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【発達障害】高機能自閉症スレ

1 :優しい名無しさん:04/08/15 04:35 ID:zvc2b0j0
◆高機能自閉症の特徴・症状 ※9割くらいヒットすれば可能性ありかも
【01】こだわりが強い 【02】規則や理屈を重んじる 【03】頑固 【04】変化を嫌う
【05】冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い(マジで受け取るなど)
【06】暗黙のルールがわからない
【07】自分の好きな話題(いつも同じ話題)に戻っていく
【08】雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない
【09】記憶力の異常 【10】音に過敏 【11】感情表現がへた
【12】ストレスを受けやすく怒りっぽい 【13】狭い範囲での優れた知識
【14】とても論理的で理数系に強いことが多い
【15】科目で得意不得意の差が激しい
【16】宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある
----子供(3歳以上)の頃に現われやすい特徴----
【17】分解、組み立てを好む。機械いじりが好き。
【18】板、ダンボール、布などで囲いを作り隠れる(遊びでなく)
【19】回るモノに強くひかれる(洗濯機、扇風機、モーターなど)
【20】自分の空想世界に深く没頭する
【21】とても些細なことでもめる(本に折れや指紋をつけると怒るなど)
【22】絵など芸術的な才能を持つ者が多い
【23】人に触れられるのが苦手 【24】物を規則的に並べる
【25】視線をそらす 【26】オウム返し 【27】物集めが好き
【28】形式ばって大人っぽく難しい言葉をよく使う

2 :優しい名無しさん:04/08/15 04:41 ID:zvc2b0j0
補足:男女比は5:1と女性は少ない

3 :優しい名無しさん:04/08/15 06:33 ID:kNihGQ86
自分がそうです
オウムは死にました
とか
天狗のお面はニーチェがやったもではありません
とか
言いたいのを我慢しているのですよ
世の中では。

4 :優しい名無しさん:04/08/15 06:35 ID:kNihGQ86
スミマセン誤解を招きました。
大抵の人はこういうのに当てはまるのではないでしょうか。
とくに自閉的な教育がなされた家庭ではね。


5 :優しい名無しさん:04/08/15 06:55 ID:F5XjR++e
>>1
あー、よく当てはまるや。w(診断なし)
でもさ、子供って、ある年齢の頃は分解好きになるものじゃないの??

>>4
『自閉的な教育』って、どんなのよ?
しかも、『自閉症』とまぎらわしいぞ、その言葉遣い。

6 :優しい名無しさん:04/08/15 07:19 ID:F5XjR++e
あ、ちなみに俺はぶっ壊すだけで、組立、復元はできていなかったみたいです。
だから怒られてました。w

7 :5:04/08/15 18:48 ID:9H++goDq
あーごめんごめん。教育は関係ないかもぬぇ。真面目に考えると脳がパンクするのでやめときます!

8 :優しい名無しさん:04/08/15 22:02 ID:jl3tgXnZ
診断はアスペルガーだけど芸術の才能と数学以外はかなり当て嵌まる。
自分が自覚する以上に、特に上の方の性質は強いらしいです。
排他的な人には必ず虐められます。(;_;)
機械分解は2歳からやっていましたが復元してもすぐにまた分解して、気に食わない部分は改造や調整を
繰り返して最後には壊してました。
(ホントは壊れてないけど、少しでも緩くなったのが気に入らなくて壊れたとしている場合も多々あり。)


9 :優しい名無しさん:04/08/15 22:20 ID:y/IMHkuJ
>8
私の息子と全く同じです。14歳、中2、不登校中。
今70年代のオーディオにこだわってて、リサイクルや、廃品を持ってきては
ベルト交換とかに熱中し、けっこういい音でなってるのに、
「ぶれてる」とかいい、怒ってコナゴナに壊します。
絶対に遊びません。ストレスためて幻覚幻聴。
8さんは、遊べますか?
どうしたら、気軽に遊べるようになるのか・・・
教えてもらえたらうれしいです。

10 :優しい名無しさん:04/08/15 23:39 ID:PxhKVUZu
>5

妹(とうぜん健常者)は全く分解しませんでしたよ。
そもそも機械に全く興味がない。
脳の特性って幼児期からかなり違うもんですね。
でも分解好きの項目だけなら結構当てはまる子供は多いと思う。

僕は100個以上の機械分解してましたけど。
ソニーのテレビを分解したときは凄く怒られた。
今でも言われることがある。


11 :優しい名無しさん:04/08/15 23:41 ID:PxhKVUZu
>8
数学の場合、学習障害の併発で弱い人もいます。
僕は単純な暗算が出来ないけど
プログラミングはできるアンバランスなタイプです。

12 :優しい名無しさん:04/08/15 23:55 ID:yq2pKGqS
これって、単に「オタクっぽい」人にもあてはまりそうな気がしたんですが
それとは全然違うんですよね?

結構あてはまってビックリしました・・・
一見社交的でも、自閉症ってことあるんでしょうか?

【01】こだわりが強い
【02】規則や理屈を重んじる
【03】頑固
【04】変化を嫌う
【07】自分の好きな話題(いつも同じ話題)に戻っていく
【09】記憶力の異常
【12】ストレスを受けやすく怒りっぽい
【13】狭い範囲での優れた知識
【14】とても論理的で理数系に強いことが多い
【15】科目で得意不得意の差が激しい

----子供(3歳以上)の頃に現われやすい特徴----
【20】自分の空想世界に深く没頭する
【21】とても些細なことでもめる(本に折れや指紋をつけると怒るなど)
【22】絵など芸術的な才能を持つ者が多い
【23】人に触れられるのが苦手
【27】物集めが好き

13 :みゆ ◆Allure9/5A :04/08/16 00:12 ID:EaOifqQ8
9割以上当てはまるんですが・・・。
親戚の保健の先生にも自閉症っぽいって言われたことある・・・_| ̄|○

14 :5:04/08/16 06:35 ID:4kB8r01L
>>12
そうだよね。何か、いわゆるオタクの典型とカブる所も多い気がして、
そんで、自分も、9割はなさそうだけど、けっこう当てはまる気がして、
でも、皆さんの話を読むと、自分はそこまで徹底してないから、
やっぱり違うんだと思うけど、
でも他人の目から見たらどうだったのかわからないし、
心当たりが無い事もないし、
なんか、ちゅーーーーーと半端な気分でもやもやする。

あー、ちくしょー、漏れのこの『なりたがり』の虫はどうにかならないのか。

まぁきっと、診断の枠の外にも、似たような性質の人が、色んな段階で居るんでしょうねえ。

あ、ところで、社交性と自閉症って、必ずしも関係なかったような?

15 :優しい名無しさん:04/08/16 17:23 ID:wTcUEFvm
>>9
(他人と)遊べますよ。
しかし興味や可能な事の範疇を大きく逸脱するとただ傍観しているだけになったりしてしまいますが。
やはり人と関わる為には何か共通項目があって(ここは誰でも同じ)、尚且つ「あいつはこういう奴だな。でもそれがおもしれぇw」
と思ってくれる(ここ重要)人、
自分は受動型が基本だから能動的に関わってくれる人がいる事が最低条件になります。
そして、相手が敵意を持っていなければ気楽に遊べます。

ていうかその息子となら自分遊べるかもしれませんね。
自分の持っている突出的能力というやつが調度音響機器関係に対するものなので。
小学生年中の頃からはヘッドのニュートラル調整やスピード調整は当たり前にやっていましたし、
厨房時代にはすでにレーザーピックアップやビデオの回転ヘッドその他の調整や回路の修理をやっていましたし。
しかし、破壊してしまうというのは勿体ないですね。 破壊しなけりゃいつかその部品が役に立つ日が来るのに。
自分は無作為に破壊はしないで、消防の頃には既に回路を分析して応用出来る回路を頂いて実験したりして遊んでましたよ。
この遊びを覚えたら息子さんの趣味の実用性が飛躍的にアップするかも。


16 :優しい名無しさん:04/08/16 17:39 ID:wTcUEFvm
息子さんにメッセージ


カセットの事と仮定して音ブレに関して改善のヒントを出すと、ベルトその他駆動系の洗浄・スリッパークラッチ、
ベルト・ピンチローラーテンションの微調整やキャプスタン、ピンチローラー、各ヘッドの洗浄は基本で、場合によってはテープ内部のバネにも手を加える必要がある。
それでも上手く行かない時はモーターもチェックする。
モーターのブラシやコミュレーズの汚れや、ブラシに摩耗があれば洗浄たまは自分でブラシを作って対処する。
この年代のは今のようなサーボモーターではなくモーター内部に遠心スイッチが入ったものがあるから
もしそうならモーターの遠心スイッチを改造して無効化して、ラジカセかなんかのモーターに内蔵されている
スピードコントローラーを移植するといいですね。
小4〜5の時考えた古い技ですが。f^_^;


17 :優しい名無しさん:04/08/17 00:39 ID:JgdFW9kZ
オタクとかぶるって、
世間からはオタクに見られてるかもしれないw

ただし、オタクと友達になろうと思ったけど失敗した・・・orz
オタク同士って趣味の情報交換とか
コレクションの自慢とかで結構、人付き合いあるんだよね。
僕はオタクからも孤立しました・・・

あとオタクって人に興味対する関心が結構強くて
あの映画の助監督は最近あの女優と結婚したとか
あのアニメの声優は○○とか業界や人の噂話が好き。
業界通ぶった自慢話しとか興味ないや。

