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もう勝てないよ・・・競争社会って何? Part.3

1 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/08/26 21:48 ID:EvzaalE5
ここは、
・勝ち組レールに乗って来たけどその人生に疑問を感じている人
・乗らなければならないという呪縛の中で乗れてない人
・“競争原理で幸せになれるのか”等と論じたい人
・「そもそも学歴、社歴・肩書きコンプレックスなんじゃゴルァ!」の人
などが思いの丈を書き込むスレです。
Part.1 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069416204/
Part.2 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089097139/
950が明らかにアオリだったので代わりに立てました。

2 :優しい名無しさん:04/08/26 21:51 ID:vT9FuRH8
2なら勝ち組

3 :優しい名無しさん:04/08/26 22:00 ID:f/lqNeHk
所詮、世の中弱肉強食・・・
しかも一度失敗すると立ち上がれない社会制度・・・
親の財力で決定する学歴・・・
細々と生きていくしかないんだなー。

4 :優しい名無しさん :04/08/26 22:07 ID:VVBqw0hK
逆にいうなら、そういった事とは
無関係に生きていけるシステムの
総元締めになれば最強の勝ち組


5 :優しい名無しさん:04/08/26 23:50 ID:CJZLRzrD
例え勝ち組にいたとしても、いつ転落するか不安で仕方がないのが現代社会。

6 :優しい名無しさん :04/08/27 00:36 ID:Whlil84n
>>5
>>4ならそれも無い。

7 :優しい名無しさん :04/08/27 00:49 ID:Whlil84n
理論的最適解だと思う。
具体的にどうするって聞かれると分からないw


8 :優しい名無しさん:04/08/27 00:54 ID:DABxU/lF
相続税を極端に上げるっていう案どう思う?
俺は死んだら財産没収でもいいと思ってる。
みんな並んでよーいドン。


9 :優しい名無しさん :04/08/27 01:58 ID:Whlil84n
没収した財産はどうするの?

10 :8:04/08/27 02:11 ID:DABxU/lF
>>9
どうしましょ。高速道路でも作るかw
アイデア募集中

11 :優しい名無しさん:04/08/27 03:09 ID:SRXOYUZw
>>8
自立したら両親を捨てる香具師が大発生の悪寒。

12 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/08/27 11:05 ID:0qjZyhSU
ありぃ?
どっちが本スレだ!?

もう勝てないよ・・・競争社会って何? Part.3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093565982/
もう勝てないよ・・・競争社会って何? Part.3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093524501/

もう勝てないよ・・・競争社会って何? Part.2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089097139/996
の誘導に従うか???


13 :9 Gets:04/08/27 11:19 ID:CkEDILoF
あっうっ此処にもあつたどうしましょう

14 :優しい名無しさん:04/08/27 11:19 ID:kuxkCHXD
同じ名前で別スレが...。なので、マルチ勘弁。以下、もう一個のスレのコピペ。
------
前スレ、アイデア論議が結構あったね。まあスレ違いで怒る人もいたのは分からなくもないが、
でもああいう自称スレッド監視人みたいなのも好きではない。

「他のスレいけ!」って言い方じゃなくて「話を戻そう」とか言えば良いんじゃないのかなあ。
会議とかでも、たまにちょっと違った話が出た方が、意外に面白い議論になる事もあるしさ。

それに、書いている人がメンヘラーなら、とりあえず今の社会の有り様を批判したり、考えたり
するのはOKでしょ。あ、おいらもうつ病です。

個人的には、色々な面での日本社会の有り様が、メンヘラーを生む土台になっていると思うし。

それに>>1を見ると、メンヘラーにとっての競争社会を論じるより、競争社会そのものを論じる
スレという解釈ができるんだけど。


15 :優しい名無しさん:04/08/27 11:44 ID:eStNczmS
一昔前なんか炭鉱労働で北海道とか移住したりして、それで死ぬ。
はたおり工場で死ぬまで働かされた娘たち。
そんな時代よりはまともになってるんだよね。
完璧な平等社会なんて無理で常に揺れている天秤のようなものが社会かな。
結局いつの時代も弱者はよりよい生活を求め、
ある程度生活に余裕のある勇気あるものは決起する。
そうやってバランスを取って行くしかないんだろーなー。
方法としては、一に選挙、二にマスメディアを活用した
プロパガンダしかないような気がする。
なんか他に方法ある?

16 :9 Gets:04/08/27 12:31 ID:CkEDILoF
2つ同じスレッドが立ち上がってしまったので、私が立ち上げた方は削除依頼を出しました。
となると結果待ちでしょうか?取り合えず削除以来は提出いたしました。ふう
===========================================

439 :9 Gets :04/08/27 12:25 HOST:YahooBB221021124122.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093565982/l50

削除理由・詳細・その他:
メンタルヘルス掲示板の中の「もう勝てないよ・・・競争社会って何?」の
Part.2からPart.3への続編を立ち上げる際に、既にPart.3が立ち上がっているのに気付かずに
同じ様に別のPart.3を立ち上げてしまいまい、Part.3が2つ存在することになりました。
其処で書き込みによる話合の結果、私(ID:CkEDILoF)が立ち上げた方の
スレッドを削除することになりましたので宜しくお願いします。






17 :9 Gets:04/08/27 12:32 ID:CkEDILoF
追伸
此処の板は保存です

18 :優しい名無しさん:04/08/27 12:32 ID:wQBoWqtQ
>>15
今の日本のマスメディアなんて、期待しないほうが(・∀・)イイ!!よ。
少しでもラディカルな意見を出すと、上司から睨まれる。
スポンサー様の奴隷だよ、今のメディアは・・・

19 :優しい名無しさん:04/08/27 13:14 ID:BkW6cys4
ラディカルでうけがいいのが外資系メディア

20 :優しい名無しさん:04/08/27 13:22 ID:6b30Hzyu
精神的な頻尿でとても悩んでいます。
夜も眠れないしどこにも出かけられません。
何かいい薬又は漢方薬はありますか?

21 :優しい名無しさん:04/08/27 13:30 ID:kuxkCHXD
>>20
うーん、あんまり見事なスレ違いなんで、>>14に対する抗議か?なんて
思ってしまうのは考えすぎ?

抗コリン薬の服用が効果的。薬はパップフォー、ポラキス、ブラダロンだそうです。

詳細は、ここ
http://www.ne.jp/asahi/prostate/psa/w/kurasi.html

ま、少なくとも競争社会には関係ないので、よろしこ。

22 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/08/27 13:45 ID:0qjZyhSU
>16-17 及び削除人さん

こちらが本スレですね。

>21
>20 は素直に誤爆じゃないか?(w


23 :優しい名無しさん:04/08/27 15:13 ID:iMmCpEwB
企業が僕らを鬱にさせる

N.チョムスキー氏によると企業と民主主義は両立しないそうです。

24 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/08/27 19:47 ID:K2GmlcJ/
ああ・・・重複もしてたんだ・・・9 Gets殿ありがとうございます。
どっからの流れに乗ればいいんだろう・・・メディアの話になると眠酒がからんで
来るから政治板、民主主義なら哲学板だと思われ。
>>9
それこそ少子化対策で、子供がいればいるほど補助金をあげ、
かつ男性が育児休暇取ったらその分きっちり保障、で子沢山の
勝ちにすれば良いのでは。養子、代理母、精子バンク可。他に
幼児致死率の高い外国からの引き取りもOK。ケコーンしてなくても
養子引き取りした場合、給料のほかにもたくさん保障。

25 :優しい名無しさん:04/08/27 21:50 ID:Ggcn+AV8
>>8
> 相続税を極端に上げるっていう案どう思う?

先祖代々続いている老舗旅館や色々な店、町工場とかが
全部つぶれちゃうよ。今の税率でもそういう事態が起きてるのに。

美智子皇后の実家が相続税対策で取り壊されたのが記憶に
新しいわな。歴史のある古いお屋敷とかも全部消えちゃう。

26 :優しい名無しさん:04/08/27 21:54 ID:Ggcn+AV8
>>15
革命だ!とか昔の学生運動はやってたんだね。
それで本当に革命を起こした国が今の共産主義国。

だめじゃん。

IT炭鉱労働者の私はどうしたらこの地獄から抜け出せるのだ!

27 :優しい名無しさん:04/08/27 23:19 ID:EEH6hvyj
また板違いになるかもしれんが、帝政ロシア−旧ソ連が本当に社会主義革命
だったのだろうか・・・という問題があるけどね。
あれは支配者層が衣替えしただけの単なる帝政ロシアの続きではないかと。

人に勝ちたい、とか、人よりいい暮らしをしたいという欲望と、
どう付き合ってゆくか・・・の問題なのかなあ。

28 :8:04/08/27 23:22 ID:DABxU/lF
>>25
やっぱり、いい案じゃ無かったかなぁ。

地方では未だに土地成金(大地主)が、その辺一体を牛耳っているんだ。
国会議員の候補者も、そういう人たちにヘコヘコして票を集めているらしい。
大地主には取り巻きみたいのがたくさんいて、票を集めやすいんだろうね。

生まれながらに差があるのは、競争原理に反すると思ったの。
だから、あんなことを考えたんだ。


29 :優しい名無しさん:04/08/27 23:37 ID:Ggcn+AV8
>>27
>あれは支配者層が衣替えしただけの単なる帝政ロシアの続きではないかと

人々の不満を利用して支配するってのは定石だからね。ヒトラーなんかもろだし。
不満があるから革命を起こしても権力者に利用されるだけ。
合法的に選挙と言ったって、同じだよね。現状の不満に甘い言葉をささやく政治家に
入れちゃえばそいつに利用されるわけだ。

30 :25:04/08/27 23:44 ID:Ggcn+AV8
>>28
今でも累進課税になってると思うけど、その程度をもっと大きくするってのは
どうかね?それならいいかもね。まあ、もともと今の相続税は、明治の頃の
財閥解体を目的にしたらしいから、今度は土地成金絶滅ってことで。

でも国会議員がへこへこしてんじゃ無理だなあ。

31 :優しい名無しさん:04/08/27 23:45 ID:DABxU/lF
ところで、私は前スレの933です。
たくさん書き込みしてたので、うざいと思われたようですね。
ごめんなさい。

ボクは何でもお金で計ろうとする今の世の中が嫌いです。
それがギスギスした社会を作っていると思っています。
多くの人は勤め人であり、その中で競争させられてしまいます。
マネーゲームのための競争なんてまっぴらです。
てなことを考えているのがボクです。

>>26さん
ボクもIT炭鉱労働者です。
今の世の中、モノを作る商売は、割りが悪いと思われているようです。
だから、前スレであんなことを書いたのです。

>>15さん
現代の人たちは「ああ、野麦峠」の人たちよりも長時間働いていると
どこかで聞いたことがあります。


32 :優しい名無しさん :04/08/28 00:04 ID:9G5eib9B
>>25
一旦財産没収にしてもその後の扱いで何とかならんだろうか?
何も伝統を守るのは家系である必要は無かろう。

33 :25:04/08/28 00:14 ID:AZxqm5Dh
>>32
> 何も伝統を守るのは家系である必要は無かろう。

理屈は分かるけど、実際問題、伝統的なものはみんな世襲制だよね。
なんのかんの言っても、職人技みたいなものは才能が遺伝するだろうし、
子供の頃からの環境も大きいでしょ。外部の人間がうまく引き継ぎにくい
ものもたくさんあると思うけど。

34 :優しい名無しさん:04/08/28 00:15 ID:Y5/8oLYo
この手の話題をしてると、どっかで必ず、
竹○久美子信者の遺伝子至上主義者が暴れだすヨカーンw

競争と弱肉強食は、遺伝的にも正しいとか言ってナ (プ

35 :25,26:04/08/28 00:31 ID:AZxqm5Dh
>>31
> ところで、私は前スレの933です。
> たくさん書き込みしてたので、うざいと思われたようですね。

そうなの?ちょっと読み返したけど、よくわからんかったよ。
まあ、「弊社君」以上の人はいないから大丈夫だってw

> >>15さん
> 現代の人たちは「ああ、野麦峠」の人たちよりも長時間働いていると
> どこかで聞いたことがあります。

労働時間も長いけど、密度も濃いよね。自分が社会人になった頃は
端末は10人に一人ぐらいだから、全部紙に書いてた。メールもない
から、何か伝えたくても相手が電話に出てくれないと先に進まないし。
周知事項は回覧で回すから遅いし。ネットもないから、調べものは
大仕事だね。本を買うところから始まるんだもの。

ITのおかげで効率は良くなったけど、その分仕事のペースが人間の
限界にきてるような気がするよ。その上に競争社会じゃ、病気にも
なるってもんだよな。

マネーゲームは最悪だな。一人で何億も動かしてるけど、物作りで
それだけ稼ぐのにどれだけ大変だと思ってるんだ!本当、銀行の
不良債権の額とか聞くとフラフラしてくるね。で、庶民の貯金を人質に
取って、国から金をせしめて、中小企業から容赦なく取り立て&融資
引き上げ。悪いけど、金融業はみんな悪徳に見える。産業の血液循環
を担ってるはずの本来の使命を少しは考えろ、と言いたい。

ってまた競争の話とはずれたかな。失礼。

36 :優しい名無しさん:04/08/28 00:44 ID:8CfVs5PS
>35
> ITのおかげで効率は良くなったけど、その分仕事のペースが人間の
> 限界にきてるような気がするよ。

かなり板違いだが、普段最新のパソコン(Pen4とかPenMとかね)を使っていて、
何かの拍子に古いマシン(MMX200MHzとか)を使うと、
最初は遅くてイライラするんだけど
そのうちマッタリしてていいなと思うんだ。

人間に無理のない作業スピードよりも、
最近のITは、遥かに高速化していて、その結果
無理がかかっているんじゃないか・・・って、思うんだよね。

そんな訳で、うちには古いマシンが現役だったりする←激しく板違い、スマソ

37 :優しい名無しさん:04/08/28 02:20 ID:Cbad9BRu
>>21
>うーん、あんまり見事なスレ違いなんで、>>14に対する抗議か?なんて
>思ってしまうのは考えすぎ?

明らかに病気。


38 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/08/28 07:50 ID:IWDNtHSD
コンピューター化の弊害がITの普及で一気に破裂した感じだな。
特に2週間掛けて下準備して用意したうえで当日可能な適数だけ現場へ当日分だけ下ろしている仕事を
コンビニ感覚で常に出来合いのものと勘違いして若手は仕込みから始める仕事を

 材 料 ぶ ち 込 ん で レ ン ジ で チ ン !

する感覚で無茶な要求を出してできないことを要求して、拒否されるとぶつぶつ聞こえるように文句を垂れる。
当然何の下ごしらえしていないから料理以前のものにしかならない。
レンジでチンすればいい冷凍食品だって相応に仕込み時間が掛かっている事を理解していないのか・・・

コンピューター化でそれまで10人がかりでタイプライターを打っていた仕事を
1台100万円を越す高速プリンターを複数導入したことで
1人でできるほど効率化した中で生じた物理限界をあっさり無視するなよ。(愚痴)
タイプライターですべての書類を打って仕上げる研修を廃止させたのは失敗だったな。反省

IT化で一番の問題はそれまでクローズドシステムで手入力していたものを電子情報のまま取り込ませる
データ交換用ミドルウェアを新規に導入しなければならないこと。(とんでもない金が掛かる)
例え導入されてもそれを本当に必要としている担当者に紙へプリントアウトしたものでまわして昔ながらの
手入力をさせ、そうした少々枯れた技術を習熟している担当者を蚊帳の外に置く職場の体質改善。
人手を介する限りそこがボトルネックになるんだが、それを理解されないんだよな・・・

ま、かなりスレ違い気味の愚痴だがネタも無いんでsage


39 :優しい名無しさん:04/08/28 08:56 ID:ilzTOn4l
メンヘルとは関係ないけど、技術の進歩によって、少ない人員で仕事が
捌けるようになってきたので、人自体が不要になってるのが今の現状・・・。
効率化によって人を必要としなくなってきたわけだから、経済自体が縮小して、
現在の不況?の原因の元凶だとは思う。
不況=需要と供給のバランス崩壊なわけで、競争社会という言葉を使って、
ごまかしてるだけなのが現実だと思う。かなり書いていてスレ違いだと思ったw

40 :優しい名無しさん:04/08/28 09:42 ID:gQapUHzH
みんなスレちがいだけど、面白い、というか味わい深い意見が多いですね。
「俺は勝ち組だ〜〜」って言って、今の社会に疑問を持たない人よりも
よっぽどまともな気がしますです。

41 :優しい名無しさん:04/08/28 11:05 ID:lEN4LqxN
少子化と貧困層増加で消費も増えない(?)、勝ち組の為の社会は自ら首を絞めている。
消費できるのは勝ち組だけの時が来るかもん。

42 :優しい名無しさん:04/08/28 14:57 ID:fRjNvIqw
>>41
それでも、俺たち勝ち組はこんなに頑張っているのに負け組が足を引っ張っている、
とか言ってそうだけど。他人の所為にしていられるうちは幸せだな。

43 :優しい名無しさん:04/08/28 16:05 ID:lEN4LqxN
女は面倒くさい子育てを放棄して生活快楽に勤しみ
出生率は増えずに消費は滞る。
これが自由社会の結果?

44 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/08/28 16:56 ID:IWDNtHSD
>43
出生率の低下って、その統計を出す元の数字が手に入らないかなぁ?って思うことがある。
特に特殊出生率が実態に沿ってない気がするんだよね、人口の減少を示す指数にはなっているけど、
20代の既婚女性が2人3人と産んでいる一方で適齢期を越えて独身の女性が増えているような気がするんだ。

ほんの100年ぐらい前までは17歳で「行き遅れ」「行かず後家」と呼ばれていた昔話がうそのような
晩婚化が進んでいるように思えたけど、本当は高齢化する独身者が平均年齢を引き上げているだけではないか?
と、俺の子を産んでくれる嫁さん探しに焦り始めて気が付いた。

とりあえずメンヘラーから卒業しないと先に進まない話なんだけどね。


45 :優しい名無しさん:04/08/28 17:36 ID:1jVsCQcz
おいらは金融ですが、
うつでもうだめぽです。

金融業だって大変なんです。
融資引き上げたら儲からないし、
かといって、つぶれる会社に融資しても儲からないし。
マネーゲームで一発ドンしても、大体儲からんですわ。

いや、もう、そんな業界嫌いなんですけどね。

46 :優しい名無しさん:04/08/28 18:26 ID:2xGBHuLp
毒男板とか喪男板を見てると、女性を性の道具としてしか見ていない気がするんだよね。
もしもそれが、世の男性の意見の大勢を反映してるのなら、
今のような晩婚化・少子化も仕方がないのかな・・・と思う。

人それぞれが、他者を尊重して生きていける世界なんて
漏れのような落第メンヘラー野郎の『妄想』でしかないんだろうか・・・

47 :優しい名無しさん:04/08/28 21:06 ID:Cbad9BRu
>>46
>毒男板とか喪男板を見てると、女性を性の道具としてしか見ていない気がするんだよね。
>もしもそれが、世の男性の意見の大勢を反映してるのなら、
>今のような晩婚化・少子化も仕方がないのかな・・・と思う。

喪男板の90%はネタで出来ております。
嘘を嘘と見抜きませう。

48 :優しい名無しさん :04/08/28 22:20 ID:9G5eib9B
>>39
そりゃ同じモノ作っていくにゃ少しでも少ない人で金かけずに
作った方が儲かるしな。コスト削減効率化でさらに加速。
ちょっとやそっと機能追加していっても、多少の売上にはなる
かもしれないが、経済効果にゃならんわな。
新しい産業ができる位でないと。

もっと起業廃業を気楽にできるようにしにゃいかん。
あと何が何でも少しでも小金巻き上げよう、つう所が多すぎ。
それじゃ新しい仕事はできねぇよな。

つうか俺、んなこと言ってないでHP作んなきゃいけないんだけどな。
他人に無償で・・・

49 :優しい名無しさん:04/08/28 23:43 ID:s5I+J0zG
勝ち組?負け組み?
皆さんの競争にはもう結果がでたの?もう競争終わり?
俺の競争は、まだ続いている。勝ったり負けたりを繰り返しながら・・・
「もういいよ」自分に納得するまで続く。

50 :優しい名無しさん:04/08/29 00:57 ID:pb8UDgRu
在日がね、生活保護で一家族20万円も貰っているという事実ね。
これどうにかならないかな

51 :31:04/08/29 00:58 ID:qF5ryx5K
>>45
ボクはお金を扱う仕事が好きではないですが、
右から左へお金を動かすだけで儲けを出すという一見して
スマートな感じが嫌いなだけで、
現場の人は大変なんだろうなぁと想像しています。
ですから、あまり気に病まないで下さいね。

>>48
最近では同じ物のように見えて、明らかにチャチな製品が
増えているような気がします。それを品質が悪いとはいいません。
品質保証という言葉を耳にしたことがありますか?
これは製品の品質が良いことを約束するものではありません。
必要最低限の品質を保った製品を作るための手順みたいなものです。

技術を売り物にしてきた日本がコスト削減の名の下に
よい製品を作ろうという意志が薄れてきているような気がします。

ボクはこんなタチの悪い競争に付き合わされ、
精神まで病んでしまうのが辛いです。


52 :優しい名無しさん :04/08/29 01:58 ID:gPikgGAy
ファンタジー、イメージ、信用、気の持ちようでどうにでもなるモノほど
齟齬、すれ違い、変化が大きい。うまくすれば大儲けだがほとんどの場合大損。
問題が多い。

物的基盤を持つものほど安定で、パッとはしないが確実。

53 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/08/29 10:49 ID:CXtRAq3p
>>47
女性は文化風土の影響で言わないだけだと思われ。
立ちション男しかできないっしょ。

みんなやっぱり金の話だと盛り上がるね。
実感として金を持ってるかもってないかが
勝ち負けの基準になってて、それにギモーン
なのかな、このスレ。たぶん。Part1の1さんは
出世競争成果主義に参ってたみたいだけど。

54 :優しい名無しさん:04/08/29 11:35 ID:gSl8Sluv
ほんとの勝ち負けの基準なんて、自分の精神状態だと思う。
自分に満足してたら、勝ち負けなんて気にしないし、
どこかに満足してないから、競争社会が悪いなどして、
転嫁してるだけにしかすぎないような気がする。
他人が見る目だったら、金や地位が勝ち負けの基準になるんだろうけどね。
大事なのは身の程を知る事と自分のバランス感覚を保てるかどうかかな。

55 :優しい名無しさん:04/08/29 12:26 ID:yPrwW24Z
今週のニューズウィークにも乗ってたけど
雇用なき景気回復だって

56 :優しい名無しさん :04/08/29 12:56 ID:gPikgGAy
>実感として金を持ってるかもってないかが
>勝ち負けの基準になってて、それにギモーン

俺、誰かに勝ちたいとか、誰かより金持ちになりたいとか言うのは全く無いのね。
だけど、今日はちょっといい物喰いたいな、とか将来はちょっといい家に住みたいな
ってのは有るのね。

そこで疑問だが、何で直接欲しい物を手に入れる努力をしないんだ?
うまい物喰いたければ産地を探し回って食材手に入れて料理して喰えばいいジャン。
いい家住みたけりゃ大工なり何なり建築関連の仕事につくなりして建てればいいジャン。
身の回りの物全てを自分で探して自分で作るのは無可能だけど、
自分のやってる仕事は”良い生活”をするのに何の役にも立たない仕事か?

本来、金持ちになって”良い生活をする”のが目的なハズなのに。
物物交換の際に価値をバッファするという概念上の存在である通貨を、
まるで実在の物のように扱うことで、いつのまにか金儲けが目的になってる。
(株式)会社組織単位で見るなら、存在理由そのものがいかに金を作るかでしかないし。
物を手に入れる→良い生活になる
では無く
金を手に入れる→金を物に替える→良い生活になる
と余計な手間をかける。
わざわざ余計な手間をかけるのは、金持ちのステータス、金持ちは偉い、勝ち組みという
”状態を作り出す”から。

金をもっているか持っていないかが”勝ち負けの基準”なのではなく
金を持っていれば勝ち組みという”概念そのものが目的”なんだよ。
アホくさ。

57 :優しい名無しさん:04/08/29 13:06 ID:BA/nzSJo
>>56
自己弁護の現実逃避おつかれ


58 :優しい名無しさん:04/08/29 13:10 ID:9JvjSJfC
>>56
金は物を買うためだけにあるわけではなく、
サービスを受ける際にも必要なのだが。介護とか。

59 :優しい名無しさん:04/08/29 13:27 ID:PQ5t4Wvt
公務員でよかった
公務員でも勝ち組負け組がいるが 漏れは間違いなく負け組み
昇任しないけど給与だけは保証
定時退庁なんのその

60 :優しい名無しさん:04/08/29 13:28 ID:REnuR3ZQ
ネットで問題が起こると、よく、「バーチャルな世界とリアルの区別がつかなくなって...」
なんていう評論家みたいなのがいるよね。

俺に言わせりゃ、「この世は所詮金」って言ってる人に同じ事言ってやりたいね。
カネなんてものは、実態なんて無い、思い切りバーチャルなもの。みんなの給料だって、
銀行のコンピュータのどこかのディスクに蓄えられた何ビットかの情報に過ぎない。

会社も実はそうだ。「法人」とか言って、法律上人のように扱われているが、ただの
人の集まりに名前を付けただけ。バーチャルなものでしょ。社畜は言ってみれば
ゲームオタクと同じようなもの。

カネは使ってこそ価値があり、会社も自分が幸せになればこそ価値がある。この
二つそのものには執着するようなリアルな存在では無い。

だのに、札束に囲まれて嬉しがってる奴とか、良い会社に入れて喜んでる奴とか。
問題はそれをどう使うかだよ。

61 :優しい名無しさん:04/08/29 13:35 ID:3s9yrCof
60
風俗に使えば勝ち組。
女に貢げば負け組。

62 :優しい名無しさん:04/08/29 13:38 ID:pb8UDgRu
バーチャと言うのはどうかと思うが、言いたいことは日本人は金の使い方を知らないし
人生の楽しみ方を知らないと言いたいのでしょうか?
確かに働いて金たんまり貰っても使う暇ない人間もいる。俺もそうでした。


63 :優しい名無しさん :04/08/29 13:50 ID:gPikgGAy
>>58
サービスを受けられる人脈を直接作ればいいだろ

64 :優しい名無しさん :04/08/29 13:53 ID:gPikgGAy
銀行預金の並んだ0を見ていれば腹も減らないなんて仙人はめったに居ない。

65 :優しい名無しさん:04/08/29 14:31 ID:3s9yrCof
オレは勝ち組だ。月収40万もらってる。

66 :優しい名無しさん:04/08/29 14:34 ID:7rPU8lND
衆院選の度に罷免投票される超勝ち組みもいるがな。

67 :優しい名無しさん:04/08/29 14:39 ID:3s9yrCof
オレは副店長だ。

68 :優しい名無しさん:04/08/29 14:56 ID:3s9yrCof
オレは偉いんだ。勝ち組レールに乗ってる。

69 :優しい名無しさん:04/08/29 15:01 ID:xDzmHF24
社会的に評価されている大学を卒業して、それなりに難しい試験に合格した。
でも自負心みたいなものはほとんどない。

70 :優しい名無しさん:04/08/29 15:09 ID:NCeBzI3m
金がなかったらどうやって生活する?

71 :優しい名無しさん:04/08/29 15:53 ID:3s9yrCof
70
こじき

72 :優しい名無しさん:04/08/29 15:54 ID:NCeBzI3m
こじきで生きてる奴いる?

73 :優しい名無しさん:04/08/29 16:06 ID:3s9yrCof
72
いるだろ。沢山。

74 :優しい名無しさん:04/08/29 17:07 ID:3s9yrCof
オレは一流大学を出てる。優越感で一杯だ。

75 :優しい名無しさん:04/08/29 17:14 ID:BZdu0KJr
>74
それはよかったねw
幸せそうだし、こんなところこなくていいよ。

76 :優しい名無しさん:04/08/29 18:28 ID:Crey10iW
貧乏人とメンヘラを叩くのって、楽しいよなw



                                   すぐに逆ギレするし。

77 :優しい名無しさん:04/08/29 18:32 ID:xDzmHF24
競争の形態が健全であればそれでいいではないか?



78 :優しい名無しさん:04/08/29 18:33 ID:xDzmHF24
悪しき平等主義は国家を滅ぼす

79 :優しい名無しさん:04/08/29 18:57 ID:3s9yrCof
オレは月収40万だぞ。羨ましいだろ。

80 :優しい名無しさん:04/08/29 19:03 ID:Crey10iW
>>78
国を滅ぼすのは、メンヘラみたいな寄生虫の増加だよ。

81 :優しい名無しさん:04/08/29 19:09 ID:BZdu0KJr
3s9yrCofとCrey10iWがリアル基地外ということだけはよく分かるなw
こんな事書いてる暇があったら、夏休みの宿題を早く終わらせたら(藁)

82 :優しい名無しさん:04/08/29 19:10 ID:qF5ryx5K
いきなり、レベル低くなったなぁ。

83 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/08/29 20:34 ID:CXtRAq3p
・・・産地行くのには金が。それがなければ体力が。
まあいいや。漏れは手取り十数マソで勝ってると思ってるよ。
親に金が入れられる。そして、趣味があるんだが、その金にならない趣味を楽しむ自分を養っていけてるんだ。
毎月ほとんど金残らないけど。ちなみにお絵かき系の趣味ね。
そっちの自分を大事にするために、無理にダッシュしない。マラソン状態。
・・・普通の人から見たらウォーキングレベルかもしれない・・・メンヘラだから。

84 :優しい名無しさん:04/08/29 21:36 ID:9JvjSJfC
>>63
そんな色々するくらいならお金を介したほうが早いっての。

85 :優しい名無しさん:04/08/29 21:52 ID:Hyuemhef
> 親に金が入れられる。そして、趣味があるんだが、
> その金にならない趣味を楽しむ自分を養っていけてるんだ。

正直そうなりたい。うらやましい。

86 :優しい名無しさん:04/08/29 22:58 ID:OhJzwdT1
10数万で満足か。
あなたは日本に必要な人だ。
あなたのような安い労働力が少なくなったせいで日本は廃れてきているのかもしれない。
その金額で満足してくれてありがとう。あなた達のおかげで、俺達の生活が成り立っているのだから。

87 :優しい名無しさん :04/08/30 00:09 ID:oQYatU4X
>>70
自給自足、もしくは物々交換

>>84
早いかもしれないが、それ以上に問題を生み出す。
それに価値をバッファするのは金である必要は無い。

88 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/08/30 06:50 ID:lAKmAqa1
>>80
ありがとうとマジレスしてみる。
社会貢献は誰に対してしてるかわからないが、出来ているならなおのこと漏れのなかで勝ちだ。

89 :優しい名無しさん:04/08/30 06:52 ID:KK4R9Uk3
これから仕事に行く準備だ。副店長は忙しい。月収40万もらってるからな。

90 :優しい名無しさん:04/08/30 06:56 ID:Gf74GW+D
俺は風俗店のスカウトマンで月収50万ですが何か?

91 :優しい名無しさん:04/08/30 07:15 ID:KK4R9Uk3
90
オレは一流会社の副店長だ。風俗のスカウトマンだなんてそんな不安定な職種とは訳が違う。

92 :†アリス†:04/08/30 07:23 ID:6Irp02zJ
脱線すれば、奈落の底。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=lewis913



93 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/08/30 08:46 ID:Sg4+dhIy
>86
俺達30代の大多数がその程度の安月給で働いていると言う事は、
収入に見合った支出しかしない消費者を大量生産しているってことじゃないか?
しかも最近は収入に占める通信費の急騰で他の消費に金がまわらなくなる。
子供がいればさらに生活費の切り詰めは進む。
こんな状態で国内の消費の拡大≒景気の回復なんて望めない。
輸出にしても高コストを是とする高付加価値品を受け入れられる輸出先は限られ、
低コストでよければ日本は選択肢から外される状態だ。

と言う事で、この負け組の考えを打ち破るアイデアはあるのかね、勝ち組み諸君?

言っておくが対外的に日本の物価指数は桁外れの高さだから「給料を増やして」なんて答えは
「物価を引き下げて」の幻想を実現した現行デフレ経済の中では夢物語。
誘導インフレ案も却下。群集心理はインフレの暴走は促しても誘導できるものではない。
しかも日本経済はハードソフト両面で国際経済の流れを左右させるほどにまでなっているのだから
他国へ及ぼす影響まで考慮した解答を示してもらいたいものだ。

一歩間違えれば世界恐慌の引き金になれる世界的経済地位を占めている事を忘れるなよ。


94 :優しい名無しさん:04/08/30 09:44 ID:FQHna3fj
>>93
> 俺達30代の大多数がその程度の安月給で働いていると言う事は、
> 収入に見合った支出しかしない消費者を大量生産しているってことじゃないか?

そこをかさ上げしてるのが、クレジットやサラ金だな。今少し消費が持ち直しかけている
ような話も聞かれるが、サラ金会社がこんなに儲かっている世の中は、トータルで考えたら
やっぱり不況だろ。だって金が無いから金借りるんでしょ。

関係ないけど、サラ金のCMで「ご利用は計画的に」ってあれほど笑わせる文句はない
よな。サラ金に手を出す時点で既に計画は破綻している。でなきゃ、あんな高い金利で
借りるかっての。タバコみたいな注意書きが必要だろうね。

「あなたの人生を破壊する恐れがありますので使いすぎには注意しましょう」

95 :優しい名無しさん:04/08/30 09:48 ID:FQHna3fj
>>76
これ、弊社君の悪寒。

>>89
副店長君も登場!

活躍を期待しているよ。

96 :優しい名無しさん:04/08/30 14:53 ID:qOqPtN7A
>>94
サラ金で借りる香具師は
「収入が少ないから借りる」ではなく、
「収入以上の贅沢をしたから借りる」ような人種なので
景気に関係なく借ります。

97 :優しい名無しさん:04/08/30 15:11 ID:FQHna3fj
>>96
> 「収入以上の贅沢をしたから借りる」

収入以上の贅沢をした=家計のバランスシートはマイナス=金はない

だよね。

景気に関係なく借りるはその通りだと思う。おかげで、給料は上がらないのに
消費が悪くはならない。それを好景気の兆し、と思うのは間違いなわけだ。

いつか破綻するのは目に見えている。

勝ち組とか言っても、借金山ほど抱えている奴も多いだろう。しかし、見た目には
その借金で豪勢な暮らしをしてたりする。

叶姉妹とかデヴィ夫人とかって実はとんでもない借金がありそうな気がするのは
俺だけか?



98 :優しい名無しさん:04/08/30 15:21 ID:CdBgEWYp
>>93
正直に言えよ。もっとお金が欲しいって。
自分の腐った欲望を理論付けて正当化しようと
しているようにしか見えないんだが?

99 :優しい名無しさん:04/08/30 15:54 ID:KK4R9Uk3
ただいま。副店長の仕事が終わった。オレくらい偉くなると帰宅時間も自由。早く帰れる。

100 :優しい名無しさん:04/08/30 16:00 ID:uA4EKW6h
100get

101 :優しい名無しさん:04/08/30 16:22 ID:+4dxCtnU
副店長君お疲れ様☆
バイトご苦労様ですね♪

102 :優しい名無しさん:04/08/30 16:31 ID:FQHna3fj
>>99
えーと、中卒だっけ?

103 :優しい名無しさん:04/08/30 16:47 ID:H40yUwK4
スーツ着てる奴みんな嫌いだ

104 :優しい名無しさん:04/08/30 17:00 ID:EQK7bNua
>>103
好きで着てないやい!

105 :優しい名無しさん:04/08/30 17:35 ID:H40yUwK4
でも嫌いだ
ホームレスの方がよっぽどマシ
スーツは悪魔の着物だ

106 :優しい名無しさん:04/08/30 17:52 ID:KK4R9Uk3
101
バイトじゃないってば
102
一流大学卒業だってば

107 :優しい名無しさん :04/08/30 19:21 ID:oQYatU4X
>>97
いわゆる借金は無くても、何かの弾みに文無しとか有り得る奴は多いだろうな。

108 :優しい名無しさん:04/08/30 19:43 ID:ESXWoUxn
ここは貧乏人と中卒が傷を舐め合うスレでつね

109 :優しい名無しさん:04/08/30 19:45 ID:B93ea8ZT
勝たなくてもいいでも負けたくはない
引き分けぐらいがちょうどいい

110 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/08/30 19:50 ID:Sg4+dhIy
>94
ワロタ
確かに下駄履かせる手っ取り早い方法だね、考えた事も無かったな。

サラ金は論外として、ローンとかの分割払いで生じる手数料がもったいないと思って
中古車ぐらいなら現金一括で買っちまえって変わりモンには解らない世界だ(w
さすがに「家」は無理だけど、それ以外のものは大抵「先に貯蓄して後で買う」を通せるし、
買える時に物がなければ縁が無かったと割り切ればいいだけの話。
メンヘルして収支が厳しくなった今は携帯も車も持たないで支出を抑えているもんなァ〜
その意味で俺は >96 の言う人種からかけ離れた特殊な存在か(w

>98
応、金は欲しいぞ!
そのうえでどの辺が「腐った欲望」で何を「正当化」しようとしているのか説明してもらいたいな
メンヘル自覚する前が異常に歪んだ認知に支配されていたんで指摘される事は歓迎するぞ。

>103=105
坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い。か?

>107
保証人になってある日突然文無しはあり得る話だよな。


111 :優しい名無しさん:04/08/30 19:59 ID:X0SydeQa
チャンスが平等であればそれでいい。

112 :優しい名無しさん:04/08/30 20:01 ID:pSHg2kAI
>>93
結局、ゼロサムの世界になっちゃってるんだよね。
重厚長大より、短小軽薄な産業の方が持てはやされる。
ゼネコンがいいってわけじゃないけど、ある程度、雇用を確保できる
産業が必要。でも、そういうのっていわゆる単純作業だから、
海外に持って行っちゃうんだよなぁ。

>>103
スーツ着てるが、好きで着てない。
日本はもはや亜熱帯なんだから、暑苦しいスーツは勘弁して欲しい。

>>106
いいキャラになってきたなw


113 :優しい名無しさん:04/08/30 20:05 ID:H40yUwK4
>>112
暑苦しいうんぬんじゃないんだ 気持ち悪いんだよ
スーツ着た奴がみんな悪魔に見えるんだよ

114 :優しい名無しさん:04/08/30 20:11 ID:pSHg2kAI
>>113
じゃあ、おっちゃんは省エネスーツ着ちゃうぞ!

115 :優しい名無しさん:04/08/30 20:28 ID:Bp8Vl3RB
>>114
ジャージにしる!

116 :優しい名無しさん:04/08/30 20:33 ID:H40yUwK4
なんでどいつもこいつも偉そうにネクタイ締めてんだここは日本だ和服着ろ
ジャージのがまだいいよ スーツはいやだ気持ち悪い
何で大人の世界はスーツなの? スーツなんてなくなっちまえ!

117 :優しい名無しさん:04/08/30 20:44 ID:dtEvLlbI
スーツが悪いとは思わんけど、こうも夏が暑くなると
どうにかしたいよな。
漏れ的には、和服とか中東の人達の着てる一枚布みたいな奴がイイ。


って、 スレ (´∀`( ´∀`) チガイ  スマソ

118 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/08/30 20:51 ID:lAKmAqa1
じゃあ場ー見やんのキッチンの服半そでにして着ようかな。中華風。

一流会社の副店長か・・・なりたくないね・・・・。
ええ、まさに一流企業の店長社員はつらいですねえww
外食チェーン店系の雇われ店長の過労を見てるとな・・・。
パートバイトが突然休むと過重労働しないと上から叩かれる。
いつもキツキツいっぱいいっぱい。お金も使う暇もなし。
>>99
忙しいんだろ?>>89でそう言ってたろ?それはもう客回転数一日1000とか。

119 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/08/30 21:33 ID:Sg4+dhIy
俺はどちらかと言えばスーツの方がいいな。

一着買えば3年は着れ、夏冬と相物を各2着あればクリーニングに出しながら毎日着て行ける。
これなら年2着のペースで更新すれば済むし、域に極めようと思ったらワイシャツやネクタイ、
その他の小物に凝ればいいだけの話。

特に夏の上着は必需品だな、防寒着として。
屋外はともかく建物の中に入れば弱くても必ず冷房が効いているし、
電車は寒暖の差が激しすぎて完全に体調を崩してしまう。
もうこうなると自己の健康管理の一部なんだよな・・・

>116
和服を着流しで極めるのは将来やってみたい贅沢の1つだね。
夏祭りに着ていくような浴衣と違って今では本当に高価な民族衣装だよ、
真面目に一式揃えると¥50万は覚悟しないといけないから。


120 :優しい名無しさん:04/08/30 21:42 ID:qOqPtN7A
>>109
俺も。
凄くいい暮らしがしたいわけでもなし。
とはいえ不自由すぎる暮らしも嫌だ。

121 :優しい名無しさん:04/08/30 22:21 ID:H40yUwK4
>>120
・・・とても贅沢に聞こえるのはなぜだろう

122 :優しい名無しさん:04/08/30 22:33 ID:qhgds33G
一流大学卒で副店長になったんだw副店長クンきてー。
         ~~~~~~~


123 :優しい名無しさん:04/08/30 23:10 ID:4PkDkO0w
スーツ楽でいいじゃん。10着くらいでなんとかなるし、朝服を選ぶ時間もないし
同じフロアに そにー の連中がいるけどあいつら私服だったな・・・金かかってるだろ?

君達は生きて行ければいいんでしょ?人より豊かになりたいとは思わないんでしょ?
それでいいんです。アメリカのように君達はハーレムで暮らし日本の物価を下げて下さい。
あなた達のおかげで「富める者はますます富み。貧しい者は一生貧しく暮らす」の構図が完成する。
一部の者達が大多数の貧民の上に立つ、資本主義とはそういうこと。貧民で満足しなさい。
今の資本主義と社会主義が混沌としている日本を脱却し資本主義に徹するためには あなたが必要だ。

124 :優しい名無しさん:04/08/31 00:03 ID:NnSdjpjv
93
お前達は金を使わなくていい。
俺達が金を使う。アメリカでは上位1%の金持ちがアメリカ全体の下から50%の国民
の総資産に匹敵するという。何年か後、日本もそうなる。
日々の生活にひーひー言っとくれ。生かさず殺さず俺達が飼ってやるから。
それがお前等の望む世界なのだろう?資本主義で努力したくないっていうのはそういうことに
繋がっていくぞ。

125 :優しい名無しさん:04/08/31 00:16 ID:njQPXseF
副店長君キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

126 :優しい名無しさん:04/08/31 00:24 ID:pmolFbqP
誰か構ってあげなよ。
俺?話がつまらないので無理

127 :優しい名無しさん:04/08/31 04:33 ID:NJhVIaPm
競争したくない・・・? なんてワガママな奴らだ!

これからはお前らの必要としてる医療でも、
金のない奴は治療受けられない時代になるが?
そうなったら早く自殺でもしてくれよ。
金を稼げない人間に生命なんていらないからさw

128 :優しい名無しさん:04/08/31 09:50 ID:gKb0E09y
>>127
んな事言ってる奴が、急に交通事故で働けなくなったりしたら、
さっさと死んでくれるんだよね。

129 :優しい名無しさん :04/08/31 10:43 ID:vh2gnAGy
>俺達が金を使う。アメリカでは上位1%の金持ちがアメリカ全体の下から50%の国民
>の総資産に匹敵するという。何年か後、日本もそうなる。

その底辺50%がそっろって巧くやれば上位1%なんて吹けば飛ぶのに
上位1%の仕組んだ「競争社会」とやらに乗るから

>日々の生活にひーひー言っとくれ。生かさず殺さず俺達が飼ってやるから。

になるんだが・・・

130 :優しい名無しさん:04/08/31 14:12 ID:hugBXAfv
ただいま。副店長の仕事が終わった。今日は台風なので、はやあがりだ。オレくらいの身分になると好きな時間にあがれる。これから有り余る金でソープに行く。

131 :優しい名無しさん:04/08/31 15:15 ID:PlYCd05y
>130
副店長君、夏休みの宿題は終わったのかい?

132 :優しい名無しさん:04/08/31 15:16 ID:gKb0E09y
>>130
昨日も早上がりじゃなかった?

> これから有り余る金でソープに行く。

哀愁を感じるなあ...。楽しんでこいよ、せいぜい。

133 :優しい名無しさん:04/08/31 17:40 ID:hugBXAfv
ただいま。ソープ完了。完璧なテクニックだった。オレは一流のソープの一流の女としか寝ない。

131
夏休みの宿題?学生時代なんてとっくに終わってるよ。
132
確かに昨日も、はやあがりだった。というか毎日がはやあがりだ。オレの気分次第で自由に帰宅できるからな。

134 :優しい名無しさん:04/08/31 17:48 ID:hugBXAfv
18時半から知人のシェフの店でスパゲッティパスタを食べに行く。もちろんこれも三星レストランだ。

135 :優しい名無しさん:04/08/31 19:18 ID:njQPXseF
副店長君おかえりー。
脳内がめでたいことだし、面白くもないから二度とこなくていいよ。
高校中退でソープでしか女と接する事しかなさそうだし、
モテない板にでも行ってください。

136 :優しい名無しさん:04/08/31 20:08 ID:CBmbn5qZ
スレタイ変えて・・・「もうモテナイヨ〜」 にしてみるとかw


                   スパゲッティパスタにもワロタ

137 :優しい名無しさん:04/08/31 22:06 ID:pmolFbqP
副店長クンはいぢられキャラ決定だな
副店長というのが微妙な立場でよろしい

138 :優しい名無しさん:04/08/31 22:09 ID:njQPXseF
何かネタスレの香りがしだしたのですが。。。w

139 :優しい名無しさん:04/08/31 22:39 ID:AfMljMMd
えっ! ここってネタスレじゃないの?

140 :優しい名無しさん:04/08/31 23:21 ID:NnSdjpjv
129
下賎の輩が集まっても巧くできはしない。巧くできれば50%(平均)よりは上にいるから。
巧くできないから下賎の輩として底辺を這いつくばっている。
下賎の輩は常に原因を外に求める、俺じゃない あいつが悪いと しかたがないと
だから何も変わらない、何を変える事もできずに底辺で愚痴を言い続ける。愚痴を言う間が一番楽だから。
そして負け犬の意見は誰も聞かない、学ぶものがないから。負け犬の失敗は聞く そこから学ぶことがあるから。
お前達の意見は誰を説得することもできない、だって実績という説得力を持たないから。
愚痴を言い合いなさい。互いに足を引っ張りなさい。俺達が管理してやるから。
這いつくばったお前の背中を踏んで歩いていく、俺達の背中を更なる高みを目指した者達が踏んで行く
それが社会。お前等は俺達のために存在する。最下層で蠢いていなさい。

141 :優しい名無しさん:04/08/31 23:50 ID:njQPXseF
>140
これで頭のいい文章って思ってるわけ(藁)?
理解するのに時間がかかったわw
文章力あったら、分かりやすい言葉で書くのにね。
こんなところでメンヘルを叩くしか脳がないのはよく分かるよ。
あなたからは高校中退した程度の知性しか感じられませんよw
それとも夏休みの宿題が終わらない苛立ちからストレス発散させてるのかな?

142 :優しい名無しさん:04/08/31 23:52 ID:NYCR3aKn
貴方が勝ち組をどう定義しているのか知らないが
此処2chに書き込みするくらいの勝ち組になら、俺だってなれるんだぜ!
多分、他の香具師も成れると思うよ!

