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EUPD/BPD【ボーダー】とその関係者が語り合うスレ 4

1 :優しい名無しさん:04/08/26 13:22 ID:m7xJi158
ここは、境界型情緒不安定性人格障害/境界性人格障害の本人と
境界型情緒不安定性人格障害/境界性人格障害関係者が対話するスレッドです。
お互いを理解し、会話したい方は参加して下さい。

※注意
◆このスレは、お互いを罵倒し、喧嘩するスレではありません。
  このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
  2chブラウザ(ギコナビ JANE等)導入でAAを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
◆それぞれを受け入れられない方は、他スレにて回復を図ってからご参加をお願いします。
◆回復段階によっては、悪化する危険性もあります。
  自らの状態により危険だと判断した場合は、スレを覗かないで下さい。
◆スレの流れを分かりやすくする為に、名前欄に自らの立場を記入しての参加をお願いします。
◆基本的にはsage進行でお願いします。
◆掲示板上で誰かを情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害と判定することはやめて下さい。
◆情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害から受けた被害についての相談は応じておりません。
◆最悪板の分岐スレッドに対するレスは厳禁とさせて頂きます。話題にしないで下さい。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・過去スレッド
01:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070054471/l50(dat落ち)
02:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074608163/l50(dat落ち)
03:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083525998/l50(前スレッド)
ミラーサイト01:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1070054471.html
ミラーサイト02:http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1074608163.html

関連スレッドとEUPDの解説は>>2-5辺り

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :優しい名無しさん:04/08/26 13:22 ID:m7xJi158
情緒不安定性人格障害(EUPD)の特徴

1. 衝動型
 DSMには記載されていない型で、DSMに基づく診断の際は特定不明の人格障害と診断される。
 情動の不安定性と衝動制御の欠如であり、ことに他人から批判された時に暴力あるいは人を脅す行動をしばしばとる。

2. 境界型
 DSMの境界性人格障害に該当する型。
 自己イメージ、目標、内的嗜好(性的なものも含む)、がしばしば明確ではないか、障害されている。
 強烈で、不安定な関係に巻き込まれやすい傾向のため情動の危機を繰り返す。
 そしてその傾向は、一連の 自殺の脅し、あるいは自己損傷の演技と関連することがある。

・国際疾病分類第10版(ICD−10)に記載されている情緒不安定性人格障害(EUPD)の診断基準

F60.3  情緒不安定性人格障害 Emotionally unstable personality disorder
  F60.30  衝動型
  A.人格障害の全般基準(F60)を満たすこと.
  B.次のうち,少なくとも3項があり、そのうちの1項は(2)であること.
    (1) 突然に,結果を考慮することなしに行動してしまう傾向が顕著にある.
    (2) 衝動的な行為を止められたり非難されるととくに,他人に対して威嚇的になったり衝突したりする傾向が顕著にある.
    (3) 怒りや暴力が突発しやすく,結果として行動爆発を制御できない.
    (4) 報酬を即座に受け受け入れられない行為を続けるのが困難である.
    (5) 不安定かつ気まぐれな気分
  F60.31  境界型
  A.人格障害の全般基準(F60)を満たすこと.
  B.上記(F60.30)のB項症状のうち少なくとも3項があり,さらに次のうちの少なくとも2項も存在すること.
    (1) 曖昧で混乱した自己像,目標,および内的選択(性的なものを含む)
    (2) 対人関係が著しく不安定な傾向に陥りやすく,しばしば感情的危機に陥る.
    (3) 自暴自棄を回避するための過度の努力
    (4) 自傷の脅かしや自傷行為の繰り返し
    (5) 慢性的な空虚感

4 :優しい名無しさん:04/08/26 13:23 ID:m7xJi158
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5 :優しい名無しさん:04/08/26 14:13 ID:Ia++dz0V
>>1

6 :優しい名無しさん:04/08/26 23:06 ID:Ia++dz0V
即死回避

7 :優しい名無しさん:04/08/27 01:17 ID:0pOJC/0B
前スレ787です。
いつのまにか新スレが。>>1さん感謝です。

静かにお話ができるといいですね。
ちょくちょく覗きに来ますね。

8 :優しい名無しさん:04/08/27 09:47 ID:OdaAuCA5
なるほど、荒らしに見つかりにくいように「境界例」の文字を抜いてあるんですね。
乙。

9 :優しい名無しさん:04/08/27 16:11 ID:iFfOaDdj
>>1
乙ですよ
あとは削除人の処理を待つのみ

10 :優しい名無しさん:04/08/28 09:48 ID:ghwHP1z7
>>1

にしてもあいかわらずだね、あれ

11 :優しい名無しさん:04/08/28 21:31 ID:N/mqmT1B
類を以て集まる、だからいいんじゃん、ここも。
どっかのスレで昼にはばれてたみたいだけど
境界例?は他の所でもう暴れるなよ。
暴れたらまた最悪板みたくなるだけだぞ。

12 :優しい名無しさん:04/08/28 21:51 ID:ghwHP1z7
>>11
◆最悪板の分岐スレッドに対するレスは厳禁とさせて頂きます。話題にしないで下さい。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