収集は強迫観念や完璧主義的なとこから来ていて
楽しいよか義務的な感じで自分でなんか作る方が楽しい。

オタクは健常者が変化したタイプですよ。生まれつきじゃない。

18 :5:04/08/17 00:49 ID:JAl/yv26
オタク仲間が居てコミケとか行ったり秋葉原とかに積極的に行くような
アクティブ系のオタクと、
孤立ひきこもり逃避没頭系?のオタクが居る気がする。
両者が全く違うかというと、中間的な状態もありそう。

漏れは孤立してたんでオタな連中の気のいいヤツに誘われましたが、
そいつの仲間は既に結束ができあがっていて、
漏れとはオタ趣味の方向性が違う事もあってついていけず、
輪に入れませんでした。

漏れはマンガ読みですが、自分ではイラストも描けません。
業界裏話も、ある程度は好きな気もするけど、ちょっとマンドクセーかな。
ゲームも、買ってもらえなかったのと、基本的にへたくそなので、
やる気しないんですよね。

スレ違いでスマソ。

19 :9です。:04/08/17 00:50 ID:bN+TWYHm
>15、16

2チャンネルに書き込みしたのは初めてで、なぜかちょっと怖かったけど
本当に、ご親切なお返事ありがとうございます。

私は全く機械に疎く理解できないのですが、息子が良く口にする「部品取り」ということですね。
息子は遊ぶと言う能力を持たないようです。
この分野に詳しい人にかぎりニコニコと会話しますが、話題もそれのみです。
リラックスして遊んでいる雰囲気ではないです。
ビデオもなぜか、ベータに拘り修理してはつけています。VHSも70年代のみ。
メーカーにも拘りがあり、JBLのスピーカー、ラックスのアンプ、オルトフォンの何か、
ターンテーブルもどこかに拘っています。(私には分からないけど、)ソニーは分解しにくいから嫌いだそうです。
16さんのように、きちんと生きていかれればどんな趣味でもいいけど、障害児です。
テレビ14台、ターンテーブルも6台、さすがに古い物でもJBLやラックスを買ってやれるほど
裕福ではないです。知り合いの方から真空管アンプをいただき満足したようです。
狭い我が家にウーハー32cmのスピーカーが5対です。レコードもたくさん。
音楽を楽しんでいるのではなくて、音を聞いている感じです。
8トラも拾ってきます。
当然、服薬していますが効きません。

小4〜5ですって?!すごいですね!
うちのはその頃は、テレビと扇風機でした。(笑)

メッセージありがたく頂戴いたします。
明日さっそく、息子に読ませて参考にさせていただきます。
本当、ぜひ一緒にあそんでいただきたいです。

確かに高機能自閉とオタクと良く似ていますが、違いはひとつです。
自立できるか、できないかです。
社交性がなくても、自立できていればいいのではないでしょうか。

20 :優しい名無しさん:04/08/17 01:06 ID:JAl/yv26
今の世の中では、そういう機械をいじる職人的な能力がある人が
活躍できる場はないのでしょうか?
もったいない気がしますが・・。

21 :8:04/08/18 17:38 ID:A1eIA+kS
そういう能力があっても、自分の場合は中々難しいです。 
能力が偏っているので得手不得手が強く、自分が自閉症である事を障害者センターの説明の上で 
それでも採用したはずなのに、耳鳴り患う程必死こいて苦手なことも処理可能な形式に変換・理解して 
何とかやっていたのに、まだ半年そこそこにベテラン並(?)を要求され、挙句もろ障害故の苦手さを 
酷い陰口で馬鹿にされて。 そうやって裏で嘲けっているのが、自分が開発した発音の波形分析の方法から 
分析出来るので、そういった環境の悪化から問題行動を頻発する様になってしまいましたし。 
こんな目に遭っています。 
この様に、見えない障害があると一部の経済的・環境的に恵まれている人以外は能力を腐らせるだけで終わります。 
たとえ学校トップの成績でも、国家資格を持っていても、対人スキルの重い障害の前では無きに等しいと痛感させられる。 
 
自分語り気な書きこみすいません。 


22 :優しい名無しさん:04/08/18 23:52 ID:dttdlwlU
なにより日本の社会は
コネや付き合い 9:1 技能
の世界だから過酷だね。

23 ::04/08/19 01:00 ID:ZB0Sd/4y
>8さん

息子にいただいたメッセージ伝えました。
ありがとうとのことです。とても喜びました。
本人は失読、文盲で、書き込みはできません。
近所のおにいさんなら、ぜひ会いたいとせがまれました。
息子は5人いる部屋でもう疲れてしまう子です。
黙って座っているだけで、気疲れでへとへとになっています。
その場にいる人全てに気を向けているからです。
お祭りにでも行こうものなら、どの列にどう並んでよいのか混乱し
柱の影に逃げ込みます。

なまじっか人より得意なことがあるために、周りからの要求も
高くなり、本人はストレスがいっぱいです。
職人として自立できればよいのですが、問題だらけです。
自分のペースがつかめず何時間でも根を詰めてしまい疲れます。
経済的な損得が今ひとつ理解できない。
先輩としてアドバイスいただけたら本人も安心できると思います。
8さんは一人暮らしですか?
もしそうなら、食事には気をつけてくださいね。好きな物ばかりではいけません。
体調を崩さないように夜は良く寝てくださいね。
なんだか自分の息子のような気がしてなりません。


24 :優しい名無しさん:04/08/19 02:20 ID:gi0mZE4G
喜んでもらえて感動しました。

自分は親と同居していますよ。 仕事は対人関係で半年以内に必ずつまずくので収入が不安定だからです。
まだ成人して一年だからなんとかなるかな?。
今は会社で受け続けた虐め紛いの事が原因で体調が悪化し下痢続きです。 勿論激しい恐怖で出社なんて出来ず、
社員にバッタリ外で会うとパニック起こすだろうから活動が非常に制約された状況にあります。

>自分のペースがつかめず何時間でも根を詰めてしまい疲れます。
これ実感としてよくわかりますよ。 何故なら訓練受けても克服出来なかった事ですから。 成功した適応方法は
他人に優しく受動的に管理される事です。
特定の事に敏感(感受性の簡易テストで得点がかなり高かった事に関連?)で、しかも極度の怖がりなので
人見知りはしないんだけど恐いと思う事(怒る、刺のある声等)されたらそれを強く恐れて
ガチガチになってしまいますのでそこを知らなければ管理出来ませんけど。
>なまじ人より得意なことがあるために、周りからの要求も高くなり、本人はストレスがいっぱいです。
これホント悩み所ですね。
>その場にいる人全てに気を向けているからです。
こういう時自分は自分の世界に深く没頭してる事がほとんどです。w
実例としては、ボウリングは苦手だから大嫌いなので友人達がボウリングやってる間に、その日頼まれた
ポータブルMDレコーダーの修理に没頭したり。
いやもう、書いてて自分明らかに変人なんだなって思いました。orz


25 :優しい名無しさん:04/08/19 03:04 ID:RKZtFnt7
特殊な成功者を除くと機械関係の職がいいみたいだな。

でも多くは一般職で挫折して倉庫管理とか工場のバイト、警備員など
社会の底辺に好きじゃなく落ちるようだ。
好きで肉体労働やってるとか、一時的な職ではい上がれるなら救いがあるんだけどね。

得に地方が悲惨で、職も学校も選択肢が少ないから
特長を生かせない。

26 ::04/08/19 21:29 ID:ZB0Sd/4y
倉庫管理、工場バイト、警備員、社会の底辺ではないですよ(笑)
どんな職にも就けたらすごいことです。
私、お赤飯炊いて、ケーキ焼いてお祝いしてあげます。
たとえ短期間でも、泣けるほど嬉しい。

そうですか、地方が悲惨ですか。
何事にも拘る息子は、植物や動物の世話も徹底しているので
農業もいいかななんて簡単に思ってましたが、、

>>8さん

まだお若いんですね。
職場では大変でしたね。意地悪な人たちです。
でも、うちの息子にとっては、8さんすでに憧れのお兄さんです。
ホーンヘッドがすぐ飛んでしまうのは何で?との問いです。
修理は可能なのでしょうか。
8さんは、努力家でユーモアもおありだから
きっと良い職場が見つかると思います。
先日「変光星」を読みました。
本の作者は意地悪な人から「死ね!」と言われるたびに
「shine!] (輝け!)と自分に言い続けたそうです。




27 :8:04/08/19 22:42 ID:qHQn7FUP
ホーンヘッドというものは知りません。 
ただ、現物を見れば考える事が出来ますが、それは不可能なので、よければどういう製品に使われていて、 
どういう形・材質で、どういう働きをするものなのか、どういう不具合なのか詳しく説明してもらえればわかるかもしれません。 


28 :優しい名無しさん:04/08/19 23:52 ID:4LpRZ8S3
僕は技術職ですが
父は健常者で母方の家系にアスペが多い。
母の兄がアスペっぽいですが職を転々としたあげくに
工場のバイトをしてたのですがリストラされて鬱病で自殺していまいました。
妹はアスペじゃないけど今だ未婚でもう50歳過ぎ。両方、孤独で貧乏そうな生活だった。
父は母方の家系を嫌って馬鹿にしてます(いい年してまともに働けないのかとか)
たぶん一般社会的には当然の行為でしょうけど僕はアスペなので同情する・・・
ちなみに母の父(おじいちゃん)はもう死んだけど職人。