要するに言っていることは正しいが、つまらんと言うことだ!
解んないだろ?ツマランボン

143 :優しい名無しさん:04/08/31 23:55 ID:WkwH4pkz
140
選民思想が鼻に付くけどうなずける。


144 :優しい名無しさん :04/08/31 23:56 ID:vh2gnAGy
>下賎の輩が集まっても巧くできはしない。
アホか、集まったら意味無いだろ。

そう言う戯言で底辺50%を一まとめにしないと管理できないもんなw

145 :優しい名無しさん:04/09/01 00:01 ID:/K7RKpCx
>>140は、その論理では自分も負け犬組に入っていることに気づいていない

146 :優しい名無しさん:04/09/01 00:18 ID:Pj6towZv
なんとか年齢=手取りになっている
平均値である年齢=総支給よりはマシな生活を送っている
俺の競争はまだ終わっていない。決着は50歳で出す予定。まだ20台後半 やっと半分を過ぎた。
あたりまえの事もできない下賎の輩に理を
5人釣れた 「あたりまえ」と言ってくれたのは一人だけ・・・寂しい。
1/5でまともな人間が居るってことか?80%は下賎の者。


147 :優しい名無しさん:04/09/01 00:18 ID:c24Svqpq
140まだー(AA略)

148 :優しい名無しさん:04/09/01 00:21 ID:c24Svqpq
140キテタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

149 :優しい名無しさん :04/09/01 00:22 ID:0Fsp5kaG
>>146が140だろ

つうか全然競争に勝ててないしw

150 :優しい名無しさん:04/09/01 00:27 ID:qoLoMV9z
>>140
>>146

誰が何行っているのか分からないので、番号でいいので、
名前入れて下さい。あとsageて下さい。アンカー入れて下さい。

そして、煽りにしても余りにも文章・内容共に稚拙なので、
反発する気にもなりません。


151 :優しい名無しさん:04/09/01 00:34 ID:c24Svqpq
>146
あの文章で20台後半だったんだねw
         ~~

152 :140:04/09/01 00:51 ID:Pj6towZv
台 俺のミスだな。
俺は27歳
下賎の者達よ他人を妬みなさい、自分より下の者を探して自分の立場を見返し安心しなさい。
俺は まだ大丈夫と。もっと他人を叩きなさい。足を引っ張り合うのです。
上は見るな。見る必要もないだろうが、俺の土俵に立ち敵が増えるのは好ましくない。
皆が廃棄した掃き溜めの底を舐め続けなさい。
それが身分相応「お似合い」ってやつだ。



153 :140:04/09/01 01:23 ID:Pj6towZv
過去に金の話があったな。
お前達もいつかは嫁と子を持ち30になっても20万くらいの手取りで日々の生活にヒーヒー
言いなさい。そして金を求め金に使われなさい。一生 金に使われて生きて行きなさい。
俺達は贅沢をしなければ日々の生活に支障はない生活を送る。金を使う側だから。
金を貶し金を罵倒し、それでも金を求める。そんな金に使われる人生を送って下さい。
言われなくても それは出来ているみたいだけどね。
明日は代休だけど寝る。

154 :優しい名無しさん:04/09/01 01:27 ID:vSg/Fhkm
この社会の勝者は人を利用道具に見てるんだよ。
人を利用できない奴は弱者でしかない。
思いやりの心を持つのは馬鹿チンだ!
人に情けがある奴は喰われて当たり前。

155 :優しい名無しさん:04/09/01 01:32 ID:c24Svqpq
>152
敢えて釣られてみる。
ほんと真性の阿呆か喪前は・・・wこんな思考で27歳というのは情けないぞ。
というか人間的に欠陥があるだけか・・・。
自分より下の人間を探さないと、自分の価値を見出せない哀れな奴なんだな。
成長するためにも上の者を見ていいところは吸収していくような姿勢じゃないと、
成長なんてできませんよ。あなたには分からないだろうけどねw
下の人間をうまく使って上の人間は成り立つわけだけど、
相手を見下してたら、上の人間としての評価は下がるわけだ。
あくまで立場はさておき、信頼関係を築く事が社会人の最低条件でもあり、
それにすら達してないあなたはカス以下の存在でしかないわけだ。
釣りに長文マジレススマソ。

156 :優しい名無しさん:04/09/01 01:32 ID:olz9y0Bz
>>140
オマエ、貧乏だな!
働かないといけないなんて屑だよな!死ねや!
俺んちみたいに、なんもせんでも、
家賃収入だけで食っていける家もあるってこと忘れるなよ。
ギャハハハハハハハハハ!
オマエって海外行くときでも、
やっとこさ貯めた金でエコノミー乗ってヒイコラヒイコラ言ってるんだろ?
せめて余裕ぶっこいてCクラス乗ってみろよな!

157 :優しい名無しさん:04/09/01 01:51 ID:qoLoMV9z
レベルが低すぎてレスする気にもならない。
ネタスレになっちゃったねぇ。
念のため言っておくが、民主主義・社会主義の話を持ち出しても、
高貴な話にはならないぞ。


158 :優しい名無しさん:04/09/01 02:18 ID:LrJ2fmbN
>>155
>釣りに長文マジレススマソ。
それ言えば釣られてもOKと思ってる奴多すぎ。

>>157
>レベルが低すぎてレスする気にもならない。
レスしてるように見えますが。

159 :優しい名無しさん:04/09/01 02:31 ID:4p8Y3k2a
Nobles Oblige

160 :157:04/09/01 02:35 ID:qoLoMV9z
>>158
以後、気をつけます。

161 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/01 06:29 ID:gAT90deF
あえて釣られてやろう。

数値化するなら収入の4倍の売り上げが1つの目安だ。
それだけ働いているか?


162 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/01 06:49 ID:qOItl9h2
>>133
・・・台風でソープに行くなよ。
と、誰もがわかってて入れないツッコミを入れてみる。
あーFBIのバンコラン(byパタリロ)27歳だったね。
副店長さんコテハンつけてくれないかなあ。
アオリが複数いるからどれが誰やら。

163 :140:04/09/01 10:21 ID:Pj6towZv
155文章を読みなさい。他の者達には内容が無くて返しようもないな。

161俺の上期の実績は7200.通期の計画は13000.上期の粗利は30%以上確保している。
俺の年収なんぞ税込みでも600程度。

164 :優しい名無しさん:04/09/01 10:34 ID:HORu22Tr
台風の中で空に向かって泣きながら叫びたい。
吼えたい。

165 :優しい名無しさん:04/09/01 10:48 ID:pvWXGVf3
どうもこのスレは、次々色んなキャラがでて競争するスレになったようだねw

「弊社君」→「副店長」→「140」

副店長、がんばらないととられちゃうよ。それにしても

> ただいま。ソープ完了。完璧なテクニックだった。オレは一流のソープの一流の女としか寝ない。

これは泣けるねー。事実だとしたらさらに泣ける。がんばって生きろよ。

166 :140:04/09/01 11:33 ID:Pj6towZv
副店長は今日から学校だろう

会社員なら自分の会社を「一流企業」なんて言い方はしない。する奴に会ったことがない

求職中かバイト中だと思う。
飲食店の社員なら言うかもね、バイトの女子高生と同じ仕事を繰り返しながら・・・
俺は遊びに行ってくる。


167 :優しい名無しさん:04/09/01 11:50 ID:pvWXGVf3
>>166
おや、140さんは今日はお休みですか?ま さ か、本当は登校拒否の工房とかじゃないよね?

> 会社員なら自分の会社を「一流企業」なんて言い方はしない。する奴に会ったことがない

うちの会社では言う奴いるよ。凄いプライド持ってるみたい。それも部長クラス。
そりゃ、名前は通っているかも知れないが、中身はなあ...。

> 飲食店の社員なら言うかもね、バイトの女子高生と同じ仕事を繰り返しながら・・・

なんか飲食店の社員を馬鹿にしてる?俺は飲食店でのバイト経験もあるし、結構
大変で、働いている人は偉いと思うけどね。

で、あんまりあなたのレス読んでないんだけど、勝ち組さんなんだっけ?あなた。

168 :優しい名無しさん:04/09/01 16:26 ID:p2cMwHw2
140さんは27歳の無職かフリーターでしょw
彼女いない歴=年齢と踏んだ。
副店長君(推察18歳)は今日から始業式で、
弊社君は大学4年(推察24歳)あたりと読んだw
副店長君頑張らないとソープでしか女と接する事のできない素人童貞
キャラになってしまうね。

169 :優しい名無しさん:04/09/01 16:36 ID:pvWXGVf3
ちなみにPart3から見た人は「弊社君」が分からないと思うので晒しアゲ。

------
633 名前:532 () 投稿日:2004/08/19(木) 22:16 ID:7GQRFldZ

私事ですけど、今日面白いニュースを見てきました。
昼休みに先輩から「おい2ちゃんねる見てみろよ。弊社が乗ってるぞ」と教えてもらった

開いて見てビックリ おお〜弊社だ!
スレの名前は「○○○について教えて」○○○は会社名。実名入りで載っていたよ
いや〜酷い事書いてるね〜書いてる連中は弊社の社員達だね〜
そんなに辛いと思う会社なら辞めればいいのにって思った。
弊社は稀に見る競走社会らしいぞ!興味と暇があったら探してみて。
俺は0時くらいまで起きているんで ご意見があれば是非
いろんな意見を聞けるのはいいっすね


170 :優しい名無しさん:04/09/01 16:40 ID:pvWXGVf3
アゲてなかった...orz

171 :優しい名無しさん:04/09/01 20:12 ID:qoLoMV9z
退屈だからちょっと書くか。
弊社くんは>>140よりもちょっとだけ頭いいよ。

>>140は結局何言っているのか分からん。
売り上げ書いたところで業種や職種が書いてなけりゃ、
すごいのかどうか判断できん。
27歳って一番テングになる時期なんだよね。
それよりも、アンカーつけろちゅーに。

副店長がんばれ〜、応援してるぞ!




172 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/01 21:12 ID:qOItl9h2
>>166
禿同。漏れも経験ある。
>>140
漏れでよければいくらでも踏んでおいきよ・・・(*´∀`)ノシ
管理なんて大変なことはやってられないと思うよ。ただ踏み越えていけ。
>>83でも言ったが漏れの勝ちと君の勝ちは交差しない。
君の言う1%とか50%の話だが、%はわかりにくいから100人に例えたらどうだい?
もし君が1位になったら、99人管理しなきゃいけない。
2位は1人じゃないと思うピラミッド型だからね。
仮に3人として、お互いライバルだが下の97人を管理もしないといけない。
ライバル同士だから管理しきれない香具師は当然置いていかれる。
下に行くほど3名ずつ増えていくとして、1、3、9、27、ここまでで40人。
残り60は面倒なので最下層としよう。
君が仮に3位の9人の位置にいたとしたら、87人管理できるかな?
他の8人はフォローを期待できないよ。君の足を引っ張る役だから。
あと、君もコテハンつけてくれ。


173 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/01 21:16 ID:qOItl9h2
違う!!!>>167に共感!!!
しまったああああああ167には間違ってもしないYO!!
一応スレタイに沿った話にもってってみた。
140君の競争社会と漏れのと比較。

174 :優しい名無しさん:04/09/01 21:28 ID:c24Svqpq
Part1の1は、今ネタスレになってるとは思ってもいないだろうなぁw

175 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/01 22:28 ID:gAT90deF
ほい、練習はこっち(↓)でね。

◆マラソンマン◆トリップ練習スレ54km◆42.195kmAM◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1093646037/

飲食店でのバイトは俺もやったことがある。
裏方皿洗いから始まって確かに大変だったけど、
どこか子供として扱われていた学生時代に社会の一員として一人前に扱われ、
自分の居場所を自分で作れたことが嬉しかったな。
あの店、同じバイトの先輩達の話だとかなりのハイペースでバイトが辞めているらしくて、
その理由がいまひとつ解らないままうまくやっていたけど、
ケガから復帰した本来の店長が戻ってすぐに俺も辞めてしまった。
バイトに雇ってくれた店長とはまったく違ったタイプで、
今思い出すといっちょ前のプライドができ始めたところで子供扱いされた不快感が辞めた本当の理由だな・・・

なんか・・・思いっきりスレ違いだな・・・・・


176 :優しい名無しさん:04/09/01 22:40 ID:c24Svqpq
今日は副店長クン来ないね・゚・(ノД`)・゚・
楽しみに待ってたのに。。。

177 :140:04/09/02 00:04 ID:iS4Pkeqp
167今日は代休。あと飲食店の社員はバカにしている。俺は学生時代バイトを幾つも掛け持ちしてきた。
その中でサービス業、特に飲食店の社員はバイトと変わらない。彼らはサービス業がしたい奴など、ごく
一部しかいない。大半の奴らは、やりたくないけどサービス業にしか就けなかった連中。他の事も出来ない
けど営業職も嫌!そんな腐った連中が多かった。バカにする価値があると思っている。
俺の競争は終わっていない。だから勝ち組 負け組は判断するに値しない。

168想像するより本人と会ったほうが良くわかる。俺と会ってみるか?アドを晒してくれ連絡を入れる。
嫌なら俺が書く。明日から出張だから、書いてなかったら日曜の夜に俺が書く。連絡してこい。

171業種を教えて欲しいのか?張り合う気マンマンですか?お前等は そんな事を気にする必要がない。
競争したくないのだろう?競争したいのなら競争してやろう。お前もアド晒せ直接教えてやる。

172まだ社会に出ていない人か?仮に10000人の社員を抱える社長が10000人を把握するか?
社会の仕組みを学んだほうがいい。10000人は把握しないけど10000人の責任は取る。

副店長は新学期早々のイジメ復活祭の主賓だから今日は来れない。
 

178 :優しい名無しさん:04/09/02 00:23 ID:1SzMexio
140=副店長ですか?

179 :140:04/09/02 00:25 ID:iS4Pkeqp
86 123 124 も俺だ。コテハンか・・・
俺はエンジンがいい、これから「猿人」と名乗る。
身分相応「お似合い」ってやつだ。


180 :猿人:04/09/02 00:32 ID:iS4Pkeqp
178副店長は会った事がないが過去の書き込みを見て
ムカツク奴なので煽っている。ちゃんとIDとか見てる?
副店長は今ごろ皆の前で「セルフフェラ」の刑に処されているだろう。
それか連続筋肉バスター。

181 :171:04/09/02 00:51 ID:GvK/h4q6
>>177
俺の書き込みを見て、なぜ張り合ってると思うのか。
あんた、敵がいないと張り合いが出ないタイプだろ。

それから、>>175さん、アンカーとsageを教えてあげて下さい。
もう疲れた。


182 :優しい名無しさん:04/09/02 01:08 ID:EJTMUfTL
リアルでも、140とか副店長のように
「一人で空回りしてるだけのポジティブ野郎」がいると
激しく疲れるよな。

空気読めないから、自分だけ悦にいっちゃってさ。┐(´ー`)┌

183 :優しい名無しさん:04/09/02 01:18 ID:GvK/h4q6
>>177
あんた、「サラリーマン金太郎」に憧れてるだろ

184 :優しい名無しさん:04/09/02 03:48 ID:XeCI4P/G

  あんたは進化を求めてるというが
  サルだって大したビッグヒットだったぜ
  俺に言わせりゃあんたはくわせモンだ

  俺達は使い捨て10代!
  俺達は使い捨て10代!
  用が済んだらポイなのさ!!



185 :優しい名無しさん:04/09/02 05:07 ID:szU93SDf
>>140
言いたいことはわかるが、この世の大半は負け組み。
性根の腐った負け組みも多いと言う事実も忘れずに。
そういう性根の腐ったバカをいかに機嫌よくさせるかも、競争に勝つには必要なんだよ。

186 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/02 07:18 ID:v75MNB9t
>>140
漏れは社会人だよ。
>俺の競争は終わっていない。だから勝ち組 負け組は判断するに値しない。
ごめん意味がさっぱりわからん。「勝ち負けを判断するにはまだ早い」ならわかるんだが。

>10000人は把握しないけど10000人の責任は取る。
>>129「生かさず殺さず俺達が飼ってやるから。」とも言ってたろ。
コレは責任取るとはいいません。
責任を取るとは下の者の失敗をフォローすることだとちゃんとわかってる上司は稀だがな。


187 :優しい名無しさん:04/09/02 16:51 ID:FUxPmG01
今でなく過去の話だが日本人が周辺文化から学びオリジナルを出せなかったのは
何故だか解りますか?
勤勉だからです。この国民性は素晴らしいし捨ててはいけない。
が、日本人もこれからはオリジナルを発明する可能性は多いにあるが
過去、欧米人がオリジナルを発明したのは彼等が横着だからです。
まは広場に出る習慣からかも知れないが、ぼけっーとしている時に閃くものなのです。
印度人が何故ゼロを発明したか存じていますか?
それはあまりの暑さに昼間仕事が出来ずに木陰に退避してボケッーとせざるをえず。
夜もまた滅茶苦茶暑い。寝れない!
そんな事から、インド人は人生の無常観を感じて、なし。ゼロを発明しました。
まあ頭のいいインド人はアラビア数字をも発明しましたが、
要するに猿人さんに言いたいことは新しいものは我々メンヘラが創りますので
一生懸命頑張ってください!と言って馬鹿にしているわけじゃありません。
我々が創造の後には勤勉に一生懸命、社会に奉仕するつもりです。

188 :前レスの人間:04/09/02 17:59 ID:FUxPmG01
国際化が叫ばれ、個性ある人材輩出をマスコミなどは謳うが
集団での力強さを発揮する日本人の特性をも忘れて去って欲しくないです。
どうも勘違いさんが結構いそうで杞憂する。
まは織田信長が新しい日本人を創造しようとしたように
今はそれを政府でなく、人々が行なっている。良いことだ。
兎角、日本人であることを自ら考えて、日本人によるスタンダードを考える。
それは緩やかな個性を内包しつつ集団でも稀有の強さを持つ日本人であって欲しい。
メンヘラもそれが出来る、と思うのはマイナスに考えても利益には繋がらないから
前向きに!

189 :優しい名無しさん:04/09/02 18:13 ID:szU93SDf

そうやって努力とか勤勉とか言葉だけ否定しても何も得るものはないよ・・・・。

190 :優しい名無しさん:04/09/02 18:54 ID:LR0WbZxt
暇なんで、このスレに初めて来る方向けに登場人物の説明をします。

・Part1の1…実力主義の出世競争に負けて心を悩める人。社会に出て初めて味わった挫折。
        典型的な秀才タイプ。人柄はよさそうというか素直で純粋な印象を感じる。
        現在の所在は不明ですが、海外の学校に行ってるとか…?
・弊社君…Part2で登場。設定的には一流企業の人事の管理職という設定でしたが、
       >>169に書いてる通り、自分の働いてる会社を弊社という地点で、社会人じゃないことが
       発覚されてるにも関わらず、キャラを押し通した男。現在就職活動中につき内定が
       もらえずに、日々ぼやいてるらしい。オフ板に出没してる情報もあり。
・副店長…Part3で登場。一流大学卒業して、一流企業の副店長で月収40万らしい。
       一流ソープに通い、テクにいかされたと思われがちだが、単に早漏なだけという説が…。
       実際のところは、9月になって登場してないこともあり、高校生だとは思われる。
・猿人…Part3で登場。意味不明な書き込みが多く、何かの漫画に洗脳されてると思われる。
     27歳みたいで、思考が逝ってるけど、意外と普通の会社員かもしれない。
     レスの付け方が副店長と同じで副店長に絡むので同一人物だという説もある。

暇つぶしに書いてみたが、ちょっと書いていて虚しくなってきた・・・。

191 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/02 19:23 ID:v75MNB9t
>>186の補足。
>>185氏の意見に同意する方向で。140君だか猿人君だかが「バカにする価値がある」
という人間たちが君の部下だとすると、彼らが問題起こしたら君が取らされるものを
責任というものと漏れは思っているが。お上から強制的に取らされるものをね。
けれど、猿人君はそんな人間の管理などやってられるか、という。
明らかに組織とかチームプレイに向いてないしね。じゃあ>>185氏の言う勝利法は取れない。
だから、下の人間の失敗にイライラしつつ、足を引っ張られつつ文句を言いながら踏んで逝け。
(*´∀`)ノシ 逝って・・・かえってくるなよまっすぐ逝けや。

>>187>>188 ごめん要約させてくれ。
187
要するにボーっとできる奴がオリジナル文化を生んでいくということでいいかな。
ヒマも大事と。ヒッキーもそのうち何か発明するかも知らんね。
>>188
欧米中心のグローバルスタンダードに疑問を持ち、日本人の良さを見直し、
その特性を生かした強さを創造していこう。




192 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/02 21:25 ID:v75MNB9t
>>140
さらに忠告なのだが・・・・匿名がウリの2chでメルアドさらすってどうかな・・・。
いや猿人君はいいよ。でも会わないかと言われたほうは怖いだろう、何があるか
わからない。直接会ったら喧嘩沙汰になるような攻撃的な、そういう印象を与える
カキコからの誘いには人は来ないんじゃないかと思うんだ、漏れは。オフ板で話せば?

193 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/02 22:45 ID:TcYJoS9b
>186
フォローされていることを理解していない部下の際限なく繰り返される同じ失敗の責任だけとらされる上司は悲惨だよ。
みんな長続きしない・・・ほとんどが短期で転勤して逃げたし、長期でフォローにまわった先輩は体壊して倒れたし、
その後を継いだ俺も今では立派なメンヘラ〜(w

>187
何をもって「オリジナル」とするかの定義に問題ないか?
舶来の天ぷらをどんぶり飯の上に乗せた「天丼」は日本のオリジナルではないと言う考え方じゃないか?
内容的に間違えがないと思いながら「どっかおかしくないか?」と思えるのはなぜだ???

>192
病的な思考の持ち主としては仲間じゃないか。(仲間と思われたくないだろうがw)
ま、メアド云々で直接ディベートを交わしたいと言うのならまずはコテで最悪板に誘ってもらってからだね。
オフ板へ移動はその後でもよいかと。


194 :前レスの人間:04/09/02 23:39 ID:FUxPmG01
>何をもって「オリジナル」とするかの定義に問題ないか?
舶来の天ぷらをどんぶり飯の上に乗せた「天丼」は日本のオリジナルではないと言う考え方じゃないか?
内容的に間違えがないと思いながら「どっかおかしくないか?」と思えるのはなぜだ???

それもオリジナルでいいでしょう!さは頑張りましょぅ!

195 :優しい名無しさん:04/09/02 23:40 ID:Io7Nje1U
理屈オヤジばっかだね

196 :前レスの人間:04/09/03 00:30 ID:dAMNHed6
何を持って理屈とするか
何を持って屁理屈とするかだね

197 :優しい名無しさん:04/09/03 00:39 ID:PU5NIWgB
何を惜しみ
何を恨みん
もとよりも
この有様の
定まれし身を

198 :優しい名無しさん:04/09/03 01:56 ID:4ZABuf2k
少し流れを戻すか。

競争社会っていうが多くの人は競争しているんじゃなくて、
競争させられているっていう気がしないか?

この世知辛い世の中、競争と言えば、相手を蹴落とし、
出し抜くことを示すようになってしまった。

そんな競争は願い下げだね。

健全な競争は負者が奮起し、勝者に向かっていく。
そして、両者がドンドンと高みに登っていく。

こういう競争でありたいものだね。


199 :優しい名無しさん:04/09/03 02:24 ID:4ZABuf2k
>>192
>>193
迷惑なのでオフスレには誘導しないように。オフ板ならいいけど

200 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/03 07:06 ID:NhlCE/wY
>>193
>ま、メアド云々で直接ディベートを交わしたいと言うのならまずはコテで最悪板に誘ってもらってからだね。
>オフ板へ移動はその後でもよいかと。
>>199
>迷惑なのでオフスレには誘導しないように。
そだね〜、失礼。そして>>193さんごめん、漏れは失敗ばかりさ・・・。逃げはしないけど。
ところで、猿人さんはメンヘラじゃないんだけどカキコしてるって思ってたの漏れだけ?
少なくとも自覚のない人がちょっかいかけに来ただけかと。来ないなそういえば。

>>194
がんばるの?じゃあがんばって。メンヘラ板ではガンガレの使い方に注意が要るから。
Part1の1さんはガンガって燃え尽きたから。

>>198
正論カコイイ。



201 :優しい名無しさん:04/09/03 09:44 ID:2/fJz0UG
>>198
そのとおり 「させられてる」
発展(金儲け)に必死な奴らに振り回されてるのが現実
したたかな奴ばっかになってくと思う



ところで 
バイトの面接で志望理由を「お金を稼ぎたい」って言うと落とされ
「XXがやってみたくて」って嘘つくと採用されます
俺はひきょうでしょうか?ちょっと苦しいですー△ー;

202 :優しい名無しさん:04/09/03 10:01 ID:aSVOGFAX
>>201
漏れがそのバイトの採用管なら
お金を稼ぎたいというやつなら十分OKだけどなぁ。


203 :三郎:04/09/03 11:37 ID:uEog8gKZ
『勝利の方程式』の公開情報は、
“CR新海物語”で、初当りを当てられない方、
“パチスロ北斗の拳”は、バトルボーナスが単発ばかりで困ってる方、必見です。
一度、ご閲覧下さい

↓URL↓
http://hp5.0zero.jp/60/tyokugeki1/

204 :優しい名無しさん:04/09/03 14:01 ID:ZGMdcIxl
競争が「悪」であるかのように受け取れる意見には賛成しかねる。

健全な競争は社会に必要である。

205 :優しい名無しさん:04/09/03 14:06 ID:4lPZU4dY
なんで?そういう風に思わせる教育があるのが社会だと思うがな。
悪だと思わないけどな。

206 :優しい名無しさん:04/09/03 14:18 ID:IAz6BYxe
>1
競争社会は民主主義の大前提である。
それがいやならば社会主義、共産主義
の国に行くしかないであろう。

207 :優しい名無しさん:04/09/03 14:19 ID:4lPZU4dY
例えば相手をまかしたら 謝らせる。
これを基本教育にしておきながら 競争が「悪」
だって思うのが普通だと思うけどな〜〜。


208 :優しい名無しさん:04/09/03 14:54 ID:R6KdxZFN
>>201
とりあえず、常識的な(周りに合わせられるか)人間かを判断するんじゃない?
出る杭は要らないってことんなんだろーね。

>>198
カコイイ。

209 :優しい名無しさん:04/09/03 15:16 ID:ZGMdcIxl
>>206
共産主義が天下を取ると必ずやるのが”階級闘争”
不平等そのものじゃないかw

スタートラインが同じであればそれでいいと思うが。

210 :副店長:04/09/03 19:02 ID:IR+2xXkw
みなさん難しい話しをしておりますな。今日は一流のブティックでタキシードを2着も買ってしまった。オレの抜群のスタイルにしっくりはまるタキシードだ。色は黄色。芸人のゲッツの人みたいな感じだ。

211 :優しい名無しさん:04/09/03 20:09 ID:j+SdcI0/
>>210
副店長タン カコイイ

212 :優しい名無しさん:04/09/03 20:19 ID:s2t12JHP
>>204
問題は競争に敗れた物を救うセーフティーネットあまりないこと。
そして、この国では敗者復活がないこと。

大手企業に就職するには新卒でなければ非常に難しく、
それによる賃金・待遇の格差が一生ついて回る。

また、この国ではサービス残業という奴隷労働がまかり通っている。

人間の尊厳を蔑ろにするような競争は悪であると言っていい。

213 :優しい名無しさん:04/09/03 20:57 ID:RJK3B8xN
>>212
大手企業に勤めてる香具師のうち、サービス残業を
     してる奴=半分負け組
 しないでいい奴=真の勝ち組

とういことでは?

214 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/03 21:06 ID:NhlCE/wY
>>201
イヤ全然OKでしょう。漏れだって一番好きな仕事じゃない。時給がマシだったからだ。

>>206
>>1あて?ってことは漏れ宛?
ごめん、基本ルールはPart2のコピペをしただけだ。もしPart4があるなら
スレ立てする人はsage進行もルールに加えて欲しい。
とりあえずここは『競争社会って「何?」』のスレだから、民主主義の大前提という
あなたの意見も普通にひとつの答えとして受理されてます。

>>210
副店長さんキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
難しい話てここ(ネタスレになりかけてるが)議論スレですから。

>>212
オランダは20年かけてワークシェアリングやったそうだよ。
日本もだいぶかかるんじゃない?構造改革も銀行合併も市町村合併も、
おそらく一朝一夕ではかなわず、じんわりと広がっていくよ。
まあヨーロッパでは一時期二ケタ台の失業率があって今があるから、
ある程度は理不尽な競争を受け入れないとね・・・。死なない程度に。

215 :優しい名無しさん:04/09/03 21:17 ID:s2t12JHP
>>214
小泉や竹中はアメリカ型の競争社会を目指しているようだが、
そうすると一般国民の生活はますます悪くなるね。
アメリカの景気は90年代後半に回復したが、殆どの国民の労働時間は増加し、
賃金は逆に低下したそうだし。

経済大国だなんて虚栄を誇るよりも、マターリと生活を楽しめる国の方がいいよ。

216 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/03 21:57 ID:NhlCE/wY
>>215
禿同。アメリカの真似はつくづくあってないと思うよこの国・・・。
ヨーロッパ(EU)やアジアを見習ったほうがいいと思う。
漏れはあくまでもある程度理不尽を受け入れるという方向だから、
本当は「健全な」競争に改善して欲しいけどね・・・難しいからね・・・。

217 :198:04/09/03 23:04 ID:4ZABuf2k
>>200
>>208
ここネタスレじゃないよね。もう少し面白いこと書けば良かったなぁ。

>>206
民主主義が必ずしもよい社会を作れるとは限らないよ。
ただ単に共産主義や社会主義が先に倒れただけ。
共産主義や社会主義は粛清という暗い影があるけど、
思想としては悪くは無い。
といいつつ、民主主義とか社会主義とか言い出すと論点を
ぼやけてしまうので、実は好きではない。


>>215
アメリカの常識は世界の非常識。
あと、欧米は狩猟民族で、日本は農耕民族などと村上龍のようなことを
言ってみたり・・・


218 :優しい名無しさん:04/09/03 23:58 ID:xkJdraPe
>>217
ここはネタスレですよw
弊社君や副店長などのキャラで楽しむのがこのスレの楽しみ方です。
勝ち負けの価値観なんて人それぞれだからね。
如何なる時代も弱肉強食なのが真実・・・。
それからは目をそむけてはいけないです・・・。

219 :優しい名無しさん:04/09/04 00:45 ID:Lc9JTicH
>>218
そもそも勝ち組、負け組の定義さえ人によってマチマチだしな。

〜ふと思ったこと〜
長文で社会批判してる奴は何で社会カテゴリの板に行かないんだ?
メンヘルの視点で競争社会を語るならまだしも、
最近は単なる弱者の視点になってるし。

220 :優しい名無しさん:04/09/04 00:48 ID:raKz7v7X
>>219
メンヘルの多くは弱者

221 :優しい名無しさん:04/09/04 00:55 ID:QZRQ+9DH


自分を強く見せたり
自分を巧く見せたり
どうして僕らはこんなに
息苦しい生き方選ぶの?




222 :優しい名無しさん:04/09/04 01:08 ID:ff/GRIFI
生きる事を選び、生きる事が出来る状況を作れた人が今この瞬間を生きている。
ただそれだけ。

生き続ける事が普通だと思い込んでるのが異常なんだよ。



223 :優しい名無しさん:04/09/04 01:11 ID:Ug7BJyeO
メンヘラは常々そういう事は考え済みだぽん
あっちゃ〜だね

224 :優しい名無しさん:04/09/04 01:14 ID:Lc9JTicH
>>220
弱者の多くがメンヘルというわけでもない。

225 :優しい名無しさん:04/09/04 01:20 ID:rrWpMJHi
メンヘルは一生懸命頑張りすぎて鬱になったりする人もいるので、
一概には言えない。

226 :優しい名無しさん:04/09/04 01:25 ID:5lVEXEWX
ストレスは全て自分が作り出すものである。
今目の前にあることに没頭して悲観的な妄想を考え出したら
自分でStopをかけること。
。。と今日読んだ本に書いてあった。

227 :優しい名無しさん:04/09/04 01:53 ID:ARLQKjpb
競争しているつもりが
実は競争させられていた

競争に負けた奴はポイ捨て
競争に勝った奴にはほんの少しのご褒美


228 :198:04/09/04 02:14 ID:1ciQ1civ
>>218
そうだったのか、それなら、こっちにも覚悟があるぞw

>>219
私は社会に不満があるメンヘラなのです。
会社のせいでうつになり、その原因が今の世知辛い世の中にあると思っているのです。
それが納得できないから、こうやって書き込みをしているの。

社会カテゴリ板ってのがあるのか、今は少し調子が良いので行ってみよ。


229 :優しい名無しさん:04/09/04 02:18 ID:7es0hro5
基地外は所詮基地外。弱者以前の問題。

230 :優しい名無しさん:04/09/04 03:36 ID:Jlll/D24
>>227
その通りだよ

231 :過食症8年:04/09/04 04:28 ID:uPdIck2i
カショ板から来てしまった
競争社会だから負けないように資格もとって
転職したのに仕事しなくても給料貰ってる人とか
サボってる人見るとイラつく
どんどん仕事引き受けていたら残業地獄
ほかの人がインターネットして
遊んでるの見たときは
気ー狂いそうだった
会社ってそんなもんなの?
残業代もカットだし
てきとうにのらりくらりやって
上司に右倣えだったらそれでなんとか
やっていけるのかな。融通きかないとかいわれてブチ切れ。。
目の前にある仕事に埋没しないためにも
知力と体力を資格取ることに使うのは
メンヘルにならない為に必要だと思う
サービス残業なんて負け組意識作るから嫌だよ

232 :優しい名無しさん:04/09/04 07:39 ID:C3NOZyeY
>>231
>どんどん仕事引き受けていたら残業地獄
ご自分のキャパシティを考えて仕事を請けたほうが良いですよ。
なんでも自分だけでやろうとせずに、そうすれば、自然と
>ほかの人がインターネットして
>遊んでるの見たときは
の人たちに仕事が割り振られますよ。
どうしても、仕事をいっぱい抱えていないと、
不安だと言うのなら別ですけど。

233 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/04 09:17 ID:B8Jijhh+
猿人君が来ないんだが逝ってくれたか・・・。
>>219
うん、なってるね。Part2でその経緯を紹介してくれてた人いたんだが・・・。そもそもこのスレ立て人は
『Part1の1…実力主義の出世競争に負けて心を悩める人。社会に出て初めて味わった挫折。典型的な秀才タイプ。人柄はよさそうというか素直で純粋な印象を感じる。』
だから。たぶんメンヘラにナチャッタンダネ・・・競争にマキコマレテ・・・。
(-人-)ナムナム

似たようなスレはリーマン板にも転職板にもあるよ。
でもあっちはマターリしてないし、メンヘラが行くとわりと敷居が高くてね・・・。
年収とか、がんばったときの最高得点とかがちがうんよ。
そもそも仕事してる人しかいないしな・・・。
話題の流れに沿ってったら社会批判的な意見も出るようになったのさ。
でも、ここは社会批判でも、仕事してる人もしてない人も、弱者も強者もマターリ意見交換していければいいなあと。
ネタに対してもアオリに対しても寛容なのはたぶんここがメンヘラ板だから。
病名さらしスレじゃないのでメンヘラ板にある意義はその辺にあるかと・・・。
サロン移動したほうがいいのか?このスレ。移動の仕方がわかんないけど。

234 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/04 09:24 ID:B8Jijhh+
>>229
言い忘れた。
基地外は基地外。それ以上でもそれ以下でもないと思う。
基地外を人間に変換して、人間は所詮人間ていうと、人間を蔑むときに使用する文章ということでいいよね?
まあ健全なあなたはがんばって健全な人生送ってくださいな。
(*´∀`)ノシ だから・・・漏れでよければいくらでも踏んでおいきよ・・・。

235 :優しい名無しさん:04/09/04 09:36 ID:xly4s0rh
宣誓!私達はスポーツマン・ヒップにモッコリ

236 :優しい名無しさん:04/09/04 09:47 ID:rrWpMJHi
>228
覚悟をみせてください。結構ネタは好きなんで・・・w

煽りじゃないけど、弱肉強食の世界でその社会に飲み込まれたものが
弱者となるわけ。社会批判もいいけど、そんな絵空事とか理想論なんか
語っても仕方ないと思う。自分は根本的な鬱体質なんで、もう治らないのは分かってる。
身の丈を知って、相応の場所でマターリするのも生き方の一つですよ。
競争社会というものからは、戦っていませんからね。

237 :優しい名無しさん:04/09/04 12:41 ID:b2hqPfgG
おまいらがマターリしようが競争から降りようが勝手だけど
社会に負担だけはかけるなよ。
安易に生保とか障害年金とか言い出しすぎ。
あと、間違っても子供は作らないように。劣勢の遺伝子は残すな。

238 :優しい名無しさん:04/09/04 12:44 ID:Ran5EBDk


競争社会から私は下りる。
なんか働くのも疲れたし、資金ためるだけためて、物価の安い国へ行って暮らしたい。

239 :優しい名無しさん:04/09/04 14:00 ID:XZfgbiz0
>>238
日本に未練が無いのならそれが一番いい

240 :優しい名無しさん:04/09/04 16:51 ID:rrWpMJHi
>237
自分は普通の会社員ですよ。
マターリと競争からは降りてますが、戦おうと思っても、負ける気は全くしません。
勝ち負けなんて自分の基準だし、どっちに転んでも虚しいだけ…。
国に頼って生きる姿勢も生きる為の手段の一つにしかすぎない。
国に頼ってある意味楽させてもらえて、納得できるならば、
勝者の入るとは自分は思いますがね。

241 :優しい名無しさん:04/09/04 18:30 ID:XZfgbiz0
>>240
もうけ競走は楽しいですか?

242 :優しい名無しさん:04/09/04 19:12 ID:rrWpMJHi
>241
自分は生活する手段なんてどうでもいいと思うよ。
一人暮らしだが必要最小限の事はやってる。
世の中自体楽しいとは思わないし、どうでもいいのが本音・・・。
自殺で親に自分の死に様を見せたくないだけ。
競争にのっからなくても生きる術はあるし、弱肉強食というのも事実・・・。
メンヘラは誰にもなる可能性はあるわけで、メンヘラ=弱者というわけではない。
まぁメンヘラの半数は、極度の天才・秀才的なタイプだがね。
世の中バランスが一番大事だとは思いますよ。

243 :猿人:04/09/04 20:42 ID:fmPczckj
出張から帰ってきた。俺のアドagusuta@infoseek.jp
俺はお前を知らない、お前も俺を知らない。知らない者同士が相手を「想像」してウダウダ
言ってても無駄すぎる。あって話すと早いだろう。オマエラ人と会って話す事もできんのか?
自分の意見を信じているのだろう?自信があるのだろう?会って話してもいいんじゃない?
そういえば「弊社君」って532の事か?今日までの出張あいつと一緒だったぞ・・・
あいつからこのスレ教わったし。会社の同僚、基本的に他人に自社を話すときは「弊社」
世界標準を作った弊社の決まり。ちなみに前の会社もそうだった。お前らどんなショボイ会社
に勤めている?
なにげに532は今隣にいる。帰ってきて飯食ってから我が家へ。用があればどうそ。

244 :優しい名無しさん:04/09/04 21:11 ID:B8Jijhh+
>>243
ああ逝って帰ってきちゃったんだね・・・。
ネタスレに成り下がるヨカーン━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
弊社って自分の会社をへりくだって言うときの言葉を人を馬鹿にするときに使ってどうする。

>>あって話すと早いだろう。オマエラ人と会って話す事もできんのか?
じゃあ今からロシア行って襲撃占拠された学校で犯人たちに会ってきてください。
もしくは女子高生監禁殺人の犯人に会ってきてください。
ネットで攻撃的なカキコしたら、そこから君の人となりを推測するしかないんだから、信用してない人には会わないってば。
で、ここは自分の意見を勝たせる場ではなく、意見交換で会話しようとするスレだ。
競争について論じても意見の勝ち負けは決めないの。てか決まらないの。
ジャッジがいないから。
自分の発言に自信はあるけれど、絶対だという事もないと思うし、いい意見だと思ったら取り入れるし、それは違うんじゃないと思ったらレスを返す。
そういう姿勢で漏れはやっています。
あといい加減にsageとコテハントリップつけて欲しいのですが。


245 :猿人:04/09/04 21:20 ID:fmPczckj
勝ちも巻けも無い
個人の主観だから。とりあえず、お前がヘタレている事がはわかった。
お前らの世界は想像の産物か?

532
>弊社って自分の会社をへりくだって言うときの言葉を人を馬鹿にするときに使ってどうする。
馬鹿にされていると思うのか?何故?何を馬鹿にした?弊社って言葉が?
いつも客先で使っている言葉だ。馬鹿にしていると言われたのは初めて。
教えて欲しい。
>あといい加減にsageとコテハントリップつけて欲しいのですが
意味がわからん、日本語を希望する。日本語は素晴らしい言葉だよ

246 :優しい名無しさん:04/09/04 21:58 ID:7lNeGVTL
どうせ相手はキチガイだろ。熱くなるだけ無駄だよ。>>245




                キチガイは家から出るな。社会のごみメ!

247 :猿人:04/09/04 22:13 ID:fmPczckj
>>246
どうなんだろうな。
とりあえず俺は帰るよ。

追加お礼
あなた達のおかげで金一封を頂いた。今月末、嫁と旅行に行く事になりました。
ありがとうね。

248 :優しい名無しさん:04/09/04 22:16 ID:vux+reBP
頑張ってるよ、偉いよおまいらは

249 :優しい名無しさん:04/09/04 22:18 ID:vux+reBP
誤爆ww うぇwwww

250 :優しい名無しさん:04/09/04 22:23 ID:3iubk4Jf
嫁と旅行…




ハァハァ…

251 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/04 22:27 ID:/1iPZJf3
>242
あんた馬鹿? 基本的な立ち位置が違うんだよ。

このスレを始めとしたメンヘル板に出入りしている香具師の多くは実際に病気にかかって
自分自身がかかった病気について知りたいと思っているからスレが立ち、重複やスレ違いなら誘導を受け、
同じ興味を持った香具師が集まって情報交換なり議論をして情報の蓄積と共有を進めているんだ。
健常者にはわからんだろうが、どこの誰とも解らない相手と直接会うどころか、
外出以前にベットから起き上がることさえできない状態へ陥っていることも珍しくないんだよ。
少し持ち直したときに外部と接点を持ち、コミュニケーション演習も兼ねて2chを利用しているが、
それも時間的にバラバラだからチャットが成り立たず、掲示板へ書き込むのが最も効率良く意見交換ができるの。

そうした掲示板上の書き込みがわざわざ「名無し」にして成り立っているのは
発言者の人物像を想像する必要がなく、
情報の価値と発言者の人格が別物と割り切っているから。

≧245=247
弊社君もそうだけど、ビジネス用語を完全に誤用している(いいかげん教えてやれよ、面白いから教えないけどw
意味不明と言われるのも共有認識が掛けているから。
「sage」「コテハントリップ」は固有名詞、あと「アンカー」の付け方もおかしい。
解らなければ初心者板で勉強してこい!

俺は小人さんが勝手に書き込んだレスを探し出すのに常用しているが、
個を主張するなら基本から学んで来ることだな。
いまのままじゃ「なりすまし」に荒らされてもどれがアラシか特定できないぞ。

>246
類は友を呼ぶ、オマエモナー(AA略)

>248-249
誤爆に思えない煽り文句にワロタ


252 :優しい名無しさん:04/09/04 23:10 ID:1ciQ1civ
>>237
思いっきり典型的な煽りですね。
年金や保険を困ったときに使わなかったら、いつ使うのか教えて欲しいね。


253 :優しい名無しさん:04/09/04 23:15 ID:1ciQ1civ
猿人と弊社クンが同じ会社とは恐れ入ったね。
あのお粗末な報告書でお金貰ったのかな。良かったね。

>>247
> あなた達のおかげで金一封を頂いた。今月末、嫁と旅行に行く事になりました。

あなた社会人として言葉遣い間違ってるよ。
立派な社会人は妻とは言わず、愚妻って呼ぶもんだよ。


254 :優しい名無しさん:04/09/04 23:36 ID:fD9DG1MU
>>253
> 立派な社会人は妻とは言わず、愚妻って呼ぶもんだよ。
ソースはどこ? プゲラ

255 :優しい名無しさん:04/09/04 23:37 ID:ZRUWzbZn
猿人=弊社君=副店長ですかw

256 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/04 23:47 ID:/1iPZJf3
社会常識がないことも判明したな。

257 :猿人:04/09/04 23:51 ID:fmPczckj
送ってきた。
相手の人物像を想像し叩く・・・
あなたたちにできる精一杯のことなのだろう・・・
叩き合いなさい。あなたが生きる世界はネットの中
生き生きする世界はネットの中
すまなかったね お前らの世界を侵害していたよ。
メールもないし ここの住人が生きているのか死んでいるのかすら俺にはわからん。
人と話しているのか機械と話をしているのか・・・ここには興味がなくなった

ごめんね

258 :253:04/09/04 23:51 ID:1ciQ1civ
>>254
つまらなかったか(-_-;)


259 :優しい名無しさん:04/09/04 23:55 ID:ZRUWzbZn
猿人が猿程度の知能しかないのが判明したなw

260 :259:04/09/04 23:55 ID:ZRUWzbZn
すまん。猿に対して失礼だった_| ̄|○

261 :優しい名無しさん:04/09/05 00:07 ID:t36P4Nwn
このキャラたち、お約束のストーリー展開してくれるねW
ネタバラシになるからずっとヲチしてたけど。
さて、今更ですが、弊社君と副店長君とエンジン君の書き込みにはある共通点がありますねW

262 :優しい名無しさん:04/09/05 00:27 ID:+o7dofa8
金一封で旅行ねえ………旅行に逝けるほどの金額は金一封とは(ry

>>261
ネダバラシは勘弁してくらさいw

263 :優しい名無しさん:04/09/05 00:37 ID:J1hZVv/0
あの人達だったら、ネタバラシしたら、新キャラ登場しそうな気がするw
次は何とくるか楽しみw

264 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/05 08:57 ID:+Fu6pH1y
>>273
ヒトラー?劣「性」だよね・・・いいけど。
税と年金は払ってるぞー。社会に負担をかけずに生きている人間はいないよ。
あなたは日々誰にも負担をかけず迷惑もかけず税を使った恩恵も受けず生きているのですか?
漏れは作る気はないけど。自分を養うのにイパーイイパーイ。

>>245
どこをツッコめばいいのやら・・・弊社君は勝ち組を名乗っておまいら負け組ザマーミロ発言をしていたんだってログ読んで。
客先?客先?お客様に客先?
>>257
>送ってきた
なにを。気になるから何を送ってきたんだ。
とある転職板の負けまいと必死な人に似てるなあ去り方が。
毒を吐いてから相手に配慮したような去り方するんだよね・・・。
ああ基地外でしたねかわいそうな人々のにごめんね、ってニュアンスですね。
ちなみに転職板のその人は会社名が思いっきり入ったスレでしかも自分で入社時期、研修時期、配属部署を特定したため、リアルがばれて撤退してました。
>>251
非常識相手に大変詳しい説明もつかれさま。ありがとう。
(*´∀`)モツカレーv

>>261
ええー、ネタバラシシテオクレヨー。他のスレ網羅してるわけじゃないからわかんないんだよ。

265 :優しい名無しさん :04/09/05 09:16 ID:eOTe3riR
>>206
大幅に間違ってる。

多数決が民主主義だとでも言いたげだが、違う。
さらに競争が無くても社会主義、共産主義になるとは限らない。

民主主義で市場経済で競争の無い社会は実現し得る。

競争がどうこう言うなら、完全市場を実現してから言え、話はそれからだ。

266 :優しい名無しさん:04/09/05 10:10 ID:Mla2g9oh
>>265
「理論上では可能」と「現実的に可能」は大違いですよ?


>>264
>税と年金は払ってるぞー。社会に負担をかけずに生きている人間はいないよ。
>あなたは日々誰にも負担をかけず迷惑もかけず税を使った恩恵も受けず生きているのですか?

叩かれてるメンヘルは
「税も年金も払わず、各種給付金を上げろと主張する人」
のことかと思われ。

267 :優しい名無しさん :04/09/05 10:41 ID:eOTe3riR
>>266
そいうって、何もしないのと何か考えるのでは大違いですよ?

268 :優しい名無しさん:04/09/05 12:02 ID:Mla2g9oh
>>267
>何もしないのと
「現実の世界への歩み寄り」を実行中ですが?

民主主義で市場経済で競争の無い社会で栄えてる具体例を出してみれ。

269 :優しい名無しさん :04/09/05 13:40 ID:eOTe3riR
>>266
そう言うのを何もしないて言うんだよ。
何一つ解決しねージャン。

>栄えてる具体例
何でだよ、アフォですか?

270 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/05 13:53 ID:+Fu6pH1y
なぜかネタスレになりかけたとたん活気づいてきたね?

