣に考えたいよ。
かといって層化は一つの方向しか見えてないしさ。

723 :優しい名無しさん:04/11/02 14:32:58 ID:mbHB2Tek
女は思春期に自分が女性になっていくのが汚らわしい、いやらしいと
自分で自分を嫌悪する人もいるようだし、
自分で自分(=女性性)を嫌う人が多いね。
やっぱりそれも女性は感性が高いからなのかな?

男は別に自分の性を嫌悪する人があまり居ないような気がする。
性同一性障害の人とかは嫌悪しそうだけど。

724 :優しい名無しさん:04/11/02 20:46:15 ID:KFa8gBYG
>>723
「男に生まれたかった」って女性は結構居るけど、
「女に生まれたかった」って男性は見かけたこと無いね。

男女間の社会的地位格差による発言というより、
「女性のコミュニティが嫌い」
「生理がイヤ」「子供生む性であるのがイヤ」
という発言が多い。

感受性が強いのかもしれないけどね。
というより、感受性に振り回されているように見える。
穿った見方している自分に気づかないとか、
相手を説得する効果の無い独自の論理を展開するとか、
周囲見ないで好き勝手するとか。
(本人はどうだか知らないが、回りからはそう見えているって意味でね)

725 :優しい名無しさん:04/11/03 01:59:21 ID:uLL3mWnr
私は近所の主婦がこわい。主婦なのにひきこもってます。今のままではいけないと思いながら進歩することなく日々欝がひどくなってます。

726 :長文失礼します:04/11/03 10:17:18 ID:msTreCLI
私も主婦ですが(主婦歴およそ五年)女性との付き合いが怖いこともあって
子供を産んで育てたいとは思えません。
自分が子供時代に母親との関係がうまくいかなかったのも大きいんですけどね。
ちなみに、母親は幻覚に苦しむ病(統合失調症かなと思われます)を患っています。

私の場合、ひきこもり願望というのが昔からあったんです。
結婚してからは、一ヶ月以上一度も外に出ないこともありました(夫よスマン)
隣り近所の女性たちに会うのがとにかく怖かった時期が続きました。
病院にも一年間ほど通いましたが、まあ、病院はあくまでも薬を処方する場所と
開き直るのがいいかもしれませんね。女性カウンセラーさんも苦手でした。

経済的にはけして楽ではない環境なので、働き続けたらよかったんですけど、
なんか結婚前にすでに燃え尽きてしまっていました。疲れきっていたんです。
自殺願望も強かったんですけど、実行はできずに終わりました。
心のエネルギーが枯渇するってああいう状態を言うのかなあ・・・

727 :長文失礼します:04/11/03 10:20:37 ID:msTreCLI
726の続きです

現在も女性たちが怖いまま怯えて暮らしていますが、
ごくたまに、この人いいなって思える女性もいることに気づきつつあります。
近所の主婦も相変わらず苦手ですが、あいさつだけで十分と開き直っています。
まあ、私の場合、近所の人たちの高齢化が比較的進んでいて、楽なほうなのかもしれません。

725さんのつらい気持ちが少しでも和らいだらいいなあって思います。
例えば、青空いっぱいの日に、思いきって朝早くから外に出かけて、
電車に乗って、「近所」から解放される所まで移動してしまうのはどうでしょう?
で、下車して気ままに街を歩いてみる、気が向いたら映画を見てみるなんて・・・
男性の方にはほんとうに申し訳無いんですけど、日本では
女性が平日の昼間ひとりでぶらぶらしていてもそれほど怪しまれませんよね。

あと、焦るのはよくありませんよね。子供は日々成長するものですが、
大人の一年間365日って、ほんと、同じことの繰り返しではありませんか?
その中で、日々、小さな発見や出会いがあったりはしますが、
基本的には、同じことをぐるぐる繰り返して年月が過ぎていきますよね。

私の場合、通院をはじめた頃から、日記を書き始めて、それもよかったみたいです。
女性カウンセラーは「日記はあまり・・・」と否定していましたけどね。

728 :優しい名無しさん:04/11/06 22:28:22 ID:nYfBr6O7
とりあえずageておきます

729 :優しい名無しさん:04/11/07 12:03:21 ID:my5/tcWi
ふと思ったんだけど、女に怖がられてる女って
自分が、女にとって怖い存在であるという自覚が無いのかね?

私は五年間、年配の女子社員に意地悪されて、心身消耗しました。
その女子社員は、地方の工場に転勤になったんだけど
やっぱりそこでも、うんと若い女子社員をいびってるそうです。

自分が女に怖がられてるの、わからないのかな?
ただ単に学習能力が無いのか、それとも鈍感なだけなのか…?


730 :優しい名無しさん:04/11/07 13:03:24 ID:dWRqj7vm
キャラによるとおもうけど、基本的にないんじゃない?
折れは給湯室で噂話に花を咲かせるタイプの女が理解不能で
誘われても恐いとおもうけど、香具師らが自覚してるとは思えない。

731 :優しい名無しさん:04/11/07 17:32:56 ID:uvKfyRu5
例えば、映画とかドラマ、小説の類には必ず悪役が登場するじゃないですか。
意地悪な女の子とか、主人公を妨害するキャラ。
そういう奴を見て、観客は主人公に共感したりするわけだけど。

果たして現実にいる729さんの言う「女に怖がられてる女」達は、
そういう映画なりドラマなり見て、どう感じてるんだろう?
いっぱしに「主人公かわいそー。この悪役サイテー」って思ってるのかな。
で、彼氏なんかに「ああいう人(悪役)ってひどいよね。主人公がホントかわいそうだったー」
なんてブリッコしてたりして。

自分達が同じ存在だってこと自覚してるのかな?

732 :優しい名無しさん:04/11/07 18:27:52 ID:OQ6NYtc/
う〜ん…
やっぱり基本的に人間は「自分は悪くない」と思う傾向が
あると思うなあ。
だから、「女に怖がられてる女」は自分は怖がられる
ことなんかしていない、って思ってるんじゃないかな?

思い出したことがあります。
入社してまもない頃だったんだけど、皆に怖がられている
女子社員がいた。その人、妙に私にあれこれと話しかけて
くるんだ。私は新人だから、そっけなくもできないよね…。
その人は愚痴っぽい口調でくだくだと、
「私は何もしてないのに、皆が私を悪者にしてるのよ」
といつも同じことを繰り返し言ってたなあ…。
私を味方につけたかったのかもしれないけど、同僚や先輩がいつも
その女に泣かされてるの知ってたから、とんでもないと思った。
蛇ににらまれた蛙みたいで、当時、もの凄く怖かったよ…。

やっぱり、自覚は無いんじゃないかね…?








733 :優しい名無しさん:04/11/07 18:52:42 ID:kABsxuKK
本当に意地悪な先輩にいびられてるならかわいそうだけど、
やたらと年上の女の先輩だけ目の敵にしている若い子がいたなあ。
その先輩にだけ明らかに態度がぎくしゃくして不自然だった。
そのうちに普通だった先輩もそのこのことを嫌いになり始めたみたい。
自分達には普通の先輩だったから、不思議だった。
自分を嫌う人って人は本能的に嫌うもんじゃないかなあ。
その若い子は先輩に意地悪されてる可愛そうなキャラで
売ってて男の社員には人気だったけど、結局自分から会社をやめてしまったので
その後はどうしているのかわからない。
本人は意識していないんだろうけど、ある特定の人をターゲットにして
その人に嫌な態度を取らせるように誘導してしまうような態度をする人っているかも、、、

734 :優しい名無しさん:04/11/08 01:25:15 ID:SOqZz8Q0
興味深い

735 :優しい名無しさん:04/11/08 03:22:30 ID:4JxzeC4r
tu-ka、明らかにヤな奴は男も女もたいして変わらないと思うんだけど。
フツーっぽい女を恐いと思う女が集まるスレじゃないのか、ここ。

736 :優しい名無しさん:04/11/08 10:39:01 ID:jT4EFtbe
私は女性ですが、これまでの人間関係を振りかえってみると、
女性のほうが、どちらかというと、相手に「根掘り葉掘り」ちょっかい出すのが好き。
で、どうやら、相手を知ることで、安心しようとしているみたい。
男性と過ごしている時には、相手の人格や私生活に関わるような話題はあまりしない。
男性だけの時とはまた違うんでしょうけどね。
女性は、自分が安心したり幸せを感じたりするための道具として周囲を利用するのかな。
自分で自分を測ることができなくて、他人をモノサシにしないと生きていけないのかな。
ときどき、「暇つぶし」や「気晴らし」のために他人を突つく女性もいます。
このあたりは、男性でもそうなのでしょうか? 性別に関係なく人それぞれなのでしょうか?
男性でも、人の心に土足で踏みこんで荒らして回るタイプっていますか?

737 :優しい名無しさん:04/11/08 10:56:47 ID:W1J3ZP2C
1さんのスレのテーマを抜粋してみました。

★女なのに女がコワイ〜女性の女性恐怖症★

◆以下のような症状で苦しむ方 ・・・    〔年齢は不問です!〕
(1)とにかく女性が嫌いで逃げるように引きこもっている女性
(2)年齢を問わずに女性全般が苦手で日常生活に支障を来している女性
(3)女性との付き合いが苦痛で女友達からの遊びの誘いを拷問に感じてしまう女性
(4)女性仲良しグループのトラブルに巻き込まれるのがイヤで孤独に葛藤する女性
(5)過去に女性から陰湿なイジメを受けて傷つき 怖くてしかたのない女性
(6)学校や職場での女性との付き合いや近所付き合いでストレスを溜めてしんどい女性
(7)母親との関わりが上手くいかず あるいは 母親から虐待を受けたせいで
 世の中の女性が皆 母親のように怖い人間に思えてしまう女性
(8)女である自分が許せず自分を憎んで自傷や自殺未遂してしまう人
                  (性同一性障害とは違います)

以上から踏まえると、
5と6に該当する人が投稿していても、別にいいのではないかな?



738 :優しい名無しさん:04/11/08 11:39:16 ID:jT4EFtbe
そういや、「周りの女性たちが怖いよー」って怯えてきたんだけど
周囲から見ると、私こそが怖い女性なのかも?しれない。
なんというか、「自分を守らないと!」ってハリネズミになっているうちに
どんどんトゲトゲしくなっているのかもしれないなあ。
もちろん、いたずらに人を傷つけることはしないよ、ってか弱い者いじめは大キライ!
だから、言葉の暴力をぶつけてくる人に対してはマジで怒るよ。
だけど、第三者から見ると、私の怒りの表現のしかたが怖かったりするのかな?
けっこう負けず嫌いみたいで、やられたらやり返す性分なのかもしれないなあ・・・

739 :優しい名無しさん:04/11/08 11:44:16 ID:mABd+f3w
>>738
書き込み読むだけで悪寒がしたよ。怖すぎ!

740 :738:04/11/08 12:00:59 ID:jT4EFtbe
心の底に「女性は怖い」「女性は嫌」っていう思いが
深く強く染みついてしまっているみたいで、
基本的に、女性のことを悪く見てしまうみたいなんだよね
もちろん、女性である自分のことも大っ嫌い。
身体を傷つけることはしないけど、まあ自虐的な傾向はあるかも。
基本的に、表面的で当り障りのない付き合いを心がけていて、
何か不愉快なことが起きると「だから女性は嫌いなのよね」って思う。
これって悲しいことなのかなあ・・・


741 :ソレア:04/11/08 12:21:10 ID:CzbT8tss
あたしも、女だけど、女怖い。
昔、派閥争いに巻き込まれて、「あの子に近寄るといじめるよ」とか
裏で回されてたらしい。
そのせいか、昔から「気持ち悪い」とか男からも女からも言われてきて、
「相手に話しかけてもどうせ嫌がられるか、いい加減な事しか話してくれ
ないんだ」なんて考えが頭の中を横切って、社会人になった今も
職場の人間関係にまで影響及んで、仕事やってるとどうしても誰かに相談
しなくちゃならない事とかあっても言い出しづらい。
そんなことが職場でも根も葉もない噂とともに広がって、よけい
誰に相談したらいいかわからなくなる。
もう頭の中ごちゃごちゃだ…、ごめん。

742 :優しい名無しさん:04/11/08 12:22:46 ID:Numt7Sb7
母親との関係が成長後の女性としてのありかたの
根本になっているんだろうな、と思う。
女性としても人間としてもあまり良い部分を見て来ていないんだ
自分の母親だけど全く尊敬出来ない。

お母さん大好き見習いたい、私の目標って言って
今現在も家族と仲良くしている人を見ると羨ましくて泣きたくなるよ。

743 :優しい名無しさん:04/11/08 12:39:52 ID:jT4EFtbe
自分も「母親のようにはなりたくないなあ」って思ってきた
だけど、気がつくとどうしようもなく母親に似てるんだーw!