適性な職に就けないアスペの人生って悲惨だと思う。
僕もコンビニのバイト経験あるけど1年たっても失敗多かった。
2週間目の年下のバイトが上手く接客しレジでさばいてるのがショックだった。
これが一生続く職じゃないので助かった。

噂では理工系の親の子供に自閉症児が生まれる率が高いとかの報告があったらしいけど
理工系、職人ならアスペでもなんとか変人扱い程度で済むかもしれない。

29 ::04/08/20 00:53 ID:iwtNHe2G
>>8さん

ごめんなさい。ホーンヘッドではなく、ホーンスピーカーだそうです。
息子にしかられました。

>>28さん

うちは父親が板前です。祖父は職人。息子は料理もできますが接客はまず無理。
一人が好きなわけでもないのに一人になってしまうので寂しいようです。

息子も抗うつ剤を飲んでいます。

私の知っている限りでも自営業で子供がアスペって人かなりいます。
皆でそれぞれの子供を1週間ごとに雇いあってはどうかと思うのですが。
子供はパン屋さん、飲食店、工場、クリーニング店、というふうに
1週間ごとに仕事先が変われて、気が楽だし、なんと言っても
雇い主にアスペに対する理解があって(親ですから)よいのではないかと
思うけど。。

問題は親亡き後なんですよね。

30 :優しい名無しさん:04/08/20 01:36 ID:chEnsEgE
>>23
すごく不思議なんですが、
どうやって、どこから仕入れて専門的な知識を身に付けるのでしょうか?
独力の試行錯誤だと限界があると思うのですが、
文盲でいらっしゃるという事ですし??

31 ::04/08/20 23:42 ID:31d0glz1
>>30

文章として理解できませんが、今は単語を記号として理解します。
機械は中身がどれも良く似ていて、ただならぬ数の機械を拾っては
分解し自分の経験から知識を得ています。
親も手を貸している環境がいけないのかな。。。物拾い。
息子は天才ではないので限界にぶつかってはストレスためてます。(笑)
あとは、電気屋さんや同じ趣味の人とはよく会話してます。
2歳の頃プラスチックの竹とんぼを、竹とんぼとして遊ばず
軸の部分に私の髪留めをつっこんで、ドリルにして机に穴を開けていたり
普通とは物の活用が違います。
小2の頃、風力発電を作ってファンをまわしてました。
彼にとってファンを回したいだけで、風力発電の知識は重要ではない。
ドリルを作ったのも、穴を開けたい欲があっただけ。
こうしたい、という気持ちがあるだけです。
専門的知識という感覚ではないです。プライドの高さもあります。
でも、彼は住所さえ書けません。
25+102の計算ドリルはできませんが、アンペアの計算は無意識にやります。
そんな感じかな、実は親にも良く分からないんですよ。



32 :優しい名無しさん:04/08/21 01:37 ID:flVs2BbZ
・・。不思議だ。
口コミとひらめきかな、と思ったんですが、
それだけで説明がつくのかな?

凡人以下の漏れにはわかりませんが。

33 :8:04/08/22 04:50 ID:dq4z/UNZ
>>9さん 
不具合の詳しい内容は分かりますか?。 
 
なんか息子さんが羨ましいですね。 自分の場合、専門知識等を伴わないのに、現物を少し見て動かすだけで機械の性質や原理等を理解して好きにしていたタイプで 
親はそんな自分をなめていたから、そんな自分を知ったかぶりと罵倒してましたし、家は貧しいし、勿論知識を共有出来る人なんて誰もいませんでした。 
なんか、天才とかエジソンと言ってくる親戚や教師がいて悪い気はしませんでしたが、それより知識をくれる人がいる方が実質的には役に立ちます。 
激しい虐めで失った自尊心をギリギリ保つには役に立ちましたが。 
自分の知識は全て、見て動かして独自に理解したものだから多分専門用語は息子さんの方が知っていると思いました。〇| ̄|_ 
 
そうそう、息子さんはただ音を聴いているだけっぽいんでしたよね?。 ならちょっと気分転換に、面白いフリーソフトを知ってますよ。 
要は音を視覚的にスペクトル分析出来るものです。 「スペクトルアナライザー」とかいうソフトです。 
音の成分を目で確認できれば、また違った視点から、今度は音源に対してアプローチ出来るのでまた違った面白さが見えてくるかも。 
もしかしたら新たなこだわりを作り出してしまうかもしれませんが。 
 
そのソフトの解凍にはラサが必要です。(「ZIP 解凍」でグーグル検索かければDL出来るサイトが見つかります) 
PCなんか何も知らないのに、誰も教えてくれる人なんていないのに、貧乏だから仕方ない、初PCが最近ジャンクで買ったノーパソで、 
それ自己修理して、反応から適当に理解して使ってるような自分でも難なく扱えるので誰でも扱えると思います。 
これまたジャンクで買ったDA−30というUSBオーディオインターフェイスから音源を光デジタルでPCに入力して使ってます。 


34 :8:04/08/22 05:15 ID:dq4z/UNZ
余談なんですが、昨日ジャンクMDを大量に入手しました。 
全てブランクディスクでしたが、MDはUTOCでディスクを管理する仕組みから、UTOCをリカバリーすればいいので、 
シャープのMD−MS722というポータブルMDレコーダーを外観そのままに改造して、リカバリーディスクも自作して 
早速買ってきたディスクをリカバリーしてみました。w 
そしたらレットイッツビーとか、ビューティー7というドラマのエンディングテーマソングが入っていました。w 
この装置を応用するとMDなのに無限にデジタルコピーも可能になります。 
この原理はHiMDでも通用する様です。 
そもそもは小5の時のCDバグ遊びが発想の元です。これを応用して、ミュージックトラックがCDトラックのゲームを好きな曲でプレイして遊びました。 
MDとは、書きこむというとこ以外概念は同じです。 
 
他にMDにこだわりがある人、いなさそう・・・ 
 
連書きすいません。 


35 :優しい名無しさん:04/08/22 05:40 ID:wZ95aUDa
>>34
パソコンのHDDでディスクツールでデータを復帰させるのと
似たようなことですか?
スゴイですねー・・。

36 :8:04/08/23 02:45 ID:imDhx/Zg
明日仕事行きたくないな。 無自覚の虐め(精神的疎外・集団の中での孤独)を受けてるから。 
それらが原因で耳鳴りかかったし、不適応になってパニックや問題行動で社長に呼ばれて2度訴えたけど 
何も変わらないから。 しかも、皆これは治ると思ってるらしい。 
今の状態まで持っていくのにありえないくらい無理してやっとこうしてるのに、 
無理の程度としては、4〜5歳の時に神経性の病気にかかって本当に死にかけたけどいざという時の気合で 
更に無理して生還したけど、それ並の精神的無理の上に今の自分が成り立っているのに。 
なのに向こうは立場をふりかざし動かず、謝りもせず、いつもこちらだけがそちらに合わせければならない。 
悪質なのは、その人らが自分には落ち度がないと思ってること。 こちらは自分の落ち度も認めたし 
謝る度量もあるけど向こうにはそれがない。 そういう人は概して排他的だ。 
その程度の人とは経験から絶対上手くいかない。 もう嫌だ。 辞めたかったのに人の倫理観にウイルス 
仕込んで結局戻された。 
今度こそとも思ったがまた騙された。 
仕事場には仕事するために行くものなのだが、それらを円滑にし、安定してやっていくには談笑等の息抜きや 
それらによる仕事仲間との疎通性の向上が必要・重要になる。 
なのに、一人だけ孤立している。 マジックミラーで区切られた空間の暗い側に一人いる映像として見える。 
息を抜けない上、その「差」に激しいストレスが一方的に溜まる一方だ。 
いつも、鳩尾から指3〜4本上の所がジンジン痛くて、痛みに連動して涙腺の働きが活発になる。 
11歳頃追加されたプログラムでは、人前ではこの涙腺の働きによる現象を起こしてはならないとされているのに 
それを守るのが極端に困難になっている。 
いつか自分が粉々に砕け散ってしまう。 
 
長文すいません。 


37 ::04/08/23 23:53 ID:U5Q2OaZV
>>8

我が家は小さな飲食店です。中卒の主人が始めて30年になります。
パートさん、アルバイトの子など数名の従業員はいます。
募集面接の時、調子の良い人ほど長続きしません。
臨機応変な応対、気配りなどアスペの人には難しいですが、
私達は経験からアスペっぽい人を採用しています。
お助けモードからではないです。アスペチックな人たちは非常にまじめで
売り上げをくすねたり、物がなくなったりしません。
週1、2回からはじめれば、ドタキャンもないです。
こちらがきちんと分かるようにさえ指示をすれば、仕事は常に完璧です。
仕事ぶりに問題があるとすれば、こちらの指示だしに問題があるのです。
休息時間は孤立しがちだけど、やたら話しかけるより休めるようにお茶を入れて座ってもらい
好きなお菓子などを少し出してすわり、10分間ねと皆で休憩します。
おしゃべりは、主導権は店主がとり皆に平等に声をかけます。
従業員だけにしてしまうと、遠慮がなくなり必ず人の悪口になるからです。

でもね、自分の子どもとなると対応が難しいです。
息子は小2から不登校。8さんの頑張りはすごいですね。
学校での息子の気持ちが、8さんの投稿でよく理解することができました。
私も泣きたい。