>>266
>「税も年金も払わず、各種給付金を上げろと主張する人」
わかってるんだけど・・・わかってるんだけど・・・
>>237氏に言いたかったのは、上で>>266氏が言っているような人はメンヘラでなくてもいるじゃない。
義務を果たしてから権利を主張しろよ、って、小学校の学級委員会で扱ってるようなネタだよね・・・そして必ず『給食当番サボってるのに給食はおかわりしようとしてます!』って弾劾して自分は不公平だと発言の裏で主張してる人いるよね・・・てこと。
べつに他人同士だし優しくしてくれとはいわんが、メンヘラは>>237氏の言うようなことはほとんどのスレで言われてるから。
自殺肯定スレならカキコしてないでさっさと誌ね、とか、必死に会社行ってる人には休み時間にケータイからカキコする人もいるのにウザイAAつきで仕事中に2chするなよとか。
(*´∀`)ノシ だから・・・メンヘラにかまってないで日々一生懸命生きてください、てこと。
ここで年金もらってるメンヘラを羨んでも不平不満をぶつけても、スレ違いですよぅ、と。各種愚痴スレならメンヘル板でなくてもたいがいあるんだから。

271 :優しい名無しさん:04/09/05 16:02 ID:gv/RjucY
>>270
いや、メンヘラを叩くのがストレス解消には一番簡単なんだよ。
何といっても、社会のお荷物だし、簡単にマジギレするしな。

去年俺のクラスにいたメンヘラなんて、昼休みにウンコ食わせてやってたぞ。
それでも泣きながら食うんだよ。面白いだろ。

272 :優しい名無しさん:04/09/05 16:04 ID:Mla2g9oh
>>269
社会の問題が簡単には解決できないなら、
自分が社会の問題に適応できるようにする方が簡単。
少なくとも自分の苦しみはある程度解決する。
社会問題そのものを解決できれば一番だけど、俺や君のような
「理想を語れても、理想への道を語れない人間」が殆どだから望みは薄い。
口だけでは何一つ解決しないからねぇ。
具体例でもあれば聞いてみたかったんだけど、知らないんならしょうがない。


>>270
確かに愚痴スレなら他の板にもあるね。
しかし、別に叩きを正当化するわけじゃないが
メンヘルへの愚痴とDQNへの愚痴は少し違う気もする。
DQNはどう見てもダメ人間だから叩かれる。
しかし、メンヘルが叩かれるのは一部のメンヘルダメ人間が
「悪いのは病気だから!俺はダメ人間じゃない!」
と、自分を正当化するから叩かれるんだと思う。
例えば、某メンヘルスレで
「生活保護と障害年金で20万のコンポ買っちゃったよ〜(泣
買い物依存症って本当に辛いね〜(鬱」と言ってた奴が居たが、
他人にはメンヘルかどうか判断できない以上、こいつのムカツキ度は
「生活保護で20万のコンポ買った。」
という奴以上だと思う。


273 :佐々木:04/09/05 16:47 ID:n6NKGtGw
でもお前ら、きっとこんなくだらない論理繰り広げて
妄想までしてるくせに実際の勝ち組なんていないだろ。
勝ち組に位置付けされている俺から見たらお前らは
所詮下賎の民。

274 :優しい名無しさん:04/09/05 17:09 ID:J1hZVv/0
新キャラキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

275 :優しい名無しさん:04/09/05 18:33 ID:Zzq3IliR
弊社君、副店長君、金一封君(エンジン君)、佐々木君…って、
3キャラトリオが4キャラ兄弟になっちゃったよw
ひとりで大変だなw


276 :優しい名無しさん:04/09/05 18:43 ID:T3Bl5cd8
3流高校卒→3流大学卒→2流会社入社→大手会社に合併吸収→現在大手会社社員、給料UP、
仕事量UP、しかし、吸収された側で、尚且つ、自分の能力もたいした事無いので昇進は望めず。
こんな人生は勝ち組なのか負け組みなのか様分からん。
個人的には2流会社でマタ〜リと仕事して行きたかったのだが。
自分の思うように人生は進まないなぁ。
以上愚痴でした、スマン。


277 :佐々木:04/09/05 18:45 ID:axM8J903
いや、俺は前々からここに常駐していたんだよ。
知ってる奴は知ってるはず。
ちなみに俺は、不動産の企画・開発部長をしている。
大学は早稲田の社会科学部卒だ。
俺の人生はまさに勝つ為に生まれてきた。
どの分野でも負ける気がしない。

278 :佐々木:04/09/05 18:53 ID:axM8J903
おそらく、2chでの論議も俺を論破できる奴はいないだろう。
俺は、論理的で合理的な思考をすることができる。

279 :優しい名無しさん:04/09/05 18:55 ID:XhHO0Vdk
>>277
社会科学部卒?
負け組みぢゃん。

280 :優しい名無しさん:04/09/05 19:02 ID:Zzq3IliR
>知ってる奴は知ってるはず
知らん

>俺は、不動産の企画・開発部長をしている
山師じゃん

>大学は早稲田の社会科学部卒だ
>俺の人生はまさに勝つ為に生まれてきた
東大には負けたわけだ

>2chでの論議も俺を論破できる奴はいないだろう
すでに論破されてますがなw

>論理的で合理的な思考をすることができる
じゃあ、あとは日本語の正しい使い方をマスターするだけだね

281 :佐々木:04/09/05 19:05 ID:axM8J903
>>279
全体の何%が早稲田に入れると思ってるんだよ?
>>280
俺は日本語に長けている。

282 :優しい名無しさん:04/09/05 19:05 ID:J1hZVv/0
どうでもいいけど、人間としての常識を理解して欲しい。
4バカカルテット君・・・。

283 :佐々木:04/09/05 19:08 ID:axM8J903
俺は去年、営業からハンティングされた実績の持ち主。
人事も俺の交渉能力、大胆な行動力を見抜いたのだろう。

284 :優しい名無しさん:04/09/05 19:11 ID:XhHO0Vdk
>>281
オレ教育学部国語国文卒だけど・・・。

285 :佐々木:04/09/05 19:13 ID:axM8J903
>>284
どこの大学か言ってみろや。
俺も語学力や英語、フラ語には自信がある。

286 :優しい名無しさん:04/09/05 19:14 ID:XhHO0Vdk
早稲田。

287 :優しい名無しさん:04/09/05 19:15 ID:7KPOlJrb
くだらない( ´ー`)つ━・oO
ある事象の価値なんてものは定まらないよ。
>>279
>全体の何%が早稲田に入れると思ってるんだよ?
このレスを観ればよくわかる。
物事の優劣はそれを劣っていると思えば劣ったものになるし、
優れていると考えていれば優れているものだ。人間の価値と同様だよ。
>>294のような人間はさしずめ劣等感の塊といったところだろう。
何事も批判的にしか見れないのは他人に嫌われる第一の条件だよ。
そして悲しいことにそれがまた、当人を人間的にますます貧しくしていくのさ。
人間社会とは残酷にできているね。

288 :優しい名無しさん:04/09/05 19:16 ID:7KPOlJrb
>>294>>279
すまないね( ´ー`)つ━・oO

289 :佐々木:04/09/05 19:17 ID:axM8J903
>>287
タバコ久しぶり。
俺のこと覚えてる?( ´,_ゝ`)プ

290 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/05 19:19 ID:+Fu6pH1y
>>272
まあそうね。メンヘラの中にもいろいろいるからね。
下見て嘲っても偽メンヘラ疑ってもしゃあないわ。
>「悪いのは病気だから!俺はダメ人間じゃない!」
ま、病気のときは誰でもわがままに甘えたくなるところを、よりによってその気力を奪われる病気なのに気のせいにされ続け基地外と叩かれ苦しいんだと思うよ。
しがみつかれない程度に慰めるしかないんだ、この状態の人は。イパーイイパーイなんだよ。引きずられるから放置した方がいい場合も無論ある。
>「生活保護と障害年金で20万のコンポ買っちゃったよ〜(泣)買い物依存症って本当に辛いね〜(鬱」
・・・たぶんこの人マジだと思う。うわあ・・・買っちゃったんだ・・・漏れならその金で食費(ry

>>273
(゚Д゚)、ペッ
おもろない。もっといいキャラ作って来い。


291 :佐々木:04/09/05 19:23 ID:axM8J903
>>290
キャラって、この履歴は本物なんだよ。
猿のくせに偉そうな口叩くなよ。

292 :優しい名無しさん:04/09/05 19:24 ID:7KPOlJrb
>>289
ぼくには本当の意味で記憶する能力はないんだ。
それにこんなところで同一性なんてありえない。
人間のコミュニケーションの限界を逸脱している( ´ー`)つ━・oO

293 :優しい名無しさん:04/09/05 19:24 ID:XhHO0Vdk
>>291
おいおい。スルーしないでよ。

294 :佐々木:04/09/05 19:28 ID:axM8J903
>>293
俺はお前なんか相手にしていない。
たとえ同じ高学歴だろうがな。
狙うならもっとデカイもの狙うよ。

295 :優しい名無しさん:04/09/05 19:31 ID:XhHO0Vdk
>>294
あらそう。ならいいや。
でもあんまり恥さらさないでね。

296 :佐々木:04/09/05 19:38 ID:axM8J903
俺はいつも会社のデスクから眺めのいい景色を見ているが
いつも思うんだよ。
ゴマ粒みたいな小さい人間達。
誰が誰だかわかんないよ

居ても居なくても変わらないような人生
まるで俺の親父のような人生だ。

俺はあんな風にはならない。


297 :優しい名無しさん:04/09/05 20:03 ID:Zzq3IliR
居ても居なくても変わらないような人生・・・・? ? ? ? ? ? ?


298 :優しい名無しさん:04/09/05 20:12 ID:7KPOlJrb
いわゆる道具存在としての人間?( ´ー`)つ━・oO
でももちろんそんなのはありえない。
どんな人間であっても他人が代わりにその人の人生を生きたり、代わりに死んだりすることはできない。
人間の本質はおそらく社会と隔絶したところにある。
ただ人間の本質なんてものに価値があるかどうかはわからない。

299 :ノアだけは ◆zxjc4Ntm0o :04/09/05 20:14 ID:QsaFp843

このスレってどういう事を語りあうスレ?
荒しへの返答がレスの大半を占めてるようだが、、、






300 :優しい名無しさん :04/09/05 20:17 ID:eOTe3riR
>>272
>具体例でもあれば聞いてみたかったんだけど、
なんで具体例とか言っておいて違和感感じないかね。
しかも既に栄えてるだとよ。もう有るなら既に終わってるジャン。

>理想への道を語れない人間
アイデアは有るがね。オープンにできると思うがね。
下手に公開して対策とられるとまずいんでちょっとまちなー。

301 :優しい名無しさん:04/09/05 20:20 ID:7KPOlJrb
誰かより発展的な社会構造を示せる人はいないのかな?( ´ー`)つ━・oO
実現可能かどうかはたいした問題じゃないよ。

302 :優しい名無しさん:04/09/05 21:07 ID:q223iUv+
つまらないスレだ

303 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/05 21:42 ID:f2ZIAVEp
>299
>1 に書いてある通りだよ。

このスレに入って今日書き込んできた「佐々木」で4キャラめだけど、アラシと見てないんだよね、
彼等自称「勝ち組み」もメンヘルに来ている時点で実態は負けを認めたくないだけの香具師。
俺も含めて精神的に病んでいる香具師の書き込みだから大目に見てあげよう(←自己擁護も兼ねてw

スレタイの一応の解は前スレで練り上がったけど、そこから先が見えず迷走しているところに
このところ低質燃料が注がれ続けたんでネタスレと化しているだけ。
逆に言えば真面目に議論するに値する問題提起がなされていないと言うことでもあったりする。

夏休みが終わると同時に夏厨が去ってスレも正常化するかと思ったけど、土日はダメだね・・・
精神年齢夏厨の社会人はビョーキの自覚がないだけにタチが悪い。

304 :優しい名無しさん:04/09/05 21:55 ID:Mla2g9oh
>>300
>上部分
今だ存在しない、もしくは発展しなかった社会形態はどれも問題がある物。
だから
具体的な例が出ない=実践されてない=欠陥がある
と考えたんだよ。

>下部分
対策とられたらって、テロでもする気か?
そうでなくとも、対策取られてポシャるようなアイデアって既にダメだろ。
それと1スレ目にもいたよな、君。

305 :優しい名無しさん:04/09/05 23:04 ID:T3KaM7DA
>>285
じゃぁフランス語で自己紹介してみて。


306 :優しい名無しさん:04/09/05 23:17 ID:QsaFp843
>>304
ふーん。。

おれもねー
競争社会やだよ

けど競争社会の釣り餌が「愛情」となってんだよね。。

・給料高くないと「愛情あげない」
・かっこよくないと「愛情あげない」
・喋りが上手じゃないと「愛情あげない」
・車ないと「愛情あげない」

 (;´∀`) 愛情ホスィ

307 :優しい名無しさん:04/09/05 23:20 ID:qk1QsQDr
競争無意味とかいいたがるのって理屈や社会がどうこうじゃなくて
燃え尽き症候群なだけだろ
無理を重ねた累積疲労が原因だからそれを認めて休めばいいだけの話で
なった奴は学歴や能力どうこう無関係に休み方を知らなかったこと、
それに加えてまだ理屈で解決しようとするところが
救いようがなく馬鹿なんだと思う(自分含む
まあ まだ学生だから社会人のことはわからないけど。

   
                

308 :優しい名無しさん:04/09/05 23:30 ID:BGbc8vPu
新キャラ出てきたね。
アンカーは覚えたようだけど、sageはまだ知らないようだね。

309 :優しい名無しさん:04/09/05 23:37 ID:BGbc8vPu
>>301
おいらもそういう話がしたいなぁ。
いくつか案は出したんだけど、全部スルーか却下w

310 :優しい名無しさん:04/09/05 23:46 ID:7zntXH2z
結局今の社会構造が最強!

文句言う香具師は、違う世(あの世ともいうな)で社会作ってください。

311 :優しい名無しさん:04/09/06 00:32 ID:9+mgZEWy
>>310
何にも思いつかなかっただけだろ

312 :優しい名無しさん:04/09/06 02:29 ID:PoA8YYUN
勝ち組も4キャラ目に入ったか。
自称勝ち組だが、日曜の夜から2ch。
ププwww

313 :優しい名無しさん:04/09/06 02:39 ID:7vJ1wRBr
>>312
>日曜の夜から2ch。 ププwww
俺もお前も笑ってられない罠。


314 :300:04/09/06 09:26 ID:QxjySFy4
>>304
>今だ存在しない、もしくは発展しなかった社会形態はどれも問題がある物。
技術とも関連するだろ。人間さえいればどんな社会でも作れるとでも?

>そうでなくとも、対策取られてポシャるようなアイデアって既にダメだろ。
社会のようなシステムには臨界量が有るんだよ。
しかも「競争社会を演出する」とこによって利益を得ている人間とは
真っ向から競合するんだよ。対策とられないようにするのは当然だろが。

>それと1スレ目にもいたよな、君。
少なくとも君は居た訳だなw何が言いたい?

315 :優しい名無しさん:04/09/06 15:27 ID:3EVyk8Mn
富の引っ張り合いによる間接的な命の奪い合いをしなきゃ社会が回って
いかないなんて悲しいね。

316 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/06 19:15 ID:yHcE2yL2
みんな!5キャラだよ!
『つまらないスレ』君がいるよ!
Part1から見てるけど、弊社君、副店長君、猿人君、佐々木君はキャラがかぶりすぎてもうおもろない。スルーに決めた。
いや、『つまらないスレ』君もスルーしますが。

>>306
>(;´∀`) 愛情ホスィ
大事大事。愛情欠乏でメンヘラになる人いるからね。
    
        /ヽ
     ,―-y'"'~"゙´ヽ
     ヽ    ´ ∀ `゙':  
     ミ        ミ., ハ,_,ハ ダブルハグモサ〜♪
     ':;  ゙':;,,.,.,)(´∀`)´∀` ';
     ミ     ⊂  :⊂   ::
    ミ゙゛';:, ~) ノ ノ:'´~)ι"゙''u"
     `゙ "`'''~^"~'''゙"''"


317 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/06 19:16 ID:yHcE2yL2

      ,^\y-,,/^、
      i     ⌒"'''、. 
     ミ     ´∀ ミ    超密着モサ〜♪ だっこ。ぎゅ〜。
     ':;       ミ´∀`)ハ,_,ハ
     ミ      "つっci∀` :':;   ))
  (( ミ゙゛';:,    '~)' ∩∩'c  ::"i,っ 
     `゙ "`'''~^"~'''゙" ̄ ̄`u'''~^"

じゃあこのへんで本題に戻そかー。
そもそも、勝ち組み負け組みはマスコミが騒いで定義しだしたんで広まった言葉だと聞いている。
それが不況を食らって日々生きるのに必死な人々に広まり、勝った負けたが誇張されて騒がれるようになった。
騒がれて、ここにPart1の1が『もう勝てないよ・・・(メンヘラ気分濃厚)』『競争社会って何?』と、三分の二くらいのため息と残りの疑問提起をしたスレを立てた。
で、Part2ではとりあえず1さんはPart1で色々言ってもらえてため息部分はなくなり、『競争社会って何?』が残った。
そしてPart2は弊社君の乱入がありながら、それなりに盛り上がっていた。
さて、流れを説明したところで、Part1の1のように実体験を交えつつ語ったり、競争社会とは何という根本命題を語るなりしていきましょうか。
実体験は漏れはもう90いくつで語ってしまったので、メンヘラ歴がらみなら話せるが、Part1の1さんと似たようなもんだから。
>>310
>結局今の社会構造が最強!
最強というより、他に道が見出せないんだと思う。だってアメリカは今(ry
そのへんの細かいところは社会、哲学、歴史スレで。
なぜ歴史スレかと言うと、民主主義がギリシア発祥だから。哲学も民主政治と衆愚政治について語っているから。


318 :優しい名無しさん:04/09/06 20:28 ID:wd8rhMcT
社会批判は聞き飽きたよ( ´ー`)つ━・oO
否定からは何も生まれない。
理想の社会ってなんなんだろう?

319 :佐々木:04/09/06 21:20 ID:GYYM/cOR
でもお前らその競争から逃げてきた負け犬だろう?
自分に言い訳して、社会が悪い、親が悪いだの
お前ら、一回自分の限界に挑戦してみろよ?
本気で戦ったこともないのに机上の論理だけは
するんだな。

320 :優しい名無しさん:04/09/06 21:26 ID:wd8rhMcT
↑正論
常に新しいことに挑戦する勇気は必要だろうね( ´ー`)つ━・oO
それから自分に何ができて何ができないのかを知るのは、
本来十代のうちに済ませておかなければならない課題。
もっともいつだって遅すぎることはないけどね。

321 :優しい名無しさん:04/09/06 22:11 ID:eEXj0EJT
>319
リアルの勝ち組(脳内)のアンタがこんなところに来る
必要はないとは思うがw
結局はメンヘラ叩きしか能がないだけでしょ。

322 :佐々木:04/09/06 22:43 ID:7irKQP94
>>321
お前みたいなボダは精神病院でも行ってろや、ボダ野郎。
もうここに来るなよ。

323 :優しい名無しさん:04/09/06 22:46 ID:eEXj0EJT
>322
ボダときましたか、佐々木君w
アンタみたいなキチガイこそ精神病院で入院してたらー。
オナニストの佐々木こそここに来るなよ(藁)

324 :佐々木:04/09/06 22:49 ID:7irKQP94
>>323
オナニストはお前だろ?
俺のような優秀な人間は精神病にかからないんだよ。
精神病になる奴はただの怠け者。
あと、無能力なのを病気のせいにする阿呆。  

325 :優しい名無しさん:04/09/06 22:50 ID:eEXj0EJT
>324
>俺のような優秀な人間は精神病にかからないんだよ。
ならばなんでこの板にいるの?
精神病じゃなくて常識が欠けてるだけだったw
ごめんね、佐々木君・・・。分かってやれなくて・゚・(ノД`)・゚・

326 :佐々木:04/09/06 22:53 ID:7irKQP94
>>325
俺は一般常識を持ち合わせているつもりだが?
でもお前ら一般常識もない上にボダで
挙句の果てには無職だろ?

明日からは、ちゃんと学校行くなりハロワ行くなりしろよ。


327 :優しい名無しさん:04/09/06 23:05 ID:eEXj0EJT
>326
一般常識をもちあわせているつもりだったんですね。
自分でも気付かないなんてかわいそう・゚・(ノД`)・゚・
ボダとか無職とか・・・。
佐々木君分かったから、明日からはちゃんと学校やハロワ行くんだよ。
ママが今のあなたの姿を見て悲しんでるよ・・・。

328 :優しい名無しさん:04/09/07 00:17 ID:zj+HEzPj
佐々木君よー
低レベルな言い争いなんかして、優秀な君らしくもないぞw

ところでお願いなんだけど、
勝ち組を標榜する君は、仕事においてどんな頑張りをして今の地位を築いたのかな。
参考までに詳しく教えてもらえないだろうか。

329 :優しい名無しさん:04/09/07 00:24 ID:0qPtKvlu
佐々木君。。。
321以降相手してたのは自分だけど、低レベルの言い争いを煽って
すまなかったな。低レベルと思われたみたいで・・・w
327書くまではすぐ出没したのに、それから返信してないところをみると、
書いてた事当たってたのかなぁ。
自分もあなたがどこまでやって(脳内でもいいから)今の自分を築いたか
参考までにも是非聞かせていただけないでしょうか?

330 :佐々木:04/09/07 01:07 ID:2XzAkDP9
>>328>>329


>>283

331 :優しい名無しさん:04/09/07 01:15 ID:lxEOPQtW
>>330
佐々木さんはすばらしい方ですね。憧れます。
どのようにすればあなたのようになれますか?
参考にしたいので、そのすばらしい実績をお聞かせ下さい。


332 :佐々木:04/09/07 01:20 ID:2XzAkDP9
>>331
持って生まれた才。
お前らには無理だ。

333 :佐々木:04/09/07 01:29 ID:2XzAkDP9
もう落ちる。
いくら俺でも睡魔には勝てん。

334 :優しい名無しさん:04/09/07 01:31 ID:lxEOPQtW
>>332
私たちとは住む世界が違うのですね。
生まれながらにして勝ち組なのですね。
そのような方にお返事が頂けて光栄に思います。

あなたの活躍を後世に伝えるために、
輝かしいエピソードをお聞かせ下さい。

335 :ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル:04/09/07 01:37 ID:opHxMPX2
日本社会はヒトラーの予言通りに進んでいる…

http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis.html


336 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/07 07:07 ID:POZn0ZFy
>>318
なんだろうねェ。
とりあえず楽しいだけの世界じゃないと思うがね。
挫折と苦しみを乗り越えて幸せがあると漏れは思う。
ただ、実感として社会っていうハードルは常に高いね。
今に限ったことではなく、いつの世でも。
とりあえず漏れは選挙にいくなりなんなりして変えられるとこは変えていこうと思っているが。

337 :優しい名無しさん:04/09/07 10:30 ID:31CZVPtu
直接の関係は無いんですが、最近異常気象とか地震とか多いですよね。
古代中国だったらまず間違いなく、
「こんなに天変地異が続くのは、支配者の徳が足りないからだ〜!」
とか言って、革命なり暴動なりが起きてるんじゃないでしょうか?
もちろん、社会体制と天変地異の間に科学的因果関係なんてないんですが
何かのきっかけで、社会状況を見直す習慣があるという発想自体は
大切な気がします。

338 :優しい名無しさん:04/09/07 10:32 ID:D3tAQ5dd
佐々木クン、>305は無視ですかw
それとも必死に勉強中?


339 :優しい名無しさん:04/09/07 20:34 ID:ANqDaRo5
>>337
うーむ。こうも地震が多いとなァ・・・台風も来てるし。

340 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/07 20:45 ID:muWMjL0f
>330
要は「使えなくなったらいつでも切り捨てられる駒」でしかないわけだ。

・・・典型的な負け組み予備軍じゃん!


341 :優しい名無しさん:04/09/07 20:59 ID:o+xKFRdo
くだらない、実にくだらない。
サルたちよ、ボスザルに媚びなさい。
嫌なら殺しなさい。

342 :優しい名無しさん:04/09/07 22:41 ID:9gc2gP6h
「競争社会って何」っていうスレの中でまた競争をくり広げる皆さん


343 :優しい名無しさん:04/09/07 23:52 ID:dsFpZv2Z
佐々木君=猿人=副店長=弊社君がこねぇヽ(`Д´)ノウワァァン
341がそうかw

344 :優しい名無しさん:04/09/08 00:06 ID:LJ9qB24F
>>342
競争なんてしてませんよ〜。マッタリと会話を楽しんでますですよ。
( ・∀・)つ━


345 :副店長:04/09/08 09:10 ID:kgZwIW4w
今日は台風がきてる。会社は休みだ。ソープランドにでも行ってくるかな。有り余る金で。こないだ買った黄色いタキシードを着て。

346 :優しい名無しさん:04/09/08 09:56 ID:QWHnq4LL
>>345
台風が来たら、ソープに行くんですねw

347 :優しい名無しさん:04/09/08 15:55 ID:gHHGwAa4
ああ、なんか知らないうちに盛り上がってる。
弊社君のお友達、エンジン君、さらに伝説的な書き込みしたねー!

>>243
> そういえば「弊社君」って532の事か?今日までの出張あいつと一緒だったぞ・・・
> あいつからこのスレ教わったし。会社の同僚、基本的に他人に自社を話すときは「弊社」
> 世界標準を作った弊社の決まり。ちなみに前の会社もそうだった。お前らどんなショボイ会社
> に勤めている?

凄いよな。本当に社会人なのかなあ?『会社の同僚、基本的に他人に自社を話すときは「弊社」』って
いう常識の会社が少なくとも二社もあるって!!日本中から馬鹿にされるよ。ネタとしか思えないけど、
昔、不動産会社でアパートの契約したら、そこの中年社員が契約書を読む時、「当該なんたら」を
「トウカクなんたら」とずっと読んでやがった。お前、その年までずっとそう読んでたの?不動産業界に
いて?かわいそうになって指摘できなかったよ。そいつのプライド考えるとね。それ、思い出しちゃった。

こういう致命的なミスをしてる連中は、単なる言葉の問題でなんだけど、これだけ非常識だと、負け組
確定だね。メンヘルどころの騒ぎじゃないよね。

348 :優しい名無しさん:04/09/08 16:24 ID:gHHGwAa4
佐々木君はあんまり面白くないなあ。副店長の方が良い!
台風だと会社休みでソープ直行、いいねえ!自分のキャラ分かってる。

メンヘルにとって競争社会とは?
住みにくい社会には間違いないよね。しかも競争社会はメンヘルを生み出す土壌でもあるし。
しかし、現代社会は複雑で意外性がある。

>>191
>> 要するにボーっとできる奴がオリジナル文化を生んでいくということでいいかな。
>> ヒマも大事と。ヒッキーもそのうち何か発明するかも知らんね

メンヘルというには問題ありかも知れないが、世界的に有名なソフトTMPGEncの作者が
ヒッキーだったという話は皆さんご存じ?

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020306/zooma50.htm

おまけにこの人、耳が不自由だったりする。今や凄い勝ち組だよね。
勝ち組を生み出そうと必死になっている受験産業の人が見たら、がっくり来るかも知れない。
こういうオリジナリティーがあり、かつ高性能なソフトは、日本人はほとんど開発できてない。
というか、例えばノーベル田中さん、鉄道お宅で出世とお金に興味なし、青色LEDの中村修二氏
だって徳島の田舎企業に就職した時点でとても勝ち組とは言えなかった。しかし、今や世界でも
有数の勝ち組人間でしょう。

佐々木君みたいな人が現実にいるとは思えないが、日本の社会のエリートコースに乗っても
大した勝ち組にはなれないね。俺の部長の東大卒だけど、ダメダメ部長でトラブルのあまり今日は
会社をやすんでるよ...。学歴だけで何とか部長になったようだけど。

むしろ、日本の社会では異端とか馬鹿扱いされる人の方が、本当の勝ち組になれるかも。

349 :sasaki:04/09/08 19:51 ID:JocdMpsV
>>348


         ゴルァー!無職が俺に逆らうなや!




350 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/08 21:41 ID:/dvql5Rc
>348
また微妙な例を持ち出してきたなぁ・・・
彼の場合、規格上の制限された中で最も優れたソフトを生み出した過程は
地道な改良の繰り返しで究極を極めようとする匠の職人気質に通じる努力を感じるな。
あえて言うなら秀才型だね、それも彼を受け入れる環境があってのこと。

以下、長文になるから読み飛ばしてもいいよ。

環境が異端を認めるか否か、それを受け入れる土壌があるか否か、
これが天才型のオリジナルを生み育む環境にも通じていると思う。
コツコツと地道な努力と経験の上に成り立つ伝統的日本社会からは外れているようで
実は外れている部分の方が少ないケースではないかと思う。
記事にもあるとおり聴覚障害が「障害」とならない環境が用意できる現在、
身体的障害が障害とならない環境を整えられれば健常者と変わらない能力があれば
誰にでも等しく挑戦の機会が与えられた本来の競争社会での成功の一例だと思う。

もちろん成功者と言う点では認められた存在であり、賞賛に値すると思うが、
同時に成功と認められる成果を出しているのも事実。
俺達が陥っている競争社会の歪みとは何かが違うと思ったが、
違いと言えば「結果」を出す前か後かの差ぐらいしかなく、
これが果てしなく高く厚い壁だと書いていて気付いた。


351 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/08 21:42 ID:/dvql5Rc
(つづき)

既に成熟している日本経済の中で競争が成り立つ部分は法的規制の中。
比較的新しいPC業界も既成の法的規制の中にありつつ、まだまだ未開の部分が多く、
ソフトハード共に未成熟なままに拡張性を残したまま新規格を立ち上げては消費者を
牽引していく姿はかつての白物家電の世界で起きた現象に似ていると思えるし、
先行者が切り捨てた古い規格の使い切れていない部分を突き詰める改良作業は
職人気質な日本人にとって自然な行為だとも思う。
ありとあらゆる面でそうした改良が積み重ねられる「文化」は時として行き詰まるものだけど
小手先の改良ではどうにもならないと判断すれば互換性のない新規格へ一気に更新するのも
日本文化の特徴ではないだろうか(←なんかの受け売りが混じっているな・・・

今、競争社会として日本の中で正常に成り立つ業種は未成熟な成長産業であることが多いけど、
同時に変化に要する時間の流れの違いを無視した比較が横行しているのはどうかと思う。
重厚長大と呼ばれる重工業もその歴史の長さをPC業界の歴史の長さに縮尺してみれば
工場の増改築や更新などの改良のサイクルは似たようなものになると思うんだが、
数値的ソースは手元にない(w


352 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/08 21:43 ID:/dvql5Rc
(つづき)

多くの産業で既成の「型」としての完成形が出来上がっている以上、
新しいオリジナルが出てくるとすれば中堅以上の経験と力量があり、
全体との整合性を考えながら「改良」を積み重ね続ける地道な継続の中からだと思う。

小手先の変化でも全体の整合性を考えないとどこかに歪みを作るもの。
若手のアイデアで始まる小さな変化でもそこから生じる歪みを解き解せる中堅社員が緩衝役となり
問題となる部分に修正を加えて「改良」とする。
それがこれまで日本の会社社会の裾野を支える雛型であり、それに何の疑問も抱かず働いてきた。
しかし、最近は違う?いつのまにかルールが変わってしまったんだよね。
改良の余地があるように見えて複雑に絡み合う仕事がどこまで波及するかを考えず、
その影響も考えないままある日告知もなしに突然変わってしまう。
その変化の大小に関わらず後始末に追われるのは周辺へ波及した影響が見えてしまう中堅社員・・・

継続が信頼となり過去から受け継がれた定形の仕事を改良し続けるのは一朝一夕にはいかない。
歴史が長く、関わる他社との調整が必要なケースでは動かしにくく、関わる他社が複数になると
ちょっとした変化でも大きな影響が出るので変わるときは大きく変わるもの。
しかし、これは思い付きで目先の変化を認めるものではない。
影響が及ぶ全域でプラスに動くかマイナスに動くか見極めて適切な対応ができないと
俺が昔いた職場のように合併で吸収する側にありながら閉鎖に追い込まれることさえある。
継続を断ち切って信頼を失うような事ばかりしてくれたからなぁ・・・(T_T)・・・・・


353 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/08 21:44 ID:/dvql5Rc
(つづき)

競争社会の「競争」がどこで捻じ曲げられたかを考えてみると、
既に安定期に入った成熟産業が採るべき変化を実践できる人財が必要になったとき
管理職は進歩と変化を是とする経済成長時代の認識にバブルの栄光が重なった人在ばかり、
早急な変化を必要とした時代とも重なり社外からそれに相応しい人財を得ようとしたが、
ここでとんでもない誤算が生じたんじゃないかな?

成長なき安定した経営能力を求めているときに成長を前提とした変化を是とする知識人が入り込み
短期的な利益のみ見ればそれまでの蓄えを放出して利益を上げているように見せ掛けたものの
持続性はなく、最も安易な固定費削減の手段を「リストラ」と称して最も変化に対応できる経験と
知識を持つ社内で育てた人材を切り捨てる一方で「ヘッドハンティング」と称して自社内で人材育成を放棄し、
不足する労働力を短期的には補えるだろう派遣業者を当てた。
それはそれで1つの回答であっても、正しい解答ではないと判断した経営者も少なからずいただろうし、
流行に流されなかっただけでグズグズと回答を引き延ばしにした経営者もいただろう。
ところが社会全体の流れとしてその回答を正しいものとしてしまった(?)ことで
静観の構えを保てなくなり、否応無しに無為な「競争」へ引きずり込まれた。(これが今の状態かな?)

そうして社会全体を「競争社会」へ引きずり込んだ知識人は勝ち組みになれたかに見えたが、
人材育成を怠ったツケは早々に回ってきて変化の中で必要とされる知識と経験の両方が欠けた香具師を
大量生産し、今度はそいつらの無能を正当化する言葉に使われるようになった。


354 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/08 21:47 ID:/dvql5Rc
(おわり)連投規制に引っ掛かった..._| ̄|○

突飛な発想と地道な努力で成功した異端と、
その場の思い付きだけで周囲に及ぼす影響も考えず物事を変えてよしとする考え方、
一見するとその過程だけは似ているようで結果は大きな違いになる。

社会の流れの渦中にいたときは解らなかったけど、メンヘラーになって弾き出された今、
外から客観的に見れるようになったことはこれからの人生の糧になるな。



355 :532:04/09/09 00:28 ID:6k/srYDX
仕事終了。
言い訳だらけと感じたのは俺だけか?
それがあなたが感じた事なのだろうが今の社会の競争が「捻じれている」だの「無為な競争」
だのと・・・それを糧にしてあなたは何を成す?
俺達は、どんな腐った社会だろうが、どんなに虚しく思おうが生きている以上前に進むしかない!
捻じれた環境に生きるしかなかったら俺達も捻じれるしかない!無為に思ってもやるべき事は変わらない!
・・・俺は「水」として生きる。どんなに歪んだ器にも それに合わせて形を変える。
どんなに腐っても!どんなに濁っても!濾過する力さえ失わなければ 元に戻る。
そのとき その場で与えられた環境・勝ち取った環境、いかなる環境でも自分の力量で
出来うる限りを尽くす!

言い訳だらけの354 その糧から あなたは何を成す?

356 :優しい名無しさん:04/09/09 00:31 ID:d+OOXFFt
弊社君キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

357 :sasaki:04/09/09 00:57 ID:oW6urF2k
お前の文章なんか誰も読んじゃいねえだよ、ボケが。
もうここに来るなよ>>(:3⊇... ◆CXyRHe5El2

358 :優しい名無しさん:04/09/09 01:00 ID:d+OOXFFt
>>355>>357
自演乙w
まぁあなたの文章もマトモに読んでないけどなw
フランス語の自己紹介まだー(AA略)

359 :sasaki:04/09/09 01:00 ID:oW6urF2k
お前らみたいに義務は果たさないが、責任は他人に転嫁する奴みると
俺の親父を思い出す。
不快な気分にさせられる。

360 :佐々木:04/09/09 01:02 ID:oW6urF2k
>>358
自演じゃねえよ馬鹿野郎。

361 :優しい名無しさん:04/09/09 01:04 ID:d+OOXFFt
>>360
自演じゃないのは分かったから、得意の語学力を使って
フランス語で自己紹介しろ!チンカス小僧!

362 :優しい名無しさん:04/09/09 01:05 ID:t0SqAxTG
おいおいスレ違いの罵倒はやめなよ( ´ー`)つ━・oO
それより理想の社会構造を書いてみる勇気のある人マダー?

363 :副店長:04/09/09 01:06 ID:me/Caq0B
アナルバイブマシーンを買ってきた。

364 :sasaki:04/09/09 01:08 ID:oW6urF2k
>>361
まあ見せるほどのもんじゃないんでな。
現地人には負けるよさすがに。

365 :優しい名無しさん:04/09/09 01:10 ID:d+OOXFFt
>>364
すぐそうやって逃げるんだから、佐々木君(笑)

366 :優しい名無しさん:04/09/09 01:26 ID:t0SqAxTG
↑人の批判ばかりしていると本当のバカになるよ( ´ー`)つ━・oO
それより君は現行の社会構造のどこを変えたら良くなると思うの?

367 :優しい名無しさん:04/09/09 01:28 ID:hVD7tlep
>>366
このスレというより佐々木氏に貼りついてるだけに見えるけど

368 :sasaki:04/09/09 01:31 ID:oW6urF2k
俺みたいな優秀な人物は、人から僻まれるから困るな

369 :優しい名無しさん:04/09/09 01:32 ID:t0SqAxTG
>>367
佐々木氏は粘着が居るほどのコテだったのか( ´ー`)つ━・oO

370 :優しい名無しさん:04/09/09 02:15 ID:d+OOXFFt
暇だから佐々木君を相手してただけなんだ。
哀れとは思ってても、妬んだりはしないよ。
被害妄想もこれくらいにしないとね☆

371 :優しい名無しさん:04/09/09 07:33 ID:UY+UcJJF
佐々木君は親父さんに反発しているんだな。
子供っぽくてなかなかよろしいw

372 :優しい名無しさん:04/09/09 07:49 ID:msg7Uv6K
もうしばらくして、お酒が飲めるようになったら
父親と息子で、語り合ってごらんよ。
いろいろ自分の気付かなかったことが見えてくるよ。

ね、佐々木くんw

373 :優しい名無しさん:04/09/09 08:45 ID:d+OOXFFt
>>366
マジレスしとこうかw
現行の社会構造を変えるなんて現実的に無理でしょ。
日本人の気質が建前・肩書き主義である以上、
ほんとの実力社会というものは実現不可能・・・。
少なくとも正等な実力を評価する舞台ができれば、純粋で素直な努力家が
心を悩ますことはなくなるけどね。
Part1の1さんみたいな人はでてこなくはなるはず。

374 :348:04/09/09 11:46 ID:KShB9tEW
>>350-354
TMPGEncってのはMPEG2という規格に縛られたソフトだって思ってない?それは違うよ。MPEG2ってのは
それを実現するアルゴリズムは無限の可能性がある。他の会社が高学歴社員を総動員して、何とか作った
ものが値段は高いは、性能はわるいはだったのが、ヒッキーの少年が作ったものがびっくりするほど優秀
だったので、ネットで広まった。規格書だけでこんなものを作れるのは才能が無ければ無理。自分もソフト屋
だが、才能的には彼の足下にも及ばないと思ったね。

また、ネットというのは異端とかそうでないかとかを全く無視する環境だと思わない?でなきゃ、こんな2chなんて
すぐに閉鎖でしょw

TMPGEncと似たような話は、Winnyもそうだと思う。作者は高学歴だが明らかに異端。しかし、Winnyというソフト
自体は世界にほとんど例がないくらいP2Pソフトしては優れたもの。英語バージョンを作れば世界に広まるだろう。
他にもSoftEtherも似たような感じだね。共通しているのは、日本を代表する企業は全然こういう画期的なソフト
を作れていないと言う事。ソフトウェアに関しては、日本の企業や役所の考え方は何か間違っている。

互換性のない規格が家電業界でいきなり出るのは、文化的な背景でなく、単なるビジネスモデルだよ。これは
世界的にどこでもやっている事。日本の家電業界や車業界はグローバル化は終了してるので、ものを売る時は
常にグローバルスタンダードでものを考える。日本の文化背景や気質は影響しない。しかし、売るものを作る時に
日本人的気質が出てきて、それは結構成功していると思うけどね。

CXyRHe5El2さんの言いたい競争社会の捻れってのは、全てバブル崩壊が引き金だと思う。
要するに金がないのでできる合理化は全部やった。後先考えずにね。しかし、生きるか死ぬかの状況では
やむを得ない面もある。そこまで追い込まれる前に気づいた企業が少なすぎた。とにかくみんな日本の企業は
横並びが大好き。最悪の例が銀行でしょ。先に崖があるのも気づかず、あるいは気づいていても、横を見ると
誰も止めようとしない。だからみんなで一緒に崖から飛び降りちゃった。たけしの名言、「赤信号、みんなで
渡れば怖くない」だよ、まさに。

(続く)

375 :348:04/09/09 11:47 ID:KShB9tEW
(続き)
もうひとつ、CXyRHe5El2 さんの言ってる、全体の歪みを考えないという問題。これは、仰るような要因もあると思うけど、いわゆる世の中のシステムが全部複雑になり過ぎているということもあると思う。
全体の影響まで推測できる人なんて、ソフト業界でも才能のある人だけだ。不思議な事に、こういう人は
直感でバグを探す。そこまで至るには、才能と努力が両方必要で、なかなかいない。なので、ソフト業界では
作り方を根本から見直そうという動きが後を絶たないよ。ソフト以外でも複雑系システムは、何か抜本的な
対策を考えないと、インフラとかが安定しない怖い社会になると思う。

なんか競争社会にあんまり関係ない話になったな。まあ、TMPGEncみたいにネットのおかげで、異端が
勝ち組になるチャンスも増えてきた。むしろ、今まで日本でエリートコースと言われてた教育体制が、外務官僚
みたいな使えない人間ばかり生み出している。古いエリート意識で勝ち組気取ってる(佐々木君みたいな)
人はこれからは逆にリストラされる対象になるかもね、ってこと。

メンヘラーの人は異端の才能はきっとあるからw、まんざら今の日本も捨てたもんじゃ無いかもよ。
もちろん、勝者は少ないだろうけどね。メンヘルだヒッキーだってだけで諦める事はないとは思う。

376 :優しい名無しさん:04/09/09 11:54 ID:KShB9tEW
>>355
弊社君なのかな?
腐っちゃったのに、濾過する力が残るんだろうかね?
君見たいな社畜は、いつか企業犯罪に巻き込まれて、手が後ろに回るかも
しれないので気をつけてね。

あと、ビジネス用語の使い方も勉強しよう!がんばれ!

377 :優しい名無しさん:04/09/09 11:55 ID:KShB9tEW
>>363
副店長、最高!

378 :優しい名無しさん:04/09/09 13:24 ID:LwAVfdvN
佐々木君早くフランス語で自己紹介してよ
あ、フラ語って書いてたからフランス語じゃなくて
マイ言語なの?プゲラ


379 :優しい名無しさん:04/09/09 14:04 ID:tdUdfbmw
2回も自分の経営してた会社が倒産したのに、3回目に作った会社が大当たり。
(倒産といっても、従業員もまだいなくて本人と奥さんだけできりもりしてる小さな会社だったが
借金もだいぶ出来て、実家の家を売ったりしてお金の都合をつけてた)
今、すごく裕福な暮らしをしてる知人がいる。
複雑な家庭環境で父親の方とは縁のない生活をしてたけど、その父親も経営者だったらしい。
高校しか出てないけど、父親の血をひいたんだろう。必死で勉強してそれなりの大学に入った俺より
数倍かせいでる。支店も増えて全部成功してるが、今度ある大都市にも出すらしい。
過去にひどい目にあったんだから、そんな冒険しなくていいのに。
凡人とは考え方が違うんだろうな。


380 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/09 19:36 ID:HsEeHFsJ
( ´ー`)つ━・oO タバコさん自殺肯定スレにもいたね。
まあこの人はキャラ作ってないしね。天然でこれだし。
ごめん、PC系の詳しい話はよくわからなカタヨ…。
>>337
>何かのきっかけで、社会状況を見直す習慣があるという発想自体は大切な気がします。

同意。あと、気候、天災と社会の関係はあると思う。
潮の満ち干きは月の重力の影響だし。
ただ、カオス理論とか使っても解けないほどの複雑な因果律なんだよたぶん。
お天気おじさんの石原さんがよく「天気は神様のものだから」って言うけど、
あれはあってると思う。
人間の天気予報、地震予報が100%当たることはないし。
あと・・・競争そのものも遺伝子レベルで組み込まれてるし・・・。
でも、遺伝子のレベルでの競争ではないよね、このスレで論じることは。
今の日本の競争社会とメンヘルがらみで・・・うーん、「勝て!勝たねば明日はない!」
って集団催眠にかかったような熱い人の群れは怖いね・・・。
パニック発作起こすよ。

>>315>>309
いまマターリしてるから意見するチャンスだよ!Part2が激しすぎたんだよ、たぶん。

381 :sasaki:04/09/09 19:48 ID:LQFuZYYt
馬鹿どもが。

382 :優しい名無しさん:04/09/09 19:50 ID:YGie8DdR
>>381
佐々木さん キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

早くなんか書き込んで ハァト  ワクワクキタイアゲ

383 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/09 20:33 ID:qqrH1F0V
>374-375
ソフトを規定する規格ではなくソフト走らせるハードの方から見ていた。

俺も大昔にプログラムを組んだりしていたけど、
その時の印象でソフトの拡張性で最大の制約がハード側にあったものだから、
実際に走らせるハードの側から見る癖がついてしまったようだ(w
もちろん当時は今ほどハードの性能が上がるなんて思ってもいなかったし、
その時使えるハードで走るプログラムをいかに小さく書くかに力を入れていたな。
どう転んでも「その時使えるハード」の性能が最大の制限になっていたからね。

常に右肩上がりに性能が向上するハードと共に肥大化するソフト
電子情報のままやりとりするシステムはここ数年で飛躍的に向上したけど、
それを扱う側の人間の認識に重大な欠陥があることは同意する。

俺のいたところのオジサン達はE-MAIL添付エクセルファイルをわざわざプリントアウトして手渡してくれるんだよ、
エクセルファイルのままオフコンへ転送できるミドルウェアを導入したのに
俺はそのプリントアウトされたものを見てキーボード入力・・・
メール転送して変換用ミドルウェアを使わせてくれれば手入力する分だけ、
毎日2時間は短縮できるところをオイラはず〜っと蚊帳の外・・・(T_T)・・・・・
そのミドルウェアの開発に関われる時は「解らない人間が作った方がいい」って担当から外され、
導入後担当に戻された時は出来上がったものとして改修はNO..._| ̄|○

参加の機会さえ奪われているんだもん、やる気もなくなるよ、メンヘルに逃げ込んだと言われてもいいや・・・


384 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/09 20:34 ID:qqrH1F0V
>376
水そのものに濾過能力はない。
水は腐っても腐った水を濾過するのは水自身ではない。
人もそうだよ。
人は腐っても腐った人を浄化できるのは他人からの関与があってのこと。
腐った人自身に濾過する能力なんてない。
腐敗を広げるだけ。

>380
思いっきり逆説だけど「ラプラスのリバースデビル」で「予想や予測に100%は存在しない」と証明されてないか?


385 :優しい名無しさん:04/09/09 21:36 ID:LqPRC7Aj
>>384
>ラプラスのリバースデビル
前々から思ってたが、お前さんの使う言葉は難しすぎ。
もっと一般的な言葉に変換できんのか?

386 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/09 21:47 ID:HsEeHFsJ
>>383
>エクセルファイルのままオフコンへ転送できるミドルウェアを導入したのに
俺はそのプリントアウトされたものを見てキーボード入力・・・

(ノДT)・.・うわあせつない。

ラプラスの悪魔ねー・・・遠い昔に大学でかじったような・・・文系だったがね・・・。
あと京極夏彦の小説にそんな確率論があったような気が。
>>383は少なくとも漏れの文に対する逆説・・・にはなってないと思いますが。
その文章自体が逆説?

それから・・・WIN-WIN、つまり、営業なんかでは勝ち=WINと負け=LOSEを決めるやり方より、
どちらも満足するWIN-WINの結果になるのが一番いいとあったなあ。
思いっきりビジネス雑誌と社訓の受け売りですが。そしてWINするのは営業ではなくその人を
雇ってる香具師かもしれませんが。いやいや、雑誌には不況をものともせず思いっきり
やる気のある営業マンたちがインタビューされてましたけれどもね。
ガンガレ、、エネルギーの満ち溢れてる人。漏れは漏れの容量内でガンガル。

387 :優しい名無しさん:04/09/09 22:56 ID:x4ti/Nfi
(何だかわけの分からない話しているから、しばらく静観してよ・・・)

388 :532:04/09/09 22:56 ID:6k/srYDX
傘を忘れた・・・風呂上り
>>376
心配してくれるの?ありがとう。気をつけるよ、そして勉強もしよう。
俺の事を心配してくれるなら、何が間違っているかを教えて欲しい所だけど・・・
「水」自体は腐らんよ、「水」は最高の溶剤!あらゆる物を溶かし、内在させる
砂糖を溶かして砂糖水とかね。わりと容易に気体にも液体にも固体にも変化できるし。
溶剤であるから、溶かしたモノが腐る。「水」自体が腐っているわけではない。
腐っているように見えるけどね。・・・というより間違っている箇所を教えてくれ!