13 :優しい名無しさん:04/08/29 17:29 ID:7KblZn0g
>>12
んじゃ奴をリスカ画像スレにも寄越さないで欲しい。
また謝罪してっけど、どうせ次は荒らしに来て
そしてまた謝罪の繰り返しでしょ。
ここで食い止めてくれよ・・・。

14 :優しい名無しさん:04/08/29 18:42 ID:FpT/+M1w
食い止めようとしてますので、あなたも書き込みにこないでくださいね。

15 :優しい名無しさん:04/08/29 18:43 ID:gRM/ORnb
>>13
このスレは、最悪板やメンヘルサロン板その他で起きたことに関しては全く関知しない
以上だ

16 :優しい名無しさん:04/08/30 12:16 ID:zQeoNf3C
保守

17 :優しい名無しさん:04/08/30 13:21 ID:b6rPHsst
>>15
うわ〜ボダの自己中炸裂・・・
どこに何を書こうと自由だ、な発言かませて
スレ荒しまくっておいてその言いぐさ

>>15に責任は無いけど荒した境界例?の死ね連発発言は
この後も付いて回るよ、スレ潰しまで宣言したのは消せないから

18 :優しい名無しさん:04/08/30 14:52 ID:qbSWC7vY
結局いつまでも粘着してるのはコピペ厨だね。

19 :優しい名無しさん:04/08/31 19:04 ID:Iz1larnt
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

20 :優しい名無しさん:04/09/01 00:45 ID:6ddd5TEh
>>1
乙です。
ところで質問いいですか?

最近ふと思ったことがあるのですが、
境界例の人って、相手の感情がそのまま移ることってありますか?
相手がニコニコしていればなんだか嬉しくなり、
反対にイライラしていればこちらも理由無くイライラ・・・
昔から一緒にいる人の感情がそのまま移ってしまうことがあったので
ちょっと気になって質問してみました。

よろしくお願いします。

21 :優しい名無しさん:04/09/01 08:39 ID:2ob4lWRN
>>20
>>1でもないし、専門家じゃないから間違ってるかもしれないけど、
貴方が投影性同一視と呼ばれる防衛機制でBPDの相手の感情を取り込んでるせいだと思う

22 :21:04/09/01 08:58 ID:2ob4lWRN
BPDの、は消し忘れなので無視してください

23 :優しい名無しさん:04/09/02 01:18 ID:8exJA/f5
専門用語でなんて言うのかしらないけどボーダーの人は自分の感情と
他人の感情をごっちゃにしてしまうときがあるようなので、もしも
他人のが移ったと感じても、「自分の感情と他人の感情は別のもので
移ることはあり得ない」「自分が感じること、感情をどう処理するか
の責任はすべて自分にある」ということをしっかり自覚して欲しいです。

それと、自分の問題と他人の問題はしっかり分けて欲しい。
もし他人が自分に何か要求しているように感じ取っても、相手が伝え
てこなかったら、それは無視していいことだし、相手が何かモヤモヤ
しているようならそれは自分に絡むことじゃなくて、相手自身の問題。

世の中の全ての事が自分に関連して回っているわけではないことを
感じ取って欲しいなと思います。
自分に自分が見えている世界があるように、他人には違う角度で見え
ている世界があることを知って欲しい。


24 :優しい名無しさん:04/09/05 00:02 ID:gBvrOLOA
保守

25 :優しい名無しさん:04/09/05 00:08 ID:ZrZBbwRY
>>20
それいってたら、全員ボダになってしまわないか?
それとも他の人はそうでもないのか・・・


26 :優しい名無しさん:04/09/05 00:23 ID:uifsoc5f
そうでもない

27 :優しい名無しさん:04/09/05 00:39 ID:ZrZBbwRY
そっか。感情的に影響されやすいって自覚はある。
人にも本にも映画にも、過剰に感動する。
昔から、自己中のくせに他人に共感的。まさにボダか・・・
今はわりと押さえが利いてるけど。
中途半端に感情移入して、
自分に不都合になると相手をボコにしてスッキリみたいな最悪の組み合わせかも。
大切な人ならあとであやまるけど、どうでもいいやつはどうでも・・・最悪。叩いていいすよ

28 :◆9oACQyKbIk :04/09/05 01:16 ID:/+CUVHzk
>>20さん
私も、相手の感情にかなり反応してしまいます。
相手が喜んでいれば、私も嬉しい。
相手が悲しんでいれば、私も悲しい。
相手が怒っていれば、私も怒る。
これって普通にある事じゃないんですか?
違うんでしょうか?

29 :優しい名無しさん:04/09/05 01:52 ID:cQFIJNR8
>>23
返事が遅くなりましたが、勉強になりました。
ありがとうございます。

>もし他人が自分に何か要求しているように感じ取っても、相手が伝え
>てこなかったら、それは無視していいことだし、相手が何かモヤモヤ
>しているようならそれは自分に絡むことじゃなくて、相手自身の問題。

なんかこの言葉にすごく救われました。
>>21さんの言うように、相手の感情をそのまま取り込んでしまうことで
いつも何かを要求されているというか、そんな感じはしていました。
なるほど。
相手が何も伝えてこなければ、それに応えなくてもかまわないのですね。
これがいわゆる「投影」というやつだったのでしょうか。

自分自身にそういう部分を持っていたので(それが境界例の特徴かもしれませんが)
相手の感情=要求だと思っていました。
自分と他人の区別について、とても参考になりました。