>なんか、天才とかエジソンとかいってくる親戚や教師がいて悪い気はしませんでしたが、
それより知識をくれる人がいる方が実質的には役立ちます。

この部分、息子は声を上げて喜びました。
「そうだよ。すごいねぇ、すごいねぇってそれしか言わない奴ら、(医者、教師、相談所の方々のこと)
本当は機械のことなんか何がなんだかわからないくせに。話してても面白くないんだよ。結局オレをバカにしてるんだよ。
がきじゃあるまいし。うれしかないよ。エジソンなんかオラしらね。興味ない。」
だそうです。
うちの場合は、少し反抗的です。


38 :優しい名無しさん:04/08/24 00:35 ID:MEjWbfOP
初めまして。
自分思いっきり当てはまると思うのですが、どういう施設に行けば
高機能自閉症かどうか診断してもらえるのでしょうか?
以前精神科に行ったら(その頃激鬱だったせいもあって)鬱病だと判断されてしまいました。
ちなみに自分の特徴は

・皮肉、冗談、お世辞などを全部文面通りに受け取ってマジレスしてしまう
・出来る事と出来ない事の差がありすぎる(数学・物理は満点、国語と社会は平均点以下、
 空間能力が全くなく友達の家に行く道を何度も間違える)
・自然な会話ができない(芝居がかった話し方)、初対面の人と話せない、慣れない場で完全に孤立する
・変人だと言われる、全く悪気がないのに態度が悪いと言われたりもする
・幼い頃から星座と星の名前を全部覚えたり、昆虫や動物の名前を何百種類も記憶したりしていた。
・でも読んだ本、見た映画の内容(特に人物の名前)を全く覚えていない
・理系一流大中退、職に就いても何もできずにすぐ辞めてしまう。現在無職
・父、母方の叔父も似たような症状がある

です。どうなんでしょうか。。。

39 :8:04/08/25 01:25 ID:w2qvMm6g
>>9
なんか息子さんの辛さ、分かりますね。 それじゃ学校行きたくないと拒否して当然かもね。
でも、そこまで意思表示が出来て羨ましく思います。 なんせ自分は10年以上虐め等にあい続けて来たのに、
「それを理由」に学校に行かないという事が出来なかったからです。
周囲に助けを求める事(ソーシャルスキル)は今も困難です。
あっそうそう、ホーンスピーカーというものを実際みてきました。
(外観から内部構造を想定しているので間違ってたらすいません)。
どうやらホーンユニットは、ツイーター(高音域を担うユニットの名称)としての役割があるように思いました。
見た目はメガホンの様になってました。
飛ぶと言うのが、特に大音量時に音がガリガリいう事と仮定すると、原因は断線しかけかもしれません。 そのユニットを外して分解すると
恐らくレンジの裏に穴の無い(?)スピーカーか、金色っぽい金属の板に丸く白い部分があって、金色の部分と白い部分にコードがハンダ付けされたユニット(圧電スピーカー)
が出てくるかと思います。
穴の無い(?)スピーカーなら断線の修理は絶望的ですが、もし端子の汚れがあるなら抜き差しするとか
スピーカーの端子のハンダ付け部分に半田を乗せなおす、又は内部にそれぞれのスピーカーに分配する回路があるならそれのハンダクラックもチェックする。
もし圧電スピーカーだった場合、その金属板のどこかに半田が取れそうか場所があれば半田を乗せなおすのがいいでしょう。

少し音を鳴らしながら分解していけば、もし接触不良ならどこかを動かすと飛びの様子が変わります。
その反応を頼りに色んなとこ触って問題箇所を絞り込む。これかなら使える技ですよ。
これでポータブルMDレコーダー MZ-R90の音声回路を修理した事もあります。 お試しあれ。


40 :8:04/08/25 02:12 ID:w2qvMm6g
あ、エジソンとか言われるのは、それだけ「能力が高いと思われてるって事」だから、嬉しいには嬉しいですよ。
それと、凄いねぇの連発は大体は本当に凄いと思ってる様です。
ただその凄さがあまりに圧倒的過ぎるのでそれしか言えなくなるのです。

分かりやすく例えると、自分は文字が読めない(ディスレクシア)けど、知り合いの人は外国語も読めるとしよう。
文字の読めない人にとっはて、こんなに難しい自分には分からない文字がスラスラ読める知り合いは凄いとしか言いようが無いのです。
言えてもせいぜい「なんでこんな難しいのが読めるの?」という漠然とした質問でしょう。
しかし少し「予備知識」があれば「何でcanにnotが付くと否定形になるの?」といったピンポイントで質問も出来ますが、
機械にまつわる技能は一般人にとってはかなり特殊な才能なので大概の人は「予備知識」すら持ってないか、理解すら出来ないのです。
だからまるで、上での例えの中の、文字が読めない人の台詞みたいな事しか言えないのです。

いや、文字が読めないと聞いた気がしたので、その立場から、分からない側の人の気持ちをリアルに味わえる例えを用意しました。
この例えの文字に関する要素を機械に関する知識に入れ換えて説明すれば逆に分かる側に立てます。
両者あなたが経験のある立場なので、その二つの自分の立場で二人の自分を同時にシュミレーションすれば
「凄いねえ」という側の内心をおよそ探れますよ。
声が普段より明らかに平坦で低かったり、ほぼ同じ音程で、しかも話の区切りを無視して連発するなら
確かに嫌がってるか、馬鹿にしてるとも言えますけどね。

長文連書きすいません


41 :優しい名無しさん:04/09/02 00:30 ID:jcoqvEsn
英語とか語学がダメだから
日本が借金で数年後、倒産したとき
アメリカで暮らす予定なので困った。

42 :優しい名無しさん:04/09/02 09:53 ID:jBo71hLT
すみません、
高機能どの程度?
たとえばIQ120とか130とか、150とか180みたいなひとでも
ありえるんですか?

周囲に私もふくめて
アスペの診断基準に
半分くらいあてはまる人は何人かいるんだけど、

そのなかで1人自分をアスペだと疑ってる人が1人いるんだけど(その人が超知能高い)、
あんまり自閉症とは思えないというか。

例えばヘンなこだわりがあったり、多少リアクションがおそかったりしても、
小説やお笑いが理解できる人なんかは
アスペっぽくない気がする
って認識は間違い?

自分にかんしていえば、
調子のわるいときによくADHDっぽい症状がでるんだけど
「状況が理解できない」
のではなくて
「状況が読めていてもできない」ことがおおいので、ただのアホかなというか

こんなふうに文章もうまくまとまりません、
不自然になったりいいたいことのニュアンスとズレたり。
あとで自分でみなおしても、
ちょっとズレてる人、頭のおかしな人みたいに見えます。
そういう、自覚があっても、アスペってのはありえますか?

43 :優しい名無しさん:04/09/02 09:57 ID:jBo71hLT

すみません、
上記の言葉遣いのおかしなおところは無視してください、すみません
(私の頭の悪さと品性のなさってことで)
こうやって不注意で不適切な言葉をつかってしまうのも、なんかアレですね・・痛い


44 :優しい名無しさん:04/09/03 13:45 ID:/9BDEUam
「どちらかというと、そういう傾向がある」
って程度でいいのでは?
スペクトラムってそんな感じだし。

45 :優しい名無しさん:04/09/05 03:36 ID:KA/Pe45t
俺も誤字、脱字多いけどIQは120以上あるらしいよ。
日本語ダメでもC言語はかなり得意。

46 :優しい名無しさん:04/09/05 06:27 ID:b4v1Eehz
>>45
そのIQって、どこで測った?
ネットやテレビのテストの結果を鵜呑みにしたらダメよ。

つーか誤字脱字は全然関係ねー気が。。

47 :45:04/09/05 07:46 ID:XMl4IpoT
テスト結果を、親が先生から聞いたらしい。
ネットのIQテストなら135以上でるから信用してない。
それにネットならはっきり数値書くよ。

親は知的障害とか気にしてたからね。
言語関係が弱いから。

48 :優しい名無しさん:04/09/05 07:57 ID:b4v1Eehz
>>45,47
ていうか、お前は、単にIQ自慢に来たのか?
このスレとどう関係あるんだ?

49 :優しい名無しさん:04/09/05 08:23 ID:F5G8ibqZ
「俺は高機能だ」とか言いたいんじゃないの?

50 :優しい名無しさん:04/09/05 08:44 ID:b4v1Eehz
ひょっとして、>>45はLDスレに書こうとして誤爆したのでは・・・。
こないだテレビでディスレクチア?の特集やってたよね。

51 :優しい名無しさん:04/09/05 14:12 ID:8+EyLra2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000021-spn-ent
金八先生“最強B組”誕生

 今年で25周年を迎えたTBSの人気ドラマ「3年B組金八先生」第7シリーズの生徒役が4日、都内のホテルで発表された。
映画の大林宣彦監督(66)の“秘蔵っ子”の寺島咲(13)、サッカーのベッカム(29)とCM共演した黒川智花(15)ら期待の30人。
先生役の武田鉄矢(55)は「今までで最高のチームワーク」と期待。10月15日から半年にわたって金曜午後10時から放送される。

(中略)

今回は、「第3回ラズベリー読者オーディション準グランプリ」の岩田さゆり(14)演じる自閉症の生徒が3年B組に転校してきたところから物語がスタート。
紆余(うよ)曲折を経て、クラスが1つにまとまって一緒に生きていく連帯感がテーマになっている。

52 :優しい名無しさん:04/09/05 15:06 ID:b4v1Eehz
>>51
ほんとの自閉症なのかな????