>>384
で・・・あなたは何を成す?
長々と言い訳を書いただけなのか?
具体的に書いたら本になっちゃうだろうから、イメージでいいよ
あなたは何をしたい?教えて欲しいよ あなたの気概って奴を。

389 :532:04/09/09 23:02 ID:6k/srYDX
>>384
申し訳ない。言葉が足りなかった。
あなたが社会で感じた事、そこから何を学び、それを如何に活かしていくか?
ってことは俺にとっても、ここの住人にとっても大いに参考になると思う。

是非 教えて欲しい。人の意見を聞くことは良い事と信じている。

390 :優しい名無しさん:04/09/09 23:53 ID:kLSMULvp
おーい弊社君。そのキャラはエンジン君だぞw

まっいいか。ところで今度は老子の上善水如かな?
これには功名を争わないって意味もあるんだけどねw

さてと…相変わらずわかりにくい日本語だけど、>>355で書いたこの部分。何が言いたいのかな。
>どんなに腐っても!どんなに濁っても!濾過する力さえ失わなければ 元に戻る。
>そのとき その場で与えられた環境・勝ち取った環境、いかなる環境でも自分の力量で出来うる限りを尽くす!

↑のような概念的な話じゃなくて、社会の実例に当てはめて説明してもらえないかな。


391 :優しい名無しさん:04/09/10 00:24 ID:0vMVJOT0
なんちゃって哲学者が居るな。 ( ´ー`)y-~~

もっとシンプルに ('A`)メ

392 :532:04/09/10 00:57 ID:N4RVA1p+
>>390
あなたが俺をどうとらえようと構わない 勝手に想像してくれ キャラって?
まぁ勝手にあなたの型にハメてくれよ。
概念的な話ではなく実例が聞きたいの?長くなるぞ・・・眠くなるまで書くか。暇暇だし。
聞いた以上は読めよ。俺の実例・・・何を感じる?
とりあえず俺の現状。
俺は基本的に学歴が無い。資格と知識と技術(実績)で勝負。新卒で入った会社は環境系の技術会社(水)
50社くらい就職活動したかな?とりあえずやっと入った会社だった。入った後も周囲は俺以外
大卒か院卒、俺なりに劣等感を感じていた。特に大学の研究室を借りて共同実験やっていると
年上の学生から「どこの大学を出たの?」と聞かれ「いや高卒だから」と答えると「よく入れ
ましたね」といわれ稼ぎの無い奴に言われたくないなどと悔しい思いをした。おかげで会社に
入ってから専門的な知識を勉強した。仕事を終えた後、一人資料室に篭って過去のレポートや
偉い学者供の書いた本などを読み続けて周囲の知識レベルについて行こうとしていた。海外の
レポートが困った、基本的に英文、スキャナーで撮って変換ソフトでワードの形式にして翻訳
ソフトで翻訳したら専門用語は全て文字化け!辞書を片手に調べて訳して翌朝同僚に聞いたら
俺の翻訳が根本的に間違っていたりと、いろんな事があったね。ともかく3年間その会社で知識
と資格を俺なりに取得していった。会社という縦社会の中で実力だけで行ける天井が見えた気に
なって会社を辞めて足りないモノを得ようとした。肩書き(学歴)が必要だと思った。
1社目を辞めてバイトをしながら大学に通った。結果は2年目の学費が払えず1年で中退した。情けなく
なったな。

393 :532:04/09/10 00:58 ID:N4RVA1p+
えらーって言われた。

 2社目も環境系の技術会社(火と大気)、今度は前職の実績と資格のおかげで希望の会社にすんなり入れた。
ここも採用条件は基本的に大卒、当然の事 1社目と同じ状況になった、そして俺は初めの会社と同じ
ように自分に出来うる限りの努力を続け、主査になり数人の部下を任せられた。肩書きの無い俺は
(当然部下にはある学歴がね)実績と人脈を作る事を第一としていた誰よりも朝早く会社に行き誰よりも
仕事の量をこなしていったハズ。その実績が労働基準監督署に認められ社内で大問題に発展し俺は会社を
辞めた(解雇?)沢山の手切れ金と引き換えにね。
辞めて一週間後には数社からオファーがあった。俺は一月間満足するまで遊んで、その中で一番条件の良い
会社に入った(現在の会社、環境系技術会社(大気))ヘッドハンティングしてきただけあって破格の待遇!
仕事量は重量感あるね・・・今やっている事は通常業務とカスどもの妬みと格闘中。俺が中途入社なのに新卒
で入った大卒の同年代より、かなり給料を多く貰っているし役職もね。実績の無い連中の妬み・・・厭らしいね。
 今まで俺は水・火・大気の仕事をしてきたので次の職場は土の技術屋がやりたい。
 そして地・水・火・風の中から一番やっていて面白かったと思う職業を永久の仕事としたい
 俺は自然が好き。動物が好き。人が好き。関わっていきたいね。
 人が嫌いだと、周りの人もあなたが嫌いになる。かもね
 社会が嫌いだと、社会もあなたが嫌いになる。かもね
 やったらやり返される・・・不変の法則。良い事も悪い事もね。時には良い事をして
悪い事が帰ってくる理不尽さも受け入れるしかないね。
眠くなってきてグズグズだな。とりあえず社会に出てからの俺はこんな事をしてきたよ。俺の実例。
 自分に出来る範囲で、出来うる限り・・・結果が現在。
 自分に出来る限りの努力をした。そして努力を続けるつもりの俺の道には
勝ち組?負け組?そんなものは存在しない!持って産まれた自分の器、現在に至るまで自身が育てた器。
どんなに小さくても、出来うる限りを尽くした俺には達成感がある!(自己満足)

嫁は すでに熟睡、俺も寝る

394 :sasaki:04/09/10 01:02 ID:ce5HtWG4
まあ俺の足元にも及ばないがな。
せいぜい頑張れよ!>>532

395 :優しい名無しさん:04/09/10 02:01 ID:y4KqblSC
なんか何が甘えで何がわがままでなにが自己主張なのかもわからない。
みんな頑張るっていいことと思ってるけど、それって自分自身を無理に
高く、ストイックに持っていくってことのような気がしてほんとに
それがいいのかわかんないよ…。

396 :優しい名無しさん:04/09/10 02:11 ID:NQ+iJOSQ
まともな人間は使命感や責任感を持っている。
だから自分の信念に従って選んだ仕事なり作業は責任を持ってやり抜くことができる。
その際作業自体が辛いと感じることはない( ´ー`)つ━・oO
人間というのはこんなふうになかなかうまく創られている。
こんなふうに直接の苦痛なく頑張れる人間が、自分で何も選択できない
精神薄弱者に対して頑張れと言った場合、それはちゃんとした意味で伝わらないだろうね


397 :優しい名無しさん:04/09/10 02:11 ID:9ljjzmEA
まぁ誰かが決めないと意味のない物だからな
だから意見が合わない、っていう状態が存在する訳だし

398 :優しい名無しさん:04/09/10 02:39 ID:OfpvPtIC
自分の信念に従った仕事を外的要因によって奪われた人間は
とっとと死んでおけってことか?

399 :390:04/09/10 02:49 ID:Mtb2JI+2
>>392-393
問いに対する答えがちょっと……身の上話をしろって言ったわけじゃないんだけどなw
要するに「頑張った」と言いたいんだろうけど、学歴コンプレックスがギラギラしてるよ。
そのためかな、話の視点が自己中で自分を飾りすぎてる。
気づいてるかわからんが、そんな飾った言葉の一つひとつが叩かれる原因でもあるんだ。
他人は、お前と同じ物差や思惑で生きてるわけじゃないんだよ。

400 :副店長:04/09/10 03:40 ID:7qfwpPjl
いまアナルバイブマシーンを自分のケツに挿入してる。

401 :優しい名無しさん:04/09/10 05:05 ID:EJn/mOcD
ある人からこんなことを言われた。
「ベビーブーマーの世代が競争が激しくて生きづらいのは、戦争被害の1つだ」

このスレにいる人は第2次ベビーブーマーじゃないですか?違う?

402 :優しい名無しさん:04/09/10 06:00 ID:Tgq6p8Np
強い人は弱い人を助けてあげましょう
弱い人は強い人に甘えすぎないようにしましょう。

403 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/10 06:58 ID:UuaOLxkC
>>395
>何が甘えで何がわがままでなにが自己主張なのかもわからない
そこはあなたが決めていいところだと思う。
社会の基準をするのも大切だが、自分の物差しも大切だと思うよ。
ガンガルがいいとは限らないと、メンヘル板を見ればそういう考えの人もたくさんいるし。

>>399
>他人は、お前と同じ物差や思惑で生きてるわけじゃないんだよ
弊社君宛だが、そうだね。基本だけどね。
( ´ー`)つ━・oOタバコさんの意見のように、自分で何も決められない人はたくさん居ると思う。
漏れはそれを精神薄弱者とは言わないし、メンヘルじゃないDQNの中にも、普通の人にも居ると思うけれど。

>>401
いや、少なくとも漏れの両親は還暦を過ぎています。
>>402
基本の正論ですね。ソレがなかなか実現しないからこのスレは立ってるわけですが、一応確認事項として言うのは大切ですな。


404 :優しい名無しさん:04/09/10 08:35 ID:oXZpsM3R
>>532
>労働基準監督署に認められ
普通、サビ残で就労時間ゴマかすんだけどね。
素直に残業につけてたんだ。
努力は認めるけど。

405 :優しい名無しさん:04/09/10 09:03 ID:oXZpsM3R
>>404
すみませんまちがえました。
>>532 X
532 ○
あと、「普通」と書きましたがこれはうちの会社での暗黙の了解ですので、
社会一般では普通とは限りませんね。
失礼しました。

406 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/10 10:21 ID:bEGWQLdK
>385 >398
 iii_| ̄|○iii 

>386
逆変換とゴッチャになっていた、読み直して自分でも意味不明になったんで忘れてくれ・・・

>388-389
とりあえず社会復帰。
その後の事は確かにノート数冊分になるアイデアがあるけど、状況と合わせて使えるものは限られているし、
ソフトのアイデアは簡単にパクられるから書かない。

>401
当たり。
大学受験のときも募集定員の50倍って狭き門だったからな・・・それがデフォになっている部分もあるが、
俺達第2次ベビーブーマー世代に一生つきまとう世代人口の多さはどうこうできる話じゃない。
人口グラフを見ると第3次はないから「大東亜戦争の影響」は向こう半世紀で自然消滅するし、
団塊の世代のツケは俺達第2次ベビーブーマー世代で解消する必要があると思っている。
ホントはツケを作った団塊の世代に払ってもらいたいものだが、彼等が築いた資産(社会基盤)の上にある以上、
その資産を受け継いだ俺達の世代で収支を合わせられると思っている。
いまなら借金の雪だるまが雪崩になる前に食い止められるから。

>404-405
同じ社内でも残業時間に関する考え方は随分と違うよ。
出向組は会社側から分単位で全て管理されているし、
自社職員だけの職場だと30〜40分のサビ残は労働者側から申告しないことも珍しくない。

それはそうと[532]はトリップを付けてくれないか?
それともこのスレで再び >532 をGETする気か!?


407 :優しい名無しさん:04/09/10 11:18 ID:0R2ddeV1
長文ばっかで読む気しねえ

408 :優しい名無しさん:04/09/10 12:47 ID:dI6t9246
>>381
佐々木君よー、誰が相手でも論破できるんじゃなかったの?「馬鹿どもが。」の一言では論破とは言わないよw


>>383
そうそう、今やあの小さな携帯電話さえ、一昔前のPCより複雑かも知れない。携帯の機能全部使いこなしてる
人なんているのかな?でもさらにメーカーは機能を増やそうとしているね。ツーカーは別だけどw。
もう、コンピュータのついてない機械なんて探す方が難しい。そして、複雑になればなるほど小さくなるという
不思議な性質を持つコンピュータチップ...。それを大根にまで付けようとしているユビキタス社会。
人間は、今の文明を使い切れるのかなあ?

>>388
その後の「人生波瀾万丈伝」を読む限り、社畜と言うわけではなさそうだね。安心しました。
水に流される、なんて言ってるからもし会社が違法な事をして(例えば三菱自動車のリコール隠し)も
それにも流されちゃうのかなー?って心配したよ!

水の活性がとんでもなく強いのは知ってるよ。純水なんてフロンの代わりに洗浄液に使われてるよね。
確かに水自体は腐敗しないけど、水だけでは何も出来ないよね。活性が強いからすぐに不純物を吸収
しちゃう。つまり、周囲に影響されやすいし、腐った状態のものを吸収して、腐ったものと同じ性質を
示すわけだから、事実上、水は腐ると言っていいでしょ。>>384の言う通り自浄作用なんてないしね。
まあ、たとえが悪いよ。

あと、弊社君(否定しないからそう呼ぶけど)さあ、まずなんで自分が弊社君なんて言われて馬鹿に
されるのか本当によく考えた方が良い。間違っているのはまさにそこ。自分が何か誤った事を言って
いないか、まず考える事が必要。そして、すぐ人に聞かないで自分で考えなよ。弊社の使い方なんて
ちょっとググればすぐ分かるじゃん。

でも、「人生波瀾万丈伝」の最後で悟ってるね、「自己満足」って。それでOK!君は競争社会とは関係なく
一生懸命生きている良い奴じゃないか。「弊社」の使い方だけ改めてくれ!がんばれ!

>>400
やっぱ副店長最高!!

409 :優しい名無しさん:04/09/10 17:18:33 ID:0R2ddeV1
長文ウザイ!

410 :佐々木:04/09/10 19:53:56 ID:XON+YC1A
お前ら何で生きてんの?w
マジ死んだほうがよくねえ?
社会にとっても家族にとっても
お前自身にとってもお前らは価値のかけらもない人間なんだよ。
向上心あるとかほざいてるカスも、向上心はあるが
実力が伴ってない屑、間抜けだな。
お前らは、競争する前から放棄してんだよ。

ここがお前らの居場所じゃないだろ。
表に出ろ、表に。
そして社会の荒波に揉まれて来いや。
能無しどもw

411 :副店長:04/09/10 20:30:30 ID:7qfwpPjl
今日は大変な1日だった。昨晩アナルバイブ マシーンを自分のケツに挿入したおかげで、仕事中肛門が痛くなった。
店長に昨晩あった出来事を全部説明して「肛門が痛いんです。早退させて下さい。」と言ったら激怒されてしまった。ひょっとすると会社クビになるかもしれん・・・。

412 :優しい名無しさん:04/09/10 21:05:23 ID:dF4iUGTI
>>410
お前モナー


413 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/10 21:08:51 ID:UuaOLxkC
ええとまあ、名無しさんのカキコ増えてきたのはいいことかな。

あと弊社さんも( ´ー`)つ━・oOタバコさん同様天然なんじゃ・・・。
なので彼はスルーから外します。
そしてぜひコテハントリップつけてください、そう思います。前スレ番号では
よくわかりません。
コテハンは固定ハンドル、前スレで取った番号ではなく自分でつけたハンドルネームです。
トリップは名前欄にハンドルを入力の後、#と好きな文字列を入れれば◆の後にくっつきますから。
>>393
あの・・・うん、人の話とその意味するところを「聴いて」「行間を読んで」ください。
あなたがガンガッタのはわかりました。あなたの意見も了解しました。
共感や同感ではありません。一意見として受け取りました。
それはそれとして言い切り!マークつき発言は、意見のゴリ押しと取られるんですよ。
控えていただきたい。



414 :優しい名無しさん:04/09/10 22:03:03 ID:OfpvPtIC
答えに詰まる意見は臆面もなくスルーするのがここのコテの素晴らしいところ

415 :優しい名無しさん:04/09/10 22:12:55 ID:WWww956b
みんな話が長いぞ。

>>411
副店長、キミは一服の清涼剤だ。


416 :優しい名無しさん:04/09/10 22:26:28 ID:oXZpsM3R
佐々木さん、ご立派なご意見拝聴させていただきました。
ところで、フランス語の自己紹介してくれないのですか?
たしか、フランス語得意なんですよね。

417 :優しい名無しさん:04/09/10 22:31:22 ID:IgV+k1BZ
>>411
どうせなら店長タンの隙を突いて、アナルバイブを挿入しちゃえ!
きっと店長タンに、貴方への理解と深い愛情が芽生えますよ。

これからもガンガッテ!

418 :優しい名無しさん:04/09/10 23:03:38 ID:NQ+iJOSQ
>>416
君はなにが得意なの?( ´ー`)つ━・oO

419 :優しい名無しさん:04/09/10 23:25:51 ID:qwhg9i24
>>413
あんた人がいいよ。
今更だけど俺は弊社君が天然じゃなくてネタ師としか思えない。
その理由は次のとおり。もっともアナタにとやかく言える立場じゃないんだけど気になったもんで。
@前レスで何をしたか。あの思いっきりバカにしたレポートは何だったのか。
A>>392で、「キャラって?」とトボケテいるが、
>>243そういえば「弊社君」って532の事か?今日までの出張あいつと一緒だったぞ・・・あいつからこのスレ教わったし。
>>245あなた達のおかげで金一封を頂いた。
 と書いているし、
B>>392-393の言葉遣いが、思いっきり>>243>>245だし。


420 :優しい名無しさん:04/09/10 23:29:57 ID:oXZpsM3R
>>418
残念ながらヘタレなので特に得意な物は、無いなー。
だから得意な物がある人がうらやましい。

421 :優しい名無しさん:04/09/10 23:40:17 ID:NQ+iJOSQ
>>420
なんでそんな自認があるのに人の特技を否定しようとするのか理解に苦しむよ。
論理的に考えればその否定意思は自分自身にも向かうはず( ´ー`)つ━・oO
他者を軽蔑するために自分をも軽蔑しなければならないなんて、バカげてるよ。
それとも「おれは虫けらだ」とさえ言っていれば、人を軽蔑するだけで生きていけると思ってるのかい?
目に付いたものを全て軽蔑して、バカにして、斜に構えて生きていけるのは一部の幸運な人たちだけだよ。
作家とか、評論家とかいう社会のクズどもだね。

422 :sasaki:04/09/10 23:54:31 ID:vy0gTjkr
タバコよ。
そういうお前もその作家やら評論家にさえなれない社会のクズどもの一人
なんじゃないのか?

>>目に付いたものを全て軽蔑して、バカにして、斜に構えて生きていけるのは一部の幸運な人たちだけだよ。

これには同意する。


423 :優しい名無しさん:04/09/10 23:57:39 ID:NQ+iJOSQ
>>422
あはは、そうかもしれない( ´ー`)つ━・oO
ただ僕の場合は幸運にもそういう不条理から少し離れた場所にいることができるんだよ。
それにこんなところでのコミュニケーションで人格を類推できるとはぼくは思わないよ。
ぼくのやっていることは便宜的な世界の単純化に過ぎないのさ。

424 :優しい名無しさん:04/09/11 07:59:38 ID:ZwnZ/qOc
>>414の見事なスルーされっぷりにワラタw

425 :420:04/09/11 08:09:13 ID:rHo7ZlJ6
>>421
>なんでそんな自認があるのに人の特技を否定しようとするのか理解に苦しむよ。
否定なんかしてないよ。
得意だと言うから披露してくれと書いただけ。
>他者を軽蔑するために自分をも軽蔑しなければならないなんて、バカげてるよ。
いつ軽蔑した?
得意技を披露してほしいいと言うのは軽蔑に値するのか?
よく分からん。
それとも佐々木氏の経歴は嘘ということですか?
それなら、軽蔑したことになってしまうかな?

426 :425:04/09/11 08:33:13 ID:rHo7ZlJ6
追加
>他者を軽蔑するために自分をも軽蔑しなければならないなんて、バカげてるよ。
自分のことは軽蔑したけど佐々木氏のことは軽蔑してないよ。

427 :優しい名無しさん:04/09/11 13:41:35 ID:HJAW4uhX
>>422
得意のフラ語はどーしたよw
必死に辞書で調べてレスしてやるからさ
早く書いてみ
それとも嘘だったのかなー?

428 :佐々木:04/09/11 14:42:24 ID:U6aL+DEM
>>427
ゴルァ!無職が俺に逆らうなボケ!

429 :優しい名無しさん:04/09/11 14:59:50 ID:0ueeBIKs
佐々木君キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
いい加減ここの住民のリクエストにこたえてあげたら(藁)

430 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/11 15:31:02 ID:smbE0Cek
名無しでも佐々木君、副店長君、猿人君は自演わかるんでスルーだYO。
>>419
>あんた人がいいよ。(ry
>アナタにとやかく言える立場じゃないんだけど
うーん、色々教えてくれてありがとう。いや、一代記見てて最初は作ってんなと
思ったけど面白かったんで・・・気づかネーノカヨと言ってくれてOKだよ。
4人ネタ被りすぎでおもろない(゚д゚)、ペッ
と思ったのでスルー決め込んだので、久しぶりになにか長文で来たので惑わされたようですわ。
>>425( ´ー`)つ━・oO タバコさんは他のスレでも同じスタンスでコメントしてるよ。
自殺肯定スレ(漏れの見た後に新たに建てられてるやも・・・)で把握するとわかりやすくて
いちいちツッコまずにすむよ。
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092720264/

431 :副店長:04/09/11 17:48:48 ID:syqMGXKC
まだ肛門が痛い。

432 :sasaki:04/09/11 18:56:55 ID:Liz9c5qU
>>430
自演なんかしてねえよボケ野郎。

433 :優しい名無しさん:04/09/11 20:52:04 ID:lvdsmMCQ
副店長いいよ。俺はファンになったw

434 :優しい名無しさん:04/09/12 00:29:41 ID:ngprsB8K
競争が社会の維持発展のために必要なものであることは認めるとしても、
年間三万人の自殺者がでるほどの競争は過当。競争を和らげる方法は何か
ないのでしょうか。

435 :優しい名無しさん:04/09/12 00:38:48 ID:aOfxrEXt
年間三万人の自殺者のうち、半数以上は経済苦によるものだったはずだよ。
直接的には別に競争社会によるものじゃない( ´ー`)つ━・oO
もちろん福祉の充実やワークシェアリングが対策に上がっていることを考えると、
社会構造と無関係とは言えないけどね。ちなみに精神上の理由からの自殺は一割にも満たない。
死にたい死にたいと一番口にする割には殆ど死んでない。

436 :sasaki:04/09/12 01:33:12 ID:ciwRvP+K
その精神上の理由というのは、実はこいつらお金が無いからなんだよw

精神病=お金が無くてなる病気=無職の人間www



437 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/12 08:12:07 ID:QuT0GMIy
3万人という具体的人数じゃなくて
自殺率で見ると日本が先進国の中でトップですと。
>>434
一緒にかんがえよーよ。
そして社会に反映させていこうよ。無理はしなくていいから。
そのためには、過当競争しないほうがかえって社会のためになる、と
つまり社会がトクをする案を出さないと、変わらないと思う。
企業もそのうち今のやり方が効率的でないと気づくと思うよ。
それまでは競争のゆるいところに滑り込んでおくのもひとつの手かと。

>>435
日本のワークシェアリングはただ単にパートとバイトと契約と派遣増やして
それらの給料値下げおよび正社員のサビ残増加にしかなってないんだよね。
本来なら給料はそのままで、自由に業務後勉強などできるように、あるいは
子育てに専念できるようにするためのものですが。

死にたいは生きたい、誰か助けて、の略ですよ。自殺肯定スレでさんざ言われナカタ
ですか?もう苦しみに耐えられない限界です、もう少し楽にして下さいだれでも
いいから、そうですか誰も助けてくれませんか、では死んで楽になろうと思います
の略。

438 :優しい名無しさん:04/09/12 10:24:23 ID:tU+mXSQC
>>428
おっと、文句でスルーだw
ゴルァ!無職が俺に逆らうなボケ!

439 :優しい名無しさん:04/09/12 15:33:51 ID:aOfxrEXt
>>437
おいおい甘えるなよ( ´ー`)つ━・oO
就業時間が減れば給料も減るのが当たり前だろ。

>もう苦しみに耐えられない限界です、もう少し楽にして下さいだれでも
>いいから、そうですか誰も助けてくれませんか、では死んで楽になろうと思います
>の略。
そんなわけないだろ。
第一全然死なないじゃん。

440 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/12 15:59:00 ID:QuT0GMIy
>>439
>就業時間が減れば給料も減るのが当たり前
時給のことでしょうか。正社員で時給ではなく、仕事の能率ではかるのならば
必ずしも下がるとは限らないと思われますが。
実例としてオランダはそんなに減ってはおりません。20年かけてそのようなシステム
開発に取り組みました。
アメリカは残業の変わりに早く出勤(7時ごろ)して能率よく仕事を終わらせ、
4時ごろ退社ラッシュです。アメリカは日本以上に競争が激しいので、業務後に
勉強しているそうです。

>第一全然死なないじゃん。
あなたがそう思うのならそれで良いと思います。
予告をしてどれだけ死んでいるのかは数字で出ませんし、一億三千万の中の三万人
ならば、2chで遭遇する例も少ないでしょうね。
漏れの実例およびメンタル系の医学書の記述を述べたまでですので、
客観的データには欠けます。そして、この話題は自殺スレで述べてくださいますよう
お願いします。スレ違いなので振った漏れもいけませんね。今後振りません。

441 :優しい名無しさん:04/09/12 16:06:45 ID:ngprsB8K
実質の労働時間を90分減らし、代わりにビジネス知識の講義を
受けさせるというのはどうだろう。

社員のレベルの底上げと、労働時間の短縮を実現できて Д ウマー

ま、社員が真剣に講義きいてくれなきゃダメなわけだが・・・


442 :優しい名無しさん:04/09/12 16:08:04 ID:U03lJ+2n
>>440
自給労働しかしたことないんだから、もっとやさしく教えてあげなよ

443 :優しい名無しさん:04/09/12 16:14:46 ID:aOfxrEXt
>>440
そもそも企業が雇う人数を増やさないとどうしようもないだろ( ´ー`)つ━・oO
単純に考えれば仕事を分散して多くの人を雇い、収入を分配するんだから、今恵まれてる人は給料減っても仕方ないよ。
ワークシェアリングは実際に食べていけない人たちの救済措置だと思うよ。
今働いてる人が能率良く楽に働ける環境が欲しいというのなら、それは自分たちでなんとかすべき。

444 :佐々木:04/09/12 18:51:46 ID:yiGUdSDJ
ワークシェアなんて不必要。
仕事できねえ馬鹿は流浪者にでもなっとけw
まともな労働者の邪魔だよ。

445 :優しい名無しさん:04/09/12 20:59:35 ID:RyjZEpP1
2chに説教しにくる仕事依存型人間の特徴
・自分にできたんだから他人にもできるはずだと思っている
・自分は会社と対等だと思っている
・奇麗事が内面化されてることに気づいてない
・少数派を見るとつぶしたくなる(放っておく余裕が無い)
・自分と異なる価値観は全て甘えであると思っている
・社員としての価値を人間の価値に直結して考えている
・運や偶然といった要素を全て自分の努力の結果だと強引に解釈している
・きつい言い方するのは結果的にお前達のためになるからだ、と本気で思っている
・実はただ単に嫌いなタイプの人間に暴力を振るいに来ているだけだと自覚してない
・学歴や容姿に強いコンプレックスがある
・嫁は自分を愛していると本気で信じている


446 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/12 21:03:46 ID:QuT0GMIy
>>441
>実質の労働時間を90分減らし、代わりにビジネス知識の講義を
>受けさせるというのはどうだろう
いい案だと思います。でも、漏れは小学校の10分間読書のように、勉強したい
ジャンルの本を読んだり、お互いの興味のあることについて話し合ったら
いいかな、と思います。確かに会社は仕事をするところですが、豊富な雑学、
他の人との雑談は営業のみならずメンタル系疾患防止に役に立つだろうし、講義など
やらされるとやりませんからねえ、大きくなってるから余計に。
漏れは仕事が暇なときはタイピングやビジネス書、経済書読んでいます。



447 :優しい名無しさん:04/09/12 21:10:49 ID:tpLq6u7i
俺は東証一部上場流通で事務やってました。
サビ残、毎日午前様(帰宅したら午前2時、速攻で入浴済ませ、それでも、
寝るのは3時過ぎ)、年がら年中こんな調子。
世間一般的にはそこの会社に勤めているのはステータスがあったかも。
でも働いてる本人はそんなこと関係ない。
毎日寝るのが3時過ぎ、休日は死んだように寝るのみの生活だった。
部屋は荒れ放題。掃除なんかする気力もなかった。
26歳にして、年収は¥600万あった。
でも、それが果たして人間として生まれてきた以上、
人間らしい生活なのかと思った。
金や地位は確かにあるけど、使い道が無い。
今、バイトで月収12万の生活だけど、
8時間ぐっすりと眠れ、空を見上げる余裕も出てきた。
今の経済大国日本を造りだしたのは先人のお陰かもしれないけど、
果たしてその先人たちの残した社会システムは、
今、良い社会形成の一因になってるかと思えば疑問。
残ったのは、経済大国という地位と、過剰労働の賛美だけだろ。
弱者、敗者は去れみたいなそんな国は(゚听)イラネ

448 :優しい名無しさん:04/09/12 21:24:18 ID:2g7pwKyf
>>447
>年収600万でキツイ生活→月収12万で楽な生活
人間的負け組から社会的負け組になっただけだろ、それ。
間を取れ、間を。


449 :優しい名無しさん:04/09/12 21:30:23 ID:uWIXiyMY
>448
自分もそれ思ったw

450 :sasaki:04/09/12 22:27:43 ID:wwMYkWUE
26歳だとしても年収600万で金や地位があるだと?


中々笑わせてくれるなw
俺のほうが上。

451 :優しい名無しさん:04/09/13 00:26:08 ID:0iOLv+9F
>>450
このスレまで来てアホくさい競争始めるなよ

まあ>>447が月収12万ぽっちでどうやって食いつないでるのか
俺には想像もつかないが、8時間ぐっすり寝られるなら結構なことだな

452 :優しい名無しさん:04/09/13 00:31:12 ID:7rimYF18
わかってないな!
これからの社会は富豪か貧民に二極化するんだよ!
富豪への道を降りると貧民になるんだ、間、中流はありえない
現在、中流や平民はリストラされているんだよ!

また社会で富豪から貧民に落ちることが最近多くなって、
そこで、もう駄目だと思った時に、鬱になったり自殺が起こるんだよ


453 :優しい名無しさん:04/09/13 00:43:14 ID:6UiYWG6v
>>452
スパの特集にあったような・・・
http://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html


454 :優しい名無しさん:04/09/13 00:56:54 ID:JWQD1tZQ
>>447さん、質問です。
ステータスのある会社から12万の生活になって、
お金はともかく、世間的な地位や評価が下がったことに対する嫌悪感はありませんか?
自分のプライドが許さないとか、そういうのです。

455 :優しい名無しさん:04/09/13 01:01:06 ID:kSjxjfJw
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1095003760/l50
此処で遊ぼうぜ!!!!!!!!!!

456 :優しい名無しさん :04/09/13 01:01:42 ID:Hqo69FvQ
>>450
必死で自分に言い聞かせてる人が居ます。

>理想の社会構造
そのためのインフラの仕様書ってな感じで10月から修論本格スタート。
ここに挙がったような問題は大概解決する。
>>452さえ問題にならない。
実現できるかどうかは誰にも分からない。
理解してるのは俺だけで、周囲の人間は誰も分かってないようだ。
精神科医にこれが俺の妄想なのかどうか判断を仰いでみたが
「分かる話だと思う」とか言ってたが、どうも理解できてないっポイぜ。
種は播いたから次回判明する。
大丈夫か俺。いけるのか俺。

しかも実現したとしても超えなきゃならない大きな問題があり
しかも「生活が楽になる」かどうかはハッキリしない。微妙。
だからそのバックアップも考えてるぜ。究極のセーフティーネット。
でもこっちは目途も付いてないぜ。

つうか俺も先人の後追いしてるだけに思えるのに、
周囲の人間が誰もこの流れを知らないのがビックリ。
どう考えても避けられないだろうに。

457 :優しい名無しさん:04/09/13 01:05:45 ID:svPpHRc0
>>447
>残ったのは、経済大国という地位と、過剰労働の賛美だけだろ。
>弱者、敗者は去れみたいなそんな国は(゚听)イラネ

例えばメディア産業(TVや出版、新聞など)の連中はそんな人が多いですよね。昔の
知り合いや先輩でそういう世界に行った人と話すとイヤな気分になることが多い。

日本ではそういう連中が世論を作ってます。口ではもっともらしいことを言うけど、本人
たちは弱肉強食、無能・バカは死ね、それが本音ですから・・・。

458 :優しい名無しさん:04/09/13 01:47:32 ID:vbV1Pwyw
なんだか>>447さんの意見で活気が出たような気がする。
でも、都心部住まいだと、月収20万でも喰っていくのに精一杯。
私はこれからバイト生活で生きていかなきゃいけないんで、20万
なんてとても無理だ。お先真っ暗状態だけど、死んだ気で頑張るか。


459 :優しい名無しさん:04/09/13 02:31:32 ID:f/ussoWq
弱者、敗者は死ねなどという論調がまかり通るような
国は先進国の看板を降ろさにゃならんな。

460 :優しい名無しさん:04/09/13 03:39:20 ID:a699e98l
原発で働くとすごく給料が高いという噂を聞いたことがある。

461 :part1の1:04/09/13 04:16:57 ID:+ac7/s4/
皆さん、お久しぶりです。
お時間を見計らってこのスレを拝見していたのですが、すごいことになっています。
ネタスレ化は、ある意味、健全な証拠なのだと思います。

僕が、メンタルヘルス版に書いたのは理由があるのです。僕は、競争社会は、必要だと認めています。

そして、競争社会は、アダム・スミスの定義したところがはじまりなのかもしれません。「公共の意思をもった個人が利益追求することは、社会全体の利益である。」
この命題に間違いはありません。

今の日本は、アダム・スミスの定義したところによる、いわゆる競争社会でしょうか?僕は、まったく競争社会に意味を取り違えていると思います。

僕が銀行員をしていたころは、どこも赤字決算でした。且つ、銀行の再編も行われていませんでした。

政府は、多角競争社会を打ち出しましたが、どんなに頑張っても、利益をだせないのです。
会社も会社員も個人として利益を追求しても、社会情勢はますます悪化する。
健全な競争社会にはならず、頑張った人間も精神病になれば、社会に入ることも拒む、そういう
国家全体のアノミー状態の中で会社も会社員とい個人もただひたすら疲弊するために頑張る社会は
社会的な精神構造がおかしいし、そこで働きつづける人間の精神も反面教師でおかしくなっていく。

むしろ、頑張って、社会規律に従って、病気になったから、競争社会で負けたのだといわれる人間が正常であったことを訴えたかったのです。



462 :優しい名無しさん:04/09/13 04:18:09 ID:Qdwe8kKp
>>456
それが公のものになるのはいつ頃になるのかな?( ´ー`)つ━・oO

463 :part1の1:04/09/13 04:18:16 ID:+ac7/s4/
僕は、負け組みの所属するとか勝ち組の概念を規定していません。ただ、人間関係とか利益計画がめちゃくちゃな
似非アメリカナイズする社会に反発したかったのです。

アダム・スミスにいう意味での競争社会であるなら、個人の精神疾患を生み出す損失と社会全体の利益が一致しないはずです。
今の社会は、似非競争主義であり、負けとか勝ちとかは、人間として生きるうえで意味をなさないくらい
とんでもない基準です。

僕は、今、日本にいますが、海外に少しでも住みたいという希望をもって、英語を勉強しています。朝早くから学校に行き、
必ず何かを学び、覚え、夜に帰る。これが負けという基準では評価されないのです。

僕は、パート2以降言われている勝ち、負けに関心はないのです。この社会で社会的に評価されようとも思わないのです。
要は、自分のあり方が有意義であり、それが社会の存在に少しでも関与すれば、それは健全な
競争社会だと思うのです。


464 :part1の1:04/09/13 04:19:58 ID:+ac7/s4/
僕は、競争社会を否定しないです。

僕は、パート2以降の勝ち負け基準には、のりません。

僕は、過去のことは一切かたりません。

465 :part1の1:04/09/13 04:35:48 ID:+ac7/s4/
最後にむしろ健全であったと思って欲しいのです。
こんな常識反転の社会、アメリカナイズに錦の御旗を求めた社会で、
日本的ムラ構造が合致すると、どんな社会ができているのか?しっかり見てください。

この社会に適用できないほうがむしろ正常なのです。人間の発展とか、技術の発展とかそんな唯物史観で
競争万歳と言っている社会の異常性を。

そして、このスレは、この社会の狂気の基準にしたがって、勝った、負けたいう場ではないのです。
自分が信じた競争社会と恩恵を受けた競争社会を否定したら、どんな人間でも過去との反転意識でおかしくなるのです。
このスレは、もっと社会的な警告を発したものです。

過去勝ち続けたことは、栄光なのでしょうか?今、生きることは、負けとか勝ちとかそんなものなのでしょうか?

僕は、貝になり、身近な人間にも、歩んできた道を語りません。ただの一学生です。

466 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/13 07:29:09 ID:dNvIRbST
>>447
モツカレサマ。よかったね、空を見上げる余裕ができて。
>>452
>これからの社会は富豪か貧民に二極化するんだよ!
それは否定しない。確かにそうなっていくだろうね。現実問題として。
>>459
>弱者、敗者は死ねなどという論調がまかり通るような国は先進国の看板を
>降ろさにゃならんな。
ええ、禿同です・・・アメリカに真っ先に降ろして欲しいです。
>>461
うわ、お久しぶり!お元気でしたか?たくさん勉強してください。
アダムスミスをテーゼにすえると、確かにそうなってはいないと思います。
利益追求の利益も、金銭とは限りませんしね。
>頑張って、社会規律に従って、病気になったから、競争社会で負けたのだと
>いわれる人間が正常であったことを訴えたかったのです。
正常かどうかはわかりませんが、負け組とは言い切れないと思います。
ケースバイケースではないかと。それこそ>>447さんのように。そして私のように。
>似非アメリカは私もイヤですね。間違ってると個人的に思っています。

しかし、ひとつだけ。
ここは掲示板です。そしてスレ立てはPart2、Part3ではあなたではありませんし、
主旨も違っています。ここでは、あなたも1人の名無し(コテハンでも)です。
疑問提起、しっかりした意見をありがとうございます。
これからもこのスレは進むと思いますが、必ずしもあなたの意思どおりには
進んでゆきません。掲示板である以上、カキコする人間にかかっているのです。
ですから、出来ればこれからも書き込んでいってください。もっと、あなたの
意見が聞きたいと思います。



467 :優しい名無しさん:04/09/13 09:01:45 ID:HCA4hH+Q
自分はそれなりに社会的ステータスが満たされる職業に
就いてるものの、数年で過労鬱発症して転職を繰り返しています。
結局、ステータス目当てでモチベーションが欠片もない所に
問題があるとは思うのですが。

じゃあ、何がやりたいか、っていうと何も思いつかない。
自給自足で農業ってのもピンと来ないし。
一応フリーで食っていける技術はあるけど
元々好きで身に着けたものじゃないし人間関係必須なのでだめぽ。

30代で未だに人生決めかねてることが根本的にどうかと思うんだけど、
普通にモチベーションを保つことができて
鬱発症しない程度の仕事量で、人間関係のストレスもなく
死なない程度に給料を貰える職場……ありえないんですかね。

468 :part1の1:04/09/13 09:54:19 ID:UxIvLi8h
SAKUさん

了解しました。
体調のほうは、6月に入院してましたが、回復してます。

469 :優しい名無しさん:04/09/13 11:02:26 ID:p7bS7QZT
集団…勝ち組
孤立…負け組

470 :優しい名無しさん:04/09/13 11:24:16 ID:6R3bew5Q
>>461
> 僕が銀行員をしていたころは、どこも赤字決算でした。且つ、銀行の再編も行われていませんでした。
>
> 政府は、多角競争社会を打ち出しましたが、どんなに頑張っても、利益をだせないのです。
> 会社も会社員も個人として利益を追求しても、社会情勢はますます悪化する。

申し訳ないが、銀行と他の業界を一緒くたにして欲しくはない。銀行が失敗しているからと言って
他の業界の日本企業も失敗しているわけではない。

銀行に勤めている人には申し訳ないけど、日本の銀行業界は量的には世界一かも知れないが、
質的には世界最低レベルだと思う。正直、バブル崩壊を導き、その後も日本経済の足を引っ張っ
ているやっかいものである。しかし、日本国民の預金を人質に取っているから切り捨てられないだ
けだ。

そんな銀行に足を引っ張られても、奇跡のような努力と才覚で不況の中でも立派に利益を出している
日本企業はたくさんあります。

471 :佐々木:04/09/13 14:31:26 ID:6R3bew5Q
Mon nom est Sasaki. I le mauvais de la tete AM tres. I la ne sont aucun revenu. Je suis la psychose.




472 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/13 18:57:33 ID:dNvIRbST
>>467
漏れ、そういうところに務めていますが。ステータス無し、手取り10数マソで良ければ。
モチベーションと人間関係は相性と自分の心しだいかと思っています。
漏れも慣れるまでは人間関係嫌だったけど、クレーム対応するので上司の叱責もクレームと捉えて勉強さしてもらってます。
仕事はオーバーワークでなければモチベーションはそれなりに自分で発見するといいですよ。
とりあえずしばらくゆっくり自分と語らってはいかがですか?
>>468
ありがとう!うれしいです。退院おめでとう。
>>469
多数決?・・・小学校の学級委員会から変わって(ry
>>470
Part1の1氏は、一緒にしたのではなく自分の
例として出したのでは。
>銀行に勤めている人には申し訳ないけど、日本の銀行業界は量的には
>世界一かも知れないが、質的には世界最低レベルだと思う。
経済はあまり詳しくないから他の人の情報もキボンヌです。
いやあ・・・日経見ても未だに読み方が分からないよ・・・東京○菱とU○Jと
三井○友がモメてるなあレベルです。友人はみ○ほ務めなんですが。
奇跡のような努力と才覚で黒字だしてる企業も実際の数字はわかり
ませんが〜転職就職板で上場企業でもブラック企業偏差値が高い所は
沢山ありますよ。
努力と才覚の恩恵は下の者に伝わっていない場合も・・・そして>>467さん
のようにモチベーション無くしちゃう場合も・・・。
ひとつ経験から言わせていただくと、漏れの勤め先は結構規模が大きい
ですが手取り十数マソです。

473 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/13 19:31:12 ID:gt+/vQfq
>440
ワークシェアリングを誤解しているんじゃないかな?
ワークシェアリングはそれまでやっていた仕事の 人数×時間=給与総額 を
雇用を優先して人員増で増えた分だけ時間を減らすというもの。
仕事の総量と給与総額は変わらないから、導入されれば当然各個に振り分けられる仕事は減り、
同時に分け前(給与)も下がるが、それでも雇用不安の中にあるよりはマシと労使共に判断し、
結果的に社会全体に占める無職の割合を減らす雇用促進策として成功した例。

>446
俺んとこは各部署から業務に支障が出ないように出張させて丸一日を研修を受けさせられる。
この辺は経営者の方針がモロに出るところだね。

>447
それもまた1つの生き方だね。
俺は今の会社で変えられる立場になるまでじっと耐えるつもり。
もっとも足を引っ張られながら駆け登るのには疲れてしまったからマタ〜リいくつもり(w

>448-449
転職すればそんなもんだろ。
むしろこの「ふり出しに戻る」を人生の中で一番金の掛かる40〜50代に要求するリストラ首切りが問題。
ただの給与削減ではなく、収入源そのものを失う雇用不安を生み出し、それが社会不安の一因になるから
一層状況が悪化する方向へ転がってしまう。


474 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/13 19:31:42 ID:gt+/vQfq
>465
>こんな常識反転の社会、アメリカナイズに錦の御旗を求めた社会で、
>日本的ムラ構造が合致すると、どんな社会ができているのか?しっかり見てください。
違法行為すら黙認させられ、ばれたらトカゲの尻尾切り。
俺はメンヘラに陥ったが、陥るように追い込んでくれた職場は「負け」て閉鎖された(何度も書いたがw

何を以って「勝ち組」「負け組」とするか、その価値判断基準を明確にしないと意味ないが、
少なくとも今日本が陥っている「競争社会」が果てしない煉獄ではないかと思っている。
基準が変われば価値の立ち位置も変わってくるものだからね。

>470
壱千萬以上の預貯金がある人はそれ以下に分散して〜って、銀行の合併が繰り返されたおかげで
昔作った銀行の通帳が今では同じ銀行・・・・・
合併されるたびに通帳を更新してきたが、いい加減にしてくれって感じだな。
一千万とは言え預金が保証されているなら銀行潰してもいいよ、いつつぶれてもいいように分散してあるから。

そもそもバブル期の暴騰株価の益出しで儲けたつもりになった銀行の愚行なんて、
正常な企業だったら倒産!市場から降板して終わり。
ところが銀行は市場から降板することもなく存続するために正常な企業の資金繰りを悪化させて
倒産にすら追い込み、日本経済の血流を悪化させるお荷物でしかない。

>472
世界第二位の経済大国であり、貯蓄しなければ将来が危ういと危機感を抱いている大衆意識により
日本の銀行に預けられた資金量だけは巨大、しかし利益を上げる仕事のしかたがまったくできていない。
今は不良債権の回収と銘打って健全な経営の中小零細企業の運転資金さえ吸い取ろうとしている。
(収支トントンの町工場のオヤジさんが運転資金をマチ金に頼らなければならない状況は正常ではない!)


475 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/13 20:48:14 ID:dNvIRbST
>>473
>ワークシェアリングはそれまでやっていた仕事の 人数×時間=給与総額 を
>雇用を優先して人員増で増えた分だけ時間を減らすというもの。
おお、そうですか、正しい知識をありがとう。
漏れは地元の信用金庫に入れてまーす。
入れるほどもないけどね!_| ̄|○
社会・世評スレで勉強しますわ。

Yomiuri(月イチ情報系のなにか。中吊りなので詳細はわかりません)にまで
勝ち組マンションとかいう言葉が載ってましたよ・・・。一番でかく。
雑誌の雰囲気を壊すとかの配慮はないのかなあ。


476 :優しい名無しさん:04/09/13 21:33:19 ID:pRCNQ1yo
>>471
Merci, Sasaki.
Votre doute eclairci.
Je suis desole d'etre le Francais qui n'est pas gentil.

477 :優しい名無しさん:04/09/13 21:51:09 ID:srD9tQmz
ンヂ樹f沿いpゲ終え終えのイfvrムgrムオrヴぉr根雨k所絵jmのイプvのイtvンjテロイj

478 :part1の1:04/09/13 22:17:09 ID:5O5yswse
>>470さん

僕は、銀行を擁護しようとは、全く思っていません。
むしろ、批判しています。日本のムラ社会構造と、似非アメリカナイズの中心にある業種だと思います。
そして、銀行員は、正常な人間ほど、環境と精神に乖離をおこし、おかしくなってしまいました。

健全な企業精神をかかげた企業はあります。

(1)似非アメリカナイズを企業目標として掲げる企業
(2)日本的ムラ社会、非条理な人間関係を維持し続けた企業
(3)従業員が精神疾患を起こす確率

(3)={Prob=(1)*α+(2)*β+ε} 0<α,β<1 の下でαとβを推定

もう研究対象になってしまった。




479 :優しい名無しさん:04/09/13 22:57:28 ID:mYF+J7Gf
日米欧、いづれも競争社会が存在する。ただ日本の競争社会の陰湿なところは、
競争に敗れた者、またはそのそも競争に参加したくない者にも過剰労働を強要
するところだ。

例えば、米国では、エリートやそれを目指す会社員は深夜残業するし、ベンチャー
起業家を目指す者は、資金とノウハウ、人脈を蓄える為、必至になって働く。
そのかわり成功した勝ち組は、若くして管理職になり20代で年収一千万円を越える
者も少なくない。
しかし、エリートでない者は、給料は安く地位も低いが定時退社で家族・地域社会
とじっくり過ごせる自由な時間を取れる。
こうした一人一人の人生観による選択ができることがうらやましい。

日本は、(幹部候補という美名の名の下に)社員全員にエリートであろうと、
なかろうと、等しく過密労働を強いるのは、使用者側のご都合主義意外なに
ものでもない。(一般事務の女子職員、派遣、パートは除く)

これが職場慣習として定着してしまっている日本の会社員は悲劇である。
激務を原因とする鬱病、さらには自殺等は今後も増加していくものと思われる。

480 :優しい名無しさん:04/09/14 00:26:51 ID:j52Zkzjx
>>447
俺も同じような境遇になってしまったけど・・

でも447さん
昔の高給と上場会社に戻れるなら、再び頑張りたいとか
ふと思ったりしませんか??
もしよければ、聞かせて下さい。
別の同じような方でもいいんですが・・

481 :優しい名無しさん:04/09/14 00:30:53 ID:nvENgVww
競争に疲れた
でも見下されるのはそれ以上に嫌
そんなこと気にしなければいいとわかっていても、そんなところまで達観できない
全く知らない他人なら聞き流せるけど、毎日のように顔を合わせる親や同期にそんな風に思われているとしったらきっと毎日ストレスに感じるだろう
楽になりたい・・・

482 :優しい名無しさん:04/09/14 00:59:50 ID:TigsxWpE
さすがに1の1は頭がいいねぇ

483 :優しい名無しさん:04/09/14 01:13:48 ID:0br9qGu1
上昇志向って危険。


484 :優しい名無しさん:04/09/14 02:45:33 ID:1grC11qU
何でもセレブ言うな

485 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/14 05:28:47 ID:ABpIRQKO
>>478
3の式が良くわからないんですが・・・。
Probとεの意味が。 
>>479
アメリカって見事な(という言い方もおかしいが)スラムがあるよね?
あそこは勘定にいれんのですか?
>>481
あ、ひさびさに論客でない素朴に疲れた人が。いらっしゃい。
鬱でも必死に会社に行っている人スレも覗いてね。似た人いっぱいいるから。

|・`) コソーリ

∧_∧
|ω・`) …

∧_∧
|ω・`)ノ旦 

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) オチャドゾ-
|愛| o ヽコト
| ̄|―u'   旦~
""""""""""

|ミ  サッ 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~


486 :副店長:04/09/14 06:43:08 ID:/cPJGv+5
今日はこないだ買ったアナルバイブをこっそりカバンに忍ばせて出勤するつもりだ。そして昼休みにトイレに隠れて自分のケツに挿入してみるのだ。今から楽しみ。

487 :優しい名無しさん:04/09/14 09:00:32 ID:K0fnJjHo
上昇志向より全身志向。でも・・・、どっちが前だ?