>>25>>28
どうなんでしょう?以前までは普通の感覚と思っていましたが、
最近は何か違和感を感じるようになったので、質問してみました。
違和感と言うか、それによって自分の感情を左右されることが
とても不自然で不可解に感じたのです。


30 :優しい名無しさん:04/09/06 15:14 ID:AaOuqpSn
初めまして。
どこに書き込んで良いのかわからず、とりあえずコチラに書き込みました。

ここ数年、何に対してもやる気が起きず「何の為に生きてるんだろう?
何で生かされてるんだろう?死んでしまいたいな」と思う事が多いです。
気分が落ち込みやすく、でもバイト中や家族や人前では一切そんな態度は
出しません。
8年付き合ってる男性がいるのですが、その人といる時だけが
「生まれてきて良かった」と思えるのです。
その男性とも最近うまくいかず、電話を切った後に物凄い不安(この先も
一緒にいれるか)に襲われ泣いてしまいます。この気持ちをどう発散して
良いかわからず時々ほんの少し血が出る程度に、軽く足を切ったり
してしまいます。
見える所だと、親が心配するので見えない所にしかしません。
感情が抑えられなくなると、グーで太ももを殴り続けて、すごい内出血に
なる事も多いです。
心理学を学んでいる子に話をしたら「ボーダーじゃない?」と軽く言われたのですが
こんな症状はボーダーと言えますか?
昨日は不安になってつきあっている男性に電話をしたら「どうしたの?
大丈夫だから。この先も助けてあげるから」と言われました。
その言葉に安心して落ち着く事ができました。
彼に依存してしまってるんでしょうね・・・。このままじゃいけないと思っている
のですが頼りきってしまいます。
軽い鬱とパニック障害の疑いもあるみたいなのですが、病院に行くべきでしょうか?

長文&スレ違いでしたらごめんなさい。

31 :優しい名無しさん:04/09/06 17:38 ID:E99M3nmJ
>>28
ある程度までは共感ってのはあるけどさあ(ないと自己愛性になっちまう)
論理的におかしかったら共感できないじゃん。無条件には。
「今日気に入らない香具師をタコ殴りにできたよ〜」って嬉しがってる香具師に共感できる?
教祖様が言うこと全部正しい、みたいのになりたかない。
共感性が全くないのは危険だけど、バランスじゃないの。

32 :優しい名無しさん:04/09/06 18:47 ID:J4fa2kNP
>>30
ローカルルールをコピペ
>◆掲示板上で誰かを情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害と判定することはやめて下さい。
貴方の相談には誰も応じることが出来ません
素直に病院に行きましょう

33 :30:04/09/06 19:19 ID:AaOuqpSn
ごめんなさい。
失礼しました。

34 :優しい名無しさん:04/09/06 22:37 ID:peusrW+D
まともに相手をしようとするから疲れるんだよ
境界例の人が何をいっても、それが事実じゃ無いなら気にする必要ないでしょ
そんなことでいちいち感情的になる人は早く離れた方がいい

35 :eria ◆1MTETlmWRo :04/09/08 03:03 ID:toMAE+Yl
確かに普通の人と比べたら格段に相手を疲れさせちゃうんだろうなぁ・・・。

>>34さんが言うように、感情的になる人は離れたほうがいいと思う。
ボダはその人の気持ちに引きずられちゃうし、
激しく責められたりするとひたすら自虐的になっちゃうから。
ODとかして迷惑かけちゃうことも結構あるみたいだしね。

・・・て、自分棚上げにして何言ってるんだか(汗)

36 :優しい名無しさん:04/09/10 08:30 ID:aatTPCol
保守

37 :優しい名無しさん:04/09/10 18:44:56 ID:UvQXw2PQ
ボダ傾向のあるひとって、逆恨みして相手に害意を持つことってある?
あと、第三者は絶対に巻き込まないんでしょうか
(元彼の新彼女に嫌がらせするとか)


38 :ののこ ◆1MTETlmWRo :04/09/10 20:38:00 ID:vVmqhE/N
んー・・・。
他の人がどうかは知らないけど、少なくとも自分は逆恨みなんてしませんよ。
依存型&引きこもり型のボダさんは大丈夫なんじゃないかなぁ・・・?
その代わり、酷く内罰的になるんじゃないかと思いますけど(汗)
多分こんな感じの思考になるかと・・・。

新しい彼女さんと元彼が一緒に居るところを見たくない。
その為にはどうすればいいんだろう?
       ↓
そうだ。自分が死ねばいいんだ!

・・・みたいなね。
流石にこれは極端すぎますけど、「あり得なくはないかな?」って感じです。

第三者を巻き込むかどうか・・・ですか。
自分は心配は掛けちゃってるとは思いますが、騒動に巻き込むって程ではないと思っています。
・・・多分(汗)

(´-`).。o0(こんなのでも参考になればいいなぁ・・・)
あ、HN変えました(苦笑)

39 :優しい名無しさん:04/09/10 20:49:32 ID:BpLkO9c4
どうでもいいけどさ。
依存型とかひきこもり型とか言ったら
たぶん他の人格障害に行ってるで。
まー別に学問してるわけじゃないし、
診断基準統一して話す必要ないけどな。

40 :ののこ ◆1MTETlmWRo :04/09/10 22:24:10 ID:vVmqhE/N
>>39さん
今晩は。
某スレではご指摘ありがとうございますm(__)m

んー・・・難しいですね。
タイプ分けして考えると解りやすいかな?って思ったんですけど・・・。
まぁそれは置いといて。
私なんかよりも>>39さんの方が詳しそうですね。
>>37さんの質問についてどう思います?