53 :優しい名無しさん:04/09/05 15:06 ID:b4v1Eehz
あ、つまり、「自閉症」を誤解した、「内向的な子」とかが描かれるんじゃないだろうかって事ね。

54 :優しい名無しさん:04/09/05 18:15 ID:F5G8ibqZ
いまどきそんなのが出てきたら笑っちゃうけどね

55 :優しい名無しさん:04/09/05 22:17 ID:b4v1Eehz
ヤンぼこっつードラマでは、
公式サイトの生徒の紹介で、
学校に来てる子なのに「ひきこもり」って書いてあったぞ。

56 :優しい名無しさん:04/09/06 10:13 ID:VrtPOJqU
>>48

>>42が冒頭でしてる質問に応えたのでは?
認知の障害かな

57 :優しい名無しさん:04/09/06 10:55 ID:QjgXQNr4
>>56
それだったら、
『俺は高機能自閉orアスペの診断済みだけどIQ〜だよ』なら
わかるんだけどねえ。

『誤字・脱字』は
>>43の、『言葉選んで文章書くの難しいなー』みたいな
書き込みから連想したのかもしれないけど、
相手が不快にならず意図が伝わるような言葉の選び方とかと誤字・脱字ば別の話だし、

その二つの要素が>>45みたいな形でつながると、
スレの流れにも沿ってないし、ヘン。

58 :優しい名無しさん:04/09/11 05:48:40 ID:TpFgSpnZ
私は人と関わるのが年々苦痛で携帯のメールが大嫌いで
天気予報のメールのみを指定受信して知り合いのメールは
拒否している。
電話も仕事先などのやむをえない番号のみ指定受信して友人・知人
の番号は拒否している。
まず他人と話していてもそれになんの意味があるのかわからない。
自分で自問自答しているのと同じだと考える。他人の反応や言うことなど
ほとんど予想できるし何が楽しいのかわからない。

とにかく自分が変人なのはわかるのだが
やはり変人でしょうか?

59 :優しい名無しさん:04/09/11 06:39:45 ID:CnCKx10d
>>58
なぜ、あなたのような人が携帯を所持しているのか?
そして、なぜ番号を教えあうような友人・知人がいるのか?

そちらの方が不思議です。

60 :優しい名無しさん:04/09/11 11:59:34 ID:TpFgSpnZ
>>59
職場の人でも少し話すとアドレスや番号を教えてくれる。
その時点でメールする気はないと断ればよかったのかと思っている。
一方的な相手の働きかけのみで成り立っている関係がいくつもある。


61 :優しい名無しさん:04/09/12 22:57:03 ID:3ai/tMmy
長崎 男児殺害 中1少年 は アスペルガー症候群(自閉症)


アスペルガー症候群に理解求めシンポジウム

シンポジウム「自閉症・アスペルガー症候群の理解のために」(日本自閉症協会主催)
が二十七日、長崎市茂里町の県総合福祉センターで開かれ、
自閉症と同症候群の人たちが社会から孤立しないための支援策などを話し合った。

昨年七月、同市で発生した男児誘拐殺害事件で犯人の少年が
発達障害の一種のアスペルガー症候群だったことが分かり、波紋を広げた。

会場には自閉症の子どもを持つ家族や医療、教育関係者ら三百六十人が詰め掛け、
関心の高さをうかがわせた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/2004/03/01.html


62 :ぴょん♂なのら ◆1yIJeW3IJk :04/09/13 00:29:26 ID:P8bg4ICR
自閉症でも、精神障害者認定されるびょん???

63 :優しい名無しさん:04/09/13 09:58:17 ID:bkrL7wjg
>>62
チミは津軽弁使いでつか

64 :優しい名無しさん:04/09/13 10:00:55 ID:bkrL7wjg
>>62
ところが、IQが高い高機能やアスペは福祉的には何も受けられないらしい

65 :優しい名無しさん:04/09/14 02:20:27 ID:q7b3t935
そうだよ、むりやり知的障害の振りしないと手帳もらえない。
その時受け答えがしっかりしてると、まずい。
ほとんど支援なんかないよ。学校時代から。
マジ、孤独で狂いそうになる。狂えば精神障害者になれるが・・・
いまいち踏ん切りが悪い。

66 :優しい名無しさん:04/09/19 02:04:43 ID:vJrF/9b7
最近、身体がおかしい
長期のストレスで脳が萎縮とかしないのかな?

67 :優しい名無しさん:04/09/19 09:13:08 ID:yo0BZXAh
>>66
漏れなんか痴呆寸前かも。。。
ヒキってたら筋肉も体力も落ちまくり。

68 :優しい名無しさん:04/09/20 01:15:05 ID:xs3/j5Bg
このスレとあんまり関係ないんだけど、
>親がジコチュウ、欲求過剰
→欲求不満でボダっぽくなる
>親が子供のワガママをききすぎて、悪いことをしても全然しからない
→俺様ルールで生きてしまい、アスペっぽくなる
ではないかと今思った。私は本当に親にしかられたことがない・・・

69 :優しい名無しさん:04/09/20 01:23:12 ID:50T6toA8
俺は一応そこそこ叱られたが
俺様ルールな人間のまま育ったぞ。

70 :優しい名無しさん:04/09/20 01:41:22 ID:xs3/j5Bg
それは個性かも?
うちの親(&祖父母)は、叱らないのに心配性(本人悪気なし)・・・
危ないからやめなさい!っていう叱り方はありだった(むしろその辺ヒステリック)

71 :優しい名無しさん:04/09/20 01:59:15 ID:50T6toA8
結局子供なんて育つようにしか育たないというのが俺の持論だ。
魂の問題だよ。
性格は確かに遺伝するだろうけど、
要素的に見て親と似ているようであっても
その発揮され方が全く違ったりするからね。

もちろん親を含めた環境の影響というのは無視できないだろうけど、
環境の受け止め方も本人の魂次第のような気がする。

魂と連呼するとシュウキョーの人みたいだが、
まぁ、この場合は、その個人をその個人たらしめている
人格のコアみたいなものってイメージで。

学校や幼稚園で実際どんな風に子供が暮らしていて
どんな気持ちかなんて、親には知りようがない事でしょう。
そういう意味では親の影響ってそんなに大きいものじゃない
と思う。
親が能動的に子供に働き掛けた事とは関係なく
子供の側で学び取ったりする事の方が影響が大きかったりね。

世間に広く流布されているメッセージ、情報が人間を形作って行くとしたら、
ある家庭内だけ特殊な状況にしたところで、
純粋にその影響だけで人間を作る事は不可能。

72 :優しい名無しさん:04/09/25 08:24:01 ID:Iho4O3/V
>たしかに意志疎通能力に乏しいレスしてる時点で自閉症だなこりゃ。

>なるほど
>確かに障害を持ってる感じが窺える文章だな

まあ、優秀な人間みつけると粗探ししたくなる奴ってのは、どこの世界にもいるからなぁ…。

いいじゃん、あんたらは健常者だし。
とりあえず欠陥は無いってことになってるんだから、それで胸を張って生きればいい。

俺は欠陥持ちの、知的障害者。だけどこのまま順当に行けば、博士様。
末は博士か大臣か…まあ、いまどき博士号取っても学校に残れないと、仕事なんか無いけどね…。

あんたらは友達作って彼女作って家庭持って子供産んで老いて死ぬことに喜びを見出しているわけで、それに励めばいい。
俺は友人とか別に要らんし(研究者としての横のつながりは大事だが)、家庭を持つことには興味すらない。
一生好きな事を研究して過ごせれば、それで幸せだしな。それで何か成果を残せれば、生かしてもらった恩返しにもなるだろう。

それでも、俺なんかまだ恵まれている方でさ。
まあ仮にも先進国の国立大学で博士号取りますなんて立場なら、全地球的に見ても上位1%以下の成功者なんだけど。

高機能自閉症って知的障害者としていろいろとペナルティを受ける割に、社会的な補償の類は全く受けられないんだよね。
IQ70以上だと臨床では一応健常者ってことになるから、ってのが根拠らしいんだけど。

自閉症なんだけど、IQが70以上あると、障害者なんだけど障害者としての補償は受けられない。
そういう貧乏籤引かされてる高機能自閉の奴ってのも、結構いるんだよ。
IQ70ギリギリなんて言ったら、中学卒業もおぼつかない白痴ギリギリだしねぇ。

きちんと大学出て就職するとか、もっと勉強して俺みたいに研究職につけるほど賢くはないんだけど、
補償をもらえるほど酷くもない…みたいな中間層って、どうしてるんだろうね。あるいは、どうするんだろうか。


73 :優しい名無しさん:04/09/25 08:52:54 ID:kuh4A4qS
>>72
>きちんと大学出て就職するとか、もっと勉強して俺みたいに研究職につけるほど賢くはないんだけど、
>補償をもらえるほど酷くもない…みたいな中間層って、どうしてるんだろうね。あるいは、どうするんだろうか。

すぐクビになるプログラマー

74 :優しい名無しさん:04/09/25 12:23:41 ID:mHz7CJcz
>>72
あのー。。
誰にレスしてる?
実はコピペ?

このスレを頭から検索しても、どこにも

>たしかに意志疎通能力に乏しいレスしてる時点で自閉症だなこりゃ。

なんて文も、

>なるほど
>確かに障害を持ってる感じが窺える文章だな

なんて書き込みも、無いよ?

スレの流れとも全く関係ないし。

75 :優しい名無しさん:04/09/25 14:28:31 ID:WKtsV2XF
ただの釣りじゃないの?