488 :優しい名無しさん:04/09/14 13:46:47 ID:6coIboDN
自由貿易体制が崩れつつある今
世界的大競争時代の闇はますます深くなるのか予想つかないが
アメリカ化しようとしている日本は危ういよ。
日本スタンダードを打ち出さなきゃいけないのに、アメリカか。

489 :487:04/09/14 16:14:43 ID:K0fnJjHo
×全身
○前進



490 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/14 21:02:09 ID:HLUiGZtn
つ旦~ イタダキマス

ただ鈍っているだけならいいんだけど三十路を過ぎてガクッと落ち込んだのも確か。
全力で突っ走っていた頃が懐かしくもあり、もう肉体が意思通りに動いてくれないのが恨めしかったり・・・

上昇志向は程ほどに前進志向は強かったな。
前にどこかのスレで指摘されたとおり俺には人を引っ張っていく力がなかった。
指揮官に向かないタイプなんだよな、最前線で指揮する立場に立たざるを得ない中堅になったころ
報告をしない部下のその場の思い付きの勝手な変更に悩まされるようになったな。
変化を是とする当時の上司は「報告」がないことの問題性を理解していなかったんだよな、今考えると。
変更の事後報告すら請求書が着た後、その確認作業さえついには正しい情報が入らなくなり、
状況判断のために立ち止まろうとして処を先輩からは「立ち止まってしまう」と否定され、
正しい状況判断を後回しにして突っ走るだけ。
もう最後の方はどこへ向かっているのか判らなくなっていた。

多分、周りに合わせる方向へ全力で逆走していたんだな・・・・・・・


491 :優しい名無しさん:04/09/14 22:03:52 ID:VpH+s8tX
副店長かわいいよ副店長

492 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/15 07:03:43 ID:PzzK2rja
>>490
モツカレサマ!
漏れも周りに合わせて全力疾走で壊れたよ!
あ、多少経済危機の本読んでここの文章が解読できるようになりました。
銀行の貸し渋りとか日銀の政策とか。でもまだ利ざやをググってなかったり
半端に読んでるのでこれから詳しく読みます。

493 :優しい名無しさん:04/09/15 10:21:06 ID:1wtBv7ae
>>492
私も全力疾走で壊れたうつ病患者です。

こう書くと、モーレツ人間・仕事第一人間・物事を断れない人間みたいに思われるんだけど、
基本的には仕事嫌いで、嫌な仕事は適当にさぼる、明日できる事は今日やらないタイプなんです。

でも、ある程度の年齢になれば、リーダーとなり、自分がさぼると部下に迷惑がかかる、っていうの
だけは耐えられなかった。その部下がみんな入社1年から3年目で、あとは派遣社員というプロジェクト。
しかも、予算は少なく、内容は濃い。「これが最後と思ってしょうがないから全力出すか」って感じで
全力出した。というかそうしないと一歩も先に進まないプロジェクトだった。

部下の技術力不足で、自分も現場で末端の仕事をし、全部終わってから、管理の仕事をする。
いつか倒れるだろうけど、仕事が終わるまでは何とかなるだろうって思ってました。

でも、終わる寸前でぶっ倒れた。幸い、部下がちゃんと育ってくれたので、後は問題無くやってくれた、
これが嬉しかったけどね。

この間NHKでうつ病のはなしやってたけど、そのケースも似てました。やっぱり、構造的に今の
日本の企業はうつ病を生み出すようになっているように思います。

それもこれも、企業間の激しい競争で、予算と人は減らされ、仕事だけは複雑になっていくという
なんかおかしな競争社会のせいだとも思います。


494 :優しい名無しさん:04/09/15 10:22:06 ID:1wtBv7ae
>>486
副店長、君はこのスレのアイドルだね!痔には気をつけろよ!

495 :副店長:04/09/15 12:56:57 ID:R6QOYMrR
さっきアナルにバイブを挿入したけど、今尻が痛い・・・。

496 :副店長 ◆jnB68CCZcg :04/09/15 17:37:36 ID:LQRTb0Sq
495は偽物!!これからはトリップつける。

497 :優しい名無しさん:04/09/15 18:51:41 ID:DDLy7Xya
>>1
基本的に競争原理の社会でしたが

情報が見えてきて
新しいデーター社会は情報を活かすタイミング時代
例えばイチローのようにイメージしてトレーニングしてタイミングを計る
水泳の金メダリスト北島康介も200は思い通りに泳げたという
そこにイメージトレーニングがあるのだろう

其処には学歴も負け組や勝ち組とか資格という話題でもなく
自分が何処までイメージしたようにレベルを上げるトレーニングが出来るのか
便利時代だから自分の自立するレベルアップのトレーニング法を探しあう
そこに自分自身を見直す時代になって来たようにも思える
新しい流れに変わるような気がするがどうでしょうか?

498 :優しい名無しさん:04/09/15 19:35:34 ID:efJv8aKx
30になっても
生きる指針が分からない、なんて普通のことだ。
成功者だってそんなの深く考えてるわけじゃないもん
生きる意味を知るために
生きるという考え方もできる。

499 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/15 22:06:07 ID:PzzK2rja
>>493
ナカーマv(゚∀゚)人(゚∀゚)
>>497
ごめん・・・以下の二行(というよりその上の一行から最後まで)をいくつかの文章に
分けて、「、」「。」および「てにをは」を増やしてもう少し詳しい説明ください。
なんとなくいいたいことはわかるんだが。
>自分が何処までイメージしたようにレベルを上げるトレーニングが出来るのか
>便利時代だから自分の自立するレベルアップのトレーニング法を探しあう

バブルがはじけた10年くらい前から自分自身を見直す時代(自分探し含む)になってきたと思うんだけども。
その流れは漏れたちを巻き込んでゆくかな。
このスレに来る人って基本的に『もう勝てないよ・・・』部分に惹かれて来ない?
で、電池切れて壊れたんだけど、直して充電して、でも元のようには戻らない。
もう一度動けるかもしれないけど、自立レベルまで持ってけるかどうか不安な人が・・・いやたぶんメンヘル板だからほとんど(ry
自立するどころか動けない人もいるし・・・・。漏れもまだまだ準備体操だし。
_| ̄|○iii ジュンビタイソウデまたクビキラレタラドウシヨウ・・・ガクリ。

>>498
禿同。考えてまた2chに書き込むわけですが・・・。
書いても書いても答えは出ずとも。

500 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/16 00:24:46 ID:CZR7TT6x
>497
タイミングを計るのはいつの時代も変わらないと思うよ。
ただ現在は情報過多で真偽を見抜く目が一層厳しくなったと思う。
膨大な情報量に流されず冷静に分析出きるようになるには経験量の問題なんだけど、
この「経験を積む」ための「下積み」が軽視されるのも今風なんだよね。

イメージトレーニングはしている方だけど、現実的な制約の中で可能な選択肢って意外に少ないんだよね。
しかも俺の場合、終始一貫して個人でやれることならかなりの効率でよい方向で成功するんだが、
仕事なんかで複数と関わりあって調整が必要な場合、そりが合わない人物との調整が手間取って機を逸し、
考えうる限りの悪い方向でイメージしたことがかなりの高確率で実現してしまうから性質が悪い。
ま、俺の抜けた後に予想通り最悪の状況へ転落してくれたのはかなり後味悪かったけどね。

メンヘルから卒業して社会復帰しても新社会人と同じ何もかも1から憶えなおし、
ヘタに歳を食って「経験」と「経歴」がある分、何も知らない新卒社会人一年生よりも厳しい立場だよな。
ま、初心に戻れる機会もそうないし、そこで得られる苦労は将来の糧になると思うことにした。

>498
生きる意味?
とりあえず嫁さん貰って子供を作って一人前に育てること。
学校出して社会人になるまでは面倒見れるだろうけど、
俺の予想可能な有効就業期間を考えるとここ数年がヤマ。


501 :優しい名無しさん:04/09/16 00:38:47 ID:ReDzOmLS
何のために生きるか、ということを考えるといつも尾崎豊の
十七歳の地図が頭をよぎる

十七歳の地図 歌詞(1983年)
http://nagasaki.cool.ne.jp/zaki5/ozaki/kasi/sevenkasi/jyuunana.html

20年前からまったく変わってないね世の中は

心、輝いてねえなあ・・


502 :優しい名無しさん:04/09/16 00:42:39 ID:XgFjbP+l
昔から生きる意味ってのはたくさんの人間が夜空の星を眺めて考えたことだと
司馬遼の梟の城に書いてあった。だからそんなことにノイローゼになるくらい考えなくてもいいだろ
もし498が二十歳前後で学生ならば只全力で勉強することだ
世阿弥の風姿花伝に書いてある。人間の不安定でどうにもならない時期がその頃だと

503 :優しい名無しさん:04/09/16 16:53:45 ID:e7r9uytv
>>499
とりあえず
>自分が何処までイメージしたようにレベルを上げるトレーニングが出来るのか
>便利時代だから自分の自立するレベルアップのトレーニング法を探しあう

確かに自分で読んでも分かりにくいですね、すみません!
基本のレベルは幼児小学生から大学そして社会人の1年3年10年とさらに、
転職して又1年生と環境から経験した分しか、お互い自分の能力はないでしょう。

そこで錯覚しやすいのが役職それは先輩コーチで監督でない。
ところが能力のない人ほど部下を威嚇する。
だからといってレベル低い人と争えば妬み僻みにハマってしまい自分の進歩まで忘れる。

現実は言葉一つの瞬間が運まで左右する時があるでしょう。
そこに運もシャッターチャンスであり気を抜けばタイミングがずれる。
そこに知らなくても人生運転という出会い頭に事故もある。

つづく



504 :503:04/09/16 16:55:22 ID:e7r9uytv
ところが情報がありすぎ職種も1万?
考え過ぎたら何も出来ない、まず自分の好きから出来ること。
そこで見つからない迷うときでも生きる為に食の仕事する。
すべてある縁の分しかチャンスもない。
すべてミスからチャンスを生み出すヒントが含んでいる。
プロでも3割打者で最高という事は7割ミスショット。
毎回のポジション取りが健康を含んでコンディション。
言葉一つで行動する人間、心にイメージした事しか行動しないのも現実。
だから自分にイメージの組み立てからレベルを上げるしかない。
もし希望の目標が見つかってもハードルが見えるでしょう。
そこに体力も含んで自主トレをする身体にトレーニングするだけでしょう。
焦らないで現実を重視する。
原点から見直して見ませんか?
とりあえず





505 :優しい名無しさん:04/09/16 20:00:15 ID:/wliN69E
>>499
ごめんなさい、紹介したら本当に来てしまいました。>>497,>>503,>>504

こいつは、「ありのままこ」という新しいキャラと言っても良い奴です。
どんな奴かは、こいつのページ見ると分かります。

http://www.arinomamako.com/

文章はとんでもなく読みにくいので相手するのは大変です。
しばらく巣くうかも知れませんが、暇な方はとことん叩いてやって下さい。

506 :優しい名無しさん:04/09/16 20:11:57 ID:/wliN69E
ちなみに、「ありのままこ」と私こと「ロボット君と名付けられましたw 」で
延々と続いた実りのないスレを紹介しときます。

30代40代のうつ病休職者が増えているそうだが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075485048/l50

私は疲れたし、何も発展がないので、もうあっちのスレでのレスはやめました。
「ありのままこ」は、うつ病は病気でない、薬で治すのは間違っているとのたまって
おられます。

507 :優しい名無しさん :04/09/17 00:34:09 ID:021H5FQR
やっぱり医師もまるで理解してなかった様子。

もはやまともな対応はこのスレでしか期待できない悪寒。

一部でも晒してみようか・・・ちょっと待って。

508 :優しい名無しさん:04/09/17 08:31:44 ID:9uA8geDp
>>507
>やっぱり医師もまるで理解してなかった様子。
>もはやまともな対応はこのスレでしか期待できない悪寒。

それ、かなり重度のメンヘルのセリフだぞ、、、

509 :優しい名無しさん:04/09/17 11:30:50 ID:uz0b2w+2
いつの間にかネタスレになってる。

510 :優しい名無しさん:04/09/17 15:00:27 ID:rPTckpwO
副店長きてー!

511 :副店長 ◆jnB68CCZcg :04/09/17 16:48:46 ID:Br77KvL4
今日は給料日だった。さっそく大人のおもちゃ屋さんに行って新しいアナルバイブを購入してきた。こんどのは直径が1センチ太い。
これを毎晩挿入して、もっともっと強い肛門、誰に見せても恥ずかしくない肛門に鍛えあげるのだ。

512 :優しい名無しさん:04/09/17 17:17:52 ID:rPTckpwO
>>511
副店長・・・。17日が給料日の会社って初めて聞いたよ。
肛門のトレーニング頑張ってね。

513 :507:04/09/17 17:19:03 ID:021H5FQR
>>508

そうなの?(´・ω・`)

医師は「もうほとんど大丈夫ですね」

って言ってるんだけどw

アヒャ\(・∀・)/

514 :副店長 ◆jnB68CCZcg :04/09/17 17:35:28 ID:Br77KvL4
512さんへ
給料日はオレが自由に決められるのだよ。

肛門のトレーニング、応援ありがと。誰にも負けない強い肛門を作ります!

515 :優しい名無しさん:04/09/17 19:02:54 ID:gAMru3Pe
>>505
>>506
招待されましたので参加させていただくことにしました。
よろしく
一面しか考えられなくては反面の人を迷わす事になるでしょう!!!
クスリ派の方々に
クスリの害で悩んで居る人が別スレを立てていますよ!!
それも現実と見直しましょう!!

そのスレは
薬を飲みたくない
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095041039/

現実!!
心からの叫びを聞いてあげてください!!



516 :優しい名無しさん:04/09/17 19:05:50 ID:gAMru3Pe
> >>505
> >>506
罵るだけでは笑われるだけだろう


517 :sasaki:04/09/17 19:24:31 ID:bdednx1k
おい、ゴミども。
2chばっかしてねえで就職しろや?
ゴミが勝ち負け語ってんじゃねえぞw

518 :優しい名無しさん:04/09/17 19:35:31 ID:dKn6fH5p
>sasaki
ここは副店長とマターリ語るスレだw
あんたは場違いだから消えろ。
どうせあんたは勝ち負けの舞台にすら立てない
無職童貞なんだろw


519 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/17 20:08:21 ID:1l0E+y7p
>>505
>こいつは、「ありのままこ」という新しいキャラと言っても良い奴です。
>文章はとんでもなく読みにくいので相手するのは大変です。

あー・・・気にせんといてください。データ提供ありがd。
ここはなぜかキャラの絶えない、論議とネタの間を彷徨うスレだから。
たばこさんも自殺肯定スレで偽者登場までして叩かれてる事ですし。
あからさまに悪口を叩いたり、流れ無視で突っ走った、あるいは暴走した場合は完全スルーしますが、
基本的に天然な方ですね。紹介されたページも見ました。これがこの人の普通ですね。
自分の考えを広めたい人なんですね。・・・ポエムってか、体言止めと基本フレーズの多い散文詩に見えるんですが。
通称ありのままこさんで。・・・字面が力のぬけるひらがなだな・・・ありのままこ氏のほうが引きしまるか。

漏れは、暇な時は失礼ですがカキコ内容ではなく文章を訳させていただきます。
今自分の容態も思わしくないのでので疲れてたらスルーです。
まー・・・人に偉そうに添削できる身でもないですが、気になるので。

>基本のレベルは幼児小学生から大学そして社会人の1年3年10年とさらに、
>転職して又1年生と環境から経験した分しか、お互い自分の能力はないでしょう。

私たちが自分の能力として基本とするレベルには個人差があります。
しかし「幼稚園→小学生→各種学校あるいは就職→社会人あるいはその他」になり
1年目、3年目、10年目、さらに、転職した場合は転職先で1年目からと、
それぞれの置かれた環境からしか、自分の能力として持つことはできませんね。
そして、個人差はあっても、「自分の置かれた環境からしか、自分の能力として持てない」
ということは同じであると思います。

520 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/17 20:15:00 ID:1l0E+y7p
>そこで錯覚しやすいのが役職それは先輩コーチで監督でない。
>ところが能力のない人ほど部下を威嚇する。
>だからといってレベル低い人と争えば妬み僻みにハマってしまい自分の進歩まで忘れる。

ここで、人が錯覚しやすいことは、「役職を持った人(上司など)」は自分を「監督」
する立場だと思ってしまうことです。
彼らは、先輩、コーチではあっても「監督」する立場ではない、と私は思います。
ところが、能力のない人ほど部下を威嚇します。
だからといって、上に述べたようなレベルの低い上司、あるいは他人とと争えば、妬みや僻みの
心に囚われてしまい、自分の進歩まで遅れてしまいます。

>現実は言葉一つの瞬間が運まで左右する時があるでしょう。
>そこに運もシャッターチャンスであり気を抜けばタイミングがずれる。
>そこに知らなくても人生運転という出会い頭に事故もある。

ところで、今までのあなたたちの経験と照らして、言葉一つが発せられた瞬間に
その言葉が運まで左右する時があるとは思いませんか?
これは、運とはシャッターチャンスと同じようなもので、気をぬけばタイミングが
ずれるという事であると私は思います。
たとえ自覚がなくとも、人生を運転にたとえると、タイミングを外してしまった場合は
出会い頭に事故もありうる、ということです。


521 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/17 20:23:15 ID:1l0E+y7p
>ところが情報がありすぎ職種も1万?
>考え過ぎたら何も出来ない、まず自分の好きから出来ること。
>すべてある縁の分しかチャンスもない。
>すべてミスからチャンスを生み出すヒントが含んでいる。
>プロでも3割打者で最高という事は7割ミスショット。
>毎回のポジション取りが健康を含んでコンディション。
>言葉一つで行動する人間、心にイメージした事しか行動しないのも現実。
>だから自分にイメージの組み立てからレベルを上げるしかない。
>もし希望の目標が見つかってもハードルが見えるでしょう。
>そこに体力も含んで自主トレをする身体にトレーニングするだけでしょう。
>焦らないで現実を重視する。
>原点から見直して見ませんか?
>とりあえず


それはさておき。
今、我々を取り巻く状況は、情報が溢れている状態で、職種も一万あるほどです。
それらのことについて考えすぎてしまえば、何も出来ません。
まずは、自分の好きなことなら出来るでしょうから、そこからはじめてみたらどうでしょう。
その際に気をつけることは、あなたはあなたがこれまで巡りあった縁の分しかチャンスはありません。
それから、イメージトレーニングが出来ているはずのプロの野球選手でも打率3割が最高のプレーヤーです。
彼らでも、7割はミスショットなのです。まして我々ならば、イメトレで出来ることはたかがしれています。
さらにいうと、毎日のコンディション(体調という意味で使われてるので健康を含むというのは言い回しとして
おかしいです)管理もポジション維持に欠かせません。



522 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/17 20:34:24 ID:1l0E+y7p
人間は、言葉によって動きます。先ほども申し上げたように、ひとつの言葉が運まで左右する時があるほどです。
そして、人間は、自分の心がイメージした事までしか行動出来ないのも現実としてあると私は思います。
しないのではなく、イメージがないので出来ないのです。
ですから、自分のイメージを組み立てていって、そのイメージのレベルアップを図ることがまず最初だと思います。
もちろん、もしあなたイメージの中に希望あふれるものがあったとしても、そこにいたるまでにさまざまなハードルが見えることでしょう。
ですから、とりあえず、焦らずに現実を直視して、原点から(好きなこととかイメトレとか)初めてみませんか。

・・・予想外に疲れたよ。
ああー・・・B'zの「HOME」が頭の中で・・・
♪こっとっばひとーつー足ーりーなーいくらいでー、
ぜんっぶ、こーわれてーしーまーうーよーなー♪

ありのままこ氏、言葉は1000無意識に考えて100を意識的にまとめて10を口にだして1しか伝わらないものですから気をつけてください。
文章は会話と違って自己添削できますから。


523 :優しい名無しさん:04/09/17 20:38:37 ID:gAMru3Pe
>>521
だからいろいろ視点が有って

それぞれの部分では、それぞれが正解

海の環境にある常識、山には

524 :優しい名無しさん:04/09/17 20:41:59 ID:gAMru3Pe
>>522
もう少し考えましょう


525 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/17 20:52:45 ID:1l0E+y7p
>一面しか考えられなくては反面の人を迷わす事になるでしょう!!!
>クスリ派の方々に
>クスリの害で悩んで居る人が別スレを立てていますよ!!
>それも現実と見直しましょう!!

物事の一面しか考えられないようでは、反対の考えを持つ人を迷わすこともあるでしょう。
多面的に物事を捉えることをお勧めします。

>そのスレは薬を飲みたくない
>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095041039/
>現実!!
>心からの叫びを聞いてあげてください!!

あなた(SAKU)が見たスレは、私が薬を飲みたくない、飲まないほうが良いと判断し、書き込んだ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095041039/
です。ここでは、色々な現実、考え方が見られることでしょう。そして、ここでは誤った解説が
行われているという現実があります。
彼らの本当の心の叫びを聞いてください。


526 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/17 21:12:07 ID:1l0E+y7p
>>522
>もう少し考えましょう

522の文章を読んで、私は違和感と不自然さと意見を言いたい衝動にかられました。
あなたは正しいことを言い当てていません。
もう少し考えてください。

527 :優しい名無しさん:04/09/17 21:38:15 ID:9uA8geDp
>>525
無関係な他スレの話ほどウザイ物は無いな、、、

528 :sasaki:04/09/17 21:57:08 ID:dGXhl1yC
お前ら論議するのだけは好きだなw
さっさと働けや。
親が死んだらどうすつもりなの、お前ら?


>>518
セックスは下手だし経験人数も少ないが童貞じゃないよw
もちろん無色でもない


529 :優しい名無しさん:04/09/17 22:52:41 ID:coRFgoaU
もう俺はこのスレについていけない。
スレ主とはいえSUKUさん、尊敬します。

>>514
副店長いいよ!
20日が給料日なんでしょ。
とにかく、いいよ!


530 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/17 23:22:32 ID:1l0E+y7p
>>527
失礼。飛ばすべきところでした。


531 :優しい名無しさん:04/09/18 00:20:14 ID:f2DetZB6
今まで10年頑張ってサラリーマンやって、出世コースにのった。
でも無理がたたってPDになって、休職2ヶ月。10月から復職の予定。
出世コースのまま無理の生活に戻るか、
出世コースを捨てて楽な仕事でリハビリするか。
考えすぎてPDの発作出た。
はぁ、、あと2週間ちょっとか。どうしよ。



532 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/18 06:49:47 ID:C8V1ZgrF
>>531
まあまあ、オチャドゾー。モツカレサマ。
過去ログ読んで参考にしてくださいな。漏れは後者です。
∧_∧
( ´・ω・) お茶が入りましたよ。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と_)_) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

533 :優しい名無しさん:04/09/18 07:33:14 ID:jpidaOWK
>>531
休みの休暇に無理して遊ぶ!
でも楽しい無理は意外と疲れないでしょう何故だろうね?
多分、疲れても心の開放感がストレスを感じない。
そこに血行不良が生じないのではないが半減して消化しているのだろうね。

仕事など義理とプレッシャーを感じる無理は倍も疲れる。
そこにストレスの血行不良を起こしやすい
でもやらなければと自分にプレッシャーをかける
その心が時に筋肉まで硬直させるから血圧が上がる。
それがスポーツと同じような無酸素運動となるから血行不良というのですよ。
<参考にイラ立つ時に血圧はかれば高いですよ>

そこで音楽なり癒しも自分で組み立てるように心がけた方が良いと思いますよ。
生活リズムは誰も監視できません自分だけのリズムです。

534 :優しい名無しさん:04/09/18 07:36:05 ID:VL/GBCMD
私がいる世界は、ここでいう競争世界とは少し違うと思いますが
ノルマのない成功を穏やかに争うのは結構好きです。
ストレスで壊れるくせに刺激は大好きなんです。

535 :優しい名無しさん:04/09/18 07:48:26 ID:w9cTU3Az
出生の時から死ぬまで競争だ。
赤ん坊は早く話せて歩く事ができたら親は優越感
学生は背が高くスポーツができると勝ち組
いい大学、いい会社への就職は勝ち組。
いい所に住み結婚し子供が優秀ならば勝ち組
退職金で豪華な家に住み裕福な生活ができれば勝ち組。
若さを保ち長生きできたら勝ち組
死ぬまで競争だ〜〜〜〜〜〜〜

536 :優しい名無しさん:04/09/18 07:50:25 ID:w9cTU3Az
追加
そういうあちきはずっと負け組みだが案外幸せでもある。

537 :507:04/09/18 13:46:43 ID:fbRObO7F
なぜここでしかまともな対応が期待できないと考えたかその根拠を挙げておこう。

1:範囲の広い専門家は居ない。非常に幅広い知識を必要とするので、専門家がいないか
  居ても探し出すのが大変。ここでなら様々な人が居る。
2:突き詰めるなら多分に心理的な要素(信仰といってもいいかもしれない)に関わるので
  一度くらいメンヘルを患ってるか、その専門家で無いと判断がつかないと考えられるから。
3:メインテーマが競争社会と深く関わるから。

ここ以上に適した場所があったら教えてくれ。

538 :優しい名無しさん:04/09/18 15:28:11 ID:Eemm4rFj
>>537
4.怠け者にとって耳の痛い正論を言う奴が少なく、
  ボク悪くない世間が悪いというスタンスで語る論調が強いため
  怠け者にとって居心地がいい

も追加しておいてください。

539 :優しい名無しさん :04/09/18 15:36:25 ID:fbRObO7F
>>538
>怠け者にとって居心地がいい
というサービスを提供する事を否定すると?
それでやっていけるならそりゃ勝ち組みでしょうw

540 :優しい名無しさん:04/09/18 16:49:22 ID:jpidaOWK
>>535
誰でもあこがれるスーパーマン
イチロー選手は稀ですね
ではあなたも含んでこのスレの人は負け組み???

541 :優しい名無しさん:04/09/18 16:57:55 ID:jpidaOWK
>>536
それは意地を張らない
自分をプレーっシャーに追い込まない
心のガス抜きが出来ている人でしょうね

というのは心も呼吸していると考えというと
又つっ込みが入るでしょうが言葉で吸入して判断で消化するも人生でしょう

542 :優しい名無しさん:04/09/18 17:08:45 ID:jpidaOWK
>>537
全く同感です!!!
それぞれの発言も鵜呑みにすると自分の環境で間違う。
最終判断は自分の選択というか言葉の道具も、道具は使い方しだい。
2chの存在価値は最高に素晴らしいと思います。

543 :優しい名無しさん:04/09/18 17:19:36 ID:jpidaOWK
>>538
勝ち組のプロで最高3割打者??
でも毎回の優勝はありえない!!
せめて桜のように年に一度花が咲けば最高!!
私も焦って自分という花を忘れていました。
リラックスしてやり直しま〜す!!

544 :優しい名無しさん:04/09/18 23:29:55 ID:d+1caOTf
>>538
「自分は一体どうなんだろう」と少し悩んでるヤツが
下には下がいると安心するためという機能もあるな

545 :エホバの御子ゴッドエホバ:04/09/19 02:07:39 ID:7ggV6aPH
競争社会って「資本主義の土台」の上の「上部構造」に過ぎんのよ。
メンヘルも階級闘争しようよ!
砦の上にわれらの世界、築き固めよ勇ましく!!

546 :優しい名無しさん:04/09/19 09:56:58 ID:uJtqZl7f
>>545
資本論と経哲を序文から読み直して出直して来い

547 :優しい名無しさん:04/09/19 16:21:41 ID:UjAOnPiN
自分を見つめなおす

負けたくなかったらレベルを上げるしかない!!
負かると分かっていたら試合に成らない!!

タレントのスカウトも素質を見つけるが??
あと1歩で光る人を探しているのだろう。
だから下手でも自分なりに磨くだけかもね!
歌わなきゃ歌も上手に成らない。
スポーツすべてに言える自分のレベル上げるだけ。
そこに勝ち組のチャンス!!



548 :優しい名無しさん:04/09/19 16:23:30 ID:UjAOnPiN
>>547
頑張ることでない!!
沢山ミスして欠点を知る!!
レベル上げるだけ!!

549 :ロボット君と名付けられましたw :04/09/19 18:45:21 ID:tMfbqoYm
自称:ありのままこ 男性、50代、自由業へ

>>540 >>541 >>542 >>543 >>547 >>548

これだけ無視されてるって言う事実を受け止めたら?そろそろ。

ここはメンヘル板なんで、読むのがめんどくさいレスはみんな無視するよ。
まあ、呼んどいて悪いけどね。わざわざ、SAKUさんが翻訳してくれたけど、
SAKUさんも疲れてやめちゃったし。

基本的な文章力の欠如と人に読んでもらおうとする知恵の無さが、あなたが
ネットですら相手にされない原因だよ。わかりやすく言おう、あなたには「こころ」
が無いんだよ。読む人の立場になって考える心がね。そして、言葉にも「こころ」
がこもってない。まるでロボットのように同じ言葉を繰り返しているだけ。

<<閑話休題とここで使うのは間違っているそうな、なのでその逆>>
50代、自由業って要は50歳代のフリーターかな?で、なにかに目覚めたのか、
ネットで自分の主張を色々な手段を使って発信しまくっている。でも、反応が
いまいちなので、すぐに反応のある2chに来たってとこだろうね。

まあ、ドメインまで取ってるからそんなに生活に困るような人ではなさそうだけど。
世間的には恐らく完全な負け組。そこから這い上がるための必死の叫びなのかな?
と思ってるんだけど、その年になるまできちんとした文章を書いた事がないようだ。
そこが痛い。考えを人に伝える術を知らない。もし、凄い文才があれば、新興宗教の
教祖にでもなれたかも知れないのに。

負け組の開き直りって言うべきだろうか?本人がこれで幸せなら良いけど。言ってる事は
ほのぼのしてるから、まあ害は無しで良いのかな?

しかし、こういう負け方は痛い...。

550 :優しい名無しさん:04/09/20 17:57:32 ID:WnIryhy7
>>549
でも罵るしか知らない哀れな人よりマシでしょう。
自分の進歩まで忘れ僻みが自分を悩みの暗闇にハメルだけでしょう。
もう1歩レベルを上げませんか!!
勝ち組み負け組みに、こだわるなら自分のレベルを上げましょう。


551 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/20 18:31:41 ID:/lyJ5sVf
>506 >549
ちょこっと覗いて≫700-ぐらいから読もうとしたんだけど、唖然・・・
メンヘル板で無意識に読み飛ばしてきたレスに何か通じるものがあるのか、ほとんど内容を読み取れなかったし、
なんて言うか・・・病的なまでに両極を行く似た者同士の罵りあいにしか思えなかった。


552 :優しい名無しさん:04/09/20 18:43:45 ID:WnIryhy7
>>551
そこに良い面と悪い面の
選択が見えて良いでしょう。
だからここでは提案だけでいきますよ
お互い、そういうプラス方向にしませんか?

553 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/20 19:03:25 ID:bL/v31VC
>>537
・・・さまざまな分野の専門家を何人も当たったほうが、2chより情報ソースとしては確実かと思われます。
現在の医師が信じられないなら、ドクターショッピング(自分に合う医師を探すこと。まあ、あんまり変えすぎてもいけませんが。)
そして専門家のHPも当たってみたほうが良いと思われます。
医師とて人間。合わない人もいれば、メンヘルの人に多く接することにより自分の心が危ういところに行かないよう、自分のためのカウンセラーを持っていたりするのです。
>>549さん
わざわざ出張ありがd( ´∀`)ノ
はい〜、まあ、漏れ自身は大体解読できるんで、訳しても意味がないかなと思われる内容と解釈し、疲れてるんでスルーしました。
内容がスレに合ってないという理由についてお話しますね。
まず、最初の漏れが訳した文章で、今の競争社会を否定し、独自の見解を述べておられました。
そして、その後漏れが訳さなかったところはすべて最初に訳したところと同じ内容と解釈できました。
最初の一度はアンチテーゼで『勝ち組レールに乗って来たけどその人生に疑問を感じている人』と取り、スレタイからギリギリ外れてはいないと思います。
しかしその後は『競争社会は間違ってる!本当はこうだ!』『禿同!』『禿同!!』になっておりましたのでスルーです。
そしてトドメに痛いオウンゴールが・・・。
>>550・・・いやさありのままこ氏・・・。
>勝ち組み負け組みに、こだわるなら自分のレベルを上げましょう。

ここはこだわるところです。それについて論ずるところです。それがスレタイのお約束です。
あなたの意見を反復して広める場ではありませんよ。
それを盛りあげた507さんと名乗る方も1キャラとして・・・実はどっちがどっちだか途中で混乱しました。
もう1キャラおりますね、エホバさん。なんでキャラが絶えないんだろ。
別に漏れはスレタイの主ではなくたまたまPart3の1立ててよく覗いてるだけですよ。
おもろい動きがあったら反応するだけです。

554 :sasaki:04/09/20 19:40:10 ID:wQNZEAuR
↑( ´,_ゝ`)プ!!


555 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/20 21:08:13 ID:/lyJ5sVf
>553
なるほど、ループに入っていると感じていたんだ!
つまらないレスを読み飛ばすのが常態化していたから気付かなかったけど
解説されると妙に納得してしまう辺り
そうした答えを自ら導き出せない俺の頭はまだ足りてないな。


556 :優しい名無しさん:04/09/21 00:21:44 ID:dletDZn5
自分は競争する気がないのに、同年代の人に競争意識で一方的に嫌なこといわれて
むかついた時その怒りはどうすればいいですか?自分に競争意識がなくても
周りが競争に巻き込んでくるこの現実。皆競争意識に溺れて醜くなっていく。
なにも悪いことしてない人を競争意識で攻撃するのって罪じゃないんですか?

557 :佐々木:04/09/21 00:29:06 ID:I7yJEzOL
>>556
そうやって巻き込まれると言うことは、お前自身にも
競争意識があるということだ。
嫌なら宗教にでも入っとけやw

558 :優しい名無しさん :04/09/21 01:07:44 ID:9+F2s984
<<556
わかる。私も競争意識ってない。自分は自分て考えで、他人に興味がないタイプなのに
変なライバル意識とかもたれて睨まれたり、落とそうとされたりして嫌な思いした。
そんなに意識したり、興味持たないでくれと思った。

559 :SAKU:04/09/21 07:24:42 ID:9+QLcHqM
>自分に競争意識がなくても周りが競争に巻き込んでくるこの現実。
>皆競争意識に溺れて醜くなっていく。
>悪いことしてない人を競争意識で攻撃するのって罪じゃないんですか?

自分に(略)という現実はおかしくないですか。おかしいと思います。
皆(略)醜くなっていく、ところにその証拠があると私は考えます。
悪い(略)罪じゃないんですか?罪でしょう。だから改めるべきなんです。

疲れるので補足と言う形で、おかしいだろ?おかしいんだよ、本当はこうあるべきなんだ、みんな、気づけ!
という行間のスタンス部分を書かせていただきました。
一見対等に意見を求める疑問形で、啓蒙する形になっているのが特徴かと。

560 :優しい名無しさん:04/09/21 08:57:16 ID:cQfvXxTM
>553
550さんの書き込みは、そんなにテンプレからはずれてないと思う。
競争原理で幸せになれるかとテンプレにはあるし、競争原理では幸せにはなれない
もっと大事な事があると、それこそ行間のスタンス部分にはあるんじゃないでしょうか。
テンプレからまったく1パーセントもずれてはいけないんでしょうか。
話の流れで少し飛躍する事はあると思う。


561 :優しい名無しさん:04/09/21 10:59:16 ID:Mry9tKH1
>>556
通りすがりの者です。
確かにそういうのは面倒臭いです。

ただ、自分に競争意識がない、というのは外には伝えられない
気がします。例えばどんなに「マイペースでのんびり」と自分で
思っていても、一生懸命走っている人をある局面では追い抜いたり
することだってあるかもしれない。
その人の状況によっては、ホントに必死にならなきゃいけない場合も
ある、と思います。

競争意識が醜いのではなくて、その方法が洗練されていない、
または、その途上にあるのかな?と思ったりしますが。


562 :優しい名無しさん:04/09/21 18:09:37 ID:gdu03mAN
それでも人間はニュース情報を求める。
そして又迷う??
最終は自分で決めるしかない選択肢??
そこに情報化時代の現実があるでしょう。
オレオレ詐欺のようにダマされるのも自己責任となってしまう。
だからお互い、依存症でなく自立レベルを上げるしかないでしょう!!



563 :優しい名無しさん:04/09/21 18:10:20 ID:hUgsEAnd
まだ完全に負けたわけじゃないだろ・・・

564 :優しい名無しさん:04/09/21 18:24:09 ID:gdu03mAN
人生に完全な負けは死ぬとき??
野球でも今日負けて又明日が
凡打がヒットになり調子に乗る時もある!!
ノーベル賞の田中さんもミスから生まれた発見という!!
アキラメナイ焦らない!!
でも自主トレも忘れない!!


565 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/21 18:50:32 ID:9+QLcHqM

>>560
じゃあぜひ・・・スルーナシデ・・・タイワシテミテ・・・ageテミルカラサ・・・
漏れはありの氏のカキコは8割方ズレてる上に最初と同じ内容の無限ループで疑問形と見せかけて啓蒙する形と思ったからスルーしました。
通りすがりさんは・・・ログを読む気力があったら>>497からIDに注意して読んでみてください。
IDは日々変わるけれど、ありの氏は文章に特徴があるのですぐ分かります。
で、あなたも・・・スルーナシデ・・・タイワシテミテ・・・

566 :佐々木:04/09/21 18:52:13 ID:EL3OoxQP
↑とうとう気が狂ったらしいw

567 :優しい名無しさん:04/09/21 20:46:52 ID:awbjbrPi
1972年生まれ。。。
一応の競争の中では生き残ってきたけど、疲れてます…
デパス、ソラナックス、パキシル、ドグマチールもらい中。


568 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/21 20:59:34 ID:9+QLcHqM
>>567
はいな、モツカレサマ。
過去ログ読んでこれからの参考にしてください。
お茶でも飲みつつマターリと。
∧_∧
( ´・ω・) お茶が入りましたよ。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と_)_) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦


569 :優しい名無しさん:04/09/21 21:45:30 ID:VtI2vkXn
通りすがりの者ですが、競争社会と煽られてますが、
誰と競争してるのですか?同僚?上司?友人?
他人を意識しないで生きるのがいいとは思いますが…。
人それぞれ持ち味があるわけで、有利・不利はありますが、
自分の気持ちが折れない舞台で平凡と生きるのもいいですよ。
夢とか理想を追いかけすぎて、頑張りすぎて、心を病むのは
どうなんだろうかとは思ったりもします。


570 :通りすがり561 ◆5.kj881C7Y :04/09/21 22:01:28 ID:Mry9tKH1
>>565
では。自分の話で申し訳ないですが。

勝ち組→兄妹(どちらもギラギラ輝くような大学&職場)
負け組→僕(派遣しながら芸術関係)

兄も妹も30代を超えて未婚、忙し過ぎて焼き切れる寸前。
僕はいまいち適性のない専門からドロップアウト。本来の志望だった道へ。

僕に課せられているのはこのまま振り切ることで、
ま、立派に死ねよ、と言われているようなもんです。

自分の作品が良く仕上がれば別に40歳前で廃人でもいいや、
って感じなので、↑の通りすがり569さんとは違いますねw

という感じです。。。


571 :優しい名無しさん:04/09/21 22:36:29 ID:X00Hzp6o
>>569
俺は、「理想を持て!」「持ち味を生かせ!」「夢を追いかけろ!」
っていう概念に追いかけられてきて、疲れてしまった…
今の「競争社会」って、もはや他人との競争って域を超えて、
自分との戦いに突入してる気がする。

若くしてベンチャーから成り上がり、大企業のトップに!
っていうのも勝ち組だけど、>>570のようにドロップアウトして
本来の志望通りに好きなことをやるのも同じく勝ち組。
早くにリタイアして、物価の安い外国で悠々自適の生活、
っていうのも勝ち組。

それなりの大学出てそれなりの会社に就職し、業務成績は
優秀で同期内でトップの評価を得るも、キャリアアップを図る
ための転職活動中に人生の意味を見失い、そのまま全てに
やる気が無くなりずるずると無職になった俺は超負け組。


572 :ちーごーごー:04/09/21 22:40:02 ID:fH/CnZko
>>569
それは小市民的生き方。
生きるということは、本来とことん
悩まなければならないことなのだ。
立派な目的意識があって生きているのなら
充実した人生といえる。
たとえ失敗し挫折しようとも。





573 :優しい名無しさん:04/09/21 23:08:13 ID:88SwX78f
一部ではエリートに順応しまた一部ではマターク順応できてません エリートは完璧な生き物こんな精神的に弱い人間はこれからのエリート社会には不用なので凡人としても役に立たない私は死んでもかまいませんよね。

574 :優しい名無しさん:04/09/21 23:24:23 ID:X00Hzp6o
>>573
死ぬって「構う」とか「構わない」とかそーいう問題じゃないっしょ。

どんな人間だっていつか死ぬわけで、それも、いつ死ぬかなんて
誰にも分からないわけで、一番死ぬと社会的に問題が出そうな
総理大臣だって現職中に死んじゃったりするわけで、それでも
社会は崩壊せずに機能するわけで。
そういう意味では、誰だって「死んでも構わない」ように社会システム
は構築されている。当たり前だけど。

俺はエリートじゃないと生きてる価値が無いとは思わないけど。
ってか、生きてる価値自体は本来内在すべきもので、
社会的な要請からは別のところに位置しているものだと思う。
両者が密接に関係しあっている事も事実だけれど、本来別物
という視点に立てば、情報の取捨選択によって自分に都合のよい
「生きる価値」作りが可能なんじゃなかろうか。
ってか、それを上手く作らんことには自分自身生きていくモチベーションが湧かん。

575 :531:04/09/22 02:01:49 ID:tNbP07ux
遅くなったけど、レスありがとう。 >>532 >>533

ここは初めてカキコしたけど暖かい人たちがいるスレだね。
色々と考えてたら、熱出して3日間寝込んじゃったよ。

どちらかというと仕事で徹夜もプレッシャーも好んで受け入れてた。
でも仕事好きだったし楽しんでたんで、まったく苦じゃなかった。
それが、とある事でふっと仕事に疑問を持つ様になってから、
あっと言う間に体調を崩して、精神科でPD、心療内科で自律神経の乱れから来る
起立性低血圧と診断された。

2ヶ月休んでるけど、もう元の会社での労働意欲はまったくなくなった。
休暇には無理して遊んでたつもりだったんだけどね。ダメだった、、。
最近、前にもまして異常にイライラする様になったんだけど、
低血圧が直って、確かに高血圧になってたよ(上が145ぐらい)。
肩凝りや背中痛もひどいので結構不良かも知れないね。

まだ34歳で、ちょっと早いけどリタイアして、楽な仕事でリハビリしながら、
今まで犠牲にしてた家族の時間を大切にしていく道を選ぼうかと思う。

軽井沢にでも引越してのんびり暮らすかな。
はぁ、、、。



576 :通りすがり561 ◆5.kj881C7Y :04/09/22 10:29:20 ID:HuD4B9dk
>>575
大変ですね。
僕は2年前が酷くて、デパス&ドグマチール&ルボックスのお世話になってました。
作品の展開やら私生活で混乱して。そうするともうフリーフォール状態。
周囲に掴まるところもなくキツかった。
一旦作業の手を止めて、約1年間、ただ仕事だけやってました。

作品を再開できた切っ掛けは、なにげなく、5分だけ手を付けてみようかな?
という気持ちで始めた時で、気付いたら没頭。それから徐々に色々取り戻して。

もちろん575さんご自身の選択ですけど、戻る所があるならそこを大事にしても
いいんじゃないかな〜?という印象です。
一番キツい時には、そういう大きな判断も先送りした方が良い、という気もしますが。
勝手言ってスマソ。

577 :優しい名無しさん:04/09/22 21:03:08 ID:u98nizoo
>>565
幼児だけでない小中学、高校
さらに大学から就職して又1年生で教えてもらうでしょう。
提案し合っていけませんか??

578 :575:04/09/22 21:17:32 ID:tNbP07ux
>>576
レスありがとう。

なんか体調崩してから、「幸せって何だろう?」ってやけに考える様になったんだよね。

大事な幼児期の子供たちとかみさんを放ったらかしにして、
早朝から深夜まで仕事と接待に没頭して、休みの日は体力回復の為に昼まで寝て、、。
で、会社の中では立場が良くなってきて、出世街道まっしぐら。
でも、出世すればするほど、余計家には帰れなくなる、、、。
そう思った時、これは幸せじゃないな、って思っちゃったんだよね。

金なんて普通に生活できるだけあればいいし、会社での地位も名誉もいらないから、
家で家族と過ごす時間がたくさん欲しい。そっちの方がうんと幸せ、って思ったんだ。

確かに、抑うつ状態にある時に、おおきな決断をしない方がいいかも知れませんね。
結局仕事好きなので、選択を誤ると結局後悔しそうな気もするし、、、。

でもこの体調で、もう外資系企業の一線営業は無理だな、、、。
マジで。

579 :優しい名無しさん:04/09/22 21:44:54 ID:u98nizoo
>>569
良い意見ですね!!
意外と真面目で考えすぎる人が自分にプレッシャーを賭けすぎる。
便利快適がつい楽を求める、それも自然!
依存症にハマって自分のレベルを上げる事を忘れている。
しかも他人の長所を見て自分の欠点は分かるから僻みやすい!
そこに競争社会という言葉の公害ではないのかな??

>>夢とか理想を追いかけすぎて、頑張りすぎて、心を病むのは
>>どうなんだろうかとは思ったりもします。

その反面に夢も希望も描かなければ意欲も湧かないしね。
足元をすくっても勝てば良いような風潮が問題でしょう!!
赤信号みんなで渡れば怖くないとか。
もう一度お互い原点に戻って
現実に手が届く可能性を具体的に探し合う考えあう。
それを希望としたいのですがどうでしょう??




580 :優しい名無しさん:04/09/22 22:27:17 ID:yLvdGbBZ
通りすがりの569ですw
>570
自分自身本気で打ち込めるものがあるし、
それに向かって頑張ってるし、自分の気持ちが折れないことはいいですね。
自分の意思で頑張って、満足しているだけで幸せだと思います。
>571
ほんとの競争相手は自分自身だと思いますよ。
何かの目的を見つけたとき立ち直れそうな気がします。
>572
小市民的な生き方が自分には肌が合ってる。
どちらの道にしても悩む事はあるし苦しむときもある。
何も目的もなく生きてる事が一番生きていて辛いところかもしれません。
>575
見えないところで無理されてたんですね。気持ちは分かります。
自分は小市民的な生き方を選んでるので、金や地位や名誉よりも、
平穏な時間の方が大事だと思っています。
確かに今の段階で大きな決断をするのはオススメはできませんが、
頭の中から仕事の事を完全に引き離してから、ゆっくり判断してはいかがですか?
>579
結構自分自身は見失いやすいものなんですよね。
他人のいいところばかり目がついて、自分が下らない存在に思えたり…。
そして他人との穴を埋める為に頑張ったりして、無理が生じたりする。
ほんとの意味で楽に生きるというのを、意外と実行するのは難しい。
人間は夢や希望(目的)がないと意欲沸かないものだと思う。
些細な事でもいいから、何かをしてやろうという気持ちは大事だと思う。
日本の競争社会は減点法評価で成り立ってるのは問題なのよね。
自分の持っているものを大切にして、何かの目的を見つけて、
それに向けて頑張るのが理想の生き方だとは思う。

581 :優しい名無しさん:04/09/23 14:34:58 ID:dDI3/YcF
プレッシャーが異常にあって 苦しいです。
後戻りできない 選択しかないです。死にたいのか
狂いたいのか よく分かりません。


582 :優しい名無しさん:04/09/23 14:40:11 ID:dDI3/YcF
尊敬しあえる仲間がいないです。。もう少しの辛抱ですかね。
苦しいです。早く仲間が欲しくて頭がいかれそうです。

583 :優しい名無しさん:04/09/23 16:07:02 ID:pWW3n8NT
俺達がいるじゃないか…
リアルじゃ絶対
仲間とはいえないが…

584 :優しい名無しさん:04/09/23 16:27:38 ID:42g7hvzd
精神疾患者の雇用問題のスレです。メンヘラさんの書き込みよろしくです。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093759952/

585 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/23 19:14:01 ID:LjUXwz/F
>569
同業他社 ← これ正常な範囲内の競争だった。
同僚 ← コレ、悪い方向に働いて職場はグチャグチャ、数の優位で孤立した俺が敗退
結局そうなった職場は他社に仕事を盗られて閉鎖・・・・・何やってんだか・・・・・・・

>578
既に答えが出ているように感じたけど、認めたくないだけじゃないの?