・・・関西弁(ですよね?)懐かしい・・・。

41 :優しい名無しさん:04/09/10 23:24:54 ID:jrMlC01k
>>37
人にもよると思いますが、私は元彼に彼女が出来た時点で
「依存できない」と見切るので、嫌がらせというよりも
むしろ接点を持たなくなります。

>逆恨みして  とありますが、何に逆恨みするのでしょうか?
逆恨みの内容にもよりますが、基本的に第三者は巻き込まないと思います。

先程の「元彼〜」の話ですが、これが"元"ではなくて
現在進行形の彼氏ならば女友達に嫉妬することはあります。

42 :優しい名無しさん:04/09/11 02:23:05 ID:Kzo1Blqt
>>37
いまちょうどそういう状況です。>元カレに彼女

いやがらせというか…直接新カノさんになにかしたりとか、元カレに対して
「別れて!」と騒ぐとか、そういう直接的なことはしてません。

ただそれを知った直後は、リスカ・OD・拒食・引きこもり等自虐オンパレードで、
心配されても「それより彼女の相手してれば?」なんて言ったり…。
はっきりとは言わなかったけど「私がこうなったのはあなたのせいよ」
っていうアピールだったのだと思います。
あと彼女との話を聞かされると「私と付き合ってる時はそんなことしてくれなかった」
「私、あの時からどうでもいいと思われてたんだね」と小さなことを引き合いにだして責めたり。

ちなみに、私はこのことがきっかけで初めてカウンセリングに行きました。
付き合っているうちに行ってればもっと続いたかも…と思うとやりきれない気持ちになります。
長文失礼しました

43 :優しい名無しさん:04/09/11 09:09:57 ID:d31RNCT7
>>42
ってか君の元カレは、
新しいカノジョ作った後も、
それだけあなたと会ってたわけか?

44 :42:04/09/11 10:49:01 ID:Kzo1Blqt
>>43
そうですね。環境的なこともあって(同じ学校、家が近い)
電話やメールだけ、っていうのもいれたらほぼ毎日連絡はとっています。
というか生存確認のためにメールしろとw
そして浮気相手でもあります…。

45 :優しい名無しさん:04/09/16 03:12:21 ID:CmpfcaQ5
保守

46 :優しい名無しさん:04/09/21 08:34:18 ID:+OJXyZBf
保守

47 :優しい名無しさん:04/09/24 12:48:12 ID:7EAmeOoK
やっといかにもボダの元彼と縁が切れて、だいぶまともに近い生活をおくるようになりました。
最近、数年前に知り合った年下の男の子が彼女に捨てられたと愚痴の電話がかかってきます。
行動パターンがまるで元彼と同じで・・・
私はそういうのに同情して感情移入しやすいので、せつなくなるのですが
元彼と同じパターンの人間に深入りはされないように、愚痴だけ聞いてあげてます。
元彼は、精神異常の親に虐待されて育った子、その男の子は親に捨てられて施設で育った子。
そのコの彼女も私と同じように『私はあなたの母親じゃない!』と言ったそうです。
親の存在というのは、本当に大事なものなんだなと思いました。
おかしな育て方をしたり、捨てたりされた子は、大人になってもこんなにももがいて苦しんでいるのかと。

48 :優しい名無しさん:04/09/24 13:28:56 ID:qlwCVv66
沙理?

49 :優しい名無しさん:04/09/24 13:43:53 ID:1DqXiUhR
この子なに?と思う女性と3ヶ月前に、
知り合いました。
ここに来て、納得。
メールと電話、しかも働いていないので、
時間はお構いなし。
境遇を聞くと、同情できるのですが、
アドバイスしても、意味ないみたいで、
自分で解決しようとはしない・・・。
甘えて声で、「お金がない」としょっちゅう言われ、
そのたび、断るのが、とってもストレス。
自己破産しかないよ、と言ってるのですが、
いろいろ理由を付けて、弁護士のところとかには行きません。
今は、こちらに、よっぽど余裕のあるときしか、
相手しないようにしてますが、
メールも電話も減りません。
病院行ったら?と、言ってしまってよいものか・・・。


50 :優しい名無しさん:04/09/24 16:01:24 ID:CPxQ6/fT
>>49
てかお前セックスしたんだろう?
それって援助じゃないの?
お前の方が人として最悪じゃん

51 :49:04/09/24 16:23:42 ID:a0SE5Hgq
男性と思われた?
私、女性です・・・

52 :優しい名無しさん:04/09/24 16:44:11 ID:BxYow/Lg
>>49
それ荒らしだから反応しなくていいからw

53 :優しい名無しさん:04/09/24 16:52:28 ID:BxYow/Lg
>>47
過去の経験もあるし知識もあるから 今回共依存にはならないと思うよ。
そのままの対応でいいかと。^^ でも無理はしないようにネ。
>>49
49さんにとってその彼女がどのくらい大切かによるかな?
病院すすめてもかえって反撃される反応の時もあるから
それを覚悟の上で優しく言ってみるか。
離れる事を選ぶか。現状維持で接し方勉強して無理しない付き合いをするか。
49さん次第です。^^