ふと思ったんだけど、動物の世界にもいろいろあるのかな?
テレビとかで野生の動物たちの映像を見ていて
私にはどれも同じ、みんな一緒の均一な群れに思えるけど、
実は個体どうしの争いとか激しいし、なわばり意識も強いんだよね

前、カウンセラーが言ってたんだけど
「同性どうしが張り合ったり争ったりするのは動物的な本能なんですよ」
って、なるほど、そうなのかもしれないなあ。
理性ではどうにも管理しきれない問題なのかもしれないよね。

みなさんはどう思いますか? 男性にも聞きたいんですけど・・・

744 :ソレア:04/11/08 12:40:11 ID:CzbT8tss
お母さん…、大好きだけど、あたし一番上だから生まれて殆どすぐに
弟生まれたからばあちゃんの寝床で寝てた。
ばあちゃんがお母さん代わりだったけど、ばあちゃんも人間不信で、
あたし、ばあちゃんを信じて育ったのに嫁姑関係?
悲惨…。母さんから、「こんな関係なけりゃあたしの性格が別のに
なってたかも?」って言われ、落ち込む。

745 :優しい名無しさん:04/11/08 12:53:15 ID:IveNdzFN
女性は集団で群れたり、チームを作る動物みたいですね。
それは分かっているのですが、どうしても世間話や噂話にはついていけません。
私からすると女性はドロドロしているというか
裏表が激しい感じがして疲れてしまいます・・・。

その点男性はサッパリしていると思いますがどうでしょうか?

746 :優しい名無しさん:04/11/08 13:05:10 ID:tXoN6tNq
>>745
んなこたぁない。
それは偏見ですよ。男だって群れるし、陰険な奴は陰険だし。

女性が怖いと言うより
同性が怖いのでは?
男は男に厳しくするでしょう?
それと同じで女は女に敵意を持ってくるじゃないですか。対抗心とか。
なんていうか、そういうので傷付けてくるから
私は同性である女が怖いです。

747 :優しい名無しさん:04/11/08 13:40:24 ID:jT4EFtbe
つまり「同性恐怖症」ということかな
男性で男性が怖くてしかたがない人もいますよね?

私の場合、男性(異性)に言われると素直に聞けることでも、
女性(同性)に言われるとカチーーーンッって切れそうになったりするんですよ。


748 :優しい名無しさん:04/11/08 13:49:23 ID:HsvhXVGI
>747
失礼ですが、そういう貴女こそが、じつは最も同性に怖がられやすい
タイプの女性だったりするんですよ。(同性に対抗意識を燃やす。)

749 :747:04/11/08 14:00:43 ID:jT4EFtbe
748さんやさしい言葉での指摘サンクス(もしかして気を使わせてしまったかな?)
>>738にも書きましたが、あなたがおっしゃるとおりかもしれませんね、とほほー

またまた自分の不幸を親のせいにするという常套手段に出て心苦しいのですが
ものごころついたころから、同性である母親との果てしないケンカに明け暮れてました
どうしても、母親の言うことが聞けなくて反発を感じてしまう娘でした
で、今日までそれをひきずっているのかなと、自分なりに解釈してますけどね

750 :優しい名無しさん:04/11/08 14:07:37 ID:UKV2JhNH
このスレ継続的に読んでる人、少ないのかな?
ずーっと読んでると短いサイクルで同じ話題がくり返されてる…
いったん書込んでしまうとそれで気が済むから来なくなって
また同じような人が過去スレ読まずにグチ吐きに来る、って感じなのかな。
そうだとすると、ああやっぱり女性的だなあと思いました。

継続して読んでる私が歪んでるだけなんでしょうかねorz

751 :優しい名無しさん:04/11/08 14:44:59 ID:RNqKTer6
>>747
>男性(異性)に言われると素直に聞けることでも、
>女性(同性)に言われるとカチーーーンッって切れそうになったりするんですよ。

コレ分かる。自慢話なんかまさにそうだよね。男が「俺って〇〇も出来てスゴイんだぜー」
と言うと、自分に対して長所をアピールしてるのかと思うが、
女性が「私ってアレも出来てコレも出来て」とやられると、うっせぇな自分だって出来るよ
それとも私をナメてんのか?アアンとなってしまう。勿論態度には出さないけど・・

>>750
継続的に読んでますよ。書きこみは自分の本心を他の方が書いてくださるって
印象でしたので一回だけですが。

752 :優しい名無しさん:04/11/08 14:51:56 ID:4JxzeC4r
自分以外の女がこの世からいなくなればいいとおもう。

753 :優しい名無しさん:04/11/08 16:37:49 ID:DeacfCFN
妙にさめてて人を小ばかにする人が怖い。
「ふーん、だから?」「で?」とか、こういう人に限って、全然関係ないとこに
顔突っ込んで来てわざわざ上のセリフを吐いて行くんだ。
一度だけ物凄く悔しくて悔しくて言い返した事があるけど、鼻で笑って
「何熱くなってんのよ プ 」みたいに言われたよ。
なんでほっといてくれないんだろう。なんでわざわざこっちに来るんだろう。怖いよ。

754 :優しい名無しさん:04/11/08 17:32:15 ID:W1J3ZP2C
男が介入した途端、豹変する女が怖いです。

それまでは、普通に淡々と接していた女たちが、
ひとりの異性の介入によっていきなり敵のような目で
見られたことがあります…。
今だから言えるけど「源氏物語」の世界ってああなのかな…?





755 :優しい名無しさん:04/11/08 18:21:38 ID:jT4EFtbe
人間じゃなくて、他の動物、イヌとかネコとかウシとかの世界でも
やっぱり♀は怖いんでしょうかねえ?   くだらないカキコすみません

756 :優しい名無しさん:04/11/08 19:02:48 ID:Ygrba/bC
犬とか猫なら怖くないのに・・・

     人間怖い、女の人こわい。

757 :優しい名無しさん:04/11/08 20:07:08 ID:Numt7Sb7
私は特定のタイプの女性だけ苦手。
自分の事をまるで客観視出来ないタイプ。
母親がまるきりそうだったので似たタイプが苦手なんだな
と思う今日この頃。

758 :ソレア:04/11/08 23:44:12 ID:FETfaCQi
ここは、たまに寄って見てますよ。
「相談するから何でも話して」って言ってくる同性に限って、
すぐに秘密にして欲しい事バラすんだよね。
ああこわ。

759 :優しい名無しさん:04/11/08 23:45:55 ID:sPUu+zHu
女に苦しむ男です。

>>736
>男性と過ごしている時には、相手の人格や私生活に関わるような話題はあまりしない。
>男性だけの時とはまた違うんでしょうけどね。

しないですね。男しか居ない時でも。
相手が言ってきたら聞きますけど、聞いたりはしないし、聞かれた事も無い。
人の心に土足で上がりこむような真似も男からはされたことないです。
人を見透かすような態度を取る男も見たこと無いです。
まあ、自分の周囲にそういう男しか居ないというだけかもしれないですが。

760 :優しい名無しさん:04/11/08 23:52:45 ID:bQuUptcW
>>717さんに禿同。
私も中学校時代、比較的都会のほうから田舎に転校したんだけど、
田舎は噂がまわるのが早い!そして、気が強い。ヤンキー多い。
田舎の女は尻が軽いらすぃです。ほっといて欲しいのにとやかく言う。
あと、田舎の中学に越してきて思ったんだけど、ほとんどみんな
時間にルーズだわ。待ち合わせに2時間待って来た奴いるしね。
田舎の人は何かネチネチしてる感じがするよ。
あとは非常に歩くのが遅い。歩行速度にはビビッタ・・・

761 :優しい名無しさん:04/11/08 23:53:36 ID:sPUu+zHu
>>743
男の張り合い方は、それこそサル山を見てもらえば分かると思いますが、
社会的立場を強くするという一事に尽きると思います。
会社でも出世競争ありますし、「あいつが昇格したのに俺が…」って話も
よく聞きます。
男社会のルールとして、「上には有無を言わず服従」というのがあります。
これも多分動物的に刷り込まれた部分だと思うのですが。
なので、男社会は
・自分が上に行く事(そのために努力すること)
・上にいる人間に従うこと
・下にいる人間に対して責任を持つこと
この3点でクリアに説明できると思います。

762 :優しい名無しさん:04/11/09 02:21:54 ID:5Hg8fP/h
>>761
なるほど。
私の彼氏はどっちが上みたいな腹の探り合いになるのが嫌で
中途半端に男性の友人を作らない(親友は一人いる)という。

私は、グループの中で異質なものが出ないように見張り合っている感じが嫌で
女性の知り合いとは、調子を合わせて浅く付き合う事にしている。
今も仲が良いのは幼なじみだけ。

763 :優しい名無しさん:04/11/09 03:56:30 ID:Sa46Iz3M
男は最終的には己の力に掛かってる気がするけど
女の張り合いは突き詰めれば男がいないと成り立たないと思う。
最終的な評価を男に委ねてしまうところがあるから常に自己が不安定で
変にドロドロした探り合いや裏工作がつきものになってしまうというか。
それに逆らおうとしても女が集団になると逆らえない。
だから生き辛さを感じるのかなーと。
>>762さんみたいに始めから割り切っちゃうのも上手く生きるコツなのかも。

764 :優しい名無しさん:04/11/09 10:58:33 ID:duxRn4Rr
725です。726さんレスありがとうございます。今住んでるとこは同世代の主婦ばかりで私以外子供がいて、みんな仲良く私一人ういてます。挨拶も笑顔でと思えば思うほど顔がこわばって洗濯物を干すのも苦痛です。

765 :優しい名無しさん:04/11/09 10:58:47 ID:0DL1X8NU
>>758さん
会社の女上司がまさにその典型です。

だから、私は絶対にプライベートなことは話さない。
彼女は露悪的なところがあって、聞いてもいないのに自分の離婚の
顛末などぺらぺらしゃべりまくる。
私がなかなかプライベートなことを話さないことを根に持って、
「あなたは秘密主義なの?」と言われた…。

はっきり言って、他人のどろどろ離婚話など聞きたくない。
勝手に自分ひとりでしゃべりまくる女って、聞かされる側の迷惑など
これっぽちも考えたことがないんだろうなあ…。



766 :優しい名無しさん:04/11/09 11:01:10 ID:duxRn4Rr
続きです。一生ここに住まなければいけないし、どうしようもないのはわかってるんですが最近は挨拶しようにも背中向けてかたまって井戸端してるんで余計恐くて恐くて。愚痴でごめんなさい。

767 :優しい名無しさん:04/11/09 11:17:40 ID:8hlpbYHY
なんで おばちゃんって あんなに グチや悪口
が出てくるんだろう
うざすぎ

768 :726:04/11/09 12:34:37 ID:zOpux4pk
>>764>>766
私の長文を読んでくださったんですね。レスありがとうございます。
今のあなたはストレスを重く抱え込んでいるような印象を受けます。しんどそう・・・
私は洗濯物を外に干すのがシンドイ日には、窓際にこっそり干していますよ。
日が当るところにかけて窓を開けておけばけっこうキレイに乾きますよ。

思考回路をちょっと逆回転させてみてはいかがでしょうか?
今のあなたは、井戸端会議に加わらなくてよい分、自由なんですよ。
あの集まりの常連さんたちの半分は義理でイヤイヤ付き合ってると思いますよ。
挨拶も無理にする必要ないでしょう。
彼女たちの近くを通る時に軽く会釈する程度で十分ではないでしょうか。

769 :726:04/11/09 12:36:16 ID:zOpux4pk
ところで、私の周りって、
女一人旅を楽しんでる既婚女性けっこう多いんですよ。あ、海外です。
で、そういう人たちって、人の悪口を影でこそこそ言うようなことはしないみたい。
それよりも、楽しいことを見つけては積極的にチャレンジしてますよ。