>581
とりあえず足を止めて深呼吸してみよう。
そして周りの景色を観てみよう。
自分の立ち位置は見えましたか?
何がプレッシャーに感じているのか見えませんか?


586 :優しい名無しさん:04/09/23 20:46:47 ID:e5vh6416
難しいよね〜。なんていうか一番になってからの 更にのし上がる
気持ちとか保ち続けるのが大切なのかな。それと人を見抜く力だな。

587 :優しい名無しさん:04/09/23 21:21:10 ID:UmTHltgp
何だかよくわからないけど
“ニート君(24)”のAA置いときますね

               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /働いたら負けかなと
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /   ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040724044408.jpg
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
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/::::::'''-,     ::::\\____ノ '''l__
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\/                       \
'                           ヽ

588 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/23 21:47:44 ID:nm6K4Bwk
>>581
うん、もちついて。
頓服薬があるなら飲んで。
漏れの経験からすると、辛抱して脱出してもまた同じことが起こるんだ。
それはたぶん、漏れ自身が変わってないから、過去にあったことと似たような
事が起こったときまた同じ反応しちゃうんだよね。
で、あきらめて戦ったよ。環境と。隣の人と成績争いしたわけじゃなく、
尊敬できなくても、漏れだって人から見て尊敬できる人間か!と思って
隣の人に迷惑をかけないとかそういうことで自分と戦った。
まあ〜苦しいときにそんなこと書かれても綺麗事に見えるよね〜。
あくまで漏れの見解なので鵜呑みしないでね〜と前置きしつつ、
休んで、落ち着いたら、自分で自分を好きか考えてみてください。
好きになるのに理屈はないと思うので、好きになってみるとすこし
プレッシャー減って楽になるかと。
(漏れ、恋愛経験はほとんどないのであなたが誰かを好きになった
ときのこと思い出してみてくらはい。その人にも欠点はあったと思うけど、
やっぱり好きだったんではないですか?プレッシャーを跳ね飛ばさなくても
好きにはなれると思うので。)


589 :578:04/09/23 22:00:28 ID:su1pm//k
>>585
レスありがとう。
自分の中での答えは一旦出てるんだけど、それが正しい選択なのかどうか、
本当にそれで後悔しないか、って事が今の自分には決断できないんだ。
アドバイスもらった通り、体の状態がもう少し落ち着いてから、
改めてじっくりと考えて最後の結論を出そうと思う。

>>586
それ良く分かるな。更に上を目指すモチベーションを保つのは難しいよ。
自分はどちらかというとその時点で燃え尽きてしまってモチベーションを
なくしてしまったカンジだ。情けないけど。

>>588
横からごめん。いいこというね。俺も自分で自分を好きか考えてみよ。


590 :佐々木:04/09/23 23:06:33 ID:WD9GmLre
↑の二人真面目にレスしているが、もはや誰も聞いてない罠www

591 :優しい名無しさん:04/09/24 11:41:58 ID:AZiuSp5z
国内に占める貧民の割合が70%を越えたら暴動や犯罪が起こる
(宅間守死刑被執行者のようなものがゴロゴロ誕生)

国内に占める貧民の割合が90%を越えたら、革命が起こる。

アメリカは見事に80%前後だが、その分、治安警備を過剰にするとか
戦争を仕掛けるかして、うまく国内矛盾から眼をそらしてるがいずれ破綻するだろう。

日本はアメリカに倣うべきではなかったのだ・・・元々平和に生きる生活スタイルを
確立していたのだ・・・ 終身雇用万歳! 安心できる労働体系が労働意欲を鼓舞するのだ!

592 :夢幻仙人 ◆J1nZ7r0SYM :04/09/24 11:48:26 ID:6QWOlox5
皆の衆、男根崇拝主義の呪縛から解き放たれよ!

593 :優しい名無しさん:04/09/24 12:09:50 ID:6tedDfFZ
>>592
2ちゃん辞めるっつってたろうが
この嘘つき低脳電波のクズ野郎
さっさと死にやがれ


594 :優しい名無しさん:04/09/24 12:31:38 ID:Cx84IbFw
メンヘル、仕事ってきついです。ホントに激しく厳しい競争社会をどうにかして☆。
宅間さんのような勢いのある人が出てくるのだろうか?

595 :優しい名無しさん:04/09/24 13:24:24 ID:Kj5OlqiQ
競争社会は、世界的人口抑制のための実験かもしれない

596 :優しい名無しさん:04/09/24 20:57:29 ID:ciwXa+Rv
1972年生まれで一応の競争は勝ち残ってきた。
学卒だけど95年にきちんと就職もした。
でも、やっぱり最近疲れてきた。

デパ、ソラ、パキ 飲み中です。


597 :優しい名無しさん:04/09/24 22:29:15 ID:dG4gg+K3
プライスレスなことだけを大切に生きていきたいね

598 :優しい名無しさん:04/09/25 05:07:24 ID:qY0vR5BH
「弱者ヅラ」って便利な言葉だよな。自分を護るにしろ、他者を攻撃するにしろ。

「当事者の実態は一切関係無しに」って所がポイント。

599 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/09/25 14:36:38 ID:cnreEWXs
>590
誰からもレスされない哀れな香具師・・・

>595
世界的人口抑制!?
確かに先進国レベルになると人口の減少を見られるけど、同時に焼きあがったパイを奪い合うような競争でしかない。
一方、発展途上国以下で正常な経済活動を活性化させる意味での競争社会は高度経済成長を促しても
将来の生活保障の点から子供を多く残そうとする意識も働き今以上の人口増加を促すと思うぞ。
将来の保証にある程度目処の立ち、子供の数を減らす意識が民衆に広まる中進国ぐらいの経済なら
競争社会は最も効率のいい経済システムかもしれないけど、
格差のある現実社会で世界レベルの競争社会を進めれられた結果はどうだ?
発展途上国と中進国の間を境に富める者はより富み、貧しいものはより貧しくなる両極化が進む。
まさに競争社会が目指す方向性には一致するが・・・正直そんな社会は嫌だ!

>598
思いっきり誤解させるような書き込みだね。
その言葉は健常者が数の力で道理を踏み潰す時に使われるもの。
メンヘラは自分の弱さを隠そうとはするが弱さを認めても「弱者ヅラ」などしない。


600 :sasaki:04/09/25 17:49:06 ID:iZ9Nes1F
↑はあ?
弱者面はしてるだろw
弱者面してるからこそ、障害年金や生活保護に頼るクズどもだよ。

601 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/09/25 19:40:02 ID:Ez4qZLbt
・・・キャラがまた増えたけどスルー言う前にツッコミついてた。
では、安心して通り過ぎることにいたしましょう。
論客の皆様、競争に疲れた方、ご一服いかがですか。
∧_∧
( ´・ω・) お茶が入りましたよ。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と_)_) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

602 :優しい名無しさん:04/09/25 22:38:58 ID:ghFAQPSq
>>600
弱者面というのは、やっぱりチョンっぽいツラとかシンタイっぽいツラのこと?

603 :優しい名無しさん:04/09/26 17:44:47 ID:ZuY9lw7c
>>581
そのプレッシャーは社会システムの理想であって自分の理想でないから辛いのでしょう。
そんな中でも乗れば優越感で頑張る人も定年で気を抜いてボケる?
いろんな意味から混迷社会が、迷いから自分を見つけあうチャンスかもしれません!
そのためには、とりあえず生活の為に腰掛仕事してでも生きるつなぎをして
自分の個性を磨くことかもしれませんね。
遊んでミス失敗して、さじ加減の技がつかめるまで体験も必要でしょう。
自分の個性ブランドが出来れば最高ですが?
私もまだ探しています。
最後まで諦めず探して楽しむつもりです。

>>582
愚痴には発展と進歩が消えていく。
だから楽しい遊びを探すことでしょう。
楽しい遊びに人は集まる友達は自然に出来ると思いませんか?
無理すると良い友達をつかめないでしょう。
まず楽しい遊びから探す人生ゲームをしましょう。
散歩でもいい山登りでも良い視点を変えれば見晴らし台から視界が変わる。
言葉一つで心のチャンネルが変わるでしょう!!
迷っていいから探すクセ、そこにシャッターチャンスの運も見つかるかも知れませんよ?
グチと僻みのマイナス思考に自分をハメない事だと思いますよ。





604 :優しい名無しさん:04/09/26 20:04:07 ID:BCdm1gwI
受験勉強してます。ネタも続ければ真実になる。

605 :優しい名無しさん:04/09/26 20:36:33 ID:BCdm1gwI
             

606 :優しい名無しさん:04/09/26 22:06:24 ID:wRnNDWzQ
ぶっちゃけ、資本主義を捨てろ。だが、共産主義もダメだ。きっと、資本主義より優れたシステムを天才が編み出してくれる。あとは、それを見出して俺たちが実現するだけだ。
きっとだ、きっともうすぐ現れる。そうしたら、命を懸けて戦おう。そういう競争=戦いならOKだ

607 :優しい名無しさん:04/09/27 00:02:40 ID:b7ytR+hN
>>606
今日頑張れない香具師が明日がんばると言っても説得力ナッシング。
お前はそのときが来てもぐだぐだ言い訳して怠惰に過ごすタイプ。まちがいない。

608 :優しい名無しさん:04/09/27 02:34:31 ID:LBZd3GQl
何の関係も無い。きもい氏ね

609 :優しい名無しさん:04/09/27 06:10:12 ID:zIzRQDLJ
             


606 :優しい名無しさん :04/09/26 22:06:24 ID:wRnNDWzQ
ぶっちゃけ、資本主義を捨てろ。だが、共産主義もダメだ。きっと、資本主義より優れたシステムを天才が編み出してくれる。あとは、それを見出して俺たちが実現するだけだ。
きっとだ、きっともうすぐ現れる。そうしたら、命を懸けて戦おう。そういう競争=戦いならOKだ

610 :優しい名無しさん:04/09/27 06:11:29 ID:zIzRQDLJ
             


606 :優しい名無しさん :04/09/26 22:06:24 ID:wRnNDWzQ
ぶっちゃけ、資本主義を捨てろ。だが、共産主義もダメだ。きっと、資本主義より優れたシステムを天才が編み出してくれる。あとは、それを見出して俺たちが実現するだけだ。
きっとだ、きっともうすぐ現れる。そうしたら、命を懸けて戦おう。そういう競争=戦いならOKだ

611 :優しい名無しさん:04/09/27 23:11:03 ID:apR1Nlso
学校ってぶつちゃけ何を学ぶの?全然学んだ覚えもないし
思い出も無い。なんかめっちゃ薄っぺらい。教育者が馬鹿じゃないの?

612 :優しい名無しさん:04/09/27 23:15:35 ID:+YFLERKv
>>611
嫌なことでも頑張る精神 を学ぶ場所だよ

ちゃんと学んできたかい?


613 :優しい名無しさん:04/09/27 23:17:39 ID:apR1Nlso
学んできたんだろうけど ほとんど記憶に無い。
自分にとって 価値があんまり感じない。
それほどの教育ってあるかな?
もっと他のところで学べることとか思い出
遥かに大きかったな。自分は。

614 :優しい名無しさん:04/09/27 23:35:32 ID:2BTwk4+x
>ぶっちゃけ、資本主義を捨てろ。だが、共産主義もダメだ。
>きっと、資本主義より優れたシステムを天才が編み出してくれる。
どんなシステム?。
人間である以上競争はあるし、弱者は犠牲になり、競争がなければ
進歩が止まり腐っていくのでは。
犠牲者の数を減らすことはできるだろうけど。
あ、別に競争社会が好きなわけじゃないっす。


615 :優しい名無しさん:04/09/27 23:40:16 ID:apR1Nlso
競争が無いと、進歩が無くなるよね。でも社会的な常識とか通用しない
基地外が居るのが社会だよ!!





616 :優しい名無しさん:04/09/27 23:42:08 ID:Fy9fKAHo
>>611
君は実によく学んでいるではないか

いずれ人の親になったら、そんなのケロッと忘れるだろうけどな

617 :優しい名無しさん:04/09/28 00:07:16 ID:HL53wyD/
学校の先生は嘘ばっかり教えてる。

もっと他で学ぶことの方が大事だよ。学校の延長が社会だから
会社とか。う〜ん。自分は嫌いだな〜〜。

618 :優しい名無しさん:04/09/28 00:50:19 ID:1aOmlMMM
つーか 社会経験ほとんどないヒキコモリが想像で話してるだけ に見える


619 :佐々木:04/09/28 01:02:57 ID:KR0EoiHe
>>618
禿げ同。
こいつら働きもしねーくせに
何を人生悟ったみたいなしゃべり方してんだ?
馬鹿は死んでも治らないとはこのことだなw

あはははあははあはあは!

620 :優しい名無しさん:04/09/28 01:26:36 ID:ELm7Ryhv
佐々木〜、パパを越えろよwwww

621 :優しい名無しさん:04/09/28 01:49:14 ID:WZrSRTl/
>>611
お前が使ってる漢字も、ローマ字入力も、文章能力も全部学校で学んだものなんだろうし、
集団から外れることの恐ろしさも学べただろ?

>>617
>学校の先生は嘘ばっかり教えてる。
このスレで言われてるようなことと、先生が言うことのどちらが今の日本で役立つかといえば、
明らかに後者。

622 :優しい名無しさん:04/09/28 04:06:58 ID:wdKV6tUG
佐々木毎回うざいオマエはただの荒らしだどっかいけ。
>>617は正しい、教師は間違った事を刷り込む奴がほとんど。
役に立ってるのは小学校の基礎教育だけだ。
漢字もタイプも自分で覚えたものだけが今役に立ってるしね。
学校のテストなんて最低、
ただの記憶と知識をたしかめるだけのクイズなのに、
それに人生かけさせる教師はバカだっていって何が間違ってるんだ?
中学校からなんてテストで点をとるための無価値な勉強をやる、もはや学習とは言わない。

623 :優しい名無しさん:04/09/28 06:39:26 ID:A0EcOgF2
別に教師の質はどーでもいーんじゃん?
何がいつどういふうに役立つか、今から分かるほど確定した人生なのか?
せいぜい分厚くなれるよう、知れや!w。

624 :優しい名無しさん:04/09/28 06:59:21 ID:SJgH8WR1
>>606
自分で考えたほうがいいと思いますが。天才が作ったシステムにはめられてたのしいですか。
>>617
そりゃあ学校の先生は理想を教えるのが仕事なんだから
現実は言わないでしょうな。
先生の言うことじゃなくてクラスという組織で社会の枠組みを知るとか
実力者はだれかとか自分はその中でどう動くのかとか自分の切り札&弱点とか
そういうことを学ぶところじゃないかと思います。

625 :優しい名無しさん:04/09/28 21:03:10 ID:WZrSRTl/
>>622
>佐々木毎回うざいオマエはただの荒らしだどっかいけ。
スルーするなり、NG登録するなりすりゃいいのに、、、
学生生活の中でこういう荒らしの対処法は学べると思うんだけどねぇ。
624の下3行のようなことを全く学べなかったんだねぇ。

>漢字もタイプも自分で覚えたものだけが今役に立ってるしね。
中卒ニートなら確かにそのくらいで十分やっていけるよな。

626 :佐々木:04/09/28 21:56:34 ID:lrrvY1Uc
プ
学校なんて自分の学歴向上の踏み台と
新卒時就職のための土台。

あとはオマケみたいなもんだな。
それを重要だとか学校での組織なんてくだらねぇ。
学校で権力握ってた奴は、社会に出ても成功して
権力を握ってるか?

せいぜい工場でお山の大将っぷりを発揮するだけw

627 :優しい名無しさん:04/09/28 22:09:34 ID:2kWnWegh
佐々木ハケーン
24歳、部長、年収800万、億の金を動かす、政治家に一目置かれる佐々木君がですよ

速攻帰宅、速攻2ch wwwwww





628 :優しい名無しさん:04/09/28 22:12:14 ID:n9FE+mpP
おれ社会学専攻してるんだけど
世の中は、資源が有限だから競争が起き、
その人間の社会への貢献度に比例し、所得の不平等の分配が
行われる、と考えます。
ポイントは、資源が有限ってとこだな。
日本に1億もヒトがおれば、そりゃ競争になるでしょ??
いい女の取り合い、金の取り合いetc

競争社会とは、資源を取り合うための永遠に続く螺旋・・・


629 :優しい名無しさん:04/09/28 22:17:51 ID:nEw0dCzn
学校の存在ねぇ。まだ学歴社会なわけで完全な実力主義じゃないわけで、
学歴が欲しければ、とりあえず行っとけみたいなもんでいいんじゃないの。
新卒時の就職には役に立つくらいというのは、初めて佐々木に同意w
更に言えば、学校という場所は学びにいくもので、学ばされるものではない。
役に立たない事を延々と教えてるにしかすぎないのは事実なんだけど、
その中で何かを感じ取って、そこから何かを学ぶかが大事なのでは?
頭を使わないと発達するものじゃないし、そのトレーニング程度にしかすぎないよ。

競争自体はしていかないといけないわけで、弱肉強食なのも本質。
別に今が競争社会になったわけでもないしな。題目は問わずに…。
どうでもいい競争にしがみついて、心が壊れなければいいとは思うがね。

630 :優しい名無しさん:04/09/28 22:18:24 ID:0Ryt1lm/
>>628
1億のヒト?密度の問題じゃね?
ヒトの少ない大昔から、わざわざヒトのいる所へ行って、争うのはなぜ?

631 :優しい名無しさん:04/09/28 22:18:50 ID:bNx0BhHy
>>628 人間は所詮常に本能に基ずいて行動しているだけ 理性は本能には勝てない
神の手のひらで踊っているだけなんですよ 

632 :優しい名無しさん:04/09/28 22:49:57 ID:n9FE+mpP
>>630
ヒトは大昔から人間間で争いをしてたわけではありません。
日本では、弥生時代からです。
なぜ、競争が起きたか。
それは、それまでの狩猟からコメ作りをするようになり
狩猟より、集団作業の必要性が増します、それに伴い、組織化が行われば
当然それを統率するもの、すなわち、階級が生まれたと考えます。

>>631
神の手のひらというより人間はすべて快楽に基づいて
生きています。
神の手のひらといいますが、世の中にはそれを解明しようと
さまざまなアプローチをしてます。
それが、経済学、社会学、宇宙論、物理学であったりするんじゃないですか??



633 :佐々木:04/09/28 22:53:12 ID:lrrvY1Uc
あのなー社会的弱者だって、強者と同じように
大きな欲望を抱えて生きているんだ。

そういう奴に限って努力もしないで
無理な要求を次から次へとしてくるんだ。

そんな奴になりたくなかったら、強者になるしかないぞ
ボダどもw

634 :優しい名無しさん:04/09/28 23:03:47 ID:2oh2/fDc
初めて佐々木の意見に同意!いいこというじゃんか!
オレはボダじゃなくて、別の精神疾患だけど、
しんどいけど、それを何が何でも乗り越えてやろうと思ってる。
そうやって、逃げに走らずに強く生きていけるようになりたいと思ってる。

635 :優しい名無しさん:04/09/28 23:28:00 ID:Uqg3+/2e
たかが喫茶店で売り上げ売り上げうるさいよ。
こっちの考えを無視してお上の
言う通りにしたら客が減ったなんてんなこた知らねーよ


636 :優しい名無しさん:04/09/28 23:36:02 ID:1uPRzgHu
>>626
佐々木、お前さびしい奴だな。
オンライン「だけ」の知り合いになってやろうか?
実際会うとキョドってたりしそうだからイヤだけどw


637 :優しい名無しさん:04/09/28 23:39:46 ID:WZrSRTl/
>>636
>>626は割とマトモなこと言ってるけどな。
佐々木のレスというだけで内容と無関係のレスするお前の方がどうかと思う。

638 :優しい名無しさん:04/09/28 23:48:32 ID:1uPRzgHu
>>637
うむ、どうかと思われてもしょうがなかったな
まあいいか、佐々木だし


639 :優しい名無しさん:04/09/29 00:25:40 ID:DKLdpZ//
釣りと思われても仕方ないけど、佐々木の言ってる事は
間違ったことは言ってはいないよ。中には・・・。
言い方がアレなだけど…wまぁ煽りなのは確かだけどね。


640 :優しい名無しさん:04/09/29 00:31:07 ID:J4hJflU0
>>637
「佐々木のレスというだけで内容と無関係のレスするお前の方がどうかと思う。」と思うお前のほうがどうかと思う。

641 :優しい名無しさん:04/09/29 00:39:15 ID:DRqwgpYa
>>632
と言うと狩猟民族と農耕民族の競争心理は別ってこと?
それとも辿る道筋は別であっても結果的に同じように競争するってこと?

いかなる形であれ組織化を求めるのがヒトであるとするなら
その負の側面の根拠を資源の有限性とか外在的に見るのはどーなんだろ?

642 :優しい名無しさん:04/09/29 00:54:04 ID:lyg7Z2Ju
>>640
{「佐々木のレスというだけで内容と無関係のレスするお前の方がどうかと思う。」と思うお前のほうがどうかと思う。}
と思うお前のほうがどうかと思う。

643 :優しい名無しさん:04/09/29 00:58:09 ID:itqpTJG/
競争に勝つ→脳がきもちい→もっときもちよくなりたい→もっとがんがる

つまり、本質はオナニスト

なぜ競争に勝つと気持ちいいか

それは、人類という種が繁栄するための生物的進化であり、社会に文句を言うのは筋違い

まあ、自然界では、人類は圧倒的な勝組なんだから、それでいいじゃん

644 :優しい名無しさん:04/09/29 01:07:51 ID:lyg7Z2Ju
さらに日本人に生まれたというだけで大勝利。

645 :優しい名無しさん:04/09/29 03:52:30 ID:VsJg6UHS
佐々木へ
諦めろ。こいつらには何を言っても無駄だよ
精神病に特効薬がないように・・・
馬鹿につける薬がないように・・・
甘ったれていても生きていける環境に居る奴には・・・
ここに居る連中は、おおよそ人並みの苦労もし知らないのだろう?
だから そんな言葉が出てくる。
久々に覗いたけど 巣窟ですな   某かの

646 :優しい名無しさん:04/09/29 05:28:28 ID:FGbgbpFd
>>644
選民思考

647 :優しい名無しさん:04/09/29 06:19:55 ID:zYr8cwt6

  ,. --── 、
////イl!lヽ:ヽ.\
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽトl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ハ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/l|.:.:|.:レハ.:メ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:lィZミヽ.:l|〉、!l.:トN:|
.:.|lトl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/リ
.:.|lハ:!       ,¨´/l./
.:|N    、__' ′/レ′
小! ヽ   ` ー'`, '|/!             __ __ _ __
Nト!  ヽ、___/    ┌─────┤ ll ll lL」────┐
、``''‐- 、」        | ─────‐しl|,. K_ソー'────│
、`ヽ、 │       |DEATH NOTE `‐'          │
、\ \ |、      |─────── : ────── |
 \\  | \    |   >>645は心臓麻痺死       :.           |




648 :優しい名無しさん:04/09/29 15:09:13 ID:SblXTAGn
>>626
びっくりですな。佐々木君、まともな事言ってる。
このレスには私も全面的に賛成!

ありの氏は相手されなくなったので消えちゃったね。
いや、正直読んでられねーよ、あの文章。

副店長はどうした!

649 :優しい名無しさん:04/09/29 18:48:30 ID:OSFLceDu
29で月収7万のイラストレーター。もうダメですサヨウナラ

650 :sasaki:04/09/29 20:01:31 ID:/644yjKs
俺は出勤する時は、ポルシェ(左ハンドル)で行く。
俺は今までの人生、勝って勝って勝ちまくってきた。
だが、俺の勝ち組人生はまだまだ序章だ。
もっと上の地位、権力を手に入れてやる。

651 :優しい名無しさん:04/09/29 20:27:33 ID:vkUu7cZl
>>650 私の元彼かと思ったよ…あいつの生き方には合わせられなかった・彼はまだ21だが月収50万とかで調子乗り杉

652 :sasaki:04/09/29 20:29:12 ID:woAWiOlD
これが俺のポルシェ(左ハンドル)だ。
          _、_
       ( ,_>`)
        ( 0┳0
    ◎━`J┻◎ キコキコ


653 :sasaki ◆fZLQBg4Z6k :04/09/29 20:31:15 ID:/644yjKs
騙るな、ヴォケが。
昔使ってたトリップつける。

654 :優しい名無しさん:04/09/29 21:12:43 ID:+MFJ1L+f
社会主義の方がいいよ・・・



655 :優しい名無しさん:04/09/29 21:15:47 ID:6bQN3Ric
ダメな奴に合わせた平等など願い下げだな。

656 :優しい名無しさん:04/09/29 21:25:28 ID:3W3qag05
>>650
だから何?それがどうした?

657 :優しい名無しさん:04/09/29 22:15:49 ID:+MFJ1L+f
じゃあ、国民をマターリしたい階級と競争階級に分けよう。
マターリ階級は給料安いけど、定時帰宅可能で首にもならず、それほどのパフォーマンスは求められない。

競争階級は勝手に頑張ってくれ。

658 :優しい名無しさん:04/09/29 22:43:05 ID:3W3qag05
いくら銭を溜め込んだところで、墓場までは持っていけない。
働くのは金のため・生活のためだが、贅沢をしようとは思わない。
そこそこ生活できて、それなりに趣味につぎ込める稼ぎさえあれば、
俺はそれで充分だ。
勝ち組だろうが負け組だろうが、そんなことは俺には関係ない。

659 :優しい名無しさん:04/09/30 00:13:33 ID:D3a+rEEY
>>657
ハァ? 何言ってんだ。 この国の方針は競争肯定なんだよ。
それについてゆけない奴は、どっかに移住してくれ。
太平洋の小島とかアフリカとかにでもさ。

660 :優しい名無しさん:04/09/30 01:00:26 ID:LOU45unV
>>659
そうね。みんなで競って行くといいw

>>657のいうマターリ階級の方がキツい社会だぞ。きっと。
ヒトは何かしら見つけちゃうんだよ。横並びだと。

661 :優しい名無しさん:04/09/30 01:29:01 ID:bEBxpvKu
>>657
>マターリ階級は給料安いけど、定時帰宅可能で首にもならず、それほどのパフォーマンスは求められない。

競争階級ですら薄給・リストラの危険有り、のこのご時世に、お前は何を言ってるんだ?
ここの住人は社会に出て競争についていけない、もしくはバカらしくなった奴らだと思ってたが、
実際には社会に出たことの無いヒキコモリばかりなのか?
少しは社会に出て現実を見れ。

662 :優しい名無しさん:04/09/30 01:40:30 ID:NSAt3N85
>>657
>マターリ階級は給料安いけど、定時帰宅可能で首にもならず、それほどのパフォーマンスは求められない。

う〜む…
乞食しか思い浮かばない…

663 :優しい名無しさん:04/09/30 03:28:23 ID:VM3aigbE
今の時代、安月給でマターリってすげーレアだとオモ。
安月給=最下層→働けるだけ働かされて使い捨て
他人をうまく使える立場にならないとマターリできないよ。

664 :優しい名無しさん:04/09/30 06:53:07 ID:G25kQC/y
>>657
馬鹿?
お前がいっているのが勝ち組、負け組そのものだろうがw
マターリとか言いつつ、勝ち組にくらべて状況がよくないと
ほざいているのがお前らナマケモノw

665 :優しい名無しさん:04/09/30 07:00:25 ID:4L2o6G2H
sasakiジエン?
堕ちたなあこのスレ・・・


666 :優しい名無しさん:04/09/30 07:37:08 ID:tdw9Uimx
>>663
競争階級で薄給・リストラの危険があるのではなく、その会社によって違うだけの話。
基本的に使い捨てなのは当たり前でしょ。利益を求めてなんぼのもんだからな。
生きる上で競争というか弱肉強食なのはいつの時代も同じ。
会社次第では、657さんみたいなマターリ路線で生きる事はできる。
とか言って、何もしないでマターリ路線とか言って
逃げてる奴にそういうことを言う資格はないんだけどねw

667 :優しい名無しさん:04/09/30 09:58:56 ID:L6qK71VD
この間のNHKの番組でデンマーク人の生活スタイルが紹介されていた。
午後4時には仕事が終わり、長期の育児休暇も簡単に取れる。

日本人があくせく働くようになったのは明治維新の後からだという。
少しはデンマークのやり方を取り入れてもいいと思う。

668 :優しい名無しさん:04/09/30 11:13:56 ID:I68gWw13
おまいら競争社会なんて死語まだ使ってるのか?おまえらは、バカだな。嫌ならそのレールから降りればいいだけのこと。肩書きとか学歴とかそんなアホみたいなこと気にせず私は生きてるよ。なのにそんなくだらんもん気にして生きて、疑問持って、おまえら全員馬鹿

669 :優しい名無しさん:04/09/30 12:16:13 ID:MxcTVIMk
>>668
そうは言うけどさ、本屋に行けば「勝ち組なんたら」みたいな本が売れてるし、あのライブドアの
社長の本も売れてるって言うじゃん。
それに、お受験とか言って、幼稚園から競争社会に巻き込まれてる子供もたくさん。
君の言う馬鹿って、日本人全員って事かい?

670 :優しい名無しさん:04/09/30 13:45:48 ID:VM3aigbE
>668
どんな仕事してるの?

671 :優しい名無しさん:04/09/30 14:49:31 ID:6p/SnkYO
司法試験板行くと、こいつらが俺らをさばくのかよって
いやになる。
あいつら、自分は勝ち組だと思ってるからね。
でも、人生に勝ち負けなんか無いさ、
自分をしっかり持っていれば。

672 :優しい名無しさん:04/09/30 15:26:47 ID:rP31ffM/
>>669
あえて勝ち負けでいうなら、
本を売ったヤツは勝ち組で、そんな本を買ってる時点で負けじゃないの?
お布施をして何か得たものがあったかね?>買った人

673 :優しい名無しさん:04/09/30 16:12:39 ID:MxcTVIMk
>>672
> お布施をして何か得たものがあったかね?>買った人
それそれ、まさに「お布施」だと思うわけですよ。実際には、本読んだぐらいで
勝ち組になれる訳無し。ただ、いつか自分もって思っている人には、それなりの
心の支えにはなるのかも。宗教みたいなもんだと思うな。

学歴もそうだよね。持ってれば良い事があると信じ込む、安心できる、宗教みたい
なもの。今みたいに不確定な時代だからこそ、そういう保険が欲しいんだろう。

本当に自分に自信と能力がある人には、学歴も成功も後からついてくるんだけどね。
順番が逆な事に、多くの人が気づいてないと思ったりする。

674 :優しい名無しさん:04/09/30 16:32:55 ID:HE9dMjhF
670
どんな仕事?
そんなもんどーでもいいだろ。今の社会じゃ仕事に関われば自然と勝ちと負けにわけられるんじゃないの?
ネガティブな社会に関わらず好きな暮らしができる生き方ってのもあるってゆー事さ。

675 :優しい名無しさん:04/09/30 16:49:09 ID:jSrDSNxM
>>673
結局自分を持ってないから、権威にすがったり、肩書きが欲しかったり、
学歴とかいう分かりやすいものにしがみつきたくなるんじゃないのかな。
ほんとに自分の考えをしっかり持っていて、自信と能力があれば、
どんな世の中でもうまく適応して生きていけると思う。
社会の枠組みが嫌ならば、それに応じた立ち回りをすればいいだけで、
自分が何もできないのを社会のせいにするのは論外だと思う。

不況の世の中で、勝ち組・負け組とかいう言葉が出てきてるが、
結局マスコミがそれを煽って商売してるだけなのが事実…。
マスコミに煽られて、勝ち組だとか負け組だと言ってるようだったら、
マスコミという宗教に染まってるだけの話でもあるw

676 :優しい名無しさん:04/09/30 17:26:02 ID:MxcTVIMk
>>674
> ネガティブな社会に関わらず好きな暮らしができる生き方ってのもあるってゆー事さ。

しかし、必ずしもみんなそうできるとは限らないと思うね。

現実として、住宅ローン抱えたり、子供がたくさんいたりする人が、ここで業績を上げないと
リストラされるって状況はどう?本人が競争を拒否したら、明日から生活に困るかも知れない。

零細工場の経営者が、中国との価格競争に負けてクビつらなきゃいけない現実だってあるでしょ。
別に競争する気はなくても、否応なしに競争させられる人は少なくないよ。

677 :優しい名無しさん:04/09/30 19:49:30 ID:I68gWw13
ライブドアの社長の本も、勝ち組の本も、幼稚園児のお受験も、どーだっていいだろう。おまえら周りやメディアに踊らされすぎなんだよ。ライブドアの社長の本が売れてるから日本中がみんな競争社会か?違うだろ。おまえが勝手に踊らされてるだけなんだよ。

678 :優しい名無しさん:04/09/30 19:52:41 ID:TLBu3g/9
勝つ必要はないよ
社会はごく少数の勝者と大量の敗者で成り立ってるんだから。
敗者になればいいだけ、簡単だろ。

679 :優しい名無しさん:04/09/30 19:53:21 ID:p5FqWbOj
>>677
だからさあ、>>676みたいな場合はどうなるのさ。

680 :優しい名無しさん:04/09/30 19:53:42 ID:I68gWw13
否応なしに競争させられる人、それこそ負け組ではないのか?思うように生きて、死ぬ間際に後悔のない人生だったと思える奴こそ真の勝ち組ではないのか?学歴とか肩書きに酔って勝ち組だと誇っている奴の一体どこに魅力があるのか教えてもらいたいね。

681 :sasaki:04/09/30 20:00:05 ID:WyE5ZhsU

と、貧乏人が説得力のない負け惜しみを言っておりますw
まずお前が言う学歴、肩書きで人に勝ってから
同じこと言えやヴォケ

682 :優しい名無しさん:04/09/30 20:07:47 ID:p5FqWbOj
>>680
なんか勘違いしてるなあ。
別にこのところのスレの流れでは、競争社会を肯定してる人はいないぞ?
学歴にしろ肩書きにしろ、その空しさを書いてるだろ。

それに、

> 否応なしに競争させられる人、それこそ負け組ではないのか?思うように生きて、死ぬ間際に後悔のない人生だったと思える奴こそ真の勝ち組ではないのか?

って、結局競争社会を肯定してないか?
否応なしに競争させられてるのは、ほとんど社会的弱者だぞ。そう言う奴は負け組だから死ねや!
って言ってるように聞こえるが?俺みたいに好きに生きてる人間が勝ち組って言いたいだけか?

あんたこそ、自分流の生き方を自慢して勝ち組を気取ってるじゃないか。ライブドアの社長と
かわんねえぞ。

683 :682:04/09/30 20:09:22 ID:p5FqWbOj
>>682
あ、佐々木が出てきちゃったよ。w

> 別にこのところのスレの流れでは、競争社会を肯定してる人はいないぞ?

は、>>681を除く。

684 :優しい名無しさん:04/09/30 20:17:11 ID:wvgKnj95
佐々木君もういいよ。
人のことより自分の心配しろよ。
ゆっくり養生して病気を治せ。
カコイイ話はそれからだ。

685 :優しい名無しさん:04/09/30 20:20:33 ID:I68gWw13
否応なしに競争させられる人、という表現を使ったのは、私の競争社会はくだらんというカキコに対し、否応なしに競争させられる人もいるんだぞというカキコをした人がいたからだよ。勝ちとか負けとかどうでもいいじゃん。つーか勝ちも負けもない。自分が勝ちと思ったら勝ち。

686 :優しい名無しさん:04/09/30 20:27:52 ID:I68gWw13
682よ、私がライブドアの社長と変わんないとは勘違いもはなはだしいな。自分流の生き方で勝ち組気取って、とあるが、それでいいのではないのか?自分流の生き方を持っている奴は皆ライブドア社長か?君は人一倍勝ち負けに拘っているように見えるよ。

687 :優しい名無しさん:04/09/30 20:36:20 ID:I68gWw13
別にライブドアの社長を非難しているわけではないからね。あの人はあの人の人生だ。私は私の人生。他人が他人の人生に対し勝ったの負けたの言うのはくだらないだろ。それも、肩書きだの学歴だの、くだらないもんの極みみたいなもんを基準にしてさ。

688 :佐々木:04/09/30 20:36:20 ID:WyE5ZhsU
俺からみたら目糞鼻くそ
プ

689 :優しい名無しさん:04/09/30 20:43:44 ID:rP31ffM/
佐々木氏 さっきからオモシレーゾコノヤロ!w

690 :優しい名無しさん:04/09/30 20:46:56 ID:rqfr0UxR
年功序列なんてのは、前近代的な話。今は実力社会ってこと。
但し、職種で勝ち負け云々ってのはあまり賛成できないな。
どんな職種でも需要があるから成り立ってるわけで。
需要のない商売なら、自然に淘汰されていく。


691 :優しい名無しさん:04/09/30 21:40:13 ID:tdw9Uimx
>690
全然実力主義じゃないけどな。
日本人は権威主義の象徴とも言える人種で、その人のよさを
見極める目を持ててない。それが肩書きであり、学歴であり、
減点法でしか採点できない。
実力社会とかいうのは口実で、本質はそんなに昔と変わってないよ。
ちなみに俺は競争そのものは必要とは思うけどな。
競争することによって、お互いのスキルアップにつながったり、
サービスの向上につながったりするわけだ。
競争そのものを否定してる奴は、どんな思考で否定するのか聞きたいところだ。

692 :佐々木:04/09/30 21:47:23 ID:WyE5ZhsU
↑決まってるだろw
競争を否定する奴は、競争しても負けるのがわかってる無能力者だからだよw
競争に勝つ自信があれば否定はありえないなw

693 :優しい名無しさん:04/09/30 21:47:27 ID:JSk75Zcu
したたかな奴が生き残って
人間らしい奴は蹴りだされるんだよな

694 :優しい名無しさん:04/09/30 21:49:46 ID:JSk75Zcu
>>692
そりゃオマエのかんちがい


・・・佐々木をNGにしたいんだけどopenjaneではどうすればいいかな?

695 :682:04/09/30 21:49:56 ID:p5FqWbOj
>>687
勝ち負け言うのはくだらないって言ってみたり、真の勝ち組って言ってみたり、
論旨が一貫してない様な気がするけどね。

否応なしに競争させられる人がいるのは分かるでしょ。それに負けると下手すると生きていけない人も
いる。勝ち負けが死活問題だったらどうするのかって言うの。自分が勝ったと思えばいい、じゃ済まない
でしょ。死んじゃうかも知れないのに。

問題は、そういう社会のあり方だって言いたいんだけど。

ライブドアの社長は別に分かりやすい例えで出してるだけだよ。

それに君が噛みついているところが良く分かんないんだよ。肩書きだの学歴だのは誰も(佐々木以外は)
重要視している発言してないじゃん。むしろ、君と同じに「くだらない」って言ってる。

ところで世間では、勝ち組バンザイ、ウラヤマシイという人は結構多いぞ。今も日本テレビでやってるのは
「金持ちA様×億億億億年収一億円とお見合いするぞー!SP」だとさ。

どうして世間はこういう馬鹿な基準で競争するのかって話してると思うんだけど、それでもまだ何か文句ある?

696 :優しい名無しさん:04/09/30 21:53:17 ID:L6qK71VD
問題なのは競争それ自体じゃなくて、過当であることだよ。
精神を病む人間が多発するような社会は正常とは言い難い。

規制緩和と自由貿易が賛美されるような空気があるが、
適度な規制と適度な制限貿易が人々の生活水準を保つことがある。

697 :優しい名無しさん:04/09/30 21:55:23 ID:rP31ffM/
>>695
が言っているのは、競争を無化できるのは個人の想像力の中のみってことでしょ?
すごいな、僧侶だなw

698 :佐々木:04/09/30 21:56:58 ID:WyE5ZhsU
>>696
違うだろw
精神を病む奴が異常なんだよwww
ほとんどの人間は仕事など難無く乗り切るだろ。

699 :697:04/09/30 21:59:15 ID:rP31ffM/
ごめん。間違えた
>>695×
>>687

700 :682:04/09/30 22:00:49 ID:p5FqWbOj
>>697
> が言っているのは、競争を無化できるのは個人の想像力の中のみってことでしょ?

??ごめん全然意味分かんないや。アンカー間違え?

701 :682:04/09/30 22:02:32 ID:p5FqWbOj
>>699
だよね!了解!

702 :優しい名無しさん:04/09/30 22:08:14 ID:p5FqWbOj
>>698
佐々木君よー、君のお父さんの仕事は何って聞いてるのにー。
教えてよー。

> ほとんどの人間は仕事など難無く乗り切るだろ。

難なく乗り切れる仕事しかしてないんだろうなあ。うらやましい。
もし、そうだとしたら、厚労省が労災の認定枠をうつ病なんかに
広げたりしてないだろうなあ。さすがのバカ官僚も気づいているのに、
君には分かんないんだなー。

703 :690:04/09/30 22:12:08 ID:rqfr0UxR
>>691
もちろん、同じ職業の中での競争そのものは絶対必要だと思うよ。
サービス業なら、近隣地域にある同じ業種のところをリサーチしに行って、
如何にすれば、そこよりも自分のところが上回るかを企画し、
利益を上げていくかっていうような意味でね。
俺が言いたかったのは、どこかで佐々木氏とまぬ氏がやっていたような、
不動産業が勝ちで公務員は負けだの何だのっていうような、
異業種間での競争は無意味なんじゃないかってこと。
需要があるものに優劣は付けられないというのが、俺の考え方。



704 :佐々木:04/09/30 22:12:51 ID:WyE5ZhsU
労災なんかほとんどされてねーよw
ごくごく一部を大げさに話すのはお前ら能無しメンへラーの
得意技だな。

705 :優しい名無しさん:04/09/30 22:15:46 ID:JSk75Zcu
使う側と使われる側・・・人が物だ

706 :優しい名無しさん:04/09/30 22:21:28 ID:rqfr0UxR
実例が少なくても、現に厚生労働省は、鬱病を労災の枠に加えたじゃない。
これまた現実なんだから、ここでそれをとやかく言っても意味ないよ。

707 :優しい名無しさん:04/09/30 22:26:10 ID:JSk75Zcu
>>696
同感

708 :697:04/09/30 22:35:36 ID:rP31ffM/
>>701
失礼しました。

>>703
だけど、リサーチも難しい。
都市の景観が醜いのは短期戦を前提としているからかな。
この10年で安普請の店鋪がすごく増えた。

数10年にわたり土地でやってきた店鋪を閉店に追い込み、
勝った方はしばらくしたら消えてる。なんだったんだろう?

個人的ノスタルジーならどうでもいいけど、消費に関しては
何かがまだ未発達なんじゃないかなあという気がしてしまう。

709 :優しい名無しさん:04/09/30 23:57:11 ID:S2waM+w3
>>667
そのNスペなら俺も見た。
(司会とリポーターが2人してキモいので、好きなシリーズではないが)

まあ進行のキモいのはさておき、デンマークで共稼ぎの旦那が
「午後3時を過ぎて帰宅…」というところだけは思わず身を乗り出した。

誰か詳しいやつがいたら教えてくれ
いくら税金が高くて福祉が充実してるったって、
北欧諸国はなんであんなことが可能なんだ?
人口が少ないからか?
北海油田のアガリは今でもそんなにでかいのか?
それとも、実は今もひそかにバイキ(ry

710 :優しい名無しさん:04/10/01 03:53:35 ID:hw1ZBeUq
北欧は冬場の日照時間が少ない影響で鬱患者が多いから、
国民が精神的にゆとりを持てるよう福祉が充実してるんじゃないか、
ってどこかのスレで最近みた。

711 :優しい名無しさん:04/10/01 04:21:06 ID:u4JqQga9
なんだここ、ウヨまみれか?

712 :優しい名無しさん:04/10/01 06:48:04 ID:exrYctaQ
とりあえず自分の肉体、精神、経済状況でさえも自分で責任持てずに
安易に世の中に責任転嫁する人間はクズである。
お前らが何も貢献しなければ、世の中はお前らに報いはしない。


713 :優しい名無しさん:04/10/01 08:49:50 ID:HL6MmmaO
貢献?社会にってこと?
根っこから間違ってんだよ。
「発展のための肥料になれ」ってことなんだぞ。

714 :優しい名無しさん:04/10/01 09:10:53 ID:GrWwOTii
>>712
君の論法だと、先天的な障害者はみな人間のクズってこと?
君の子供が、ダウン症で生まれてきたら、同じ台詞を吐けるのかい?

715 :優しい名無しさん:04/10/01 09:51:17 ID:y5FZ4hs7
>>712
その論法、過去レスの誰かさんにそっくりだねw

その理屈だと納税しない者は行政サービスを受けられないと読めてしまうのだが

716 :優しい名無しさん:04/10/01 16:13:22 ID:VOhNVAba
>>694
>佐々木をNGにしたいんだけどopenjaneではどうすればいいかな?
設定から「あぼ〜ん」−「NGName」に登録ね

717 :優しい名無しさん:04/10/01 16:37:48 ID:HL6MmmaO
>>716
さんきゅ!

718 :優しい名無しさん:04/10/01 17:54:22 ID:VOhNVAba
>>717
どういたしまして

719 :優しい名無しさん:04/10/01 19:33:50 ID:exrYctaQ
>>714
お前らはそうやってすぐに身障者の問題とすりかえて
自分たちの甘えを正当化しようとするんだな。
身障者を貶めているのは、そういう反吐が出る自分擁護論理に
身障者を引き入れようとしているお前らえせメンヘラだろう?

そういう自分への責任を持つというのは
十度の身障者にはできない、そして本当のメンヘラもできない。
しかしお前らのように「○○が許されているのなら俺だって同じように甘えたい」と
臆面もなく言うクズどもは身障者でもメンヘラでもない、えせメンヘラだ。
そういうのを糾弾して何が悪い?

720 :佐々木:04/10/01 21:28:24 ID:JgvRm7V9
↑正論

721 :優しい名無しさん:04/10/01 21:37:17 ID:y5FZ4hs7
噴き上がってんじゃねーよ、ボケ。
お前、人の話が満足に理解できない体質なんじゃねえの。
誰がそんなこと言ってるよ。
喩えでお前の書き込みの穴を指摘してるだけだろ。
大丈夫か、お前。

722 :佐々木:04/10/01 21:42:34 ID:JgvRm7V9
↑プ!!

723 :sasaki:04/10/01 21:51:42 ID:n23kTiIW
↑プ!!

724 :優しい名無しさん:04/10/01 21:51:55 ID:exrYctaQ
>>721
その書き込みの穴を指摘するのに
身体障害者をダシにする人間が多いのに対する返事だが?
二言目に、というより反射的に障害者を引き合いに出して口を封じようとする
卑しい心が自分では分からないのかねえ。

えせメンヘラはえせ同和やバカ左翼に似ている。
どっちも自分はちっとも困っていないのに
本当に困っている人間をダシにして自分の要求を通そうとする
卑しい心の持ち主というところだ。
そういうクズは性根が治るまで差別され迫害されて当然と思わないかね?