54 :49:04/09/24 22:01:32 ID:09MBz0E0
ありがとうございます。
ずっと混乱していたので、ちょっとホッとしました。
彼女とは、話題はまったくかみ合わないので、
話していても、楽しい、と言うことはないんだけど、
(共通の話は、化粧品のことぐらい)
けなげだなー、と思うこともあるし、
このスレにたどり着いたように、
真面目に色々考えてる人がいるんだなー、と
知ることができたのは、私にとってもよかったかも。
また、ときどき、顔出します。

55 :優しい名無しさん:04/09/25 00:36:12 ID:TlpFlTPs
>>54
とりあえず、被害者スレ見るといいよ。転ばぬ先の杖。

56 :優しい名無しさん:04/09/25 01:05:43 ID:mHz7CJcz
被害者スレが参考になるとは思えないなぁ・・。
あそこは吐き場でしょ?

57 :優しい名無しさん:04/09/25 09:32:19 ID:4vzgvjv/
>56
いや、関わった結果としてどういう感情を持つに至るかという参考になるでしょ。


58 :優しい名無しさん:04/09/25 10:00:41 ID:gCvxIJ8A
>>49
◆情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害から受けた被害についての相談は応じておりません。

59 :優しい名無しさん:04/09/25 12:47:37 ID:ADV50hwm
>>58
それは確かなのだけど 被害者スレで書くには悪意が無い感じの文だし
ここは中立の人が多い所だから 少しくらいはいいのではない?
「相手を救おう!」など してはいけない事をしそうにない感じの人っぽいよ
>>49
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
距離を取れる人だから大丈夫だと思うけど
↑のHP1〜4まで読むといいよ

60 :49:04/09/25 17:23:28 ID:cQq9QKf7
とっても参考になりました。
こんなに、整理されて、議論されている問題だとは
思いませんでした。
だけど、依存と自立とか、親子の関係とか、
すんなりと、何事もなく、
クリアして行く人のほうが、少ないんじゃないかなー、
と思いました。
加減の問題というか、
どこかに、境界線があったのでしょうね。

61 :49:04/09/25 17:31:31 ID:cQq9QKf7
それから、「相談」はだめなんですね。
ちゃんと理解できてなくて、すみません。


62 :優しい名無しさん:04/09/25 18:37:01 ID:gCvxIJ8A
>>59
前スレが趣旨に反して一時期相談スレ化してたし、
どっかのスレではここを相談スレと勘違いしてた人がいるからしょうがない

63 :優しい名無しさん:04/09/25 23:52:29 ID:tPlRvR4G
相談スレ ないからねえ

64 :優しい名無しさん:04/10/01 17:56:14 ID:mBJD2HBb
保守

65 :優しい名無しさん:04/10/01 21:42:32 ID:K222lvOb
ボーダー女ってすぐ股を開くよね
ボーダー女って自分の事、同情買う為にすぐBPDだって告るし
やらしてあげるって言っているようなもんだな
でも基地外とは関わりたくないと言うのが本音
保身の為には3ヵ月程度でこっちが嫌われる別れ方がベスト
3ヵ月の間に6回エッチして遊びまくりました

66 :優しい名無しさん:04/10/01 21:54:59 ID:BRwUIsHe
>>65
何もわかってないのね。

67 :優しい名無しさん:04/10/01 21:55:56 ID:XcmHb90v
415 :優しい名無しさん :04/10/01 21:46:58 ID:K222lvOb

ボダ子ってすぐ股を開くよね
ボダ子って自分の事、同情買う為にすぐBPDだって告るし
やらしてあげるって言っているようなもんだな
でもこっちは基地外とは関わりたくないと言うのが本音
保身の為には3ヵ月程度でこっちが嫌われる別れ方がベストかな
おいらは出会い系(インフ)で知り合ったボダ子と3ヵ月付き合って
その間6回エッチしたけど、精神的に参ったのも事実
しばらく基地外とは関わりたくないです。


68 :優しい名無しさん:04/10/01 22:00:47 ID:XcmHb90v
>>65こそキチガイw

69 :優しい名無しさん:04/10/01 22:01:36 ID:BRwUIsHe
だよね

70 :優しい名無しさん:04/10/01 22:02:00 ID:FRxl2lRk
>>65
すごいねえ・・・そうやって他人を簡単に操作できるんだから
あなたは被害者じゃないよ

立 派 な 加 害 者 で す 

これ以上、被害者を増やさないようにしてね


71 :優しい名無しさん:04/10/01 22:03:42 ID:BRwUIsHe
てか・・・エッチを求めるのは、それ以外求めるものがその人に無いからなのに・・・

72 :優しい名無しさん:04/10/01 22:35:51 ID:gVq1A1A2
>>65
客観的に見るとあなたの方がひどい事してますよね?