私はまずは小さな楽しみを見つけてなんとか立ち直ってきました。
あ、そうそう、女性の中には、人の楽しみを壊すのが好きな人もいるので
自分にとって本当に大切なことは、誰にも言わないようにしています(笑)
いつのころからか、「人に言ったら壊れちゃう」っていう思いが強くなってしまったんです。

770 :優しい名無しさん:04/11/09 13:16:29 ID:duxRn4Rr
768さん気持ち分かってもらえて嬉しいです。768さんの言われるとうり思考回路を変える努力をして少し気持ちが元気になったら一人で遠出してみたいと思います。アドバイス感謝しますm(__)m

771 :優しい名無しさん:04/11/09 14:04:57 ID:qnOkJuML
同性を大切にできない人が怖い。
女性による男尊女卑というか、性を貶しめる言動が恐ろしいし、悲哀を感じる。
「女ってこうよね〜」と嫌そうにしてみたり、
「きっとあの女共からは私はこう思われているに決まってる〜」とか、
その点男性は完璧だと何かにつけて比較したり等。
偏った価値観にたいして疲弊する。
逆にやたらと同性を持ち上げるような、
「女だけど女が好き〜」と言っちゃうタイプの人にも、同じようなものを感じてしまう。

でも結局のところ、心に湧く感情はすべて自分に返ってくる気もする。
もちろん私がこう思うからって、相手が悪いわけじゃないし
縛り付けるような悪感情は持ちたくない。
でも今はまだ、むずかしい……自分の未熟さを感じる。

772 :優しい名無しさん:04/11/09 14:24:53 ID:qA+p5qUt
お世辞・謙遜・慇懃無礼が怖い

773 :優しい名無しさん:04/11/09 17:08:51 ID:eDVA7RSC
>>771
あなたの考えはあなたの物なのだからそれを大事にすればよい。
その上で、相手の考えも尊重すればよい。

そう考えると、
「自分はああなりたいとは思わないな」って人も、それぞれ
「自分の考え」に沿って生きているだけなんだから、別に悪感情を
持つ事も無くなるのでは?

人はそれぞれ生まれも育ちも違うから、ものの考え方が違って当たり前。
自分が好む有りようが、他人が同様にそう思うわけではない。
だから、自分が好む有りようには、自分がなればよい。
他人にそれを求めるのは相手を否定することにつながる可能性がある。

逆に、自分が否定されないためにも、相手の有りようは批判すべきでない。

同性を貶める人間は女性にも男性にもいる。
女(または男)である事を誇示したい人間も同様。
それは単なる個性の問題。批判、否定すべき話じゃない。
そういうのが嫌いなら、自分はそうならず、また、そういう人と付き合わなきゃいい
だけの話。「あ、この人とはちょっと合わないな」ってだけでいいでしょう。

774 :優しい名無しさん:04/11/09 18:22:31 ID:zOpux4pk
きっと、>>773さんが書かれていることを
皆が十分に理解して実行できたら
世の中は今よりずっと生き易くなるでしょうね
私も頭では分かっているつもりでも
実際には実行できていないとこが多分にあると思うんですよ
心のクセを直すのは難しくありませんか?

775 :優しい名無しさん:04/11/09 21:31:26 ID:eDVA7RSC
>>774
クセを直すという事より、クセの「位置」を知ることが大事なんじゃないかな、
と思ってます。
人が軽々と出来ている事なのに、自分には苦手なことだってあるし、
そういう苦手な部分含めて自分なんだから、出来なくても仕方ないな、
と自分を認められれば、多少は悩みが減るのではないでしょうか。

欠点を他人から批判されたとしても、既に自分でその欠点を冷静に認識していて、
「その欠点を持つのが自分なんだ」と受け入れていれば、クヨクヨしたり
カッとしたりすることも減るのではないかと思います。

しかも面白いことに、大体において、人はは欠点を素直に認める人に対しては
優しくなることが多い。
逆に「開き直ってる」と余計に怒りを感じる人もいますが、それこそそういう人とは
「合わなかった」という事で。

776 :774:04/11/09 23:39:14 ID:zOpux4pk
>>775さん レスありがとうございます。
実は私の精神状態は、ここ一年くらいの間に、少しずつ落ちついてきました。
それまでの数年間はずっと針のムシロ状態でしたけど。
たぶん、ここ一年間のさまざまな出会いの中で、少しずつ変わることができたんでしょうね。
人間関係は煩わしいけど、だからといって、一人で生きていくことはできないんですよね。
人との関わりの中で、自分の「位置」を知ることができるような気がします。

私にとって女性は、友達というより敵であることが多いです。
今後、よい意味でのライバル関係を保てたら、まあ、よしとしましょうか・・・

777 :優しい名無しさん:04/11/10 09:40:41 ID:2fxZkfjz
女の話って芸能人と男のことばかり…って
他人の悪口よりは100倍マシですが。
他になんか話題あるんですか?

778 :優しい名無しさん:04/11/10 12:33:47 ID:KdykKGXX
例えば社会人だったら
職場でお昼が一緒程度の人と、そんなに深い話をする訳にもいかないから
とりあえず皆が話しやすい最大公約数的な話題として話してるんだと思う
>女の話って芸能人と男のことばかり
実のある話は彼氏や親友とするのにとっておけば?

それに、昔は私もそういうの毛嫌いしてたところあったけど
そういうバカ話は気分転換にちょうどいいよ。
ちょっとつき合いが深くなると、そういう子がディープな趣味を持ってるのを知って
新鮮な驚きを感じることも多い。

779 :優しい名無しさん:04/11/10 12:36:39 ID:vmGv1Opk
お節介な女(結果的にそいつが得をする様にしむけてるような女)
ってヤだなー。
被災ボランティアを人に押し付けてくる偽善女とか。

780 :優しい名無しさん:04/11/10 12:42:39 ID:UXl2orle
女性に限ったことかは分からないけど、押し付けは嫌だよね。
ま、「ボランティアって偽善でもいい」っていう考え方もあるから
本人が偽善でやる分にはいいけど、押し付けはよくないよね。
で、「私はあくまでも自己満足のためにやってるんですよ」って
自覚しているなら周囲もまだ気が楽なんだけど、
「やってあげてるんだから感謝しなさいよ、暇な人は手伝いなさいよ」
ってなると、こっちも困ってしまうかなあ・・・
女性に限ったことなのかどうかは分からんがね。

781 :優しい名無しさん:04/11/10 12:43:09 ID:dQCtFRoe
>779
「私は絶対無理だから代わりに寄付したり物資送ったりしたけど、○○さんは?」
というと「私も寄付ー」か言葉に詰まるかのどっちかだった。
「いや無理だし」とかいうと「そんな事ないよ頑張りなよー」なんて無責任な事を
言い出すので最初から有無を言わさないのがポイントだと
女だらけの職場で学びました。
隙見せたらするりと入り込んで来るのが怖いよ…
>758の例なんてごまんとあったし。

782 :優しい名無しさん:04/11/10 12:59:53 ID:viTAz2aU
まあ、私も芸能人のことには疎いので好きではないが、
皆で軽く盛り上がる分には、害がないからいいと思う

怖いのは、水をさしたり、見下す女
アジア系の映画やドラマが、今みたいにまだブームになっていない頃
台湾や中国の映画が好きな女Aがいたんだよ
Aがそれを言ったら、別の女Bが冷ややかに
「映画といったら、ハリウッドでしょう」とさも軽蔑したような
口調で言ったんだ
一瞬、シーンとなったねえ…

ちなみにBは音楽もオペラしか認めないと言ってたなあ…
(Aの母親が演歌好きで、その話題になった時だけどね)










783 :優しい名無しさん:04/11/10 13:06:16 ID:FIF7waKm
だから何?

784 :優しい名無しさん:04/11/10 13:38:13 ID:viTAz2aU
>>783
以下の言葉を読みましょう。

753 :優しい名無しさん :04/11/08 16:37:49 ID:DeacfCFN
>妙にさめてて人を小ばかにする人が怖い。
>「ふーん、だから?」「で?」とか、こういう人に限って、全然関係ないとこに
>顔突っ込んで来てわざわざ上のセリフを吐いて行くんだ。

同意


785 :優しい名無しさん:04/11/10 14:44:07 ID:2fxZkfjz
>>783
ザマミロ

786 :優しい名無しさん:04/11/10 15:08:34 ID:KLCXzbTZ
ボランティア押し付けて来る女って結局のところは自分が善人に
なりたいだけなじゃないの?
「私が呼びかけ人」気取りっていうのかしら?
ボランティアはしたい人がすればいいんだし、メールでの押しつ
けは良くないと思う。
したい人は言われなくたってしてるわけでしさ。

787 :優しい名無しさん:04/11/10 22:54:59 ID:NlojX9Ud
恐いのとはちょっと違うけど、女らしい行動を取ることが苦手。
ボランティアで、たとえば今回の震災で炊きだしとかしてるの見ると、
飯作ってるのほとんど女の人だよね。

他人のために何かやるのはいいことだと思うし、
やってる人たちもまったく悪気はないんだろうけど、
男だってやろうと思えば飯くらい作れるだろうし、
都合よく使われてる状況とそれに満足してる女の図ってのが
どうにも釈然としない。

かといって雑用を他人任せにしてると
女のくせに気が利かないって視線を男女ともに感じるし。
あー、女ってマンドクセ、と思う。

788 :優しい名無しさん:04/11/10 23:09:17 ID:5QhSOz9E
>>787
男衆は力仕事で外走り回ってるんでないかい?

誰だって普段やり慣れてる事やった方が貢献度高くなるわけで、
いつも飯作りを奥さんにまかせっきりにしてる男に「飯作れ!」
って言っても困惑するだけでしょ。

それを「都合よく扱われてる」って感じる方がちょっとどうかと思うけど。
飯作りはれっきとした技能なんだから、雑用なんかじゃないし、
そもそも雑用だって立派な仕事だよ。

男って周り見えない部分あるから、「雑用をやる」という仕事を任せても
十分にこなしきれないことが多いしね。

ま、女なら全て〜〜とか、男なら全て〜〜とかって話じゃないし、
それぞれ色々と個性があるんだろうから、料理得意な男は炊き出し混ざれば
いいし、飯作りも雑用もしたくないなら、瓦礫撤去の力作業に混じればいいさ。
それも出来ないっていうなら、そもそもボランティアなんてするべきじゃないし。


789 :優しい名無しさん:04/11/10 23:45:03 ID:NlojX9Ud
いや、ボランティアに限った話じゃなくてさ。
折れが多分男脳なせいだと思うけど、細かいこと苦手ってか気が付かないのよ。
機械類は得意だから、今いる文系職場で男がPCとか機械が不調なとき
直してありがたがられるけど。

得意なことやってるわけだけど、
女っぽいことが苦手でできないことに対して
周囲の視線が冷たいってのが言いたいこと。

790 :優しい名無しさん:04/11/11 09:04:52 ID:xrAsBtQ8
ボランティア団体も信用できるところとできないところを見極めないと。
NPO法人の中にも悪どいのたくさんいるからね。

791 :優しい名無しさん:04/11/11 10:21:42 ID:ZA9oSGT5
結局、女性はエゴイストっつうことかな?
自分自身もふりかえって、つくづくそう思い当たるよ。
自分はいつも被害者って思い込んでしまうんだ。
だけど、ある日突然「あなたは周囲に迷惑をかけているんです」
って指摘されたりもする。
男性もそうなのかはよく分からないけど、
少なくとも、女性は自分が基準ではないでしょうかあ?
もちろん、違う人もたくさんいるんだろうけど、
エゴイストたちが強烈過ぎて、清い人の存在感が薄いのかな?