76 :優しい名無しさん:04/09/26 02:50:31 ID:QyYNpC43
毎日新聞でニキ・リンコ氏の連載が始まってる。

77 :優しい名無しさん:04/09/26 05:12:06 ID:G45s+CKv
読んでみたい。。。でもウチ読売

78 :ぴょん♂なのら ◆1yIJeW3IJk :04/09/27 23:14:46 ID:/ob1fs9K
自閉症はどうやったら治るびょん???

79 :優しい名無しさん:04/09/28 00:16:20 ID:s0NO8qlE
何世紀か後には脳のソフト・ハードが解析されて
改造できるようになってるカモな。
まぁまずあり得ないと思うけど。

80 :8 :04/09/30 01:41:11 ID:Htjr6j+5
テンプル氏が幸福を理解する方法の様な手法を、逐一物凄く細かく定義したり
そのために必要な闇の法則等をその場で直ぐ解析・演算したりと必死に頭使って、忍耐で耐えれば治った様には見える。
寧ろ健常者としてもハイレベルと見られすらする。 だが直ぐに限界がやって来る。
つまり、「治った」とは「忍耐と頭を使っている」だけ。
則ちこれは「治らない。」
擬似的にでも治りたいのならそれなりの忍耐と頭を使うしかない。
重い人、視覚優位程それは困難となる。


81 :優しい名無しさん:04/10/06 23:03:04 ID:OPgy7yTq
うちの姉は子供の頃から些細なことにこだわりすぐ怒ってばかりいた。
しょっちゅう鼻血がでるくらい殴られて、でも抵抗するとさらに殴ってきて、
親もそれがわかってたから、’抵抗しちゃだめ’って私に言ってばかりだった…。
(とどめに、将来おねえちゃんの面倒見てやってね、ってを小学生の頃から何回聞いたか(ナキ)
学校でも友達との間のトラブルを起こしてばかりいた。
30過ぎた今も、3ヶ月くらい仕事をしては職場がいやになって、転職を繰り返す。
子供の頃から宗教でいやな思いをしてるくせに、すぐに宗教にどっぷりはまって、こだわる。
ほどほどにするように他人に言われようものなら、暴れる。
子供の頃から夜中まで毎日勉強していても成績は一向によくならなかった。
でも記憶力は良くて、私の小学校1年生の同級生の名前なんてのもいまだにフルネームでいえたりする。
本人の小学校、いや、幼稚園の同級生まで、ほとんど覚えているかもしれない。
親はどこか変だ、とずっと思っていたが、体面を憚ってか病院にはほとんどいかせなかった。
私も、統失なのか何なのか、ずっとわからなかった。
でも、いまここに来てやっと分かりました。どうも高機能自閉症のようです。

両親は、もうかなり甘やかし放題で好き勝手にやらせています。
結婚は、本人も両親もすでに諦めています。が、将来どうするのかも何も考えていない。
自分のほかに兄弟姉妹がいないので、将来経済的な面も含め、面倒をみることになりそうです。
そのため、自分も遠くで働いていたのをキャリアを捨てて転職して実家に帰ってきました。
結婚も諦めています。幸い、仕事は転勤無く一生働けそうなところなのでほっとしてますが。
問題は、本人が、自分が変だという自覚がまるでない、しかも、私に迷惑をかけることについては、
昔からなんとも思ってない(下僕程度に思っている)んです。多分、将来も平気で
人が稼いだお金とか親の遺産とかを簡単に宗教などにつぎ込んでしまいそうです。
自分、将来、どうしたら良いんだろう…。

82 :優しい名無しさん:04/10/08 23:07:30 ID:vvI1cqr2
>>38 私とそっくり! 心療内科でWAIS-R などの検査を受け、完璧なアスペと診断されました。心療内科でアスペの診断を希望すれば受けられるはず。

83 :優しい名無しさん:04/10/09 01:19:29 ID:2ZzOanPL
っていうか>81、姉ちゃんからの距離作りを考えないと、あなたが病気になっちゃうぞ。そのしこりが自分に向かうか姉ちゃんに向かうか分からないけど。

84 :優しい名無しさん:04/10/09 04:51:32 ID:H/mjbsV0
>>82
アスペの診断は基本的に精神科だと思うぞ。
たまたま心療内科が嫌がらなかっただけで。

85 :優しい名無しさん:04/10/09 04:54:04 ID:VacHpPiV
精神科医でも内科医でも外科医でも、心療内科を標榜できるよ。

86 :8 :04/10/10 17:55:42 ID:uZgaVSxF
AQはいくつありますか?。自分は42です。
本当は自閉障害度はかなり重い様です。


87 :優しい名無しさん:04/10/10 18:19:11 ID:BgxaMHxP
AQって何?

88 :優しい名無しさん:04/10/10 19:21:24 ID:iK3KXzou
なんか、このスレ見てると
「俺はこういう人間なんだ!みんな解かってくれ!」みたいな感じの
書き込みが多い気がするなあ。

>>86
重いからどうしたっていうの?
掲示板に居る連中なんか、君にとっては赤の他人だし、
そんなの関係ないじゃん。
いちいち知らんよ。

>>82
自分とそっくりだから何だというんだろう。
ここは自己紹介する場じゃないと思うけど。

>>87
そんなのどうでもいいじゃん。俺も知らないし。

89 :優しい名無しさん:04/10/10 19:23:50 ID:IvMLkHip
あげ

90 :優しい名無しさん:04/10/10 19:28:11 ID:CrWPumDU
>>88
何でそんなに怒ってんの?

91 :優しい名無しさん:04/10/10 19:29:14 ID:iK3KXzou
>>90
そうだなあ
俺は要するに暇なんだよ。

92 :8 :04/10/11 04:00:44 ID:TU65Zcsc
多分こいつ某所で自閉症者に知的にも人格的にも完全否定された奴かもね。
あっさり自分の実体見抜かれて悔しくて腹いせに自閉者煽ってるんじゃないのかな?。(`ー')
まあいい。

今日は休みだから夜更かし出来る。着メロ作ったついでに来ました。


咄嗟に思い付いた文ですけど、煽りが来たらこれ張っつければいい?。

「叩き煽りは常に反応を求めています。 反応せざるば空言と化しやがて埋もれるでしょう。」

「糸を垂れ
魚に無視され
ああ空し。」
「煽厨心の俳句」


上記の事に基づいてもう反応しませんよ。


93 :優しい名無しさん:04/10/11 04:29:49 ID:TU65Zcsc
パソ起動するの面倒だから携帯でぐぐりました。 多分これっぽいというのが直ぐ見つかりました。
因みにAQ(自閉症スペクトラム指数)スクリーニングリストのファイルはHi−MDに突っ込みました。w
ぐぐって「A-Typeで行こう」ってサイトに行けば直リンがある様です。
tp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f2/F-112/05.pdf
これかな?。 文中に書いてあったけど。

尚、得点のカットオフポイントはおよそ33点だそうです。


94 :優しい名無しさん:04/10/14 01:04:35 ID:QdOTKneZ
広汎性発達障害のことで聞いて欲しいことがあるんですが
長い文になりますが、聞いてもらえる方いますでしょうか?
かなり長いので、迷惑かと思うんで
相談に乗ってくれる人がいてから貼ろうと思ったのですが、、、。

95 :優しい名無しさん:04/10/14 03:47:29 ID:QdOTKneZ
なんかここのスレを読むと、ちょっとスレ違いだったようです
すいみません。

96 :優しい名無しさん:04/10/14 05:41:49 ID:xLnOyuAx
書いたらいいやん

97 :優しい名無しさん:04/10/14 07:23:50 ID:xgX4GipE
漏れが許す。

98 :優しい名無しさん:04/10/14 08:36:06 ID:hpL7b20t
どうぞ

99 :優しい名無しさん:04/10/14 20:37:05 ID:QdOTKneZ
ではお願いします。

広汎性発達障害の友人がいます。
付き合いは長いんですが、まだまだわからないことも沢山あります。
今はあまり頻繁に会えないですが、、、。
余計なお節介なのかもしれませんが、付き合いが長い分
仲も良くてほっとけない感がすごいあります、、、。
なんで最近この障害のことを少し詳しく
知っておこうと思うようになりました。

友人は>>1で言うと大まかに1、5、6、7、8
11、12、20、23、25、26、28が
当てはまるんじゃ無いかと思います。
その他の特徴としては、後先を全く考えない
その場限りの嘘なんかもよく付きます。
自分はこういう人間だと思われたいという
理想(それが社会的にいいものとは限りません)
強い気がします。あと使い方や意味の間違った言葉や
意味のわからない言葉でも堂々と使います。
それ使い方違うよ!と周りが言うと、ははは違う違うね!
と雰囲気やノリだけで会話のキャッチボールをしようとします。

100 :優しい名無しさん:04/10/14 20:38:28 ID:QdOTKneZ
幼い頃から一緒でしたが、ずっと環境が恵まれていたため
いじめなどもなく、楽しく過ごしていたんじゃないかと思います。
高校までは問題なかったんだと思います。

最近の友人の一番の問題は
人間関係じゃないかと思います。それの延長でお金関係が。
友人は友達関係に少し拘ります。簡単にいうと友達になりたいタイプと
別に友達になりたくないタイプとを分けます。

友達になりたいタイプとは、自分が一緒にいて
イケてると思われるタイプです。
男女共にですが、異性の交友関係が広いのが
かっこいいと思っているので
基本的に異性は誰とでも友達になりたいようです。
どちらかというと男女ともに悪友?的な感じを好みます。
派手、ギャル系、ギャル男系、お水系、ホスト系等好みます。
特にギャル系、ギャル男系を友達にしたいって傾向が
何故かあるんだと思います。