73 :優しい名無しさん:04/10/01 22:37:54 ID:zrO7u1Xj
明らかな釣りに釣られないように。

74 :優しい名無しさん:04/10/01 22:41:38 ID:BRwUIsHe
わざと釣られてるところもある。その辺わかってるのかなぁ>>65

75 :優しい名無しさん:04/10/02 01:31:22 ID:NaRWXd/k
>>65ごときに釣られるなよカスども

76 :優しい名無しさん:04/10/03 22:00:37 ID:PgDFaxIo
>>65
晒しあげ

77 :優しい名無しさん:04/10/14 20:05:40 ID:dgEGh1lc
家の嫁は
>65が言ってるような奴だよ



78 :優しい名無しさん:04/10/17 02:53:27 ID:h+dgOUXf
初めまして。
パソコンから書き込むのは初めてなんで少し緊張しています。
今変な話、やけになっています。
なんかどうでもいいんです。付き合って7ヶ月の彼氏がいますが、
いっしょに暮らし始めてから、あまり魅力を感じなくなってしまいました。
と言うか、困らせてやりたくなります。
家を出て、わざと連絡を取れない様にしてみたり、他の男の人の影をちらつかせて
みたり。彼の悲しむ顔を見て、楽しんでる自分がいます。
酷い女ですよね。でも止められない。
こういうのは境界例に入りますか?自分の事がどうでもよくなる時は多々あります。

なんか絶対他の人から見れば幸せなはずなんですが、私は、前の一人で孤独だった時の方が、
自由で開放的だったので幸せだった様な気がします。
かといって、孤独な時に戻れば、彼氏が欲しい、結婚したいって思うんだろうけど。
乱文ですみません。自分自身の矛盾した気持ちを吐き出して、誰かに聞いて欲しかったんです。
長々とすみませんでした。


79 :優しい名無しさん:04/10/17 03:12:25 ID:bM6JbFTX
>家を出て、わざと連絡を取れない様にしてみたり、他の男の人の影をちらつかせて
>みたり。彼の悲しむ顔を見て、楽しんでる自分がいます。

俺の彼女も同じことするけど、全部わかってから放置
で、放っておいたら必ず彼女から連絡がくる
何も聞かなかったら「どこにいって何してたか気にならないのぉ?」だって
要するに妬いてもらうことで愛情確認してるんだよね

80 :優しい名無しさん:04/10/17 06:09:00 ID:QOzumFZV
78と交際したい
生意気言ったら殺す寸前までなぶり倒し奴隷のようなセックルしてストレスを発散したい
境界例ってアホだから狂わすぐらいの状況作ったら治らないかな?

81 :優しい名無しさん:04/10/17 22:31:38 ID:Pt95NtOf
>>78
あー、昔の私みたい・・
年いってから、そういうこと減ったよ。

>>79
自分はそういうこと絶対相手にいえんかった。
いえたなら、まだ可愛げもあったんだろうけど。


82 :優しい名無しさん:04/10/19 00:11:09 ID:9C3YI0np
エッチなんかどうでもいい
泣いても黙って見守っててくれる友達がほしい
なんで男は泣いちゃいけないの

83 :優しい名無しさん:04/10/19 20:06:56 ID:E4ruEk4F
>>78さん。

>掲示板上で誰かを情緒不安定性性人格障害や境界性人格障害と判定することはやめて下さい。
>貴方の相談には誰も応じることが出来ません
>素直に病院に行きましょう

って過去レスに書いてあったの読みましたか?

84 :優しい名無しさん:04/10/22 21:24:20 ID:6arnf1Xv
かかってこい

85 :優しい名無しさん:04/10/24 11:12:38 ID:UOviaD1r
◎シンジ ◆IPeGNU.evE をヲチするスレ 2◎
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098053000/l50

まさにDQN。


86 :優しい名無しさん:04/10/24 11:29:54 ID:BgQwC92p
人格障害は催眠療法でなおりますよ!自分がそうでしたから、最近趣味で心の病気の治らない人のために催眠療法のhp作りましたのでよかったら見てくださいhttp://moon.ap.teacup.com/hypnosis-th/

87 :優しい名無しさん:04/10/27 16:15:56 ID:jF0b0EUj
カウセも認知の間違いも自分の矛盾も裏表性も全部分かって、あとは突き上げてくる衝動の処理を克服するだけのみなさん。周囲の協力としては、どんなのが一番有効で楽になれますか?または、どんな協力をしてほしいと思っていますか?

88 :87:04/10/27 23:21:24 ID:jF0b0EUj
自分は‥‥うーん‥‥若者の相談員?みたいな立場かな。だから距離は『適度』にしか取らない。カウセの資格持ってないんだよ。こうしてくれたのがと嬉しかった、とかない?