792 :優しい名無しさん:04/11/11 16:07:01 ID:mgYNcD12
>>791
人間は誰しもエゴイズムからは逃れられないですよ。
女性は「無自覚的」エゴイストで、
男性は「有自覚的」エゴイストなんじゃないですかね。

女性のエゴイスティックな行動は、一見すると他者利益を
もたらす無私の行動に見える事が多い。
大体はその裏で「そんな私をみんな認めて」っていう下心が
あるんだけど。
最終的な自己利益が「周囲からの評価」であるから、
その対象に迷惑をかけているとなると、行動の意味自体が
見失われ、迷うことになる。

男性のエゴイスティックな行動は、シンプルに自己利益を
追求しているか、他者利益をもたらす行動であっても、
結果的に自己利益につながると確信していることが多い。
だから迷わない。「周囲に迷惑をかけているんです」と
指摘されても、利益の為に周囲を切り捨てればいいだけの
話だから。

という仮説はどうでしょうかね。

793 :優しい名無しさん:04/11/11 18:56:35 ID:5anUrF/q
男性にはねー。どんなに身勝手で反社会的な行動でもたった一言で
すべてを正当化する「男」(この場合は『漢』かも知れん)って便利な
魔法の呪文があるからな。これはでかいよ。

つうかね、女性を評価するメインの価値基準がいまだに「誰かに選ばれる」
ことだってのがゆがみの原因じゃないかと思われるのですが。

794 :791:04/11/11 22:51:09 ID:ZA9oSGT5
>>792>>793
「ほんとーはこーしたいんだけど、周囲から否定されるのが怖いから。。。」
っていうんで、本音と建前を分けてしまうところから女性の悲喜劇が始まるのかな?
本当にやりたくてやってるわけじゃないから、嫌味とか無理がみえみえになるとか。。。
もちろん、性別に囚われずにのびのびと生きてる人たちもいるようですが。

795 :優しい名無しさん:04/11/12 04:50:56 ID:gYtwDohR
>793
わかりやすいね。
自分が選ばれるためには、自分と似た価値観の女は邪魔者でしかなく、
価値観の違う女は何で自分と同じことをしないのかと見下す。

結局、自分以外は嫌いって結論か。

796 :優しい名無しさん:04/11/12 12:11:39 ID:BemmwN4r
周囲の人間を見下したり排除したりすることで
その場限りの安全は保障されるかも?しれないけど
だけど、今度はいつ自分が見下されたり排除されたりするだろう?って
たえず不安や不信感に支配されているから、結局、心が満たされることはないですよね?

797 :優しい名無しさん:04/11/12 16:39:31 ID:gYtwDohR
他人に同じように思われる、ってのは考えてないと思うな。
選ばれるか、選ばれないかの二択で、他人が選ばれたらむかつく。
自分のアイデンティティを他人(恋人候補、夫、子供等々)に依存してる限り
変わらないんじゃないか。

折れは負け犬でそういう競争興味ないから
生温く眺めてるけど、女こわいよー。

798 :優しい名無しさん:04/11/12 20:39:08 ID:B1PXMmTe
>>797
そういう競争からドロップアウトしても自己喪失しない
っていう時点で、強い人だと思うけど。

アイデンティティを他人に置くから、酷い事が出来るっていうのも
あるんじゃないかなぁ。
過度に他人を攻撃した際の後ろめたさを、「子供のためなのよ!」
とかって言葉で一瞬にして免罪してそうな気がする。

八方美人で誰に対しても不誠実な人も、Aさんに対する不誠実さは
「Bさんのせいで仕方なく」、という形で解決することで、一切自分は
自分の行動に対する責任を問われないと思ってるような気がする。

799 :優しい名無しさん:04/11/12 21:26:44 ID:BemmwN4r
↑ このあたりは、女性の自己弁護能力、責任回避能力のすごさですかねえ
自殺完遂率って男性の方が圧倒的に多いらしいですね。
未遂(リスカなど)は女性が多いらしいですけど。
基本的に「女性は守られるべき生き物」という考えが世の中には根強いのかなあ

800 :優しい名無しさん:04/11/12 22:03:30 ID:aBf4mG90
職場であることないこと言いふらされて酷いイジメにあっている人が居た。
そのイジメの中心人物がなぜそんな事をするのかというと
イジメられている人がイジメている人の悪口を言っていたと私が吹き込んだからだそうな。
私はイジメられている人がイジメている人の悪口を言っているのを聞いた事がないのに、どうやって密告するというのか。
女って平然とウソをつくんですね。

801 :優しい名無しさん:04/11/12 22:10:56 ID:UiYVe6RH
理由なんかないけどずっと苦手だった
何でか考え直してみて、私の場合は母親から虐待されてたから
女が苦手というか本能で嫌がってるのは当たり前だと思ったよ

理屈じゃなくて本当に本能で女性が怖い

802 :優しい名無しさん:04/11/13 05:55:16 ID:zW1u8p+M
車の運転が女はヘタと議論しているスレとかを覗いてみると
「女の車がちょっと動けば通れるのに、絶対動いてくれない」
とか書いてあって納得。
周りの車の動きを宛にした運転をしている人が多いんだと思う。

>基本的に「女性は守られるべき生き物」という考えが世の中には根強いのかなあ
まさにこれ。

何かこう言うのに気が付いてから男女問わず受け身の人間が
嫌いになった。男でも受け身人間だと、結構女っぽくて感じ悪い奴多い。

803 :優しい名無しさん:04/11/16 11:40:30 ID:jk+yVIQk
自己評価がやたらと高かったり、人一倍プライドの高い女が怖いです…

そういう女は選ばれたら選ばれたで、他の女を見下し高圧的になるし、
選ばれなかったら選ばれなかったで、怨念とルサンチマンの塊になる

どちらに転んでも、怖さは増すだけ…


804 :優しい名無しさん:04/11/16 18:36:36 ID:k1B/3tKG
>>802
>何かこう言うのに気が付いてから男女問わず受け身の人間が 嫌いになった。男でも受け身人間だと、結構女っぽくて感じ悪い奴多い。

同感。男女ともこのタイプが身近にいたもんで。
女の場合、受け身体質の人間は
特に(その場かぎりの赤の他人含む)見下し対象相手に対しては、
見えない部分からジワジワと依存してくるような感じがする。
自分が恥をかいたり失敗することの恐怖が、相手に与えるダメージよりも先に立ちすぎるんでしょう。
だけど、自分にとって大事な存在(仕事などで重要か、恋愛対象)だけには
恥をかかせることは許されないのか、まったく逆の態度になったりする。
そのへんがとても巧妙で、本能的に動きがそなわっているとしか思えない。
男の受け身体質の場合は割と対象がどうであれ、そこまで巧妙に態度変わらない気がする。

805 :優しい名無しさん:04/11/17 04:13:46 ID:wXidzm/i
根回し体質の男は常時根回ししてるから行動を推測できるけど、
女は気分で判断してるようなので推測不可能で気持ち悪い。

806 :優しい名無しさん:04/11/17 08:59:52 ID:Fj+TzRi9
>>803
会社に、まさにその通りの人がいて
なぜか私にライバル魂メラメラで迷惑してます…
いやだなぁ、いやだなぁ
会社行きたくないよー。
その人に会うまで自分と精神科って
無縁だと思ってた。
価値観正反対なのに強引に押しつけてくるし
必死にスルーしてるのにからんでくるし。
あーーーー
会いたくないよー!

807 :803:04/11/17 16:04:29 ID:jh4TR1Tx
>>806さん
お気持ち、お察しします。私も五年間806さんと同じでした。
私は友達に言わせると鈍感な方らしいのですが、さすがに
当事は参ってしまいました……。
朝起きて、会社に行くのが苦痛でたまりませんでした。

当事の私がしていたことは、
・五時以降は趣味のスクールに週一で通う→新しい友人ができました
・女友達に会ったり電話したりして、話を聞いてもらう
・会社は給料をもらうところ、と自分に言い聞かせる
・お給料日にひと月怖い女に耐えた自分へのご褒美として
 ちょっと贅沢なものを食べたり、買い物をする
 (そうすることで、次のひと月も耐えられそうなので…)

本当に、何であんなにライバル意識燃やすのでしょうねえ?
私の場合も、こっちが無視すればするほどムキになってきました。
そういう手合いは、価値観が人それぞれ違うということを
理解できてないんでしょうかね……。







808 :優しい名無しさん:04/11/17 17:24:08 ID:GPbmrv8g
ここまで読んできたけど大抵日本での話だよね?
外国ってどうなのかな?アジアと欧米でもずいぶん
違いそうじゃん。個人的には日本特有でない方が・・・。


809 :優しい名無しさん:04/11/17 19:52:13 ID:bYozHafA
女社会って、島国の閉鎖性をさらに進めたムラ意識で固められている。
他の国も田舎ならこういうのありそうだけど、どーなんだろうな。

久々に中途採用の新入社員が入って来て個人的にはまったく興味ないんだが、
まだ仕事に慣れてない人に対して鈍そう、すぐやめそう、とか
平気で陰口叩いてチェック入れてるの、こえええ、とオモタ。
折れ、他人興味ないからどうでもいいし、そのうち仕事に慣れてくれれば
いいねー、と心の中でママーリ思ってるだけなんだが。どうして排除しようとするんだろう。

810 :優しい名無しさん:04/11/18 00:13:32 ID:z7+++72V
イタリアとか陽気なイメージのラテン系は陰湿さ少なそう。
逆に中○内陸部とかはあるいは日本以上かも・・・?


811 :優しい名無しさん:04/11/18 01:05:38 ID:sdLicMc8
ラテン系の井戸端会議はメチャうるさい
女性がウワサ話好きなのはもしかしたら世界共通かも?しれませんね

そうそう、イタリア人でも、内気でシャイな人はいます。

アメリカなどの競争社会ではイジメが陰湿らしいですね。
国民性というよりも、その国の社会システムが
人間関係の在り方に大きく作用しているかもしれませんね。


812 :優しい名無しさん:04/11/18 06:58:02 ID:B70tSYyf
2年先輩の、キャリアウーマン風なお姉様に、いつも何かしら嫌味を言われる。
揚げ足をとっては、「やだー、こんなことで泣きそうな顔になってるー」と言ったり。
陰では「私はこんなに仕事してるのに、○○(私)は何もしない、気がきかなすぎる」
と言いまくってるらしい。
一昨日は、トイレの洗面所でばったり出会った時、
「ストレスたまってな〜い?ちゃんと自分コントロールしないとだめだよー。
まだ辞めないでよー。」
と極上の笑みをたたえながら言われた。
辞めるとか一言も言ってないんだけどなー。
というか、自分で私のストレス作っておいて、それわかって言ってるの見え見え。

もうどうでもいい、本当に会社辞めたくなってきたよ…
でも辞めたら生活がorz

813 :優しい名無しさん:04/11/18 12:34:27 ID:2aCBi2DV
群れてる女が怖いです。だから、会社のどの女のグループにも入らない。
たいてい一人でいます。いつも単独行動。
そしたら、男性社員たちがお昼に誘ってくれたり、何かと声をかけてくるのです。
彼らの本音は「女が群れてると誘いづらい」のだそうです。
でも、そのせいで、一層グループのボス女に睨まれそうです……。







814 :優しい名無しさん:04/11/18 12:53:51 ID:qPuKlDol
>>812
なんと言ったらよいのやら、ご愁傷様です…。
その先輩、すごい底意地悪そうなヒトだ。よく頑張ってるね。
私だったら絶対泣かされるだろうなぁ。
今日、ヘルパーの仕事で、婆ちゃん連れて病院いったんだけど
看護婦…怖かったよー。((((((;゚Д゚))))))
なーんで女ってあんなに怖いのかな。もうやだー。


815 :優しい名無しさん:04/11/18 14:04:34 ID:VsV+vpIG
>813
女が群れる理由の一つに「抜け駆けは許さない」的な
考えがあると思う…自分の周囲でもそんな事があったよ。
グループの中のかわいい人が職場の一人と付き合い始めたと知られるや、
相手がかっこいい人だった事もあって、イジメに発展。
私にもご丁寧にその人の陰口が回って来た。
「へー、でもあれだけ美男美女カップルだと見てて和むからどうでもいいですねえ」
とか言ったら呆れられたのか、その後こっちには陰口回ってこなくなったけど。
幸いなのは、その二人が翌年には結婚して彼女が円満退職の形で辞められた事かな。
だけどイジメグループは懲りずに他の標的を見つけてたようです…

816 :優しい名無しさん:04/11/19 01:49:17 ID:jLSushdT
いかにも競争意識の固まりみたいな女と遭遇すると
「女なんか大っ嫌い」と腹の中でいう。
それでなんとかやり過ごしている。

817 :優しい名無しさん:04/11/19 01:53:15 ID:jLSushdT
女ってチェック厳しいってよく言うけど
この前ロッカー開けただけで、いきなり中覗き込んだ奴には、びっくりしたよ。面識ないのに。
かつての意地悪同僚とロッカーで遭遇してソイツ着替え終えて帰るところなのに立ち止まって私がどんなパンツ履いているのかチェックするのは忘れない。
女って本当気持ち悪い。