101 :優しい名無しさん:04/10/14 20:38:51 ID:QdOTKneZ
そういう派手な人らが全てが悪い人ではないけど
残念なことに友人に寄ってくる上の人達は
友人をどこかで利用したいって感じの人がほとんどです。
本人のジャンルが同じならまだ違うのかもしれませんが、、、
正直本人のルックスは悪いと思います。
服のジャンルなんかも、派手ではなく
地味で中学生の女の子の様なモサさがかなりあります。
その人達は、それも影で馬鹿にしているようです。
本人もそれに気付いている気がするのですが
どう感じているのか自分にはよくわかりません。
それでも友人はその友人関係を保とうとします。

友人の友達は2層に分かれています
幼稚園〜中学までの友人と、高校〜成人してからの友人です。
幼稚園〜中学までの友人は何て言っていいかわからないですが
人間的にできている人ばかりです。男女とも人間的に
好きっていうか、本当に友達でよかったって思えるような
人が多いんです。環境がよかったためか、性格は
誠実で礼儀正しくて正しい人間が多いです。
それですら、彼女は美形に分類される者や派手なタイプを
チョイスする傾向があります。

102 :優しい名無しさん:04/10/14 20:42:17 ID:QdOTKneZ
で広汎性発達障害ってほんと色々タイプがあるようで
詳しく彼女のタイプを書いてみたんですが
高校時代で言えば、帰りのみんなが買い食い代を彼女に
払わさせるそうです、でもその瞬間だけか彼女を
持ち上げたりして、本当に扱いが上手かったようなんです。
電波悪いからといい、彼女の携帯で通話する人もいたようです。
それでも彼女は、自分は本当の友達だって思いたいようです。
障害がなくても、こういう子ってたまにいると思います
お金で友情を買うというか、友人関係に縋ったりする人。
でも彼女の場合、障害があるためどう伝えていいのか
難しいんです、自分のように彼女を心配している友人は
けっこういて、相手に直接彼女に金を払わすのを辞めるように
言っても、彼女のそばで見張るわけにもいかないんで
いつの間にかまたそんな感じに戻ってるんです。
だんだん大人になるたびに、遊びの金額も増えていき
遊びも派手な遊びを好むようになり
けっこう大変みたいです。家族も。
そういうのって、どういう風に辞めさせたらいいんでしょうか、、、。
彼女の自由といえば自由ですが、何か違うと思うし、、、。
よかったらアドバイス下さい。


103 :優しい名無しさん:04/10/14 20:44:42 ID:QdOTKneZ
以上です、伝わり難かったらすみません。
よろしくお願いします。

104 :優しい名無しさん:04/10/15 23:42:50 ID:pBqQ4Muu
いちおあげさせて下さい

105 :優しい名無しさん:04/10/16 12:04:19 ID:TgWiZDXV
俺も上げさせてください

106 :優しい名無しさん:04/10/16 12:09:39 ID:ymFYr7q2
>>1
こんなの俺だって全部当てはまってるよ。
それでも医者にはかかってないけどね。

107 :優しい名無しさん:04/10/16 14:13:55 ID:coc764XD
ま、医者にかからなくても本人の自由だけどね。

>>99のお友達は、親からお金もらって生活してるの?それとも自活?
親のすねかじってるんなら、親がどうにか本人を説得するしかないと思うけど。
っていうか小遣いなしにするとか。
友達のレベルでそういう生活を改めさせるのはなかなか難しいと思う。

もし大学生だったりするなら、学校にカウンセラーがいたりするなら、
相談してみてもいいんじゃないかな。
それでも最終的には彼女の思うようにしかならないけど。
もし彼女に少しでもその気があったらね。

もし彼女が、自分の給料で生活してるなら、
彼女の金の使い方を改めさせるのは至難の業だと思う。
特に給料が高ければ高いほど。

基本的に一人の人間の意志を変えさせるには、相当な力がいる。
変な宗教の人がなかなか脱会したがらないように。。。

108 :99:04/10/16 18:43:03 ID:g6Uu8fQT
>>107
やっぱり、友達のレベルでは難しいんですかね、、、。
確かに何を言っても、聞き流されてるってことは感じてました、、、。
以前は親が出していたようです。でも親も可哀想だから、、、って
思ってるんです、だからつい出しちゃうとのことです。
でも考えを改めたのか、本人に仕事をするように進めたそうです。
今はバイトをしているようです。最近は消費者金融にまで手を出してます。

こういう言い方はいけないかもしれないし、間違ってるかもしれないけど
こういうことを伝えたいのですが、言い方がわかりません。というか
わかってもらえませんでした。
解りやすい言い方とかってないんでしょうか、、、。

「A子は、A子が友達になりたいような人間とは違うタイプの人間なんだよ、
タイプの違う人間が本当の友達になるのは、とても難しいことなんだよ」

「格下と思われたら、いいように使われるのが表面上の友達なんだよ
まさにA子と周りの友達の関係だよ」

「自分の金を引き出させようとする友達は、悪い友達なんだよ」

「周りから派手だって思われるってだけの人間と友達になることなんて
全く意味のないことなんだよ、もっと他のことに価値を見出すことは
できないのか?」

今ホストのカモにされてます。こういう障害のある彼女から
金を搾り取るなんて、卑怯だと思うんですが
そんなの関係ないんですかね、やっぱ仕事だし。
責めてホスト通いする都会的な女って自分の中での
憧れだけでも消えてくれればと思うんですが、、、。

109 :99:04/10/16 18:45:44 ID:g6Uu8fQT
ちなみに、ホスト通いも自発的というわけではなく
周りに行きたい(彼女に金を払わせたい友人がいた)だけで
行ってるうちに、自分もハマった(というかハマりたい)って
感じだと思います。

110 :優しい名無しさん:04/10/16 19:30:56 ID:ijKO3HtH
99さんは本当に友達?

「あんた騙されてるんだよ」とか

111 :優しい名無しさん:04/10/16 19:48:33 ID:ijKO3HtH
あと、その人が抵抗感を持っていない目上の人から諭してもらうとか。

112 :優しい名無しさん:04/10/16 19:50:23 ID:ijKO3HtH
まあ目下でもいいんだけど、
とにかくその人が言う事ききそうな人

113 :優しい名無しさん:04/10/16 20:00:56 ID:coc764XD
消費者金融だけでもやめられたらいいよね。。。

114 :99:04/10/16 20:37:55 ID:g6Uu8fQT
>>110
え、、、なんで?友達だと思うけど、、、。
つうか幼馴染?性格に言うと、彼女を心配する
友達グループの1員、、、かな。
でも騙されてるっていうのは、本当だと思う。
その言い方悪いけど、悪い友達と彼女と混ざって遊んだこともあるが
自分もその悪い友達らと同じ印象があったのかもしれない、、、
当時見た目も派手に分類される方だったんで。
だから、気を許して、彼女を見下してる姿をダイレクトに感じれたというか。
>>111-112
多分いないと思います、、、。
でも、なんか有効そうなんで、そういう人で
相談できる人が現れるのを待ちたいです。
今は正直いないと思います、彼女を止められる力を持ってる人間が。
>>113
そうなんですよ。中学の時から、いつか消費者金融に
借金するんじゃって心配してたんですが
本当にしてしまいました。だけど、当時、借金とかしちゃだめだぞって
話しはしてました、、、だからきっと自分なんかとの
話しは聞き流されてるのかな、やっぱり。そう考えると悲しい。


115 :優しい名無しさん:04/10/17 08:10:13 ID:xGumPFTP
「お金や物ををせびる人は友達じゃないんだよ。」「A子の事が心配なんだよ。」「私らと遊ぼうよ。」
(「本当の/悪い 友達」は曖昧なので使わない)
とか・・・

本人は発達障害であること知ってる?
やっぱり、親に叱ってもらうようには出来んかなあ。

116 :優しい名無しさん:04/10/19 14:49:11 ID:tMjCkRWb
アスペの人って攻撃衝動少ないんですかね
男性でも大人しい人がおおい?
前に何か男児の事件があったけど・・・


117 :優しい名無しさん:04/10/19 14:50:12 ID:tMjCkRWb
これはどうも鬱陶しいだけで
とくに刺される心配はなく
ほうっておけばどっか消えてくれるってことか?
あまり怖がって説得にはげまなくても


118 :優しい名無しさん:04/10/19 14:52:01 ID:tMjCkRWb
あー自閉症でものすごいカモにされてるひと知ってるよ
男性だけど。親元にいるときは親兄弟親類の操り人形で
他人にカモにされてばっからしい。
でもハタからみると、嫌がってる相手に必死でしがみついてるようにしかみえないの。




119 :優しい名無しさん:04/10/19 15:09:21 ID:tMjCkRWb
利害関係のからむ周りが煽るからさらにタチがわるいらしい。
「大丈夫だよ、本当は好かれてるよ」とか。
それでカウンセラーもどきとかヤクザもどきにうまいこと金まきあげられてる。
ハタからみるとただのストーカーなんだけど、本人はあんまり気がついてない。
自分と相手だけをせめちゃって、周りでニヤニヤしてるひとたちの存在に気づかないみたい


120 :優しい名無しさん:04/10/19 15:09:54 ID:VVBOVTc5
宇宙人、変人、ボケ 全部言われた事あります。あぁ
でも成人のADHDの不注意優勢型にあてはまる所多いんだよな、本読むと。
かなり重なってる項目あるよね。