89 :87:04/10/27 23:26:46 ID:jF0b0EUj
クライアントは興奮発言と冷静発言を繰り返している。でもその揺れ幅に耐えられないのか、自分の言ったことは聞くまで忘れてる‥‥らしい。全部覚えて生きるのが辛いのかな。ずっと揺らしておいていいのかな。止めるのを手伝ってほしいのかな。

90 :優しい名無しさん:04/10/27 23:45:34 ID:B+CAhEb1

親身になってくれない人ってのもウザイよね。
やたら相談のりたがってさ。
適当においしいとこだけかじって、自己満足してさ。
変に救いたい、必要とされたい願望ある人の事。


91 :優しい名無しさん:04/10/28 00:01:34 ID:lk5s7NJS
別スレで質問したけどこっちだと教えていただいたので
ここで質問させてください。

精神科の通ってるという友人がいます。
彼女と知り合ったのは今年4月に子供同士が同じクラスになったからです。
春頃、子供同士が遊んだのだけど、その夜、彼女から電話があり
自分が不倫している話・精神科に通ってる話など
いきなり話すにしては強烈な話を聞かされました。
その時感じたのは、私のこと良く知らないのに、こんな話簡単にしていいんだろうか?と思いました。

その後、最近まで彼女から一日2時間おきに掛かってくる電話で聞き役になったり、
メールでも沢山、相談(愚痴)を送ってくるので返信できる限り返してました。
・・・が、かなりの時間を彼女の聞き役になってたので
何だかここ1ヶ月は「彼女の不満=私の不満」のようで眠れない日々が続き、
電話の呼び出し音がなると凄く嫌な気持になったり精神的に参ってしまいました。

少し彼女と距離をとりたいんだけど、普段の彼女は喜怒哀楽の「怒」の部分が強くて
いつも誰かに怒っています。積極的に学校の役員もやってる彼女だけど
頑張りを誉めないとひどく口調も悪くなって迫力があります。
それと、彼女の話には自慢話も多いのですが簡単に嘘だとわかる内容で、
どこまでが嘘か、もしかしたら不倫の話も嘘?不倫相手も架空?って具合で・・

親切な面もある人なんだけど最近は目を合わせるだけで私のほうが動悸がするんです。
精神の病の人って彼女しか知らないので、どういう対応したら良いのか全くわかりません。
よきアドバイスありましたらお願いします。


92 :優しい名無しさん:04/10/28 00:36:20 ID:Iw8dN017
>>91
うーん…読んだ限りだとボーダーというよりも
自己愛性では?と思うのですが。

>>1にも書いてあるように、ここでの被害に関する相談はできないので
他をあたってみてください。

回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/
境界例(ボーダー)被害者友の会Part26
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/



93 :87:04/10/28 01:55:14 ID:RBCn5qXO
>91 うーん、母も大変だ。 >90 うんうん!そうだと思った。たぶんクライアントにとっては一種のナマゴロシ気分なのかもね。最後は『気付き』を促すものなんだろうけど、それまでのジタバタって長ーいんでしょ。じゃ、消耗予防するため、寝るわ。きょうは。

94 :87:04/10/31 10:01:21 ID:xnuv1vbe
ねえねえ、起きたよ 笑。

95 :nanasi:04/10/31 16:14:13 ID:lhaOv1cZ
かなり大変な感じだな。

96 :優しい名無しさん:04/10/31 18:36:16 ID:vabxQpMf
寝過ぎ

97 :87:04/10/31 22:25:59 ID:xnuv1vbe
突っ込みどうも‥‥。休みだから、本探しにいってきた。でも本屋にたどりつく前に服とか100均とか見ちゃって‥‥(ToT) あほう>自分

98 :87:04/10/31 22:38:19 ID:xnuv1vbe
クライアント達って『人間』の実態を正しく認識してないじゃん? 自分に限界がある、他人にも限界がある、でも向上心を持つことは立派なことでほどほどな夢なら叶うんだ、この3つを知らせたいんだけど、多いのか‥‥

99 :優しい名無しさん:04/11/01 05:22:46 ID:v2OMp7Mz
>>87
専門家でない人が中途半端に関わって、途中からしんどくなってポイ
っていうのが一番危ないと思います。

それ以前に>>87さんの言うクライエントが本当にBPDと”診断”された方なのか
というのも大事な問題だと思います。

100 :87:04/11/01 19:51:42 ID:NWaXidkb
>99 ありがとうございます。それは言えてると思います。私は診断(サポート)を受ける前の、病識を持つ段階に行けるよう支えて行こうとしてましたが、万一脳に認識を阻害することが発生してたら、話にならないんですよね。

101 :優しい名無しさん:04/11/01 21:45:40 ID:v2OMp7Mz
>>100
そういう意味ではありません。BPDかそうでないか診断できるのは
医師しかいないということを忘れないで欲しいです。
また、”治療”できるのは本人と専門家だけだ、というのも忘れないで下さい。

102 :87:04/11/03 00:24:21 ID:Q5N8peeW
>100 ありがとうございます。その基本を念頭において、今後も働こうと思います。また何かお聞きしたくなったらよろしくお願いします。

103 :nanasi:04/11/03 23:16:13 ID:v4rMgBwW
ボーダーの子の接し方はどの様にしたら良いものなのか?