818 :優しい名無しさん:04/11/19 02:14:10 ID:BIa2gPaE
ナゼそこまで他人に興味を持てるんでしょうね?
デキてるわけでもないし
レズビアンでもないのに。
とても不思議ですよね?
人の生理の周期までチェックしてるバカおツボネ女がいて
『あたしに興味があるんですか?』
とか言ってキスしようとしてやったら
ビビリまくって以来、おとなしくなった。
ざまーみやがれです。
私はいたってノーマルですがW
攻防手段を変えてみるのもテですね。

819 :優しい名無しさん:04/11/19 02:52:55 ID:ec20kS/P
自分の立場はもう変えようがなく、
暇で他人のチェックしかやることがない女が多いんじゃないかなあ。

男もそういうのはあるだろうけど、
腰掛け仕事とか、専業主婦とか、女性が昇進できない会社とか、
もう歳でどうやっても「選ばれない」立場になったとか、
もちろん同じ条件で全員が該当するわけじゃないけど、
自分自身や状況を変えてより良い環境を手に入れることができなかったり、
ひたすら「選ばれる」のを待ってるんだと、
他人をチェックすることで相対的に自分が有利な立場であることを
確認するしか自己同一性を確保できないのだと思われ。

忙しい職場だとそんな暇ないから、
女同士でもけっこうサバサバしてるけど。折れとか。
女多い職場は無駄に疲れる。

820 :優しい名無しさん:04/11/19 03:53:05 ID:xXYzzpxB
自分もたまに穿くけど、あのヒールの耳障りな高い音が背後から聞こえてくるだけで嫌になる。

821 :優しい名無しさん:04/11/19 04:01:46 ID:KB01vRzC
このコみたいな苦しんでるコも居るのにあんたら何様!?(;_;)
http://i-mate.sytes.net/diary/?HAHAHA

822 :優しい名無しさん:04/11/19 07:56:56 ID:3gg68+XU
>>817
私の近くにもチエック厳しい人がいる。
毎朝逢うけど話してる時も目を見ないで私の服装をジロジロ見る。
プライベートなことをしつこく聞いてくるくせに自分のことは言わない。
買い物帰りに会うとさりげなく目線で買い物袋チェック
他にも「〜すればいいのに。〜すれば?」など人の行動を仕切ろうとする。
ウザ・・と思ってそっけなくすると傷ついたような顔するので
繊細な人なのかなと思い大目に見るがその繰り返し。
一日に何度も「女って嫌い・・」って思うよ。


823 :優しい名無しさん:04/11/19 08:30:45 ID:Zt3HfgPI
>>819
自分の立場を自力で変えられるかどうかという問題以前に、
「選ばれ」体質の女って結構多いね。
どんな時でも、売り込みが出来なくて、じっと選ばれるのを待ってる。

でも、バイタリティは凄くある。
自分の意見とか持ってないくせに、表面の愛想は凄く良い。
沢山の話し相手を持とうとする(友達、とは言わないでおこう)。
裏に回ると「他の人が選ばれないように」画策する。
一般的な自分の「商品価値」を凄く気にしていて、
他人と比較して、自分の方が価値があるかどうかを常にチェック。
「良い」事はとても喜ぶが、「変」であることを極端に嫌がる。

そうやって、頑張って自分の個性を押し殺して「普通」になり、
自分が選ばれる為に努力して他人の細かい行動をチェックし、悪評を広め、
内心の不快を耐えながら気に入らない人とも愛想良く会話をし、
それでも選ぼうとしない他人に「自分はこんなに頑張ってるのに」と
世の理不尽を嘆きつつも、「自分を認めないという間違った判断をしている」
ことのデメリットを分からせてあげようと全身全霊で嫌がらせをすることで、
一生懸命生きているんだと思う。

…どう生きようと知ったこっちゃないが、半径10m以内に入らないでネ





824 :名無し募隼中。。。:04/11/19 08:36:24 ID:mEX5lYf9
私も女嫌い男とは気軽にストレートに喋るけど女の陰口と陰湿な嫌みとかが

825 :優しい名無しさん:04/11/19 09:04:45 ID:aCovnb5I
女嫌いの男だけどここの人は割と好感持てるな
>>823
さすがに女同士だと良く見てるのな

826 :('A`)ヴァー ◆TuB1PXiJ0Y :04/11/19 10:47:39 ID:pADFCqVo
>>825
と同じく女苦手男ですが同じでココは好感持てますね。
女の人は集団になるとすぐに派閥を作りますな。
派閥内では結構エグイ話なども飛び交い、社員旅行の部屋割りなどは苦労の連続ですた。


827 :優しい名無しさん:04/11/19 20:06:35 ID:/6QmXtUT
>793,>795
今更だけど、やったら自己顕示欲とかライバル心の強い女は正にそれ。
同じ感性をした身近な同性にはエラく見る目が厳しいし、平気でその
人の足を引っぱりようなことをやってのけるのさ。
その代り、感性が全然ちがったりどこか見下してる同性にはひたすら
良い人を演じるのが巧かったりもする。


828 :優しい名無しさん:04/11/20 06:42:40 ID:cW4xTBK0
>>823
まさにそれ!
すごいなードンピシャですよ!
他の女が選ばれないように画策…
すごくこまかくやってますよー。
そんなに選ばれたいなら
コマカク裏工作するよりも
少し痩せた方がよいのでは?
と思うほど太ってるし。
私の中のその人のイメージは
カレー事件の林ますみです。
押しが強くて強引で
お金にがめつくて手段は選ばない。
通帳の数字眺めるのが大好き♪と
自ら言ってました。
なぜかそんな人にライバル魂燃やされちゃって
ホーント迷惑ですよー。

829 :優しい名無しさん:04/11/20 07:53:34 ID:u4Vrs+3P
>>814看護師ってこわい女けっこういるよね。同業として情けない…。
立ち回り上手だから、「気さくでさっぱりした人」で通ってる人も多いよ。

830 :優しい名無しさん:04/11/20 10:32:34 ID:c1/xeFn5
「選ばれ」体質の女も怖いが「売り込み」体質の女も怖い。

外資に十年いた中途入社のバツイチ50女がいるんだけど、
とにかく自己評価が高く自己主張がやたら激しいんだ。
同性には無論、上司にも食ってかかる。常に挑戦的、戦闘的な女。
穏やかにコミュニケーションがとれない。

鬱陶しいし喧嘩を売られたくないから、皆この女を避けてる。
「女同士で団結しましょう」が十八番のフェミ女。
……だから、あんたが怖いんだってば、団結なんてとんでもないよ。
「誰も私を評価してくれない。こんなに一生懸命やっているのに」が
最近の口癖


831 :優しい名無しさん:04/11/20 14:52:35 ID:c4s0SlvH
>>830
共通項としては「売り込み」「選ばれ」という事じゃないのかもしれないね。
選ばれ(受身)でも穏やかな人もいるしね。
むしろ、周囲の評価を非常に気にしていて、それが思い通りじゃないと
攻撃性が自己ではなく他者へ向かうタイプが危険な人なのかも。

普通の人は、周囲の評価が思い通りじゃないと、自己研鑽をして
評価が変わるのを待つわけだけど、危険なタイプは他者工作で強引に
変えようとする。それに巻き込まれると嫌な思いをするハメに・・・

832 :優しい名無しさん:04/11/20 19:42:36 ID:xqGs7SBE
オバだと被害妄想が強くなる気がする。
若い子が男と仲良く話しているだけで「私の事バカにしている」とか。
若い子が入社して来てチヤホヤされてるの見ると「女は若くて可愛い方が絶対得だよ!」と力説された。
そんな事、今更気付いたんですか?40年も生きていて。
自分の力だけでは変えられない事を絶対に認めない。
被害妄想と自己主張が強すぎるから人は離れていく。
なのに「出来る女だと思われてるのよね!」だと。
出来る女に男が嫉妬して嫌われていると本気で思い込んでいるようだ。

833 :優しい名無しさん:04/11/20 22:13:34 ID:O8ClyIX1
うん、確かに被害妄想が異様に強い女は怖いね。

同じオバ世代の女が二人いるんだけど、一人は上司に
割とひいきされてる。
ひいきされてる人は、上司が仕事を頼むとすんなりと引き受けるんだ。
もう一人は、上司が仕事を頼んでもいつも何かしら難癖を
必ずつける。だから、上司はその女に頼みづらいので依頼しない。

そしたら、その難癖女が「あの女は上司とデキてる」と
妬みたらたらで不倫の噂を流したんだよ。
結果は、噂を立てられた女に皆、同情してたな。
噂を立てた難癖女はその日以来、皆に怖がられて避けられてる。
そりゃそうだよ。
ちょっと男や上司と仲良いだけで、いちいちそんな噂立てられたら
たまんないもの。
自分が嫉妬と被害妄想の塊ゆえに女にも男にも相手にされないんだって、
どうして気づかないんだろ…?







834 :優しい名無しさん:04/11/21 04:29:50 ID:83eG36Er
自分が選ばれない脳内理由を必死に捏造=被害妄想

835 :優しい名無しさん:04/11/21 09:12:11 ID:e+dn66Xy
>>833
「あの女は不倫関係」と自分の妄想である事がはっきりしている場合は、周囲の人間も「ひどい噂流す女だな」と噂流す女を避けるようになるからまだマシ。
自分が不利にならないように人を陥れる達人も居る。
「あの人、掃除のおばさんにキスしたんだって、おばさん泣いてたらしいよ」これ、どうよ?
聞いた側は噂流す本人より、濡れ衣(かどうか分からないけど)着せられた人を「ひどい奴だな」と思うんじゃないの?
こういう奴に限って普段親切で愛想がいいから、そいつが「あの人はこんな酷い事をしている」と言えば周りは信じる。
私はこの人のそういう所に気付いたから距離を置くようにしたら、裏切られたと思ったのか私の噂がばらまかれた。
何言われているのかよく知らないけど、たまに見かけるだけで口をきいたこともない女にいきなり睨まれた。
なんで女って噂信じるんだろ。
噂ばらまく女が悪人だって気付かないんだろ。

836 :833:04/11/21 12:07:32 ID:aT7U6fSy
>>835
おかしな噂立てられて、本当にお気の毒です…。
裏と表を使い分ける狡猾な女の方が、確かにたちが悪いね。
表では善良な顔して、裏に回って人を陥れることばかり考えてる
奴って、天罰とか下らないのかね…? 悪い奴ほど長生きするのか…。

難癖女の一件のもっと前から、自分は噂話の全部は信じていない。
巻き込まれたくないし、振り回されたくないから。
女同士の噂が嫌いだから、極力、噂する女とは関わらないように
してる。陰できっと私のことも噂されてるんだろうな。






837 :優しい名無しさん:04/11/22 22:22:27 ID:75V5vYz9
今まで自分にさんざん意地悪してた女が、ある日突然いきなり
擦り寄ってきた時は、本当に怖かった…。

その女が、自分の取り巻きと喧嘩したり、取り巻きが辞めたりするたびに
私を味方にしようとする。

今まで、さんざん私をいびってたくせに、あの豹変ぶりは何なんだろ?
怖いし、今後も深く関わりたくないから、徹底して距離をおいてるけど。





838 :優しい名無しさん:04/11/23 22:29:17 ID:eQry9YBw
呪いたいほどイヤなヤツもいるけど
頼もしい女性もいるよね。
そういう頼もしくて信用できる女性の先輩がいると
*@※☆なヤツから守ってくださるので
職場では本当に助かります。
もちろんカラリとドライな硬派な先輩なので
徒党組まなくていいし、そーゆーの大ッ嫌い!と
言っているから、こちらの気持ちもわかってくれて…
苦しんでいるみなさんにも、そんな人がみつかるといいですね。

839 :799:04/11/24 06:49:10 ID:wrjSkY3g
女ってグループで行動したがる
笑ってても腹ン中何考えてるかわかんないから最近怖くて付き合い止めてる。
昔から一匹狼

840 :優しい名無しさん:04/11/24 14:38:37 ID:HCYJvAi0
>11月22日(月) 02:46:13

>仕事に責任感のもてない奴は死ね。
>氏ねじゃなくてホント、今すぐ死ね。

>仕事してないやつも死ね。
>何時までも親の脛齧って調子こいてんじゃねえよ、キモいんだよ。クソが。

>あー無職大嫌い。
>主婦と学生、年金受給者、未成年は除く、ね。

>バイトは仕事に入らねーかんな。
>25歳、フリーターとか言って。26歳、無職とか言って。バカじゃネーノ?
>バイトなんて学生のうちにする事なんだよ。
>低額所得納税者が偉そうに、能書きだけは一人前ってのが多い。
>社会経験皆無のアホが社会論語ったところで、説得力ゼロなんだよ。
>てめえはそれで鬼の首でも取ったかのよに勝ち誇って鼻息荒くしてるだろうが、こっちは話の2割も頭に入れてねえんだ。
>勘違いすんな。納得させたんじゃなくて、流されただけだ。

>働く気ないなら、今すぐ死ね。な?