ところで佐々木、お前は黙れ。

725 :sasami:04/10/01 21:58:48 ID:YAE2rRcJ
チキン

726 :優しい名無しさん:04/10/01 22:00:18 ID:CDc7YQIM
>>714
社会に文句言ってるダウン症患者は見たことないが。
これだけ社会保障を受けながら社会に文句言ってるのなんてここのメンヘルぐらいだ。

727 :優しい名無しさん:04/10/01 22:04:30 ID:CDc7YQIM
>>715
>その理屈だと納税しない者は行政サービスを受けられないと読めてしまうのだが

あ た り ま え だ ろ

728 :優しい名無しさん:04/10/01 22:21:54 ID:zYdvuC0H
社会がまともなら、そもそもメンヘルになることもないだろうと思う。

729 :優しい名無しさん:04/10/01 22:36:55 ID:exrYctaQ
>>728
お前がえせメンヘラになったのは、社会のせいではない。
お前自身のせいなのだよ。

730 :優しい名無しさん:04/10/01 22:46:22 ID:n23kTiIW
別に社会がマトモでもメンヘルにはなるとは思うがw

731 :728:04/10/01 22:54:01 ID:zYdvuC0H
>>730
そりゃそうだ、メンヘルになる奴も少ないだろうに訂正。
>>729
うん、俺はもともとメンヘラだから

732 :優しい名無しさん:04/10/01 22:59:47 ID:y5FZ4hs7
>>724
ダメ。理由になってない。
感情でこじつけてるだけの言葉じゃん。

>>727
アウト。勉強し直せ。

733 :優しい名無しさん:04/10/01 23:34:01 ID:CDc7YQIM
>>732
凄い汎用性に富んだレスだな。
コピペくらい猿でも出来るぞ?

734 :優しい名無しさん:04/10/02 01:21:46 ID:r0IZr7CR
相続税を極端に上げるっていう案どう思う?
俺は死んだら財産没収でもいいと思ってる。
みんな並んでよーいドン。

735 :優しい名無しさん:04/10/02 01:47:05 ID:yE7FdXeG
>>734
はっきり言って全く意味はない。
相続税と贈与税はあるけど、売却に関しては税金はない。
合意の上で10円で売却というのは法律で認められるわけ。

736 :佐々木:04/10/02 01:48:56 ID:r0IZr7CR
>>734>>8のコピペでしたw

( ´,_ゝ`)プ!!

737 :優しい名無しさん:04/10/02 08:09:27 ID:SR79pVjC
佐々木をNGにしたらスレがきれいになったw

738 :714:04/10/02 08:25:29 ID:jxPSd8lj
>>719
君のレスをちょっと適当に読んでたね。
確かに、「安易に世の中に責任転嫁する」ってのは障害者はしないものな。
そう言う意味ではあやまっとこうと思う。

ここの板では、メンヘラーに対して、「お前ら甘えてるだけ、人間のくずだ、死ね」
ってな事を言う奴があまりにも多いので、>>712のレスだけ見ていると、ああ、
また同類が現れたな、とつい思ってしまった。

> 臆面もなく言うクズどもは身障者でもメンヘラでもない、えせメンヘラだ。
> そういうのを糾弾して何が悪い?

全然悪くないよ。ただ、あくまで「えせメンヘラー」に対して言ってるって事を強調
して欲しいね。本当のメンヘラーが見たら傷つくから。っていうか、自殺するかも
しれないし。

あと、>>712のレス自体がそもそもスレ違いだな。えせメンヘラーに対する糾弾ならね。
競争社会を批判している人に対してなら、一方的すぎる意見だ。

739 :優しい名無しさん:04/10/02 08:28:19 ID:jxPSd8lj
>>736
佐々木よー、君のお父さんの職業は何?って聞いてるんじゃん。
答えてよー。

740 :優しい名無しさん:04/10/02 09:01:17 ID:MeuniHk/
>>739
佐々木は業界の事も何も知らない社会に出てない奴だから、
答えられないみたいw
敢えて言うけど、佐々木=弊社君か?

741 :優しい名無しさん:04/10/02 11:17:14 ID:jxPSd8lj
佐々木君、夜中につい勢い余ってこんな事書いちゃったんだよね。

> 545 名前:佐々木 投稿日:2004/09/25(土) 02:06 ID:votjFR/J
> ここの奴らは、「無職ダメ人間」板よりタチが悪いな。
> まだダメ人間は自分の力量を理解したうえで行動しているのに
> 対して、メンへラー達は俺の親父にそっくり。
> まるで、無力なのは自分に責任がないと言いたいみたいだ。
>
> 病院に行っても無駄だから、自分を磨く努力しろや。

どうもお父さんと何か問題があるようなんだね。だから、メンヘル板で
煽りまくって憂さを晴らしているようなんだ。

佐々木君よ、悩みがあるなら聞くぜ。君の親父さんこそ、競争社会の
被害者なんじゃないの?

742 :優しい名無しさん:04/10/02 22:20:55 ID:hsop/WOo
>>740
むしろ弊社君=719(712)じゃないかな。
佐々木とは別人のような気がするよ。

743 :優しい名無しさん :04/10/02 23:06:06 ID:ZOs44onk
競争とは共通のルールの上で競う事だが、ルールを強要すると
その組織は多様性を失い、外部との競争力を失う。
競争による発展を信じるなら、底辺をなす多様性を認めるべき。
真に多様性を重んじるなら、そこに競争と言う概念は無い。

しかし、組織とは”外部と内部を区別する”もの。
あらゆる多様性を認めていては、組織は崩壊する。
あらゆる人を雇う会社は潰れるし、全てをこなそうとする人は生命の危機を招く。

必要なのは、
自分は全てを許容できないと認めながら、全てを認めようとする矛盾したメンタリティー

744 :優しい名無しさん :04/10/02 23:12:50 ID:ZOs44onk
問題は、
自然が数億年かけて作り上げた人間の脳組織より
効率的に問題解決を行える組織が現在存在しないこと。

会社組織や市場原理や資本主義や大規模なコンピュータプログラムや絶対唯一の神の意志
を信仰するのは、そういった存在を欲するから。

たしかにそれが得られる可能性はある。
しかし確実なのは自分自身のみ。



745 :優しい名無しさん :04/10/02 23:22:44 ID:ZOs44onk
この流れの方がいいかな・・・


競争とは共通のルールの上で競う事だが、ルールを強要すると
その組織は多様性を失い、外部との競争力を失う。
競争による発展を信じるなら、底辺をなす多様性を認めるべき。
真に多様性を重んじるなら、そこに競争と言う概念は無い。

しかし、組織とは”外部と内部を区別する”もの。
あらゆる多様性を認めていては、組織は崩壊する。
あらゆる人を雇う会社は潰れるし、全てをこなそうとする人は生命の危機を招く。

問題は、
自然が数億年かけて作り上げた人間の脳組織より
効率的に問題解決を行える組織が現在存在しないこと。

会社組織や市場原理や資本主義や大規模なコンピュータプログラムや
強力な指導者や絶対唯一の神の意志 を信仰するのは、そういった存在を欲するから。

たしかにそれが得られる可能性はある。
しかし確実なのは自分自身のみ。

効果が有り、誰でも実行可能で、必要かもしれないのは
自分は全てを許容できないと認めながら、全てを認めようとする矛盾したメンタリティー

746 :優しい名無しさん :04/10/02 23:35:06 ID:ZOs44onk
そして競争の無い社会を実現するのに必要なのは、
全ての多様性を認め、そのために自分の全てが解体され、
(早いか遅いかは別にして)それに殉じて死ぬ人(たち)。

即身仏の心理?つうか俺仏教徒?つうか俺が解体されそう?

747 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/10/02 23:44:52 ID:QC3fpN4D
あ〜やっと社会復帰した。
新入社員時代と同じで会社行って帰って飯食って寝るだけの1週間、ほとんど仕事なんてしていないのに疲れた。
で、週末ようやくネットする時間が持てたんでおもっきり亀レス&長文読み飛ばしてね(w


748 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/10/02 23:45:25 ID:QC3fpN4D
>628 >632
言っている事は概ね合っていると思う。
鎖国していた江戸時代の人口が2600万人を上限に増えなくなったのも食糧自給率と均衡したからだよね。
開国後、日本は世界経済に組み込まれることによって「外」からの食糧を得られるようになり
食糧自給率を越えた人口を抱えられる状態になった。
もっとも当時の時代背景として欧州の増えすぎた人口を植民地へ逃がす政策の中に巻き込まれたとも言え、
日本自体が白人の植民地となることを避けるために植民地を持つ帝国主義へ傾き、(海外移民を除いても)
朝鮮半島から満州へ至る植民地を得た大東亜戦争の頃の日本の総人口は5000万人に達した。
戦前に海外移民で食い扶持を減らしていたにも関わらず戦後の団塊の世代に始まる人口の増加で今や1億2千万人、
日本の国土で生み出せる食糧の量自体は江戸時代よりも増えていながら食糧自給率の低さを嘆く統計があるように
日本は慢性的に食糧を海外からの輸入に頼らなければならない状況に陥っていて、
海外から食糧を輸入するために必要な外貨=金を稼がなければならない現実からは逃れられない構造になっている。
この外貨を稼ぐ方法として原料を輸入して高付加価値品を輸出する加工貿易を採ったのは単に戦後アメリカ主導の
自由主義陣営に組み込まれていたからであり、積極的に選択した結果ではなく、状況に流されただけ。
この流される状況の中を上手く流れに乗って泳いできたのがプラザ合意まで。
プラザ合意は事実上日本経済に世界経済の中で為替の不利を強いるものであり、
その不利な状況下で生き残るために競争社会が始まったと思う。
当時子供だった俺にはそれらが報道されているニュースを見てもその意味を理解できなかったけど、
今なら後知恵でもそれらの経過を見直し、某国が同じことを仕掛けられているのが観て解る。
ま、見物しているから解るだけで渦中に置かれたら診れないだろうな(w


749 :優しい名無しさん:04/10/02 23:45:53 ID:MeuniHk/
野球で例えたら、中日の俺竜方式が理想かもね。
誰にも平等にチャンスを与えて、その人の個性をちゃんと見た上で評価して、
全て責任を負うと言う感じの上司ね。
まぁこれが常識なんだけど、浸透はしそうにないな。

750 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/10/02 23:45:58 ID:QC3fpN4D
>691
採点方法には俺も疑問に感じている。
完全に数値結果を出せる職種なんてほとんどないし、適切な数値結果であるかを判断する基準も明示されない。
基準が間違っていればどんなに結果を出しても認められないと言うこともある。
競争に対する考え方は正常な競争と考えられる理想的な状態だよね。
今はそれが行過ぎて限界を越えてしまっているんだ。
同じ商品を得るにしても日本製品と輸入品、同じ質を要求して複数社から購入すると品質に大きな差となって現れる。
特に単純な製品ほど人件費が占める割合が高い日本製は減量を減らして同品質のものを造り出してきて
梱包状態で重量が大幅に変わってしまう。(輸出する時なんか重量が倍も違うって上屋から指摘される!)

>696
ほぼ同意するけど、今の生活水準を収入に合わせて切り下げる努力も必要ではないかと。
メンヘラーになって収入が激減したため、余計な出費の切捨てを進めたら
あって当然とされる車と携帯電話がなくても不便に感じない現実に気付いてしまった。(経験談)

>743-746
共通のルールは必要だけど、今の規制の網はザルになっている部分があり、そうしたニッチな市場の開拓者の
芽を摘む行為こそが多様性の否定だと感じてしまった。
組織にしても個人ではできないことも役割分担することで成り立つものだとすれば
誰でも彼でも雇うと言った過度の多様性は要らないと思う(そのために入社試験があるわけだし)
>744ではなんかジャンルが違うものが混じっていない?(ま、いいけどw
最後の一文に対しては正反対、大抵のことは誰にでもできることでありながら
自分1人が全てをできると思っている青臭さの抜けた「大人」は組織の重要性に気付くと共に
「清濁併せ呑む」と諺にもある通り全てを認められなくても許容できるようになる。
競争の中身が「切磋琢磨」であるなら必要なことだと思うよ。


751 :優しい名無しさん :04/10/03 01:02:48 ID:SYfpiUaB
>組織にしても個人ではできないことも役割分担することで成り立つものだとすれば

>自分1人が全てをできると思っている青臭さの抜けた「大人」は組織の重要性に気付くと共に
>「清濁併せ呑む」と諺にもある通り全てを認められなくても許容できるようになる

仮定を持ち出してそれの重要性に気付く、なんてメンタリティーを信仰と呼んだのです。

現在の(会社)組織には管理者や意思決定者が必要です。そういう役割分担とは言っても
その組織的実行には他の専門分野全ての能力が要求されます。
誰の管理下にも無く、組織を構成する誰の意思でもない、そういった”組織自身”が
管理したり、決定したりする組織は存在しません。

752 :優しい名無しさん :04/10/03 01:05:02 ID:SYfpiUaB
>競争の中身が「切磋琢磨」
決めないでください。多様性に欠けます。

753 :優しい名無しさん:04/10/03 02:10:20 ID:WU5bsnFf
結局「競争する」のが嫌なんじゃなくて
「働く」ことそのものが嫌いなだけのナマケモノなんだろ?


754 :優しい名無しさん:04/10/03 09:00:46 ID:3ByMfbjn
>>753
勝手に決め付けるな

755 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/10/03 09:08:10 ID:uIXAGL6Z
>751
お〜い、中略されたことで伝えたかった意味が反転しているぞ(w

>そういう役割分担とは言っても
>その組織的実行には他の専門分野全ての能力が要求されます。

>現在の(会社)組織には管理者や意思決定者が必要です。
を指しているのなら管理者や意思決定者に全能性を求めるようなもの。
従業員のいない個人商店主でもなければ必要とされないものだし、
実際にはそんな能力の持ち主などゼネラリストであればあるほどあり得ないので
自社組織内で足りない能力を補う方策として専門的能力を持つスペシャリストのいる部所が関わり
自社内で完結しない場合は他社(組織)へ「外注」に出して複数社が関わるネットワークが形成され、
ようやく物事は動くようになる。
もし単体の組織でそうした自己完結性を持つ組織があるなら俺は「戦時下の軍隊」以外の存在を知らない。

>誰の管理下にも無く、組織を構成する誰の意思でもない
具体例を出して欲しい。少なくとも俺の知る限りそうしたものはない。
誰かの意思により生じた目的の達成手段として組織が生まれるもの。
組織の肥大化により組織の維持が目的と化して誰も責任をとろうとしない方策として稟議制は存在しても
誰も管理しない組織は個々人の分散により自然崩壊して組織として存続できず、
今の競争社会の中でそうした無駄な存在は真っ先に淘汰され消え去るのみ。

>752
同一ジャンルの中での競争と異なるジャンルの存在を認める多様性は別物

すべてを1つの基準で見て判断しようとするときに生じる誤解に囚われていないか?


756 :佐々木:04/10/03 14:16:43 ID:Nijx0fKi
本気で競争もしたことないのに、論議だけは白熱しているようですなwww

( ´,_ゝ`)プ!!

757 :優しい名無しさん:04/10/03 18:18:13 ID:SSAYU/cD
↑幼稚な煽りカキコしかできないファザコン坊主は引っ込め。

758 :佐々木:04/10/03 18:42:45 ID:RFzcYtqu
↑俺はファザコンじゃねーよヴォケ。
さっさと病院でも行ってろ

759 :優しい名無しさん:04/10/03 20:01:57 ID:/DaK9233
働きたくはないが、怠け者だといわれるのも嫌ってか?
どっちかにしろよ甘ったれ

働かないなら怠け者だと言われて当然
怠け者だと言わせたくないなら働いて当然

この2択しかねーんだよ、甘ったれども


760 :優しい名無しさん:04/10/03 20:30:57 ID:0Ae3EEgk
人生に勝ち負けなんてあって良いのか?それで果たして満足だろうか?
競争社会は強い者、弱い者がお互いに共存しあって皆生きている。
勝ち組に入って優越感を感じて…それは本当に自分自身の為なのだろうか?
それが肩書きになってそれを背負って一体何の価値があるのだろう?
自分が勝って、優越感を感じて…それを負け組みに対して差別した目で見るつもりなのか。
負け組みがいるから勝ち組は相対的に存在する。勝ち組なんて負け組みがいるからこそなれるものだと思う。
出来る奴は出来る…出来ない奴は出来ない。でもそれは他人の事であってどうでも良い事じゃないのか?
出来ないとか出来るとか…一体どんな基準で決めている?
世の中にはもっと上の奴がいる。他人と比べていても仕方が無いと思う。

761 :優しい名無しさん:04/10/03 20:33:11 ID:0Ae3EEgk
自分の事だけ考えていれば良い。
自分の今出来る事をただやるだけで良いんだ。
他人や周りに流されていたら動けなくなる。

762 :優しい名無しさん:04/10/03 22:48:29 ID:O5SYHSsz
>>749
>その人の個性をちゃんと見た上で評価して
とはいえ、「俺が平日の真っ昼間から2ちゃんしてるのは、競争社会が悪いからだ!!」
と言ってるような連中の評価が高いとは思えない罠。
いいから仕事すれ。

763 :優しい名無しさん:04/10/03 23:17:37 ID:5LjY0QC4
>とはいえ、「俺が平日の真っ昼間から2ちゃんしてるのは、競争社会が悪いからだ!!」
>と言ってるような連中の評価が高いとは思えない罠。
それは論外だな。あくまでやることをやるのは前提だがねw
まぁ競争社会が悪いとは思ってないし、仕事中だけど、真昼間から2ちゃんは
してる俺…w

764 :優しい名無しさん:04/10/03 23:19:35 ID:USdp52dW
>>758
ここでの煽りカキコをオヤジの性格のせいにして
至る所でやつあたりしまくってる甘ったれはオマイ。
オヤジの性格に責任転嫁してんだよ、オマイは。
オマイが自立した心を持ってりゃ、オヤジの性格なんてどうでもいいことだろうが?
( ´,_ゝ`)プ!!

765 :優しい名無しさん:04/10/04 00:10:17 ID:gLzIhFId
佐々木はスルーしていいけど、親離れが出来ない地点で、
精神面でオトナに成りきれてないのは確かだね。
親を否定することは簡単。ならば、親は無視して、
自分の道を貫けば、いいだけの話はするんじゃないのかなぁ。

766 :優しい名無しさん:04/10/04 01:19:11 ID:Wafcl6TA
>>765は親離れとか精神面を語る前に、
もう少し文章力を身につけたほうが良いと思う。

767 :優しい名無しさん:04/10/04 02:05:03 ID:tqQGbB+9
この国では働くことが重要視されすぎてる
仕事以外の生活を楽しめる環境が整ってないよ
とりあえず労働基準法を守らせよう

768 :優しい名無しさん:04/10/04 02:37:45 ID:uyK+9x7m
よく考えたら日本に固執することもないんだよな。
別に仕事すること自体が嫌いな訳じゃないし、
効率主義で滅私奉公強制されるのが嫌なだけだから、
昼寝しながらのほほんと暮らせる国に移住したい。

769 :優しい名無しさん:04/10/04 10:04:33 ID:cEE9RRf3
昨日だか一昨日の新聞に、厚労省がサビ残の実態調査に11月から本格的に
乗り出すと書いてあった。ここ数年のサビ残はうなぎ登りで、もの凄いそうな。
動きののろい厚労省が、抜き打ち検査や各地方ごとに密告用電話を設けるという
から、本当に多いんだろう。

サビ残なんて、日本以外であるんだろうか?少なくとも欧米ではあり得ないだろうな。
さすがの中国も無いような気がする。

管理職のような責任や権限のある立場でもないのに、無報酬で仕事をするなんて、
異常に自殺が多いのと同じくらい、日本社会の独自な現象だろう。

ふと気がつくと、太平洋戦争時の「お国のために全てを捧げる」という国民性が、
「会社のために全てを捧げる」に変わっただけだ。

日本にはそもそも競争社会なんてなくて、日本人は何かの集団のために働く、という
習性があるので、会社のために文字通り死ぬまで働いてるだけ。決して、自分自身の
ためではない。

今、自殺が増えているのは、太平洋戦争で神風特攻隊が出てきたのと同じ、末期症状。
やがて迎えるのは、国家的な敗北しかないぞ、このままでは。

770 :優しい名無しさん:04/10/04 19:42:18 ID:N5jMXlZC
>>769
何を言っているんだ? 健全な競争は社会発展に不可欠なファクターだ。

771 :優しい名無しさん:04/10/04 19:51:32 ID:9EjoNwac
>>769
君、明日からこなくて良いよ。
フリーター雇うから安いし、要らない時は切れるし

772 :sasaki:04/10/04 20:28:18 ID:zDLFpj/U
ゴミはゴミらしくしてろって事だなw
俺は誰かが苦しんでいても絶対助けたりはしない。

例え父親が癌になっても一円も出さん。
無職のお前らも苦しんでいようが、政府も国も
クズなんか助けなくていいんだよ。

773 :優しい名無しさん:04/10/04 21:01:09 ID:I2MXwNsr
政府も国も、って同じやねんw
実はお前が親父の癌なんだろw
可哀想な親父さん(涙)


774 :優しい名無しさん:04/10/04 21:50:07 ID:a5qwF4Fn
sasakiって、元は癌から発生した生物だったりしてw

775 :sasaki:04/10/04 21:54:17 ID:zDLFpj/U
>>774
そりゃお前だろ?w

776 :優しい名無しさん:04/10/04 23:29:00 ID:wpMoyI5N
こんな性格極悪人を部長職に据える会社も会社だが、
こんな香具師が部長じゃ部下がついてこねーだろうな。
人望の無さに、今に部下に愛想尽かされるな。
人の上に立つ者として部下を気遣ってやる気持ちなんか、かけらもなさそうだ。
せいぜい、廃車寸前ポンコツポルシェ(左ハンドル)の自慢でもしてろ。


777 :優しい名無しさん:04/10/04 23:30:18 ID:lx94M94w
発言的に知性のかけらも感じられないし、
部長というのは脳内の話ですよw

778 :優しい名無しさん :04/10/05 20:18:17 ID:n25DlFLq
>>755
>を指しているのなら管理者や意思決定者に全能性を求めるようなもの。
>具体例を出して欲しい。少なくとも俺の知る限りそうしたものはない。
だから、問題解決に(単体であろうが無かろうが)会社組織が人間の脳組織より
優れてるなんてのは只の願望、信仰に過ぎん。

>同一ジャンルの中での競争と異なるジャンルの存在を認める多様性は別物
ジャンルなどと言うそんな線引きは存在しません。
有ったとしてそれが他者と一致する保証は有りません。

>誰も管理しない組織は個々人の分散により自然崩壊して組織として存続できず、
>今の競争社会の中でそうした無駄な存在は真っ先に淘汰され消え去るのみ。
全ての多様性を認める組織は崩壊すると言う表現に含まれています。
また、有り得るとするなら、その組織が最適解であり安定であるため”自然発生した”
ので有れば誰の管理もなく、存続するでしょう。

779 :優しい名無しさん:04/10/06 03:20:18 ID:EjGoki4J
人間頑張れば余程のことでない限り結果を出すことができる。
最初からそのような努力をしないで、
「無理だ〜無理だ〜! 政府が悪い、親が悪い」
なんて駄々こねてる香具師はどうしようもない。

一度自衛隊にでも入れて根性叩きなおしてやりたい。

780 :優しい名無しさん:04/10/06 09:05:03 ID:GB+Oo2nm
>>779
知らないのかも知れないが、昔、「地獄の特訓」と言って、文字通り
徹底的に「努力と根性」を養うビジネスマン向け研修があったんだよな。

でも、全然効果がなくてやがて消えてしまいました。

俺がいた会社でもかつて自衛隊研修ってのが本当にあったが、これも
特段の効果なし。

もう20年近く前に、君みたいな発送はビジネスの世界では終わってるんだよ。

781 :優しい名無しさん:04/10/06 09:11:18 ID:GB+Oo2nm
> 545 名前:佐々木 投稿日:2004/09/25(土) 02:06 ID:votjFR/J
> ここの奴らは、「無職ダメ人間」板よりタチが悪いな。
> まだダメ人間は自分の力量を理解したうえで行動しているのに
> 対して、メンへラー達は俺の親父にそっくり。
> まるで、無力なのは自分に責任がないと言いたいみたいだ。
>
> 病院に行っても無駄だから、自分を磨く努力しろや。

> 772 名前:sasaki () 投稿日:2004/10/04(月) 20:28 ID:zDLFpj/U
> ゴミはゴミらしくしてろって事だなw
> 俺は誰かが苦しんでいても絶対助けたりはしない。
>
> 例え父親が癌になっても一円も出さん。
> 無職のお前らも苦しんでいようが、政府も国も
> クズなんか助けなくていいんだよ。

佐々木、相当な親父コンプレックス。
立派なメンヘラーだねw

782 :優しい名無しさん:04/10/07 22:49:15 ID:k4Sj6YiW
このすれはじめてなんですが
タイトルの通リ「もう勝てないよ」人生になった時
どういう価値観を立てて生きていけばいいのでしょうか

最近ふと思うので アドバイスをお願いします。
今の競争社会というより競争会社で生きていくには・・
年齢と生活があるので辞めれませんし・・



783 :優しい名無しさん:04/10/07 22:55:33 ID:C6+CCcND
>>782
アドバイスというほどでも無いが、重要なことを1つだけ。
「sasakiを相手にするな!」

784 :優しい名無しさん:04/10/07 23:01:23 ID:C6+CCcND
>>782
この本を読んでみて下さい。私はこれでだいぶ楽な気分になりました。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899760647/qid%3D1097157554/249-2852022-7624339

785 :sasaki:04/10/08 00:26:12 ID:QVA2J6Og
>>782
今まで負けてなかったわけだから、これからもうまくやっていけると
思い込むのがいいかと思います。結構気持ちの問題と面も強いので、、
あまり思い込みすぎない方がいいです。
このままきつい状態が続くのであれば、自分なりに考えて結論を
出すのもいいかもしれません。

786 :優しい名無しさん:04/10/08 01:06:47 ID:M/Rfv7VR
プライドが高いのに精神力が弱いってのが最悪だ。
仕事が出来ないのにプライドだけ高い・・逃げるしかない。
精神力は興味のあることに対しては強いから
少しでも興味の持てる仕事をしたほうがいいよね。
プライドに引きずられている間は苦しみ続けるね。

787 :sasaki:04/10/08 01:16:36 ID:DSxdqomL
↑それがわかってるなら精神力高めるか
下らんプライドなんか捨てろやゴミめ

788 :優しい名無しさん:04/10/08 01:20:54 ID:VZ8amt1Y
はいはいはーい!ネクラJAPANESEのみなさ〜ん!?

日本は1984−2000年までのWHO調べで
自殺率第11位にランキングされていたそおでーす!
WOW,I didn't know this!

君たちのせいじゃなかったんだねー。
国がいけなかったみたいだねー。




789 :くーくす ◆Quux.iPBug :04/10/08 01:41:27 ID:pqxcBQJV
さあ、みんなでドロップアウト


790 :優しい名無しさん:04/10/08 02:02:56 ID:BaESmxLV
勝ち組とか負け組とかくだらないと思います。それって常に周りを気にしながら生きてるね。貴方は自分さえも失いかけてるのでは? アドバイスはマイペースにです。

791 :優しい名無しさん:04/10/08 04:12:29 ID:TeAPIxf/
>>788
>君たちのせいじゃなかったんだねー。
>国がいけなかったみたいだねー。

自殺するハメになるのはこういう事言ってる人種。

792 :優しい名無しさん:04/10/08 09:39:06 ID:b4FBaOJN
>>791
マジレスすると、今の日本の問題は個人の問題でもあり、社会の問題でもある。

まず個人。日本人は周囲と異なる行動を極端に嫌う。このせいで、自分の仕事
と関係ない人が忙しくしてると、同じフロアとかにいたら定時で帰ったり、有給休暇
をとったり出来ない。これが、日本人がうまく休養できない原因。

また、責任感が強いため、ノルマを与えられればもちろんの事、そうでなくても
リーダー格の社員は、自分の仕事が順調にいかなければ我が身を犠牲にして
仕事を完遂しようとする。ここに、日本に昔から根強くある根性論、そして意味を
良く理解せずアメリカから輸入したプラス思考が加わって、限界を超えるような
労働をしてしまい勝ちである。

一方、社会的な要因としては、まず生産国として中国などが台頭してきたために、
多くの企業が経費削減とリストラを強いられている。結果、リストラでも残った社員
に稼働が集中し過労に陥る。勝ち組企業と言われる会社でも、サービス残業が横行し、
健康を害する社員も続出。会社側は、過労やストレスの結果として表れるメンヘル系
の病気に無知であるため、効果的な対策がとれず、優秀な社員を失うこともしばしば。

厚労省は、サービス残業やメンヘルに関しては重い腰をようやくあげ、国家的な問題と
して対処し始めた。

個人の方はと言うと、厳しい現実から逃れたい一心からか、極端な勝ち組経営者などに
憧れたり、科学的根拠のない血液型性格診断や細木数子のような怪しい占いにのめり込
んだり、また、サラ金で所得を超えた高額な買い物をしたりして、ストレスを癒している。
個人の自己破産件数もうなぎ登りだが、サラ金業界は経営者が高額所得者に名前を連
ねるほど繁盛している。

793 :優しい名無しさん:04/10/08 20:29:48 ID:TeAPIxf/
>>792
>科学的根拠のない血液型性格診断や細木数子のような怪しい占いにのめり込
>んだり、また、サラ金で所得を超えた高額な買い物をしたりして、ストレスを癒している。

一部のDQNを例に出して全体を語るのは止めませう。


794 :優しい名無しさん:04/10/08 20:58:34 ID:+IwvCU7N
規制が無くなり、競争が激化したら、殆どの人間は低賃金長時間労働に
陥る事になる。

得するのは競争から逃れられた人間だけ。

795 :優しい名無しさん:04/10/08 21:08:17 ID:iqOjlWIv
>得するのは競争から逃れられた人間だけ。

競争させられてるうちは幸せにはなれんね

796 :優しい名無しさん:04/10/08 22:01:02 ID:BIRezpds
うつ病の人がユックリはたらけるところを誰か作ってください・・・・
7万くらいでいいんです・・・
無理しないでそのくらい働ければ・・・

797 :優しい名無しさん:04/10/08 22:09:04 ID:+IwvCU7N
>>796
マンション管理人とかは?

798 :優しい名無しさん:04/10/08 22:15:32 ID:Ne7YosqE
7万ってアンタ。

国民年金、健康保険、市民税。家賃、電気料金、水道料金。食費。

そんなに安くないよ。

799 :優しい名無しさん:04/10/08 23:30:00 ID:I2dh4Vnw
スタートラインが同じであれば問題はないと思うけど?

私事で恐縮だが、大学入試や国家試験の合格は「自分自身の努力の結果」だと思っている。

セーフティネットの拡充などは必要だが、競争自体を”悪”とみなす人達にはついていけない。

800 :優しい名無しさん:04/10/08 23:35:52 ID:TaEQ8X9A
>>799
スタートラインの問題じゃなくて、評価基準がしっかりしてれば
問題はないとは思う。資格・大学入試にしても、自分自身の努力の結果でしょう。
何でも自分で頑張ったという見える結果というものを欲しがるのが普通ですからね。
ここでも、競争そのものを悪と考えてる人はそんなにいないと思いますよ。

801 :優しい名無しさん:04/10/08 23:38:46 ID:I2dh4Vnw
>>800
確かに評価基準の問題はあるね。

802 :優しい名無しさん:04/10/08 23:56:22 ID:H0ycDGEM
競争には必ず勝ちと負けがある。
競争社会の果てに幸福があるのかどうかは考えてみる価値があるかも。

803 :優しい名無しさん:04/10/09 02:13:24 ID:duARDSlp
>>802
ありません

804 :優しい名無しさん:04/10/09 02:22:48 ID:GmQ3LATl
>>803
その理由は?

805 :優しい名無しさん:04/10/09 02:25:05 ID:duARDSlp
>>804
鬱人間量産して幸せな世の中なんてくるもんかい

806 :優しい名無しさん:04/10/09 03:15:43 ID:Mz2N2n3e
そうやって死ぬまで競い合え 馬鹿共

807 :佐々木:04/10/09 03:24:01 ID:nZbptQ6X
幸せな世の中は来るか来ないか知らんが、
今幸せな人間なら結構いるけどなw
まあお前らクズが存在してるおかげで
脚光を浴びている人間もいるというわけだ。

相対的に見て引き立て役なんか生かさず、殺さずだよw

808 :優しい名無しさん:04/10/09 04:32:24 ID:GmQ3LATl
>>807
オマエみたいなのは幸せだよなw 脳内オナニーして楽しんでいるんだからw

809 :優しい名無しさん:04/10/09 11:34:12 ID:5JV97ebX
佐々木のカキコは、知性も理性もない、ファザコン野郎のやつあたり。
オヤジの性格が自分の気に入らないからって、ここで周囲に当たり散らしてるだけ。
自分のみっともないやつあたりカキコを、オヤジの性格のせいにしてるなんて、
24歳、早大社学卒、年収800万、億の金を動かすポルシェ乗りの、
偉い不動産会社企画開発部長様のやることじゃねーよなw
いい加減、恥くらい知れよ。もし脳内部長でもそのくらいわかるだろ、厨房じゃあるまいし。
「人をバカにするような人は、その人自身がいちばんバカなんだ」って、ガキの頃に
誰かに言われたこと、無いか?

810 :優しい名無しさん:04/10/09 11:44:36 ID:/jq7EhwX
>>806
>>808
>>809
そういうお前らのレスのレベルは、最近は明らかに佐々木以下に見えるわけだが。

811 :優しい名無しさん:04/10/09 19:47:49 ID:5JV97ebX
>>810
常識でよーく考えてみ。
知性や理性のあるヤツが、「24歳、早大社学卒、年収800万、億の金を動かす
ポルシェ乗りの、不動産会社企画開発部長」って、2chで自慢するか?
それをネタに他人を見下すようなマネを、理性のある人間がやるか?
フツーの神経してたら、こんなことは恥ずかしくて出来ないよ。

812 :優しい名無しさん:04/10/09 20:52:52 ID:iPSTRsH7
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / インターネッツなんかで無駄な議論してないで
  ゞ|     、,!     |ソ  <   ちゃんと働きなさいよ。
   ヽ '´〜〜〜`ノ /     \  これからの我が国は自己努力と自己責任ですからねぇ
    ,.|\、    ' /|、       \ 政府に責任なんか取れませんよw
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \________________
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

813 :優しい名無しさん:04/10/09 21:21:36 ID:tS+Clh5j
>>812
架空社員で高給だったお前に言われたくないぞw

814 :優しい名無しさん:04/10/09 21:26:52 ID:VMZzgmWL
>>812
郵政民営化なんかに力入れてんじゃねぇよ市ね

815 :優しい名無しさん:04/10/09 22:06:09 ID:0T8UTYZ4
勝ち負け以前に複雑すぎる社会についていけない・・・
なんでこんなに難しいの?

816 :優しい名無しさん:04/10/09 23:47:51 ID:SlGFL3Xp
もしかして昔、若い頃 郵政担当 大臣 だったのかな よく知らないけど
まあ 自分のスローガン達成で後世に名を残すというより、
これは 恨み武士だよね こっぴどくやられたのかね 郵政時代に こわ  


817 :優しい名無しさん:04/10/09 23:59:36 ID:h3KLFbYn
小泉か、、おい、おまえ本物の恐怖をあじあわせたろか?!


818 :優しい名無しさん:04/10/10 00:02:01 ID:+5GbHQhK
>>812
おい小泉こたえろや!
おまえまじすごませたるぞ!
わかっとるんか?

819 :優しい名無しさん:04/10/10 01:38:49 ID:A0bY5gwI
Aさんが怠けてるから自分も怠けます
Bさんが高給取りなので自分にも高給をください

都合のいいところだけ抜き出して
 怠けたまま高給をください と言い出す
これが論理的に破綻していることを自覚できなくなったらメンヘラー入門完了


820 :優しい名無しさん:04/10/10 05:46:15 ID:CuOMnXmp
>>811
常識がある人間は、>>814>>818みたいにネタにこれほどキレたマジレスしないと思われ。

821 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/10/10 07:36:52 ID:vXlz77GV
なんか荒れてたんでROMってましたー・・・。
>>782
答えは出てないんでログ読んで参考にしてくださいな。
皆様結構自分なりの答えを書いてるし。コテハンじゃない人はわかり
にくいけど。
>>796
就職版転職板(どっちかってと転職)あたりを見たほうがいい情報が
あるかもよ。あと、ここは具体的な仕事紹介はあんまりないです。
メンヘル板内にも仕事スレはいくつかあると思うから、さがしてみ。

そして皆、アオリはスルーしてくらはい。IDの違う明らかに別人ですってカキ
コもあったが、・・・・・・なにがしたかったのかな。

822 :優しい名無しさん:04/10/10 09:25:45 ID:R3dTC1sy
>>815
ほんとだよ・・・
気持ち痛いぐらいわかるよ

823 :優しい名無しさん:04/10/10 16:04:32 ID:hwG5xgdB
田舎の山の中で自給自足生活してみるのはどうよ。
自然一杯で自律神経にもいいし、煩わしい人付き合いや競争もないし。
野菜生活の食生活になって、きっと長生きできるぞ。

しばらく頑張って会社員生活しながら準備進めれば可能じゃないかな。

824 :優しい名無しさん:04/10/10 16:30:35 ID:CuOMnXmp
他人の所有する山で生活してるとタイーホされます。

825 :優しい名無しさん:04/10/10 17:20:43 ID:iwdsCqp8
多摩川の河川敷には、ビニールシートの家がちらほら建ってるね。
台風で流されてなければいいけど・・・
縄張りがあるだろうから新規参入は無理かも。

826 :823:04/10/10 18:02:29 ID:hwG5xgdB
>>824
いやいや、もちろん田舎に土地を買って、、、って話。
個人的には40歳ぐらいを目処にした夢なんだけどね。

827 :優しい名無しさん:04/10/10 21:18:01 ID:CuOMnXmp
>>826
田舎とはいえ、土地が買えるほど稼ぐ人間はメンヘルじゃないと思われ。
安い山には蝮なんかが出るし、いい山は無茶苦茶高い。

828 :優しい名無しさん:04/10/10 22:47:56 ID:iyV1bF9U
都会でさえ暮らしていけない人間が
田舎や山奥で生きていけるわけないだろ。
現在の日本の都市部以上にメンヘルに優しい世の中は
世界史上、どんな国にも現れていない。
その都市部の暮らしにすら不満を覚える怠けものが
満足する世界なんかこの世にないよ。

829 :優しい名無しさん:04/10/10 23:01:12 ID:DP9Wwrqn
>>828
なにか勘違いしてみたいだけど
鬱になるのはこういう環境だからだ
大自然の中に出ると鬱な奴もみんな元気になる
実際にそんな光景も見てきた

鬱に優しいのは、もう日本では鬱はメジャーになりすぎてもう国際病だからだ
でもまださらにメジャーなアメリカとかに比べると欝に対してはどこも冷たい

830 :823:04/10/10 23:37:45 ID:hwG5xgdB
>>829
私もそう思います。そう言えば、一時期PDと診断されたことがあったのですが、
その時の主治医が森林に診療可能な療養所を作りたいと言っていました。
大自然にはそれだけのパワーがあるのでしょう。

>>827
メンヘル発病前に蓄えのある人や、まだ元気ややる気が残されているのに
今おかれた環境の問題でメンヘルになってる人もいると思います。
メンヘルは田舎にも土地を買えない、というのはちょっと違うと思いませんか?

ま、これは個人的な意見・希望なので、みんな自分の楽しめる道を見つけて
頑張って行きましょう!!

831 :優しい名無しさん:04/10/11 00:04:40 ID:k/usW+Mp
田舎育ちの俺としては>>828に同意したい

832 :優しい名無しさん:04/10/11 01:21:42 ID:ECjAP8B0
俺も828に同意だ。田舎より都会の方が絶対いい。

だいだい田舎にはメンヘル病院もないだろー。
あっても山奥の閉鎖病棟みたいな古い病院だけとか
クリニックとか皆無じゃないかな

また都会には沢山の人が住んでいるので価値観が多様化している
共感の得られる場所や人も存在すると思うよ。
村八分の村は田舎の閉鎖的空間がもたらす弊害と思うぞ

833 :優しい名無しさん:04/10/11 01:30:48 ID:0uhM3iMB
観光で海や山といった田舎にリフレッシュしに行くのと
実際そこの田舎に住んで生活することが大変不便であることと
それはまったく異なることを理解すべきだと思います。

834 :優しい名無しさん:04/10/11 01:34:41 ID:tSFTaYhK
対人恐怖症なら田舎の方がよいのではないかと思うのですが。

835 :優しい名無しさん:04/10/11 02:18:29 ID:k/usW+Mp
>>834
田舎というのを南極みたいな人跡未踏のスバラシイ大自然と勘違いしてないか。
むしろ人間と人間関係以外の何も存在しないようなところだよ。

そのケがなくてさえ根拠ある対人恐怖に陥ったりするくらいだ
対人恐怖症なやつがのこのこ入って行ったら文字通り「殺される」ぜ、マジで。

836 :優しい名無しさん:04/10/11 02:24:06 ID:BZ5s1Gi8
>>835
その通り。
他人の目が気になるのであれば、
他人との付き合いが稀薄である都会こそがいい。

田舎なんぞ、場所にも依るだろうが
他人の噂話ばかり流布してるようなもんだ。
俺は東北の某漁村から、10年前に上京してきたわけだが
つくづくそう思うよ。

837 :優しい名無しさん:04/10/11 12:40:01 ID:jOtOeTeL
>>834
田舎ではゴミ出し一つでさえ地域ごとのルールがあって、
少しでも周りと違うことすれば村八分。
他人に関わろうとしないメンヘルだと、そもそもルール自体教えてもらえない。

838 :sasaki:04/10/11 13:58:11 ID:jv1Ykpiq
やあ、俺の引き立て役の諸君。
俺の栄光の軌跡のためにもっと堕落していくがいい。

ふはははあはあははあはは!

839 :優しい名無しさん:04/10/11 14:21:29 ID:pzgKWBK7
NGって便利だなあ・・・

840 :優しい名無しさん:04/10/11 16:33:09 ID:e12okQdW
壊れ気味だった佐々木が、ついに本当に壊れた・・・

841 :優しい名無しさん:04/10/11 17:23:39 ID:FwwpH+vj
最初から壊れてますがw

842 :834:04/10/11 23:14:34 ID:tSFTaYhK
>>835>>856>>837
いろいろ参考になりました。
私は田舎生まれですが、今は都会に住んでいるので、感覚がマヒして
いるのかもしれません。田舎ではいつも「○○ちゃん何してるの?」と
聞かれると両親が言います。
しかし、田舎で、農業をすれば、忙しくて、それほど人と会う
機会がなく、仕事に専念していれば、なんとか生きていけるのでは
ないかと思うのですが。「こんにちは」「忙しいね」の
会話だけで、近所づきあいは済むと思うのですが。
あしかし、思い出しましたが、お葬式の時は、地域をあげて、
お手伝いをしたので、苦しいかもしれません。

843 :835:04/10/11 23:57:03 ID:I6QXnaXv
>>842
感覚がマヒしているというより、
たまたま田舎にそんなに嫌な想い出がない、ということなのかも。

そうだとすると、ちょっと羨ましい話ではあるな。

844 :優しい名無しさん:04/10/12 00:44:29 ID:jA3Yx5Ko
田舎にいる両親が長年田舎つきあいから培ってきた賜物

834がそれを継続していけるなら、今後も居心地が良いかもね
でもメンヘル対人恐怖だと継続できんだろー 泥沼になっていくかも

845 :優しい名無しさん:04/10/12 06:56:10 ID:e1Leg9m8
>>833
それは思う。それは激しく漏れもそうだと思う。
>>844
そだねー・・・継続が大事だからね人間関係は。
漏れは思い切り都会で近所づきあいはとりあ
えず挨拶くらいだが・・・噂は都会にもあるよ。


846 :優しい名無しさん:04/10/12 11:34:29 ID:WOks5CfQ
まあ、田舎にしろ都会にしろ、まともに暮らしたいなら人間関係を無視は出来ない。

ただ、東京の凄いところは、本当に一人で生きていきたいと思うなら、生きていける
ところだな。田舎なんかに行くより、むしろ人間関係をゼロに出来るよ。人はたくさん
いるけど、みんな無関係。それで本人が良ければちゃんと生きていける。田舎では
そうはいかないだろ。

鬱に大自然が良い、というのは自分の体験上、一時出来なものに過ぎないと思う。
鬱になった当初、温泉に行ったり、公園を散策したりと、色々とやったけど、その時
は気分が良いけど、ずっとそうしてられないでしょ。仕事にいつか復帰しなくては、
と思ってる限り、逆にのんびりしてる自分に焦りが出てしまう。

結局効いたのは、とにかく眠ければ眠る、腹減れば食べる、やる気がでないのを
無理して何かしようとするより、面倒なら寝ちゃった方が良かった。良く、鬱病は
脳の疲れって言うけど、まさにその通りだと思った。

何よりも一番社会復帰に決定的だったのは、結局抗うつ剤だったね。たった一日
一錠飲むだけの。それまでの色んなリッラクスの努力はなんだったんだ?って
感じ。でも、変だよな、「リラックスのための努力」って。その時点で無理してんだよな。

847 :834:04/10/13 00:01:47 ID:nw3QVi2/
>>844
>田舎にいる両親が長年田舎つきあいから培ってきた賜物
まさにその通りです。それです。

両親が培ってくれたものを、継承してゆけずとも、
最低限保つだけでよいかなと思っています。
でもそれが可能かどうか。不安です。
継続した人間関係は私も苦手ですし。
会社を、人間関係のつらさから辞めてしまうような
人間ですから。

848 :優しい名無しさん:04/10/13 23:00:31 ID:w5MWI+k2
子供の時は「子供らしく勉強しろ」
大人になったら「子供じゃないんだから大人らしくしろ」

・・・・ドウイウコトデスカコレハ


らしくってなんだよ?
自分達は人間らしさを捨てちまってるくせに!

849 :優しい名無しさん:04/10/13 23:03:54 ID:UaOsiMSf
>>848
その理屈だと、君のいう「人間らしさ」ってなんなんだよ?

と、なってしまうぞ。

850 :優しい名無しさん:04/10/14 07:52:20 ID:FCa1Uzsz
人間らしさ=一年中セックスしてること

851 :ブライダル司祭:04/10/14 09:04:29 ID:8CGNa164
http://park8.wakwak.com/~dendo/kiseki/kouka/kouka.htm

神様は言われます
「私の目にあなたは高価で尊い。」


852 :優しい名無しさん:04/10/15 04:41:40 ID:j4krLXu/
小さい頃から嫌われ者でした。
中学は有名私立に行きました。
今思えば小さいときからずっと空回りな道化を演じてたけど
空回りなゆえに嫌われ者でした。
高校もエスカレートでそのまま有名私立に。
その頃から自傷行為や抑鬱状態でしたが自分に自信をつけたいと重いアメリカ留学しました。
留学時に人間関係で鬱に。
帰国後一時はましになったが信じてた人に次々に裏切られさらに鬱に。
第三者から見ると有名私立で帰国子女ってので勝ち組なんだろうけど
実際は自殺願望を常に持ってる鬱患者。
もうがんばるのしんどい。
スレ違いすいませ

853 :優しい名無しさん:04/10/15 04:53:03 ID:N4aJhg4F
>>852 ちゃんとした学歴持ってるだけ素晴らしいよ、裏切りとかは学歴だの何だの関係無く誰にでも降りかかる問題だと思うよ。

854 :優しい名無しさん:04/10/15 04:54:22 ID:N4aJhg4F
>>852 ちゃんとした学歴持ってるだけ素晴らしいよ、裏切りとかは学歴だの何だの関係無く誰にでも降りかかる問題だと思うよ。強くならねば

855 :優しい名無しさん:04/10/15 07:16:08 ID:d9ovU4A4
今自分は3流大学生だけど、
正直高卒で就職した友人の方が遥かに生き生きしてる。
親の金で大学行って、親の仕送りで生活して、バイトした金は遊びに使って、
3流大だからという訳でもなくどこの大学にもその手のバカかがり勉オタクが多い。
そして俺自身もの手のバカの一人だという事、
大学を辞めて仕事するだけの度胸がない事などで自己嫌悪に陥る。
学校には友人もいないし、就職した奴らとばかり遊ぶから余計劣等感を感じる。
1流大だろうが親の金で生きてる奴らが俺の友人をバカにすると吐き気がする。
競争社会ってのは金や地位じゃないと思う。そりゃ最低限は必要だが。

856 :優しい名無しさん:04/10/15 16:37:52 ID:3qpwO8Q4
>>855
俺はもう40過ぎたオッサンだがまあ三流大出だな。

あれだな、技術の世界ってのはいいぞ。正直、大学も男女もプレゼン能力も関係ない。
技術のある人は神様扱いだ。もちろん、日本の会社では、金や地位は依然として
ほとんどが学歴で差を付けられるが、毎日の仕事で主導権を取れるのは、学歴は
全く無関係。大体、仕事するのにいちいち自分の出身大学言うか?