121 :こわれ者:04/10/19 15:13:56 ID:UdXLSRgL
スーパーニュース。
病気イベント。
見たい。

http://niigata.cool.ne.jp/cat_girl/koware/





122 :優しい名無しさん:04/10/20 11:36:31 ID:oViNRxyi
土屋君って自閉じゃないの?軽くチック症出てたし。

123 :優しい名無しさん:04/10/21 16:21:49 ID:Xqx9eu4X
>>115
ありがとうございます。
本人は気付いてないようですね、、、。
>>118-119
やっぱりカモにされてしまう人って多いんですかね。
自分の友人もまさにそんな感じです。

心配してもキリがないんですかね、常に監視なんてできないし。

124 :優しい名無しさん:04/10/21 18:38:47 ID:sRv5Vj8J
>>117
発達障害者は忘れた頃に復讐に来るぜ
10年後とか・・


125 :優しい名無しさん:04/10/22 17:01:20 ID:Xb7LK8GD
http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai
ここの管理者は自閉圏ではないと思いますが、
得ることがある方はつきあってください。
数学や物理はそこの記事よりも教科書を見たほうが良いと思います。

126 :優しい名無しさん:04/10/23 01:20:02 ID:LQY/lhmQ
金八での自閉症の扱いやだなあれ。

127 :優しい名無しさん:04/10/27 21:45:46 ID:pfxk+PxM
>>82
wais-r の結果、どんなんでした?詳細、おさしつかえなければ教えてください。
やはりギザギザギザ・・・

128 :優しい名無しさん:04/10/28 06:45:20 ID:qD4eEa5Z
何でギザギザになるんだろう。
項目の順番並べ替えればギザギザにならないのに。

129 :優しい名無しさん:04/10/28 17:52:02 ID:Poz3/muE
>>128
ワロタ

130 :優しい名無しさん:04/10/28 18:48:21 ID:Z2kVlUyH
「普通の人はほぼ平ら」ってことのほうが信じられないんだけど、本当?

131 :優しい名無しさん:04/10/29 10:26:12 ID:rZK7cYBw
>>129
導管。強引にΣとかZとか「つ」の字とか「く」の字なんかもありそうね。

132 :優しい名無しさん:04/11/01 18:26:58 ID:xXMAmCdo
あなたは、権力者だから偉いというわけですか?

言葉で偉いとはどういうことか。そうでない。とか言ってもだめですよ。

東京大学と政治の関係を全く知りませんでした。
なぜなら文系に進んで有利なのは、東大に進学する人よりも、
中学で言葉で要領よく人を騙す人だと思ったからです。つまり、
学歴によらず商売で成り上がる人、エジソンタイプか。

それに、高校卒業以降の父親の侵害が無ければ、途中で
国家公務員は理科系でもなれるのか、と気づいてから、なぜか
試験に通ることもあったほどの能力だと思うし。

高級官僚どもが!!!

133 :優しい名無しさん:04/11/01 19:53:53 ID:z3HuW9C2
>>58
すみません、すごく遅い話なんですが、私もそうです。
29歳ですが携帯を持っていません。
持ってなくて良かったと思うことばかりですが、
それを言うと他人には気の毒な人みたいに思われて、すごく不思議です。
出来ることならば、家の電話もやめたいくらい。
でも、宅配便の受け取りや家族の帰宅の連絡に使うので、それは無理なことですが。

他人と話すことが苦痛でしかないのは私も同じです。
学校、社会に出ても、面倒なので他人と友達にならないようにならないようにいつも心がけているのに、
人懐っこい穏やかそうな外見のせいか、数人は人が集まってきて知り合い(友人)になってしまい、
それ以降、そういった関係(友達?というのでしょうか)になった知り合いの人に会ってしまうと、
一緒に帰ったり、昼ごはんを一緒に食べたり、会うと何故か話をしなくてはならなくて、
私には特に話すこともないので、何を話そうかと前の日から準備したりしてすごく疲れます。

とにかく色々疲れるので精神科に行ったら、高機能自閉症と、LDと、ADHDの複合だといわれました。
なんだか納得できるような、そうでもないような。
小さい時から変人だのボケだのは普通に言われてましたしね。

これからも変人なりに生きていきます。
あーすいません。また、自分の言いたいことが一人で完結してしまいました。
それと、もしかして私の書き込みにレスをした人に私から返事がなくてもどうか不快に思わないで下さい。
自分の書き込みに返事をくれた人にレスを返すのも私には苦手なのです。やっぱりどこか壊れてますかね・・・(涙)。

134 :優しい名無しさん:04/11/05 01:59:03 ID:M1ZW5uwQ
電話機能なくてもいいかも。

ウェブブラウズ4、メール受信(メインアドレスから転送)3、メール送信2、電話1で使ってます。
ちなみに電話は、非通知【拒否】、公衆電話【許可】です。【拒否】にしよう。

会社の先輩でも持ってない人います。いいんじゃない、使わないなら。

135 :優しい名無しさん:04/11/05 04:40:32 ID:0TKbIr4I
http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai
の管理人ってガンダムSEEDのコーディネータのような人なんですか?
日本で最も合理的な数人のうちの1人のようです。東大でならトップくらいの人に相当してい、
彼が通った中高一貫校から東大に進学した人は、彼よりも質が悪い。
日本は彼と同じような性格の西洋人が作った技術を模倣している。
という考えのようです。

その人は自分が天才的だから、数学の過去問をやれば誰でも、日本で最も思考力をつかわなくとも、
簡単に東大に受かると思ってるんでしょうか?

136 :優しい名無しさん:04/11/05 14:09:18 ID:V8conPhh
>>133
そんなあなたにDDIポケットの「安心だフォン」。
月々基本料は980円。事前に登録してある三カ所にしか発信できない(110 119は別)。
着信はどこからでもできるが、都合が悪い気はスイッチ切って、「PHSなので圏外」という事にしてしまう。

137 :優しい名無しさん:04/11/16 13:12:22 ID:dxtjwdPH
自閉症、脳に免疫系物質…治療法解明に道
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041116i504.htm

だそうです。

138 :優しい名無しさん:04/11/23 05:32:34 ID:Z2Y+OSJN
京ポン欲しい

139 :優しい名無しさん:04/11/26 23:06:20 ID:WTHhLo1k
レッサーパンダ好きですか?

140 :優しい名無しさん:04/11/27 16:38:12 ID:auxV/r6U
>>139
市ね

141 :優しい名無しさん:04/11/27 22:27:46 ID:w8LXFVKq
ttp://www.popncall.com/

142 :優しい名無しさん:04/11/30 15:56:03 ID:PB0QIsBn
教えてちゃんですみません。よろしくお願いします。
うちの子供が、病院変えたらADHDからアスペの診断に変わってしまいました。
でもそもそもアスペって、リタ効きますか?
子供は今まで飲んでましたがすごく効いてました。
それとアスペに多動の症状ってあるんですか?

ADHDにアスペは含まれないけど、アスペにADHD(の症状)は含まれるんですか?
頭が混乱してます。

これから勉強し直しますが、ふと気になったもので・・・。

143 :優しい名無しさん:04/11/30 18:23:28 ID:l4QBZlRD
>>142
併発してるかもです。アスペ自体には多動の症状はないでつ。リタリンも効かないと思いまつ。
ただ、多動じゃなくて、授業中にうろうろ歩き回ったり、っていうのはあるかもしれないでつ。

>ADHDにアスペは含まれないけど、アスペにADHD(の症状)は含まれるんですか?
「広汎性発達障害」とかいう診断名だと、アスペもADHDも含まれるでつよ。
漏れは↑なんでつが。リタリンは眠気覚ましにしかならないでつ。

144 :優しい名無しさん:04/12/03 13:00:46 ID:3jiWriL/
【教育】発達障害者支援法が成立 自閉症や学習障害(LD)注意欠陥多動性障害(ADHD)など対象
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102045256/


145 :優しい名無しさん:04/12/03 13:15:09 ID:EumP0SEb
成人ADHD、LDに対するケアがない。問題だらけ。

146 :優しい名無しさん:04/12/03 13:46:27 ID:EKvm7TXB
「発達障害者支援法」じゃなくて「発達障害児支援法」だよね。これじゃ

147 :優しい名無しさん:04/12/03 14:33:08 ID:yhnkyawC
>>143さん
142です、ありがとうございます。
しかし…今まで多動だと思っていた動きが多動ではない…。
リタリンも効いているのではなく、眠気が覚めてるだけ…。
謎だらけです、アスペ…。

148 :俺は宗教ちゃうで。:04/12/04 09:14:32 ID:aEYOGen3
 心を開く事と人と多く会って話す事をイコールだと混同するかも知れないが、
人と会って多く話すのは心を開いた結果そうなる事であって、私はイコールだとは
思わない。

心を開くって言うのは、でっかい鳥が翼を広げる様に本当に自分の心を常に胸から
大きく開き続けて顔も目線も上げて、他人を承認し幅広い視野を取り自分の器を
大きく扱いながら優しく堂々と生きる事だと思う。
その際、人の視る目を気にしないのがいいと思う。

人と多く話していても、心は開いていない場合があると思う。
根本は自分に自信を持つ事だと思う。

149 :優しい名無しさん:04/12/05 01:43:40 ID:mv5bEgXy
>>146
というか「発達障害児の親支援法」

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