>ttp://79ch.net/diary/disp.cgi?id=95&year=2004&month=11

>ID95 の「さ」の日記 2004年11月22日付
>ttp://79ch.net/diary/diary_d.cgi

日記のほうを見てみるとこの人も相当女嫌いみたいで…

841 :優しい名無しさん:04/11/25 01:44:39 ID:iS/ZBeRz
このスレはじめは良かったんだけど、
今はただ嫌いな奴の悪口書き込んでるだけになってるね。

842 :優しい名無しさん:04/11/25 02:50:50 ID:KW+BdtNb
それだけ世の中に困った女が多いんだよ。
グチれない人もいるだろうし
はけ口は必要だよね。
女同士はほんと厄介です(-_-;)
こーゆーとこでもないと
とても渡っていけないつらい世界ですよ。

843 :優しい名無しさん:04/11/25 09:34:32 ID:COgOFORf
ただ単に友達づきあいで嫌な思いして「女って怖いよね」と言ってるだけ
なのは恐怖症とは違う稀ガス。
本当にコワイと側に居るだけで物凄く緊張して何話していいかわからず
キョドってしまって友達付き合いどころではないよ。
私は高校時代そうだったけど、 温泉とかで女性の体を観察するの好き。
女の子の絵ばっかり描いてるし。
レズの人って恐怖症の裏返しだったりしない?

844 :優しい名無しさん:04/11/25 12:48:40 ID:KW+BdtNb
そうかもね。
観察してて
『何見てんのーキモイ』
って人は仲良くなれなさそうだけど
『もっと見てみる?ほらほら♪』
な人は
おもしろそうで仲良くしたくなるなー。
見せたところで減るもんじゃないんだしさっ!
という明るさが。
いい意味で、ちーさいこと気にしない人とか
他人と比べない人はいいよね。

845 :優しい名無しさん:04/11/25 16:48:37 ID:JdIQBHIp
私、学校とか会社とか組織の中で同性から人気のある女性(姉御肌風)
に必ず嫌われちゃうんです。
自分はその人達のことなんて最初から正直どうでもいいと思ってるんで
相手にしてないですけど、一方的にただ嫌われてあることないこと言い
振らされちゃうんです。
こんなんってアリですか?

846 :優しい名無しさん:04/11/25 18:57:13 ID:D1ALichJ
昼食がつらい。

新人二名(高校でたばかりの子、私)、先輩三名の大体同世代で一緒に昼食をとるのが暗黙の了解になっている。
会話の輪に入れなくていつも相鎚を打つだけになってしまう。
このあいだうっかりみんなの中心の席に座ってしまい邪魔だよねって聞こえるか聞こえないかの声で先輩に言われてしまった。
(すごく率直な方なので悪意はないと思う)
おなじ新人の子とも年齢が6歳違うためか話が合わず聞き役にまわるのみ。
こんな状態だから一人でさっさとご飯食べて仕事の続きや休息に当てたいと思ってしまう。
でもそんなことしたら女性が少ない職場なので女性の輪からはじき出されることになって、
業務にも支障がでてしまう。
来年また新人が来たら私はどうなるのだろうといまから心配です。

一人でも大丈夫なほど仕事ができるか、特殊能力をもっていたらよかったと思う。
でも仕事の半分以上は人間関係なんだよね。

愚痴でスレ汚しスマソ

847 :優しい名無しさん:04/11/26 09:40:25 ID:iqLjisew
>>845

何となくだけどわかります。
姉御肌風の女って自分を慕ってくる取り巻きの女の子には
同類と見なし、ものすごく面倒見がいいけど、
自分を最初から慕ってこない女に対しては
異質とされて、まるで敵のような扱いをするんだよね。

自分もどちらかと言うと姉御肌風な女なんかどうでもいいと
思ってるから、擦り寄らないし、ヨイショもしない。

自分の態度は、そのせいで反感を買ってるんだろうけど、
でも、そのグループ内でもひとたび姉御女に嫌われた女は
徹底的に無視され、とうとう外されたのを見たことある。
やっぱり最初から近寄らない方がいいな、と思ったよ…。






848 :優しい名無しさん:04/11/26 10:11:24 ID:iqLjisew
>>846

五年前の自分を見ているようで、せつなくなりました…。
自分も女三人の小さな職場でした。
若い後輩、仕切り屋の年上の先輩、自分は真ん中の世代でした。
後輩と先輩は趣味とか合うので、いつも一緒に盛り上がってたけど
自分はただ、一方的に聞いてるだけ。自分は二人に距離を置いてた。
お昼だけじゃなく、五時以降も三人の半ば強制的(?)な
食事会があり、本当に苦痛でした。

ある時、お昼を適当な理由をつけて抜けました。食事会もすべて
「用があるから」と断りました。
それからの日々は、正直つらかった…。見事にシカトされました。
だけど、後輩の本音はどうやら先輩を好きではなかったらしく、
ただ、立ててただけだったみたい。

後輩が辞める時、形だけの挨拶しかしてこなかったと言って
先輩は怒ってたけど…。

なんのアドバイスにもなってなくてごめんなさい。



若い子



849 :優しい名無しさん:04/11/26 10:39:33 ID:FVgpuKsN
>>848
レスありがとうございます。

盛り上がっているように見えても実際はみんな気を使っているんですよね。
それは分かっているのにネタを振れない自分がもどかしくて、辛くて。

あともう一点気になるのは私が先輩のうち二名と同じ新人よりも年齢は上になってしまうということ。
それで年の割にはしっかりしていない、話も振れず気が利かないと疎まれているのではないかと
心配になり余計に萎縮してしまうんです。
学生時代の友達にはうなづくだけでもいいんだよって。
かえって気張ると、重い人と思われるからもっと気楽にお昼の正味45分はやり過ごそうと思います。

でも同性の信頼できる人といかなくても話ができる人ができないのは
本当に辛いです。
男性中心の職場で技術職の女性は先輩と自分の二名のみなので、
異性であまり話していると変な目で見てくる人もいるので。
(まだ独身なんだからもう少し気をつけた方がいいよ、とか)

850 :848:04/11/26 11:28:18 ID:iqLjisew
>>849
こちらこそ、レスありがとうございます。

849さんは私に似ているな、と思いながら読みました。
同じ新人同士でも年齢が自分の方が上だったりすると、 何となく気が
引けちゃうんですよね。 私も二人にうまく話が合わせられなかったことが多くて、
年下の後輩も私のことを陰では見下していたようです…。

>年の割にはしっかりしていない、気が利かない
これ、面と向かってはっきりと言われたことがあります……(涙)。
でも、自分は背伸びしてもやっぱりできないことはできないし、 無理してもどうにもならなかったから、
そのままの自分でいました。

学生の時のお友達の言われたこと、正解ですよ。
例の後輩が辞める間際に私に、
「先輩のように色々詮索するようなことも聞かれなかったし、
ただ話を聞いてもらえただけでよかったです」 と最後に言ってくれました。

男性が多い職場だと、話してるだけでも変に見る人がいるから
本当に困りものですよね。
私の友人もやはり技術職で、男性がほとんどの職場にいます。
友人の他には若い女子一名と、年上の女子の総務が二人。
女同士の人間関係はどうしてるの? と聞いたら、
「最初は我慢してつきあってたけど、今は心身ともに疲労するから
無理しないことにした」と言ってましたが…。

友人と女の人間関係の鬱陶しさを互いに愚痴ることで、当事は乗り切ってました。
「どこも同じなんだねえ…」と。




851 :845:04/11/26 17:32:00 ID:XGgQvWrl
>>847
わかって貰えて嬉しいです。
姉御肌系にはお互い近付かないことにいたしましょう。

852 :846:04/11/26 18:02:43 ID:45qaCjIs
そのままの自分でいるって難しいですね。
今の状態ではどうなるかも見当つかないです。
今考えられるのはお昼をどうやってやり過ごすか位です。

友人の技術職の方の乗り切り方や
848さんの現在の職業と乗り切り方を教えていただけたらと思います。

でもそれにしても世の中はなんで同じ女性だからという理由で
暗黙の了解のうちに固まらなければいけないんんでしょうかね…

853 :優しい名無しさん:04/11/26 18:34:05 ID:yfUg907Y
横レスですが…私も技術系で長らく働いたけど(現在専業主婦)
異性と話さなきゃ仕事になんないよねえ。
大抵そういう時ヘンな目で見てくるのは、事務系のOLさん達だったんで
事務系の人とは普段から距離を置く、って対処しかしなかった。
よく考えたら、事務職でも異性と組んでする仕事っていっぱいあると思うけど…

要するにそういう文句言う人は、文句言う対象がどんな仕事やってようと
「自分だけが異性を引き付けてる」って思い込みたいんだと思うよ。


854 :優しい名無しさん:04/11/26 20:09:52 ID:utDN+kEn
>>849>まだ独身なんだからもう少し気をつけた方がいいよ

あー、余計なお世話だよね。そういう事言う人って、本当に心配して言ってるとは思えないんだなー。
自分が(異性から)注目されてないと面白くないってゆー、そういう♀って多いと思う。
どうぞモテモテちゃんでいてくださ〜いって、私は思ってる。変に対抗意識とか持たれると
ウザイから気をつけるようにしてるよ。なーんで、そんなに異性に注目されたいのかね?醜い。


855 :848:04/11/26 21:57:25 ID:6MkNoL3x
>>852
私は今は経理をやっています。
お昼も女同士で食べることはありません。それぞれが好きなように食べています。

友人は当時、異動願いを出しました。若い女子がやたらと張り合ってくる
のに疲れて心身が参り、さすがの上司も違う営業所に移ることを許可した
そうです。彼女は大手にいたので、都内近郊に幾つも営業所があったのです。

当時の私と友人がしていたことは、共通の趣味の教室に週一で通うことでした。
ただ逢って愚痴るだけじゃ互いに疲労感が増すから、と彼女の提案でした。
週に一度、好きなことのために五時以降を使いました。
教室の後、ちょっと高めの食事をするのがささやかな楽しみでした。

当時の私は、よく日記をつけていました。書かずにはいられないほど
毎日が苦しかったのです。「このままの状態がいつまで続くんだろ?」
「○○なんか、大キライ」とか結構過激な言葉をノートに書き付けてましたね…。
二人の前では、挨拶と最低限の仕事のことしか口きかないこともしばしば。
浅見帆帆子さんの本が当時出ていたら、確実に叶えて欲しいことだけ書いてたかも…。

今にして思うと「状況というのは確実に変わっていく」、ということです。
仲よさような女二人が喧嘩して分裂したり、辞めたりすると残された女は
途端に威力をなくします。これは私の実体験。

アドバイスにもならなくて、ごめんなさいね。
でも「書くこと」は気持ちを吐き出す上で絶対に必要ですよ。
どんどん書いちゃいましょう。



856 :優しい名無しさん:04/11/27 03:48:46 ID:dA6ZQHN8
このスレざっと見た限りだと、
女が「コワイ」というより「キライ」という人が多いのかな。

自分は洋服を買いに行くのがすごく苦手です…
ヨーカ堂みたいなファミリー向け(?)デパートの女性服売り場ですら近づけません。
表参道なんて地獄以外の何物でもない…想像しただけで吐き気がします。
それでも必要に差し迫ると、
おばちゃん向けのモノが多いような場所で茶を濁しつつ買うわけですが
全身から冷や汗はでるし、震え、動機、吐き気とも毎回戦ってます。
実際に何度か売り場で倒れた事もあって、余計に苦手になるという悪循環です。
店員の視線が怖い。客の目も怖い。
勿論普通に女性の傍に居る事も苦手なのですけど、一番怖いのは服売り場とお手洗い。