104 :優しい名無しさん:04/11/03 23:52:59 ID:JJnH8wpS
・遠からず近からずの距離を持つ。
・出来ないことは出来ないと、きっぱり拒絶する意志を持つ。
・絶対に自分が無理だと思ったことはしない事。
・相手の感情に流されないようにする。
・愚痴を吐き出せる友達や環境を作る事(←これが一番大事かも)

今、思いつくのはこれ位。

105 :優しい名無しさん:04/11/06 08:07:05 ID:mUH7DhPy
何をいわれてもても気にしないことが大事だと思うよ

106 :優しい名無しさん:04/11/06 19:16:43 ID:Pfo34NG0
子?子の接し方‥‥? じゃあ被害者ができないようにばっかり守っていてもね‥‥当人がボダのまま大人にならないようにするにはどうしたらえーんかのう。

107 :優しい名無しさん:04/11/07 00:19:46 ID:78MWncBc
>>104
・・・最後の1個以外全部駄目だ
そして最後の1個も愚痴言うわりにヘタレで動かない自分に愛想つかされ気味
でも社会的評価が怖い・・・
警察沙汰とか、会社バレとか


108 :17才のカルテ。:04/11/08 22:57:22 ID:sOlGlOyZ
はじめまして。
私は、境界性人格障害+強迫性人格障害なのですが、境界例の人で仕事orバイトしている人はどんな仕事をしているのでしょう??
教えてください。

ちなみに私はキャバです。
ファミレスのバイトをしてましたが週C、D日、@日E時間〜H時間というのに限界がきてしまいました。
今は週に決まった曜日@日+行けるとき(調子のいい時)にお店行きます。
でも当日ウツ状態で、休むと罰金だし。。
いつまでもこんなことしてるわけにはいかないし、客のコトでストレスも溜まるし、、でももう週Dなんて無理だし、学校も、、何も出来ない。。 
 
誰か意見ください泣。。



109 :優しい名無しさん:04/11/09 00:01:53 ID:9guOlcKN
キャバなんて精神衛生カナリ悪いよね。とっととやめれば?
まぁ手っ取り早く稼ぎたいならあれだけど。
たとえばファミレスでも週2、3日、4時間とかでも他探したり
条件いってみればあるだろうし。


110 :優しい名無しさん:04/11/09 01:44:09 ID:Z1kjQA8P
人格障害者なんてあらゆる場所にひそんでる。
109に胴衣。精神衛生に悪い仕事は自分を回復させない。
人格として対等になれるのを勧めるよ。飲食業なら「持ってくる人」「食べる人」という意味で対等。
老人介護もある意味対等。
高級ホステスくらいになると、品位を身につけなければならないから、ある程度対等かな。

111 :17才のカルテ。:04/11/09 13:24:48 ID:4AwSiJ7K
ファミレスって簡単そうに言うけど、ファミレスは一人で全部任されて、とても追い詰められます。
私は、そこで働き始めてから、前より不安定になってリスカも始まって精神科通いになりました。
多分ボーダー傾向は前からあったと思うけど、より酷くなって、強迫はそれから出てきた気がする。
週B日にしても最近は何か予定があると、その日はなにも出来ない状態でレポート(通信制高校)も出来ません。

112 :優しい名無しさん:04/11/09 17:23:41 ID:8oIxXkvX
>>111
店によって違うと思うけどね。またそこにいる人間にもよったりで。
つーかあんたまだ17でロクにはたらいたこともないんでしょ?
色々探してみなよ。



113 :優しい名無しさん:04/11/09 17:24:42 ID:8oIxXkvX
ああ、ごめん。17とは書いてなかったね。
まぁがんがって。


114 :優しい名無しさん:04/11/13 22:19:18 ID:FY7ySmWw
ニュー速からきました。時々はここでお世話になっている者です。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100332504/-100
メンヘル板特に境界例に関わっているみなさんのご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

115 :優しい名無しさん:04/11/22 15:34:27 ID:B9DxNCgU
スレッドないですよ。どんなニュースの意見を求めに来たの?

116 :優しい名無しさん:04/12/01 17:36:03 ID:3M87RiP2
保守

117 :優しい名無しさん:04/12/05 01:34:12 ID:e9ZITVk7
保守ついでに独り言・・・

最近、被害者も加害者も狂ってる。

被害者スレに攻撃をしかけるボダ。
萌え系や本人系スレで罵倒し続ける被害者。

ボダも被害者も実は似て非なるもの?と思ってみたり・・・

118 :優しい名無しさん:04/12/05 04:06:28 ID:OlA5EBmU
どうかなあ。。。

被害者スレの方は、被害者の愚痴をスルー出来ない本人さんな気がするし、
本人スレの方はある程度知識がある、開き直ったなんらかの人格障害の便乗荒しも混ざっている気がする。。

なんて考えてしまう自分もかなりキてるかなorz

119 :優しい名無しさん:04/12/06 02:21:25 ID:9zyAUQc1
多分同一犯だと。
構ってくれないから被害者のフリをしてレスをしているのでしょう。
被害者スレの本来の住人は誰も言わないだけだよ。前スレでスルーを覚えたから。
それで構ってくれないから「被害者スレ」を悪にする「操作」をしてるのでしょ?
被害者のふりをしてみたり。独特の空気はよくわかる。
普通に、こっちに来て語らえばいいのに。

120 :優しい名無しさん:04/12/06 15:32:28 ID:q0QFM0bP
考えるだけ無駄
他人の心境を読んだところで状況が改善されるわけじゃないんだから

121 :優しい名無しさん:04/12/06 16:15:33 ID:ooWmWbSa
疑心暗鬼になっちゃってるんだね

122 :優しい名無しさん:04/12/06 16:36:30 ID:YG9qrHmj
ボダさんに質問です
ボダと言われるよりも、鬱病と言われる方が安心しますか?
多くの石はボダと告げずに、鬱と告げるようですが
レス待ってます^^

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