…こんなのは症状として極めて稀なのでしょうか(汗)。

857 :優しい名無しさん:04/11/27 07:51:51 ID:yJYtdh5R
>>856
人に期待しないようになると、少しずつ平気になってくるんではないかな?
所詮は他人だから分かり合える人なんて、ごくごく一部の親友くらい。
女は元から汚い生き物と割り切っているので、信用するふりはするけど心底信用する事はないし、信用したら危険と思う。
自分が不純になったとは思うけど、身を守る為にはやむを得ないこと。

858 :846:04/11/27 11:03:30 ID:KIOBaXss
>>855
レスありがとうございます。
お昼を好きなようにできていいですね。
仕事の面からも五人が一斉にってちょっとやりづらいかな?
とまだあんまり仕事がない私でさえ思ってしまうことがあります。

職場には女性が少ないので却ってグループ化しているようで、
退職される方がいると女性だけで別に壮行会をやったりしています。
他の職場ではもっと女性の技術職が多いのでそんなことはなく
昼食も同じか近くの部の同期の男女混合で食べているみたいです。

あまりにいたたまれなければ一年は我慢して、848さんの御友人と同様に
もう一つの事業所に異動願を出してもいいかなと思いました。
もう一つの事業所自体は人が少なく女性も少ないので却って個人で食べて
いるそうなので。

いまは職場から帰っても仕事のことが頭から離れず、
学校の専攻と異業界に就職したので勉強しなくてはと焦るばかりで
趣味に走る気力もないのが職場の人間関係を余計に気にする原因かも
しれません。(勉強も焦るばかりで手につかないし)

状況は確実に変わっていく、という言葉をよい方向に考えてみようと
思います。

859 :855:04/11/27 13:52:57 ID:jIRg5OvN
>>858
私も基本的に女だけのグループってものすごく苦手なので
お気持ち、よくわかります。前はグループで一人一人の女の誕生会まで
やっていて、勘弁してよ〜、って思いましたね。

今は仕事を覚えることと、勉強することで手一杯のご様子ですね。
勉強している時って仕事が関連しているから、結構一心になれますね。
それはある意味でいいことだと思いますよ。私のささやかな体験から
すると、ある程度仕事も覚え、少しこころに余裕ができた途端に、
女同士の人間関係がぐんと比重を占めるようになりました。
必死で仕事を覚えていた頃も、それなりに女同士の問題はあったはずなのに
やはり頭は仕事第一でしたから、重さの度合いが違っていたようです。

私と友人が趣味に打ち込みたかったのも、丁度今の858さんの一心に勉強する
姿勢を取り戻したかったのだと思います。
人はひとつのことを夢中でやっている時は他のことは考えなくていいからです。
嫌なことを頭から追い出したくて趣味に走っていたのだなあ…、と今は思えます。

これから仕事の内容や質、量が変わっていけば、自ずと人間関係も
変わっていくと思いますよ。
それによって女同士の関係も必ず変化します。今まで威張っていた女が
逆の立場になることもあります。

女同士の問題は悩んでもなかなか答えが出ませんが、仕事のための勉強は
必ず成果が出ます。勉強がなかなか手につかない場合は、とりあえずテキストを
広げてみるだけでもいいのです。何事も先ず形から、とも言いますしね。
これも私の実体験です。私も、応援していますよ。






860 :優しい名無しさん:04/11/27 20:05:16 ID:yJYtdh5R
悪口ばらまく女は自分以外の人にも「自分が嫌っている人」を嫌ってもらおうとするわけでしょ。
確かに悪口言われている人もイメージダウンするけど、悪口ばらまいている女はもっとイメージダウンだっつーの。
コイツに嫌われたら悪口ばらまかれるから近寄らないようにしようと警戒するもの。
自分らの問題は自分らで話し合って解決しろ。他人を巻き込むなバカ女!

861 :優しい名無しさん:04/11/27 21:40:27 ID:LJ9zdLrW
女子中でいじめられてから中〜高ぐらいの制服着てる
女をみるとガクガクします・・おばさんは平気なのに同年代が怖い
一生このままなのかなあ

862 :優しい名無しさん:04/11/28 08:53:05 ID:Etqz6MgR
>>861
一生はないと思う。
自分が制服世代とかけ離れた年齢になれば
違う世界の人達と割り切れるようになる。

863 :優しい名無しさん:04/11/28 10:56:44 ID:9UJwTFA6
ああ (´∀`*) (*´∀`)
今ずっと読み返してたの 
どうしてこのスレにもっと早く気づかなかったのか
σ(・∀・ オレ!!(♀)と同じ意見の人が
こんなにも イパーイいるじゃなーい♪
よかった、ほんとによかった こころが落ち着くよ(*'∀'*)
自分の周りの女達が あなたたちのような人ばかりだったら 
どんなに自分の精神状態は安定する事だろう・・・
あ、ちなみにあたくす 幼稚園では 父母会会長
ガッコでは クラス委員長です
役員3年目です 特に今年にいたってはトラブルの連続で
もともとのオンナ嫌いがいっそう禿しくなりましたよ
特に今いちばんいやなヤツ・・・そっかあ、もしかしたらヤツはボーダーか?
みんなありがとう このスレこそあたしにとっては「電車男」よりも
本にしてほしいくらいだよ

864 :優しい名無しさん:04/11/28 13:49:31 ID:693yvSXR
>>863
私はあなたを尊敬しますわ。
女嫌いで役員勤められるなんて。
このスレ本になったらかなり面白いね。

865 :優しい名無しさん:04/11/28 14:55:27 ID:haHqdYS1
看護師怖い人多いよね。
看護師って良くも悪くも人に関わりたがる人多すぎて、
入院してる時すっごく疲れた。適当に相槌打ってると、「病室」が「話し場」
代わりにされて、延々雑談などしにやってくるんだもの。
治療行為や症状に関係のないことばかり聞いてくる。彼氏はどうだとか、
仕事の内容だとか。
呼吸困難も伴う病気だったんで「あまり長居は疲れるのでご遠慮下さい」
と断ったところ。逆上して、ナースコールを無視されたり、点滴や機械の接続を
かなりいい加減にされたり医療ハラスメント的行為もかなりされました。
後、なんつーか医者しかやってはいけない局部の検査みたいなのも強引にされたり.・..
名札外してるから誰だか分からないんだよね。
看護師って割とフツーにこういうことする。信じられない。

866 :優しい名無しさん:04/11/28 21:20:03 ID:B4CN4Guf
>>865
それは女性云々以前に、患者への虐待という問題ではないでしょうか?
放置しておいてはいけないような気が・・・


867 :優しい名無しさん:04/11/29 01:44:59 ID:x209KLwy
ここでヤリ玉にあげられてる女性って
自分が女であることに捕らわれすぎてる気がします。
男女である以前に人間なのに。
だから自分の周りのオンナに男性が(フツーに)関わってくることに
過剰な目くじらを立てるんでしょうねぇ。
その男性が、たとえその女性の友達だとしても。
女は仲間?だけど
男はオスってゆーか、未確認生物。
少女まんがからぬけきれないっつーか。
男性に免疫がない人に限って
仲間内の女性に対する男性に対して、反応が過剰ですよね…

868 :優しい名無しさん:04/11/29 11:00:20 ID:qIIWPsNY
ほんとおもう。
性別の前に人間同士なんで、友達だし。
今職場でのりが合う男の子と友達になったけど
ただ楽しそうに話してるだけで、男女間の関係ぽく言われるのがなんだかなー

まあ、私が気にしなかったらいいので
適当ですが。
女の人となかなか話ののりがあうひとがいない・・
私は男か!といわれるような言動なんで・・

869 :優しい名無しさん:04/11/29 21:09:27 ID:6co1/CDI
派遣先で同じ派遣の若い子が休み時間中延々ひとの悪口言ってる。
普段は友達面してる子の事までウザイだのキモイだのボロクソに。
どうして群れると女って人が変わるんでしょう。
自分のことでなくても気分悪いです。

870 :優しい名無しさん:04/12/02 14:59:01 ID:3C77Npbn
こないだ何かと絡んでありがた迷惑なお節介してくる人に、きっぱりと
『今後一切手出し無用、どうか私に構わないでください』
言ってやっと楽になりました(^。^;)
善意を装って足引っ張るのがお上手でお上手でウザくて。
『そーゆーつもりじゃなかったの』
『もしも誤解させちゃったんならごめんね』
は、もう聞き飽きた。
自分は自分でしか守れないから
そのためならいくらでも悪者になってやる。
これ以上、精神病みたくないし。
これから風当たり強くなりそうだけど
私はがんばります。

871 :優しい名無しさん:04/12/02 16:13:03 ID:lRQX/5Dv
>>870
拍手! 拍手!
実は私もその手の女に散々嫌な目に遭わされたことがありました。
何回、泣かされたことか…。
「私はあなたのためを思って言ってるのよ」
「こういうこと、言ってあげられるのは私だけよ」が口癖。
で、ある時「今は仕事中です。そういう話は聞きたくありません」
ときっぱり言いました。
そしたら、顔を真っ赤にして席に帰って行きました。
善意を装ったたんなる噂好きの女、勘違いのお節介女。
それ以来、私に構わなくなりました。


872 :優しい名無しさん:04/12/02 19:31:08 ID:E8mel/LJ
女って、自分のことは話したがるくせに、人の話は聞きたがらない
けど、、、どうしてこうも身勝手なのかな?
中には出来た人もいるけど、ごくごく少数に限られているよ。



873 :870です:04/12/02 22:49:49 ID:3C77Npbn
>>871さん
拍手ありがとうございます(^^ゞでへ。
おかげで私はしばらくは
『人様の好意を素直に受けとめられない気むずかしい人』
という見方をされるでしょうね、しかし、しょーがない。
頼んでないことされて
それを突っ放すと『冷たい人』だものねぇ…。
あのテの人は、あなたのためと言いながら
実は
『ね、私って気が利くでしょう?』
と、人を当て馬にして周りにアピりたいだけ。
でも話しかけてこなくなったし
まずはひと安心(^。^;)
すっげーおしゃべりで、それも参ってたんで。

874 :優しい名無しさん:04/12/03 00:40:01 ID:QNoTb/ex
人の噂話が大好きな同僚が居てさ
噂話しているの本人にバレて嫌われたの。
言い分が
「冗談で言ってたんだよ」「自分に自信とプライド持ってたら人に何言われようと気にならないはず」
厚かましいんだよ。

875 :(^^):04/12/03 00:42:10 ID:gIG0XrCU
(^^)女は全員氏ね

876 :優しい名無しさん:04/12/03 08:24:52 ID:M/bYZBiC
そうそう、都合が悪くなると、すぐ「冗談で云ったのに、何ムキになってんの?」とか云ってくるよね。でも目が笑ってないんだよね。


877 :871:04/12/03 13:00:34 ID:62NFHXfg
>>873 さん
レス、ありがとうです。
おおっ、ご同輩!!

私なんか「あなたはこころがゆがんでる」と言われましたなあ…。
聞きたくもないこと聞かされて、きっぱり断った挙句がこの言葉とは、
もう、開いた口がふさがりませんでしたよ。
ええ、そりゃあもう、毎日のように不快な話をされればこころが
おかしくなりますよ。

このテの女とは意思疎通が無理ですね。断って正解でした。
そうそう、この女も折り紙つきの「おしゃべり」です! 

「私は正直がモットーよ」らしいのですが、話の内容が私や他の誰かに関する
不快な噂話である場合、それを聞かされる側の身になって考えることが
できない。もうこうなると、職場、人間関係のマナー以前の問題で
「思慮の足りない人」「配慮のできない人」、もっと言うなら
「品性のまったく無い人」ということですね。

お互いに、断ってよかったですよね〜!






878 :優しい名無しさん:04/12/03 21:42:22 ID:kNgLbJbb
>>873です。
なんだか図々しい者の勝ち!なのかぁ?とは思うけど
だったら私はヘタレで結構!ヘタレ上等!です(^。^;)
意地悪されて仕事に支障をきたす、と言うと
『あの子は悪口言う人』
と、私の方が悪いように言われてしまうんですねー。
誰でも人のこと悪く言いたくないんだから、
言わせないでほしいもんです。

879 :優しい名無しさん:04/12/03 22:00:11 ID:QNoTb/ex
>>877
>私なんか「あなたはこころがゆがんでる」と言われましたなあ…。
あー居ますね。そうやって罪悪感植付けて人をコントロールしようとする人。
人の事心配するふりして噂話のネタにしたいだけだろっつの。

880 :優しい名無しさん:04/12/04 06:42:45 ID:wcAVi3zh
>>856
遅レスだけど、同意。

洋服買いにいって、実際に倒れた事は無いけど、震えと吐き気には襲われます。
美容院もダメ。

あと、会ってすぐに人の服装チェックする奴がまわりにいる。
自分の好みにあわないと「もっと違うのあわせたらいいのに〜」
「この服こんなふうに着ないよ」「最近くすんだよね〜」
好みにあうと「これいいね〜こういうのほしいな〜」
去年おまいにあったときも同じ服でしたよ?

しかも、毎回遅刻してくるけど、「私はこういう人間だからあきらめて」
だと?? そのばりばりに決めた化粧と無駄に重ねた洋服ひっぺがしてやりたい



881 :優しい名無しさん:04/12/04 19:32:14 ID:k8Awgm1l
昔いてた職場はホントーに辛かったなー。
「普通」っていうのを押し付けてくるというかな…。
5〜6人かたまってお昼に行くってのは当たり前で、
そこまではまぁいいけども、その後も昼休み終了まで
ずっとかたまって喋ってる。
常に話が「ダンナが」「彼氏が」で、次に出てくるのは「服が」「カバンが」。
私にも彼氏はいたけど「いてるように見えなーーーい!」なんて
言われたし。(どういうイミで…)
一緒にいるのが苦痛で、いたらいただけ惨めになるのはなんで?と
思ったら、みんな幸せ自慢大会してるんだよね…。
私は別に自分のことを不幸だなんて思ってなかったけど、
「えーーー!夏休み、彼氏と遊びに行けないの??」とか
「買ってもらったことないのーーーーーー??」とか。
もう聞いてるだけでウンザリ。返事するのもイヤになってくる。
でも、一人一人が別に悪い人たちじゃないんだよねぇ。

結局そこにいると惨めさのレベルがアップして、イヤになってきたので
途中から一切行動を一緒にしなくなった。(普通に接するけど行動は別)
なんと気楽になれたことか。お昼休みも好き勝手にしてた。
いったんこれができるようになると、どこの職場でもできてラクになれたな。

882 :優しい名無しさん:04/12/05 18:48:32 ID:tNsusy7J
更衣室は女の本性が出る場所・・・・・・
立ち居振舞いの優雅な受付嬢が
更衣室だと
汚いものでも見るような目つきで人のこと上から下まで見る。
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

883 :優しい名無しさん:04/12/05 19:10:38 ID:Jk/zhPEN
>>882
確かにそうかも
仕事場では仲良さげにやってて、更衣室でスゲー悪口言ってんの
ついていけん(ーー;)



884 :優しい名無しさん:04/12/05 19:39:57 ID:bSgAqVQo
俺は男だが女って見ず知らずの人間に対してもじ〜っと見つめるけどあれはやめてほしい
あの目を見るたびに女が嫌になる。俺も2次元ヲタになれればいいなと思う今日この頃

885 :優しい名無しさん:04/12/05 21:39:58 ID:M4oFnRaQ
なんか、ある種の残酷さがないと女として幸せになれないというか
…うーん、上手く言えないけど、そういう女性の方が生きやすいように思う。
>>884
でも、男の人で、表面の「女らしさアピール」にころりと騙される人
結構いるよ。男性の目から見るとあまり見抜けないのかなあ。

886 :優しい名無しさん:04/12/05 23:08:23 ID:gJuxXPh6
昔女ばっかの職場にしましたが、トイレが悪口社交場となってるので
怖くて、いけませんでした。
便秘がちで肌はボロボロに。
目線や言葉一つ一つにものすごく気を使うので、仕事よりも休み時間の方が
疲労度は高かったかも。

887 :優しい名無しさん:04/12/06 00:23:48 ID:6IEJeMPh
自分学生ですが、同世代の女性が本当に怖くて、特にモロ今時の女子高生の高くてでかい笑い声なんか聞こえると、目眩はするし涙出てきます。
ファッション雑誌すら恐ろしい。
学校ではもちろん孤立。少しでも女性らしさがある子は駄目。もうとことん孤独属性で淡泊な子としか深く付き合えなさそうです…。
携帯から長文スミマセン

888 :優しい名無しさん:04/12/06 01:01:04 ID:/6dSfFlL
>>887
私もだよ。しかも女子校だったから毎日が辛かった。結局耐えきれなくて辞めちゃったけどね。
もうじき共学制の学校に変える予定。それでも女子高生は居るわけで・・・orz
こんなに女がこわくなったのも女子校のせいかもしれん。女の嫌な所ばっか見ちゃった感じ。

889 :優しい名無しさん:04/12/06 07:38:44 ID:9q8oLdHr
なんか女性って、本当に嫉妬深くて嫌。
自分よりも上だと感じるとアラを一生懸命探すところとか…。
一人の時は、こっちに目も合わせない、気付かない振りして
仲間がくると悪口いいまくったりするところが馬鹿に感じる。
そういう人たちって、男には媚売っているところがうざい。
そんな媚売る暇があったら、自分磨けよと思ってしまう。

890 :優しい名無しさん:04/12/06 09:34:02 ID:l50sK0qz
女は10代、20代の内はまだトウが立っていない分、どうにか巧くやれ
るけど、30代入ると独身、既婚者、子蟻、小梨と生き方バラバラになる
から自然と疎遠になる。
怒りっぽくなったり嫉妬深さが増して来て、どんどんつきあい辛くなる。

891 :優しい名無しさん:04/12/06 13:32:19 ID:k5bT5ZWx
そう、そして中には自分の立場が一番であると信じて、
わざわざしなくてもいいのに対立を作るんだよ。
専業主婦と兼業主婦の対立なんてどちらにもメリット・デメリットがあるだろうに
やりあってる本人達は、どっちも自分達が一番正しいと言い張ってて、見ていると恐ろしいよ…

892 :優しい名無しさん:04/12/07 12:01:08 ID:sgPm+AWK
職場の同世代の女性の括りにされている人たちと話が合わない。
こっちが太っているんで洋服話、実家から通っているので一人暮らしの話、
部署の噂話…話が続かなくて気まずい。
女の子という歳でも外見でもないし、かといって男の人たちと混じって
いけるほど親しくなれない。
技術職の中の珍獣でお嬢ちゃん扱いされるだけ。
仕事というほど仕事任されていないから何しに勤めているのか、
何の対価に給与をもらっているのかまったく分からない。

893 :優しい名無しさん:04/12/07 14:41:58 ID:hhgbgB3z
こんなスレがあったとは!
自分は中2の時仲良かった女にシカトされてから
ずっと女性恐怖症です。
恐怖を通り越して女嫌いになってしまった。
高校でも女特有のグループとかについてけなくて中退。
大学も進みたい科が女ばっかりだから今からガクブル。
女が嫌いだから男と話せば「男好き」と叩かれて
頑張って女と話せば学校に行く前にゲロはきまくって。
女って怖い。

894 :856:04/12/07 20:48:11 ID:uSw1UwH5
>>880
レスありがとうございます。
化粧とかでおされするのは構わないですけど、その分の時間も見積もって欲しいですよね(汗
それが出来ずに「諦めて」は虫が良すぎるとしか…。

私も、美容院ダメです…入った瞬間舐めるように全身見られて
「あんたみたいなデブダサ女が来る場所じゃないよ」と、心の声が聞こえてくるのです。
気分悪くなって、「入った途端トンボ帰り→場所変え」を繰り返したら、
近場の美容院を殆ど行き尽くしてしまい、行く場所が無くなってしまいました…。
この歳で床屋に行くのも恥ずかしいし、自分で散髪してるような状況。
なんで女に生まれてきたんだろう。
おされしたい気持ちはあるけど、それ以上に女性の視線が痛い。鬱。

895 :優しい名無しさん:04/12/07 23:26:49 ID:UOBfHMTN
女はすぐグループ作るのが恐い。
そして、どこのグループにも入れなかった人をよってたかって
たたく事によって敵を作り団結して内部抗争を避けてる辺りが
すごく嫌…。

はい、グループに入れなかった狼でつ(´・ω・`)

896 :優しい名無しさん:04/12/08 01:26:12 ID:/O2nM0EB
>>895
私はグループに必死で入って、むしろ中心に近い方に
いたタイプです。でもそれで鬱になりました。

女は怖い。

897 :優しい名無しさん:04/12/08 01:46:12 ID:gDQw9azM
すぐ張り合おうとするのがやだ。
ブスほどその傾向が強い。
眼中ないから。
ホントに迷惑。
きれいな人はしない。
そういう目にあうと、
普通にモテない女ってうっとうしいなあと思う。
嫉妬心の塊だし。

898 :優しい名無しさん:04/12/08 04:18:03 ID:8Tnfw6oh
やり方が汚いんだよね。
自分にとって嫌なことをする人がいたら、
客観的に考えて指摘するべきだと思ったら直接言えばいいのに、
○○さんってキモいと他人に触れ回って孤立させるとか、
どう考えても客観的に悪くないのに即感情的になって怒るとか。

正当な主張をする根拠も自信もないくせに、
ミクロな視野でちまちま文句言ってるの見るとうざくてしょうがない。

899 :優しい名無しさん:04/12/08 22:40:09 ID:Rov8OvwT
>>897
釣りっぽいけど餓えた魚だから食いついてみるよ。

貴方はきっと自分の外見に自信があるんだろうけど、心は醜いね。
ブス全員が全員そういう香具師では無いだろうに一くくりにしてたたいて、
「私最高!モテる!お前等は私を持ち上げて引き立ててればよし!」
みたいな感じで…まぁ一言で言えば「同性に嫌われるタイプ」。
愛人やセフレはいっぱいいても同性の友達居ないでしょ?

900 :優しい名無しさん:04/12/08 23:50:03 ID:rBHqXVKu
どっちも攻撃的過ぎる。
怖いよ。怖いからやめてくれー!

901 :優しい名無しさん:04/12/09 00:20:32 ID:4QQzlchm
綺麗な人は綺麗な人で自尊心バリバリで怖い。
ブスはブスで僻みがあって怖い。
結局、どっちも怖い。女はみんな怖い。

自分も所詮は女だから、自己嫌悪で頭がいっぱいだよ('A`)モウイヤ

902 :優しい名無しさん:04/12/09 07:28:12 ID:kNHZjdXk
>>899
まあ特に異論はないんだけど
>同性の友達居ないでしょ?
これはここの住人ほとんどがそうなんじゃないかと…

903 :優しい名無しさん:04/12/09 09:21:32 ID:PPNnyj1h
>>902
ごめん、ヲチしてた男なんだけど、不覚にもワロタ。
まー、そりゃそうだよなぁ。友達居りゃコワイなんて思わんだろーし。

904 :優しい名無しさん:04/12/09 09:35:15 ID:+P1hNNPH
いるけど…友達になれない人の方が多いよ(T_T)
逆に言えば
影口ばっかの人は友達じゃないだろうし。
そんな人とは仲良くできないし…
信頼できる人は少しでもいいのかも。

905 :優しい名無しさん:04/12/09 14:12:12 ID:H67RTJI1
友達は普通にいる奴もいるよ ノシ
ただ女性の女ゆえの醜さはいかに友人であっても好きになることはできない
許容することはできるけど

つか、自分も醜い部分たくさんあるし、そこはお互い様

906 :優しい名無しさん:04/12/09 14:24:25 ID:ylQi5BD0
>>895
あなたは私ですか?(古)

ウチは女4人の職場なのになんでその中でグループ作ったり
周りの出方とか見て様子うかがってコソコソやってんのか。
てか、技術職なのに仕事に対する積極性がない。そんなことより
いかに周りから自分がハブにされないようにするかで脳味噌フル稼働させている。
そんな女が一人いるだけでなんかもう私には苦痛…

人の持ち物とか服装とか化粧とかチェックしまくりだし。
「んなことどーだっていいだろうがごるぁ!!!」と脳内で絶叫する毎日。
私だって大人だ。平静を装って当り障り無くそつなくこなしてるけど、
馴れ合うのだけはゴメンダ!!!!

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