大体、ちょっと一緒に仕事すれば仕事が出来るかどうかは歴然としてくる。
仕事が出来なきゃ、東大の大学院出ても馬鹿扱いだよ。何もやらせてもらえない。
当たり前だ。会社ってのは勉強するところじゃない。結果を出すところだからな。

自分の技術に自身があれば、会社がちょっと傾いてもあたふたする必要もない。
他の会社を探せばいい。会社に喰わせて貰ってるんでなく、会社を喰わせてやってる
実感があるね。

まあ、そのかわりいつまでも必要とされる人間になるには、君たちが大学に入る時よりも
もっと厳しい勉強が必要だけどね。それも一生。高学歴の奴は、会社に入ると勉強しない
んだよな。もう燃え尽きてんだな、大学入学の時点で。馬鹿だから、「あなたは技術が
あっていいですね」とか言うけど、最初から技術ある奴なんていねえっての。いつもこっそり
勉強してんだよ。当たり前だろ。

まあ、三流大卒で日本企業入社って時点で地位と収入はそこそこ以上は無理だろ。しかし、
それから何十年も続く会社生活で「必要とされる人間」になるには、学歴なんぞ何の関係もない。
そのかわり、一生勉強する気があるかどうかだな。入試、入社の時点で燃え尽きてる奴には
未来はないぞ。

857 :佐々木:04/10/15 20:15:15 ID:iuoe7OFL
>>。高学歴の奴は、会社に入ると勉強しない
>>んだよな。もう燃え尽きてんだな、大学入学の時点で。馬鹿だから、「あなたは技術が
>>あっていいですね」とか言うけど、最初から技術ある奴なんていねえっての。いつもこっそり
>>勉強してんだよ。当たり前だろ。


これは少し思い違いだな。
高学歴でも会社に入ったあとも必死でついていけるようにしてる奴だって
いるし、むしろ勉強できる奴のほうがその傾向が強いんだよ。
これだから学歴コンプはいやだなw
しかも40杉のオサーンw( ´,_ゝ`)プ


858 :優しい名無しさん:04/10/15 20:40:36 ID:nmMTHXHz
結果的に高学歴になっちゃった人はそうでない人と比べて
勉強する習慣が身に付いている。文字を追って考えるのが当たり前の姿勢。
高学歴でない人が必死になって集中してやっとやってることが普通の行為。
だから同じことをやっても苦労してるようには見えない。

彼等が苦労するとしたら、そういう努力が意味をなさない仕事に付いたとき。

859 :優しい名無しさん:04/10/15 21:26:08 ID:2cENzJA7
高学歴だったって勉強してるとは限らない。
運と要領だけでも高学歴を実現できる。
俺がそうだから。
だから高学歴でも勉強ぐせがついていなくて
社会で苦労する奴もいることを忘れないでくれ。

860 :優しい名無しさん:04/10/15 21:57:42 ID:nmMTHXHz
というか、実際は高学歴なんて意味がない。

目の前の意味のないことに自分なりの意義を見いだし、
興味を持って打ち込める。目的を果たすために身の回りの枝葉末節を切り払える。

ことができることが高学歴者に期待されている。そして、


そして変化する状況に応じて、変わったことを理解して考え方を変えられる。

これは結構難しい。


>>859
ご愁傷様。

861 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/10/15 23:38:12 ID:w+NIuziI
>852
別にがんばる必要なんてないよ。
それに鬱病患者の自殺願望は「助けて」と叫んでいるのも同じ、一休みするも善し。

>855-856
大卒の経歴があって当然の世代はある意味可哀想だよ、
今の時代でも新卒社会人一年生で大卒は大卒に相応しい能力を求められ、
高卒以上大卒以下なら就職先を探すだけでも一苦労。

50倍の大学入試に落ちて高卒でバブル末期に今の会社へ滑り込んだ俺はある意味勝ち組。
なんせ俺達第2次ベビーブーマー世代は一生、それこそ墓場の確保まで競争の中さ(失笑

学歴を持ち出してもその中身が問題なのは同感
実社会に出てから必要な能力は社会人になってから学ぶこともできるが、その基礎となる知識や習慣は
学生時代の生き方がそのまま社会に出てから大きく影響を及ぼすものだと最近思うようになった。
習慣はあっても基礎知識をキッチリ忘れていると1から学びなおさないといけないんだが、
こうなるとヘタな学歴が足枷になってしまい、今、苦労している(w

もちろん社会人になりたての20代に社会人としての基礎を自ら学ばないと30代になって苦労する。
会社ってのはなんだかんだいっても指揮命令系統の中で上下関係があり、
社会人としての基礎ができていないと40過ぎて20代に使われることになるぞ。

 そ の 覚 悟 、 あ る か ?


862 :優しい名無しさん:04/10/16 00:04:26 ID:6D4Q/w6c
丸一日働いて五千円ぐらいにしかならない、けどすごく楽な仕事と、
普通のきつい仕事、どちらがいいだろう。
一日五千円だとはっきり言って暮らしていけないけど。

863 :優しい名無しさん:04/10/17 00:09:19 ID:jPxO6s9J
>>861
それもいきかたのひとつかと。。。
おれは72年生まれ第二次ベビーブームの真っ最中(翌年の73年がピークだが)
両親は第一次ベビーぶーむでは負け組みなったがおれは、少なくとも競争には残った。
今はとりあえず課長職。あとは、50歳ころ(すぎ?)までの役員就任までにまだまだがんばる。
もうここまで人生掛けた以上ひくにひけない。
少なくとも今は、まだ競争に負けていない。
ただ、東大落ちた時点で負け組みで、キャリアからははじかれたので、東証一部上場の大手電気会社。


864 :863:04/10/17 00:14:04 ID:jPxO6s9J
今年の春の人事で、直属部長が事業部から本社に償還された。
その部長直結なので、数年で本社へ引っ張ると励まされた。
あとは、よほどの失態さえなければ本社課長、地方支局の役員、本社部長、地方社長or専務de
本社へ戻ってこれれば、役員というルートが見えてきた。


865 :優しい名無しさん:04/10/17 00:40:50 ID:wpFyyGde
小・中・高とエリートコースに乗ってきて、たぶんこのままだと来年の大学受験でも一流大にいきそう。
自分の能力に不満はないけど、逆にいうと能力だけが取り柄。
心がスカスカな感じがする。いい友達もいないし、ドキドキするような青春もなかったし、彼女もいない。
生きてても何も楽しくない。死にて〜〜


866 :優しい名無しさん:04/10/17 00:41:42 ID:/EVsQ5H2
おまいら、負けた言い訳は熱心だな。
よく調べてよく理論武装している。
自分の敗北を社会全般につなげるところなんか
びっくりするほどの丁寧さと熱心さだ。

でもいくら敗因を言いつくろっても
それを直す努力をしなければ何も変わらないぞ。

867 :優しい名無しさん:04/10/17 00:53:32 ID:RkXvU52/
>>865
参考までに言っておくと
誰もおまえが死ぬことを引き止めてないよ
あとは自分で判断してね(藁


868 :優しい名無しさん:04/10/17 01:03:35 ID:7jG9U54Y
       ハ,_,ハ    ダイブコッテマスネ〜      
      ,:' ´∀';     
    l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧   ヨイショ ヨイショ
  ヾ        'ミ,∀`* )))
  ミ  ´ ∀ `  と,   ヽ 
  ッ       _   "ミ__> ))) グイッグイッ!
 (´彡,.     (,,_,ノ  _ヽ_)_)
     "'"'゙''""''''゙""´
落ち着いて、もう一度気持ちを整理してごらんよ。

869 :優しい名無しさん:04/10/17 03:51:34 ID:WxRV2GOZ
>>865
漏れも高校までは藻前と同じ人生で浮かれてたが
絶対受かると思ってた一流大学落ちて今までの考え方や人間として自分がアフォだったとやっと気付いたよ
はたから見ると本当にみっともない考えを持ってたなって感じてる

そう、今の藻前のように。

870 :優しい名無しさん:04/10/17 09:11:54 ID:jgW+PLk6
>>869はもし今後一流大に入れたとしたら、
「低学歴なんて考えられねーよ。」
と言い出すと思う。
そのときの自分の立場であっさり主張変えんな。

871 :優しい名無しさん:04/10/17 10:56:29 ID:vbdqTQ6X
中退だけど東大だし、お金はあるし、社長だし、会社もまずまずだし・・
「だから、ノーネクタイでも俺は違うんだよ へへへ」

>>870が言ってるけど、考え方ってあっさり変わんないと思うがな、
心地よい考え方や行いをするようになるんだよ 
負けたら負けたで、勝ったら買ったでさ、
躁しないと鬱になるじゃん 


872 :優しい名無しさん:04/10/17 12:00:02 ID:3EQPPIYa
公務員・インフラ系企業・独占企業・学校事務職員etc・・・

結局、幸せに暮らしているのは競争から逃れられている人たちという現実。
競争している奴らの殆どが負け組

873 :優しい名無しさん:04/10/17 13:16:36 ID:kRBpphce
出世にしか幸せを見出せないのは情けないな。
俺は最近それに気づいたから。
何してる時が幸せなの?みんな。

874 :佐々木:04/10/17 13:56:42 ID:kT8Hguef
>>873
何言ってるんだよ?
出世することによって色々なものが手に入るんだよ。

金、女、地位、権力、優越感、達成感 etc

俺の持ってるもの、お前持ってるのか?
所詮負け組の言い訳だよ。

875 :873:04/10/17 14:56:55 ID:kRBpphce
>>874
いや、だから出世して色々なもの手に入れたけど、最近気づいたんだってば。
もっと大事なものがあったなって。もっと違う人生送っとけばよかったなって。
で、仕事捨てて、違う人生歩み始めたんだよ、やっと。
お前みたいに、それで勝ち組と思ってるのが、視野が狭いって言ってるんだよ。
他の幸せしらんのか?かわいそうに。

876 :佐々木:04/10/17 15:04:11 ID:hkw8I7+j
だから「他の幸せ」って何なんだよ?
抽象的すぎなんだよ。
具体的に言ってみ?

877 :優しい名無しさん:04/10/17 15:09:37 ID:RkXvU52/
現実世界で価値のあるものを何一つ(本当に何一つ)持っていないメンヘラーの幸せといったら
妄想の中で他人を見下す行為くらいだろうな

俺がメンヘラーに本気で死ねと言える根拠は、そこにある


878 :優しい名無しさん:04/10/17 15:18:05 ID:jgW+PLk6
>>873
>>876じゃないが、まず今の自分の幸せが何なのか述べて欲しい。
相手(この場合いわゆる勝ち組)の価値観の批判ばかりじゃ説得力が無いぞ。

879 :佐々木:04/10/17 15:25:25 ID:hkw8I7+j
幸せなんて緒戦は相対的なもんなんだよ。
金も仕事も女もない奴が勝ち組か?

やはり他人より優れていたいと思うのは人間の本能なんだよ。
そこからは逃れられない。
俺は他人とは違う優れた特別な存在。
これこそが勝ち組。
今、乗りに乗ってる奴は間違いなくこう思ってるだろうな。
そして、このレールから落ちたら言い訳するというお決まりのパターン。

880 :優しい名無しさん:04/10/17 15:49:15 ID:CuH6CFWA
>>879
>やはり他人より優れていたいと思うのは人間の本能なんだよ。
>そこからは逃れられない。
これは俺も同意。
ただ誰もが同じ価値観で同じ分野で競っているわけではないので
>金も仕事も女もない奴が勝ち組か?
こういう状態でも勝ち組だと思っている人はいると思うし、事実、勝ち組だと思う。

881 :優しい名無しさん:04/10/17 17:02:08 ID:RkXvU52/
>こういう状態でも勝ち組だと思っている人はいると思うし、事実、勝ち組だと思う。

電波の強がりって、あまりに馬鹿なこと言い出すので
普通に呆れてしまう


882 :880:04/10/17 17:13:54 ID:CuH6CFWA
>>881
要は主観だってことだよ。
俺はそんな人生は嫌だが、そいつにとっていい人生なら勝ち組だろう。

883 :佐々木:04/10/17 17:26:58 ID:c8srD+A3
ところでそんな奴いるのか?w
見たことねーよ。
うんこ製造機人生で満足する奴なんてよw

884 :優しい名無しさん:04/10/17 17:38:47 ID:NmuyigCa
寂しい人だね。価値観なんて人それぞれなんだよ。

885 :優しい名無しさん:04/10/17 17:53:46 ID:3EQPPIYa
コテハン佐々木は他人を見下していないと自我が崩壊してしまうんじゃないのか?
本当は自信がない人なんだろうね。

教科書に出てくるような典型的なメンヘラーだな。

886 :佐々木:04/10/17 18:03:56 ID:c8srD+A3
何でもかんでも自分や他人をメンヘルだの病気だのといって
言い訳するのが得意だな。

「俺は〜病」とかいうスレ多すぎて笑えるw
病気じゃなくてただの負け組、甘えなんだけどな
言ってみれば、メンヘル板なんて言い訳板。

素直に負けを認めていればいいんだよ。

887 :873:04/10/17 18:32:25 ID:kRBpphce
ほんと自己中だな。自分の考えを他人が認めないと納得できないのか。
君は、金と仕事と女が充実してれば幸せなんだろ。
俺だって、乗ってた時はそう思った頃もあったよ。
でも例えば仕事がなくたって幸せだし、金だってたくさん無くても、
そこそこあれば幸せな場合もあるんだよ。
例えば、家族とまったり毎日過ごせれば幸せな人間だっているだろ。
そういう新しい生活から新たな発見がある訳だよ。
こういう発見を知らないだけじゃなくて、知ろうともしないから、
君は視野の狭い人間だな、って言ってるんだ。
そんな視野の狭い人間が社会で成功(君のいう勝ち組か)、
しているとはとても思えない。
レールから落ちた言い訳?笑わせるな。
さっき言った様に、俺はこういう寂しい自分に気づいたから
自分からリタイアしたんだよ。

888 :佐々木:04/10/17 20:34:06 ID:SxHCOJex
まあ君みたいな妥協できる人はある意味では勝ち組かもねw
俺は妥協なんてまっぴら御免だけどな。

ところで、家族とまったりできるだけの金と包容力の持った人間が
鬱病者にいるのかね〜w

889 :優しい名無しさん:04/10/17 20:38:06 ID:iqT/ghVk
>>886
>素直に負けを認めていればいいんだよ。

語るに落ちるとはこのことでしょうか、

抽象的議論はわからないらしいし、具体的議論でも深みはないし
ここで多数決すると、佐々木氏の負け、反主流派、左派になるぞ。

少しは考えた方がいいと思うけど、考えられない人もいるので
同情しとくよ

890 :佐々木:04/10/17 20:57:39 ID:SxHCOJex
>>ここで多数決すると、佐々木氏の負け、反主流派、左派になるぞ。

無職どもに多数決とってもらいたくねーよw
お前らゴミの意見なんて誰が参考にするんだよ馬鹿野郎

891 :優しい名無しさん:04/10/17 20:59:02 ID:2WEEn2p7
>>890
>お前らゴミの意見なんて誰が参考にするんだよ馬鹿野郎

この言葉、そっくり自分に返ってくるよね(笑

892 :873:04/10/17 21:10:03 ID:kRBpphce
>>888 >>890
何のどこが妥協なんだよ。
仕事してないとも言ってないだろう。
何故、勝手に決め付ける?
何故、家族とまったりするのにそんなに金がいるんだ?
何故、鬱病患者は金や包容力がないと決め付ける?
視野が狭いだけじゃなくて、相当頭が固いみたいだね。

893 :(:3⊇... ◆CXyRHe5El2 :04/10/17 21:11:12 ID:/E2keq4Q
今日はNGワードがいっぱい(w

894 :優しい名無しさん:04/10/17 22:25:05 ID:I2UOLi1v
佐々木スルーしろよ・・・ただのネット弁慶なんだから

895 :優しい名無しさん:04/10/17 22:42:43 ID:E9oE98Dl
sage

896 :894:04/10/17 22:44:20 ID:I2UOLi1v
あ 佐々木を ってことね

897 :優しい名無しさん:04/10/17 22:45:51 ID:E9oE98Dl
さらにsage

898 :優しい名無しさん:04/10/18 04:40:48 ID:RUoRE5Jf
>>892

>仕事してないとも言ってないだろう。
言葉のあやだろうが
>>875
>仕事捨てて、違う人生歩み始めたんだよ
の部分かと思われ。出世捨ててなら解るが。

>視野が狭いだけじゃなくて、相当頭が固いみたいだね。
お前モナー。
>>882が言うように要は主観だ。
幸せなんて人によって違うのに>>875で出世に幸せを感じる人間を見下してる。
佐々木の価値観の押し付けを叩いておきながら、
収入中心に考える人間を「かわいそう」と表現する君も頭が固いと言える。


899 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/10/18 06:52:47 ID:L1346x3F
>>868
マッサージいいな・・・・

>>898
うん、価値観の問題はあるよね。
かくいう漏れも、精神的安定(嫌な職場で壊れるよりは休みたい)が
大事だけどやはり金がないと生きていけないので今日も会社に行くわ
けだが・・・。
なんかもう最近どうでも良くなってさ〜他人との競争。
幸せなときも悲しいときもつらいときも投げやりなときも、どんな時に
死んでも漏れの人生は100点だよなあ、ちゃんと死ぬまで生きたんだし
とか思うんだよ・・・なんだろうこれ。

900 :優しい名無しさん:04/10/18 09:56:25 ID:MYxDU58p
なんか昨日あたりもやってたな、TVで。「年収ん億円の社長に聞く!」みたいな番組。
若くしてITやら何やらで成功して、子供の頃憧れたスーパーカー乗り回す。

うーん、確かにえらいとは思うわ。でも年齢が20代とか30代とかだとさあ、まだ人生の
半分も行ってないだろう?今は幸せかも知れないけど、これからますます先の見えない
世の中で、ずっと勝っていられるか?「勝ち組」って決めるのは早すぎるぞ。
佐々木ちゃんの言うように、いつレールから落ちてぐたぐた言い訳する人生になるか
分からないぜ。

そういう連中を「何をやってきて、これからどうするのか?どんな社会貢献をしてるのか?」
という視点でなく、単に「年収ん十億!」「豪邸住まい!」「リッチな日常!」「有名人と知り合い!」
という視点でしか番組を作れないアホ民放の馬鹿プロデューサーって、東大とかでてんだよね、
大抵w

901 :892:04/10/18 10:00:46 ID:aoaaBHBg
俺も言い方が悪かった。ごめん。すっかり佐々木とやらに吊られてたw。

ただ、例えばその人に100の幸せがあるとして、他の99の幸せを知らずに、
1の幸せ(仕事)だけに没頭するのは、人生がもったいない、と言いたかっただけ。
例えば100のうちの50とか60を試してみたけど、やっぱり仕事が一番幸せというのなら、
理解はできる。でも、99の幸せを知ろうともしないのは視野が狭いんじゃないかな、と。
そこが見下している様に見えたんだな。ごめん。

実際、俺が仕事人間だったときは、自分の時間もなく、ほとんど無趣味で、
睡眠時間もないままに、がむしゃらに仕事・接待を繰り返してたから、
その99の幸せを垣間見る暇はなかった。

あ、ちなみに書き方悪かったけど「仕事捨てて」と言ってるのは、
あなたが言う様に「出世を捨てて」の間違い。同じ会社の中にいるけど、
出世を捨てて、最低限しか働かなくても良いところに異動して、
自分の時間を堪能して、残りの99の幸せを探しているところ。
家族との時間もたくさん持てる様になったし、趣味や趣味仲間も増えて、
体も健康になって、本当に充実している。

902 :892:04/10/18 10:02:01 ID:aoaaBHBg
>>898へのレスです。(^^;

903 :優しい名無しさん:04/10/18 10:17:02 ID:MYxDU58p
>>857
遅レスでごめんな。何せ休日は忙しいもんで。でも佐々木ならきっと見てるよなw

> これは少し思い違いだな。
> 高学歴でも会社に入ったあとも必死でついていけるようにしてる奴だって
> いるし、むしろ勉強できる奴のほうがその傾向が強いんだよ。

学校で習う勉強ってさ、なんでも与えてくれるものだろ。高学歴ちゃんの言う事は決まってんだよな、「何を勉強し
たらいいか教えて下さい」。じゃあ、これ勉強しといてって言えば、確かに真面目に確実にやってくれるよ。でも、
それが通じるのは新人のうちだけだよ。

しかも技術者の世界では、どんどん技術は変化していく。自分でトレンドを読んで、先行して勉強しなきゃあだめ。
それに、何が生き残りそうな技術なのか?なんてのはセンスもあるけど、視野を幅広く持って、日常の色々な事に
常に好奇心を持ってないと読めない。わかるだろ、そういうのに学歴なんて関係ないの。

それどころか、高学歴ちゃんは、与えられるまで何も出来ないし、視野も狭いし、何と言っても物事の段取りとか
交渉力とか無いんだよな。こういうのは、高校、大学時代バイトに明け暮れてました、って奴の方が全然たくましい。

まあ、高学歴ちゃんにも例外はいるし、人間が素直な奴は教えてやると伸びるので好きだけどねw。うちの会社は
高学歴が多すぎて、入ってきても自分以上に凄いのばかりなんで、みんなプライド消えて素直になってくれるので
助かるけど。

> これだから学歴コンプはいやだなw
> しかも40杉のオサーンw( ´,_ゝ`)プ

今の会社にくるまでは正直学歴コンプだったけど、並み居る高学歴を馬鹿呼ばわりしているおかげで、すっかり無く
なったよw。君が頭が上がらない上司とかも実は、君よりも低い学歴かもよw

まあ結論としては学歴なんて本当は関係ないんだけどね。

904 :優しい名無しさん:04/10/18 10:45:49 ID:h1KDEjzX
まあいろんなものを犠牲にして出世する価値をとるか、出世の価値を捨てて
それ以外をとるか、それは個人の選択だろうね。
俺は後者だけどw。

901さんに基本的に同意しますよ。健康で気力充実が一番です。

905 :901:04/10/18 11:02:47 ID:aoaaBHBg
>>904
どうもw。
ひとつ気になることがあるんだけど、高学歴の人とか大企業にいる人って、
仕事を生活の中心に考える癖ついちゃってるよね。そこが良くないと思ってる。
生活の中心は別のところにおいて、それを実現する為に金を稼ぐ手段として
仕事があるだけで、中心に据えるのは何か順序が違うのではないかと思う。
これはあくまで個人的な意見だけど。
前の仕事仲間とか取引先の人達と飲みに行って「幸せって何?」って話をすると
絶対仕事の話しかしない人が多いもん。

906 :優しい名無しさん:04/10/18 11:34:11 ID:MYxDU58p
>>905
> 前の仕事仲間とか取引先の人達と飲みに行って「幸せって何?」って話をすると
> 絶対仕事の話しかしない人が多いもん。

俺は、それは健全な人たちだと思うがね。世代のせいもあるのかな。
やっぱり、男なんて仕事が幸せに出来る事が一番だと思うよ。世の中に貢献してるって
実感が一番嬉しいんじゃない?

ちょっと美化しすぎではあるが、プロジェクトXが受けたのもそういう理由だと思う。あれは、
決して金を儲けた勝ち組の人たちのサクセスストーリーでなく、普通のサラリーマンでも
世の中に貢献する仕事を成し得たことを描いている。

今の日本の社会の問題は、そういう人が生活面でも幸せになれるような仕組みがない
ことだ。今の日本企業は、仕事が出来る人を潰れるまで使って平気で捨てるような事を
やるからね。

907 :905:04/10/18 11:46:14 ID:aoaaBHBg
>>906
私が出世を諦めた理由は、自分の仕事が世の中の為になっていると感じなくなったのも要因です。
企業の規律や規制の中で、世の中どころか目の前の顧客すら満足に幸せにはできていないし。
今の企業はあまりに利益優先で、他のことがおろそかになっていると思います。
社会貢献できていると実感できる仕事についていれば、もっと出世していきたい、
と思ったかも知れません。

でも、「男なんて仕事が幸せに出来る事が一番だと思うよ。」というのがやっぱり
私には分かりません(以前の私であれば勿論同意してたと思います)。
理由は先に書いたとおりです。

「そういう人が生活面でも幸せになれるような仕組みがないことだ。」
この部分は全く同意ですね。私は外資系企業ですが、まったく同じ状況です。
このままこの会社で出世しても幸せにはなれない、と思いましたね。

908 :優しい名無しさん:04/10/18 11:58:30 ID:MYxDU58p
>>907
> でも、「男なんて仕事が幸せに出来る事が一番だと思うよ。」というのがやっぱり
> 私には分かりません(以前の私であれば勿論同意してたと思います)。
> 理由は先に書いたとおりです。

俺も実は過労で鬱病になった者だけど。当然、今は仕事をそこまでやってしまった事は
反省している。

しかし、仕事って太古の昔から男に刻まれた本能のような気がする。考えの中心はどうしても
そこに行ってしまう。自分も出世は諦めたけど、別に出世しなくても、納得のいく仕事はできる。
あと、考え方を変えれば、過労にならなくてもきっとできると思ってる。

まあごめん、あんまり理屈で説明できそうもないや。自分は趣味もたくさんあるけど、やっぱり
仕事は適当にして、趣味に生きるとかはどうしても出来そうもない。とにかく、うまくバランスとって
仕事を幸せにやっていきたいと思うだけ。

909 :905:04/10/18 12:12:51 ID:aoaaBHBg
>>908
やっぱりバランスですね。お互い頑張りましょう!

910 :優しい名無しさん:04/10/18 14:18:43 ID:PjWjQCQB
みんなレベルの高い話ばかりですね・・・
僕は趣味も仕事もない人生。
てか結婚してる人とか、出世諦めても一応働いてる人とか
文句なしに勝ち組の人ばっかり。

911 :優しい名無しさん:04/10/18 15:20:29 ID:4JJvx76z
どんなに出世したって、リタイヤしちゃえば何も意味持たなくなるよ。
かえって、その落差にとまどって(出世してた時にゃ、周囲はチヤホヤ
するもの。)
だったら、出世なんかよりプライベートの生活楽しんだ方が賢明じゃないか?

912 :優しい名無しさん:04/10/18 15:28:36 ID:BiXouPbR
おいおいおい!
君たちィ!
競争社会ってなんだろ………
ってなんじゃらほい!!
誰があんたと競争してる?
誰が勝ち負けつけて嘆いてる?喜んでる?

な?
お前の考えすぎ。
自分の行きたい(生きたい)とこ歩け。

913 :優しい名無しさん:04/10/18 15:59:23 ID:MYxDU58p
>>912
意見はもっともなんだが、

> 誰が勝ち負けつけて嘆いてる?喜んでる?

これは今世間の流行だよ。勝ち組・負け組、A様・B様って流行ってるじゃん。
何につけても、勝ち組だー、負け組だーって世間は熱心に分類なさってるよ。

それに最初にこのスレ立てた人は、実際の学歴競争と出世競争に疲れた人
だったしね。

考え過ぎ、って終わらせる訳にはいかないねえ。

914 :sasaki:04/10/18 21:05:34 ID:CalJce2e
>>だったら、出世なんかよりプライベートの生活楽しんだ方が賢明じゃないか?

馬鹿だねえw
それが言い訳というものなんだよ。
出世することによってプライベートも充実してくるのだよ。
俺みたいに金もあって彼女がいて多趣味な人もいるということを忘れずにw

上のほうで、何か得るためには別の何かを犠牲にしなきゃいけないとか
ほざいてた馬鹿がいたが、あれも言い訳だ。
器用な人間は、自分の欲しいものを同時に手に入れる努力をするんだよ。

915 :優しい名無しさん:04/10/18 21:18:27 ID:OPSVFgto
↑あぼーんw

916 :優しい名無しさん:04/10/18 21:19:19 ID:Ch4gqXf0
佐々木君いつもながら偉そうなこと言ってるね。
2chでは君が本当の勝ち組かどうか分からないもんな。
何とでも言えるわな。
そういえば、>>471で得意のフラ語で
Je suis la psychose.
と言っているね。
つい本当の自分のこと書いちゃったんだね。
2chで虚構の自分の世界に浸らず、
現実を認めてきちんと病院行った方が良いよ。
お父さんとも和解して。


917 :sasaki:04/10/18 21:35:55 ID:CalJce2e
いや、あれたぶん俺の騙りだからw

それと、俺の履歴を信じないのなら結構。
まあ誰しも負けは認めたくないもんなあw
でも実際俺のような状況の人間はいくらでもいるだろうな。
そいつらが俺と同じ考えを持っていても不思議じゃない。

まあ俺が完全に勝ち組だと意識したのは高校くらいからか。
地元NO.1の進学校だったから周りは勉強ばっかか、
趣味はカードゲームのヲタ連中ばっかだったのよw

まあ俺はそんな中でファッションも楽しみ、彼女もいて
アルバイトもして、もちろん勉強もね。

どれか一つくらいだったら誰でもできるっつーのw
ま、あながち上のほうで勉強だけできる奴は意味がないと言っていたが
それは同意だな。
人間は、どれだけ多くのもを手に入れるかだよ。
日本ではエリートになるか恋愛するかどっちかしか幸せはないね。
はっきり言い切れる。
結婚も恋愛の延長だし、実際それなりに出世はともかく
それなりに稼いで結婚してるなら世間的にも悪くないね。
つまりぎりぎり勝ち組かな〜?ってなるけど。

アホでも就ける、できる仕事or無職や
彼女いないけど幸せな奴(自分の中では勝ち組と思ってる奴)、いる?w
もしいたとしたらビックリだけどな。
どこからそんな仰天発想ができるのか。

918 :優しい名無しさん:04/10/18 21:44:14 ID:OPSVFgto
↑あぼーんw

919 :優しい名無しさん:04/10/18 21:48:26 ID:OPSVFgto
佐々木君、最近他のスレで鬱の人を煽ったりしてない?
違ったら悪いんだけど、たのむからここから出てこないでね。

920 :916:04/10/18 21:54:22 ID:Ch4gqXf0
最後の4行はうなずけるな。
俺もそんな奴いたらびっくりだよ。
ある意味うらやましいけどね。

あのフラ語の自己紹介偽者なんだったら、
改めてフラ語で自己紹介してよ。
そしたら、少しは真実味がでてくる。
いつもこの話題になると逃げるから、
履歴を信じきれないのだよね。

あと本当の勝ち組の人が、
糞みたいな2chのこんなスレに
現れるのも疑問だな。
叩くのが楽しいからと言うのだったら
性格的に問題があるね。
相当仕事でストレスが溜まっているのかな?

921 :優しい名無しさん :04/10/18 22:37:43 ID:6DDi2WJz
>彼女いないけど幸せな奴
ホモの人w

または、真正モノフェチの人。
完全に割り切れて結構幸せだろうと思う。

922 :優しい名無しさん:04/10/19 02:27:31 ID:tm51hKKX
結局、仕事か恋愛なんだね人生って。

923 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/10/19 21:29:12 ID:PL8Ho7dO
>>922
・・・そうなんだ。漏れは親兄弟と友達と趣味が人生だが?

924 :優しい名無しさん:04/10/20 00:07:27 ID:0V1DHz6t
小泉さんも言ってたじゃん 「人生いろいろ・・」って


925 :優しい名無しさん:04/10/20 01:33:06 ID:C9bUs7Kq
このへんで、一曲どうぞ
 ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8854/jinsei-irorio.htm

926 :優しい名無しさん:04/10/20 11:21:48 ID:tfeaUvHo
>>917
> いや、あれたぶん俺の騙りだからw

「たぶん」って何だ、たぶんって。あれは俺が騙ってやったんだよw。それともあれか、脳内で自分がフランス語
が出来るって思い込んでるから、あの書き込みも自分かもって思ってたのか?

本当に出来るなら、「自分は精神を病んでいる」って書かれてるんだから、「そんな事はない、こいつは騙りだ!」
ってフランス語で言い返してくれると思って期待してたのにねw

> ま、あながち上のほうで勉強だけできる奴は意味がないと言っていたがそれは同意だな。

おー、同意してくれたか。確かに君は高学歴ちゃんだけではないようだね。

> 日本ではエリートになるか恋愛するかどっちかしか幸せはないね。 はっきり言い切れる。

エリートなんて言葉がそもそも時代遅れじゃねー?「良い仕事が出来る」に言い換えさせて貰うと、結構同意できるね。

> 結婚も恋愛の延長だし、実際それなりに出世はともかくそれなりに稼いで結婚してるなら世間的にも悪くないね。

大分、勝ち組の君の基準が下がったねえw。どうだろ、結婚して愛人までいる大手企業におつとめの私は勝ち組
ですか?鬱病ですが。

> アホでも就ける、できる仕事or無職や彼女いないけど幸せな奴(自分の中では勝ち組と思ってる奴)、いる?w
> もしいたとしたらビックリだけどな。どこからそんな仰天発想ができるのか。

仰天発想はあんただけどな。そもそも自分で思ってるだけならともかく、メンヘル板に来てお前ら負け組、ざまーみろ
って言う行動が負け組だぞ。しかもその原因が親父コンプレックス。自分もメンヘルじゃん。この話すると、一個もレス
しないんだよな。で、忘れた頃にまた来る。

現  実  か  ら  目  を  そ  ら  す  な  ! 佐  々  木  !

927 :優しい名無しさん:04/10/20 11:54:51 ID:7tOSzrBq
競争しなきゃ済むことじゃん?って俺なんか単純に思うのだが。

928 :優しい名無しさん:04/10/20 13:34:12 ID:2vz7GcZJ

Il est rapide avec la marge franc,aise Sasaki d'introductiond'art de l'auto-portrait.
? il est avec le franc,ais que vous ne comprenez pas, il est lui n'estpas ?


929 :928:04/10/20 13:44:08 ID:2vz7GcZJ
君の言う負け組の私がせっかく苦手なフランス語で
書いてあげたんだから早く自己紹介してよ。
俺の書いた文の内容、
当然得意な佐々木君にはすぐ分かるよね。

930 :優しい名無しさん:04/10/20 21:39:42 ID:WrzPWjuw
> アホでも就ける、できる仕事or無職や彼女いないけど幸せな奴

幸せですが何か。いや、アホでもつけるかどうかは知らない。知らないが
メンヘル真っ最中でも仕事がほとんどない部署なので会社に来れて遅刻早
退があまり無ければ。よほどのDQNでなければ・・・社会人一般マナーも叱ら
れて覚えます。叱られて直せれば。いえ、今の仕事自体は非常にいい仕事
です。その肝心の仕事が来ないだけで。接客業です。

あー・・・佐々木叩き見てて面白いな・・・意地悪だな漏れ・・・。

931 :優しい名無しさん:04/10/20 21:53:54 ID:bW7O17Dm
>>927
したくねーよ 
させられるんだよ子供の時からずっとさ

932 :優しい名無しさん:04/10/20 22:20:41 ID:d2Rd/WRS
俺は佐々木と同意見。
恋愛も良い仕事もできん奴はどうあがいても
負け組だと思う。

933 :優しい名無しさん:04/10/20 22:25:25 ID:bW7O17Dm
>>932
だから、マネーゲームにかり出されて、勝ちか負けしかないから苦しいんだよ

934 :優しい名無しさん:04/10/20 22:26:09 ID:d2Rd/WRS
競争はしたくないなんてのは嘘。
本当はみんな勝ちたいんだよ。
自分だけは底辺になりたくないって思うもの。
みんな彼女欲しい、セックスもしたいよ(ホモが性障害じゃない限り)
おいしいものいっぱい食べたい。
何不自由ない暮らしがしたい。
そんなのあたりまえ。

現実から目をそらしてるのはみんなじゃないかな?

935 :優しい名無しさん:04/10/20 22:33:20 ID:EPsGDGPG
>>934
何言ってんだ。
「うまいもんは食いたい。競争はいやだ」
本音はこれに限る

936 :優しい名無しさん:04/10/20 22:34:28 ID:bW7O17Dm
>>934
本当にしたくねーよ!

937 :優しい名無しさん:04/10/20 22:36:15 ID:xWiHLqBY
>みんな彼女欲しい、セックスもしたいよ(ホモが性障害じゃない限り)
>おいしいものいっぱい食べたい。
>何不自由ない暮らしがしたい。
>そんなのあたりまえ。

切り捨てるものは切り捨てないとね。
でないと本当に欲しいものは手に入らないよ。

938 :優しい名無しさん:04/10/20 22:46:09 ID:H+cHIeSS
でもでも勝ち組の頂点と言い方はおかしいかもしれないけど、
なんでそんなまさこ様は適応障害に陥ってしまうのでしょうか?

最高のお立場だと思うけど・・・
となると競争の勝敗とは別にやはり幸福論が必要になるのでは

939 :優しい名無しさん:04/10/20 23:06:42 ID:7+WIQH6/
なんか佐々木のカキコ読んでるとこっちが恥ずかしくなってくる。
言ってること全部がおかしな訳じゃなくて、当たり前のことも言ってるんだけど、
その当たり前のことを、わざわざ誇らしげにわめき散らすところが、
餓鬼だなぁ、ってカンジがしてしょうがない。
現実の世界でも、周りの人間に陰口叩かれてるんだろうなぁ、と容易に想像できて、
なんだかこっちまで切なくなってきた。

940 :優しい名無しさん:04/10/20 23:23:35 ID:u0JW/DEK
でもみんなその「当たり前のこと」言い訳してるから
佐々木は怒って(?)るんじゃない?

俺だって女も金も欲しいわ

941 :優しい名無しさん:04/10/20 23:44:27 ID:mmmpQidN
>>940
誰だって金は欲しいに決まっているが

たかがン百万かン千万かそこらの金でこんなわけのわからない苦労を
自他に強い続ける理由がどこにあるか、
ない、と言いたい

というのがこのスレの主旨と言えば主旨だろ。
正当な言い分かどうかは別として、言い訳だとは思わんな。
心情的にはいたってもっともな話だ。
年収ン千万とか何億とかの人間だって、同じことを思う日はあるだろうからな。

942 :優しい名無しさん:04/10/21 00:12:51 ID:inScKx8W
>>940
そうそう。そういう議論に発展するのが普通なのだが、
佐々木はそこに持って行かずに、すぐに自分の考えの中だけで自己満足&自己解決
に持っていってしまうので、餓鬼だなぁ、と思う今日この頃。

俺も個人的には、その答えは「そんなことする理由はない。無駄。」と言いたい。
理由は他にもっと有意義なことがあるからだ。これは言い訳ではない。

943 :優しい名無しさん:04/10/21 00:28:05 ID:inScKx8W
わかった佐々木はこれ↓だ。

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#1

急いで病院逝け。

944 :優しい名無しさん:04/10/21 00:34:50 ID:IzfqR5C+
>>現実の世界でも、周りの人間に陰口叩かれてるんだろうなぁ、と容易に想像できて、
>>なんだかこっちまで切なくなってきた。


それ、俺も同じこと思ってた!


945 :優しい名無しさん:04/10/21 00:39:03 ID:inScKx8W
>>944
先言っとくけど、もうすぐ佐々木出てきて、また訳の分からん
自己満足な言い訳するぜ。見ててみな。_・)ぷっ

946 :優しい名無しさん:04/10/21 01:27:14 ID:emUQX1k4
たとえば、受験戦争に勝って東大に行く、
その後、大手企業につとめる、さらに出世戦争で勝って、取り締まりになる
それでも、日本の1つの会社の取締役にすぎないので、選挙に出る
政治家になる、総理大臣を目指す 

切がないよ 自分にないものに注目するよりも、今あるものに注目して
いったほうが幸せになれるとおもう

947 :優しい名無しさん:04/10/21 01:27:48 ID:emUQX1k4
>>946

↑ 誤字脱字 スマソ

948 :優しい名無しさん:04/10/21 01:29:29 ID:5A6Swz63
びりのんくん

949 :優しい名無しさん:04/10/21 02:22:54 ID:UISvBfh/
>>946
漫画の東京大学物語や草薙君のドラマなんかがそのむなしさをわかりやすく世間に観せたよね

950 :優しい名無しさん:04/10/21 09:28:32 ID:Tdr4bMiJ
>>949
ああ、東京大学物語ね。あれ読んでて、この作者は、なんでこうもセックスに拘るんだろうって
不思議に思ったけど、このスレ読んでるとちょっと納得した。

まあ、悲しい男の本能だな。早稲田の植草も、次期内閣入り?ってぐらいのキャリアを
手鏡一つで棒に振るんだからねー。悲しいよな。切ないよな。

所詮、男なんて種付けのために存在するだけかもな。本当の勝ち組は「女」かもしんないよ。

といいつつ、今日は愛人に会いにいきます。

951 :優しい名無しさん:04/10/21 09:38:39 ID:emUQX1k4
>>950

愛人に会いに行くとは・・・
うらやますい人生だな

952 :優しい名無しさん:04/10/21 12:04:33 ID:h1kgtEZC
佐々木の言ったことは正しいのかもな。
やはりみんな勝ちたい。

953 :優しい名無しさん:04/10/21 12:13:47 ID:inScKx8W
>>952
だまされるんじゃない。佐々木はこれなんだから。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#1

954 :優しい名無しさん:04/10/21 15:46:24 ID:ZXPK43KV
>>953
笑えるぐらい佐々木の言動と一致するな。

955 :優しい名無しさん:04/10/21 16:03:05 ID:inScKx8W
メンヘルを馬鹿にしてた佐々木自身が重症のメンヘルだったっていうオチだ。
さっさと病院へ行った方がいい。これ以上、人に迷惑掛ける前にな。w

956 :優しい名無しさん:04/10/21 18:06:49 ID:Bi2CHM6y
素晴らしいオチ!!ワロタ(^○^)

957 :優しい名無しさん:04/10/21 21:18:46 ID:6d9vpcw1
そろそろ次スレ立ててくれ

958 :優しい名無しさん:04/10/21 21:27:33 ID:K7EIR8K3
次スレの前に佐々木さん登場w
  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

959 :優しい名無しさん:04/10/21 23:50:35 ID:RASZc3oD
おれ、別にそこそこで食えりゃいいと思ってるけど…
・彼女もいるし(そのうち結婚しようかと)
・収入も多くはないが、都内に普通にマンション買うくらいには事足りる。
・ウチも彼女の家も名家とかそういうのじゃなくて、ほどほど家庭だから、ほどほどどうにかで問題ないし。
・このまま、今の会社に維持で残れば、本社課長から地方支社役員いって戻ってきて本社部長まではいけるだろうし

変にガツガツしてるやつは、鈴木ムネオみたくてみっともなくてしょうがないよね。


960 :優しい名無しさん:04/10/22 00:05:53 ID:YDKtMwY8
>>959
お前十分勝ち組じゃねーか。
てか自分でもわかってるだろ?
少なくともここの香具師よりは。
何でこの板にいんだよ。

961 :優しい名無しさん:04/10/22 00:53:46 ID:Xc0VpGhm
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       J
 彡、   |∪|   |       >> 959
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

962 :優しい名無しさん:04/10/22 02:22:46 ID:Br0tZmFd
競争してる人は自分のこと正当化するくせに
なんで競争してない人の自己正当化は否定するんですか?
同じ汚い土俵に立たせたいんですか?

963 :優しい名無しさん:04/10/22 10:28:38 ID:+yaAJLog
>>962
そりゃ、競争勝者の人間は、勝つために凄く苦労してるんで、競争をはなから放棄してる
奴は怠け者にしか見えないんだよ。

何のために苦労しようと、人それぞれ勝手なはずだけどね。競争バンザイの人間の価値観は
だいたい決まってる(金、女、名声)だから、それしか判断基準を持ってない。それが無い奴は
努力してない奴ってわけさ。

しかし、その3つほど危ういものはない。油断しているとすぐに消える。それで、墓穴を掘って
落ちていく競争バンザイの人間もいるけどね。

幸福の価値観を決めつけてしまう事ほど不幸な事はない、と思う。

964 :優しい名無しさん:04/10/22 11:28:29 ID:RdrgMCzP
でもほとんどの人は金、女、名声があれば幸せだけどね。

逆にこれがあるのに「俺って不幸だ〜」なんて言ってる奴
みたことないし。

965 :優しい名無しさん:04/10/22 12:27:41 ID:+P42886g
>>964
そんなことはないよ、政治家でも自殺するやつはいるし、
俺の知り合いは、医者で成功しているのに飛び込み自殺したし、
億万長者の自殺なんてざらだよ。
ぎゃくに、お金もあんまりないけど、友達多くて、優しくて
人望が厚い人は心が穏やかで、人生を楽しんでいる人もいる

966 :優しい名無しさん:04/10/22 12:42:09 ID:shnOK91n
そうそう、勝ち組負け組みなんて、気分、日内変動でクラス替え。

967 :優しい名無しさん:04/10/22 13:32:07 ID:+Ye7ure9
>965
でも実際そんな奴って少数派だと思うけど。大体の人間は
カスってことか。

968 :優しい名無しさん:04/10/22 14:05:55 ID:E3tm++yv
佐々木ってステューピッドですか?w

969 :優しい名無しさん:04/10/22 14:32:40 ID:+yaAJLog
>>964
> でもほとんどの人は金、女、名声があれば幸せだけどね。
> 逆にこれがあるのに「俺って不幸だ〜」なんて言ってる奴
> みたことないし。

ほどほどにあるなら幸せかもね。

しかし、「勝ち組」を自称するほどの人間だとすると、それらを維持するのに
相当な努力を費やしているはず。その労力すら「幸せ」と言えるなら、それは
本当に幸せな人だと思うが、結構疲れて挫折するやつも多い。

970 :前スレの603:04/10/22 16:45:57 ID:cFU9AsZb
勉強が嫌になったので、まったりしにきました。
テストとか嫌ぽ、ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

学歴競争って、いらなくないかって、最近思ってきているのですが。
幼い学生のうちに、学業を勉強して、基礎知識を詰め込むということは、
確かに大事なことだと思います。
でも、最近の日本の学歴競争って、なんか盲目な感じではないでしょうか?
人間誰しも個性とか好き嫌いがあるんだから、
この教科の勉強は、得意とか不得意とかで、その教科の習得にかかる時間の差とかが出てくると思うんです。
それなのに、学歴競争というのは、そんな人間の個性を放置したような考え方をしているような気がします。
私のような、勉強に関して、(っていうか運動も出来ないし、ほとんど全部か)落ちこぼれている存在にとって、
今の、学年別とかで、勉強の難しさの段を、変えるというシステムは、どうも辛いんです。
自分の能力が足りていないのに、勝手に周りが難しくなって言ってるのは・・・
例えば、私は掛け算までしか出来ないのに、微分方程式を解くことを強制させられているみたいな。

勉強と言うものが、自分を高めるために存在するのであれば、
学年別とかでなく、能力別での、学校制度を作るべきじゃないかなぁって思います。
そうしたら、就職した当時は、誰しも同じくらいの能力になり、
置いてけぼりみたいな負け組っぽい雰囲気な状況は改善されるんじゃないのかって思うんですが・・・

・・・なんか、間違ってるぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!的な私的キボン。
世間知らずなので、おかしさ炸裂の文章だと思います。
乱文乱雑長文スマソ。

971 :優しい名無しさん:04/10/22 17:38:21 ID:cMIufsN6
学校の勉強はハッキリ言って本当に無意味だよ
テストなんて何の価値もない
ただの記憶力試しなんだから
0点でも100点でも同じ

文部省とかにパンチを食らわせてやりたいと思ってるのは俺だけなのか?

972 :優しい名無しさん:04/10/22 19:51:00 ID:jQLZEt1c
>>969
「勝ち組」って言いたがる香具師って、
金や名声を維持するために無理して続けている努力を
周囲&自分自身に言い聞かせたくて
「俺は勝ち組だ〜勝ち組だ〜」
って言ってるような希ガス。

973 :佐々木:04/10/22 21:00:12 ID:D32PGxjv
>>934 >>940
単なる大人になりたくない、責任を取りたくない甘ったれだな。
君らはさ、今まで死に物狂いになったことがあるのか?ないんじゃないの?
勉強でもスポーツでもいい、趣味だって構わない。
そこまで何かをしたことがないんじゃないのか?
だからそんななんだよ。

競争はしたくないが金が欲しい?女が欲しい?

冗談じゃねーよふざけんなよ。
いったい何なんだよお前ら。
そんなこと言ってる奴に何もできないよ。

いいか。人が何かを成すためにはな、犠牲が必要なんだよ。
ど れ だ け 何 を 我 慢 し て き た か 
その量で人生は決まるんだ。
お前らみたいにさ、あれはイヤだ、これもイヤだなんて言ってる奴に
未来なんかないんだよ、あってたまるかよ。

お前ら何でいつも2chばっかしてんだよ。どういうつもりでここに来るんだ?
自分は不幸だから慰めて欲しいって?そう思ってきたのか?
自分の意思はどこにあるんだよ。
まだ自殺する奴のほうがマシだな。少なくともそいつら自分の意思で決意したんだ。
命を絶つという選択をさ。それ以下だよお前らクズは。

生きてるって言えるのかよ?それで

974 :優しい名無しさん:04/10/22 21:13:40 ID:J+W7nbJD
>>973
>まだ自殺する奴のほうがマシだな。
>少なくともそいつら自分の意思で決意したんだ。
>生きてるって言えるのかよ?それで

マシとは思わないな! 
ボロボロでも実際生きているのが勝ちだな! 
自殺という選択は逃げていると思うがな。。。 

1年に3万人超えの負け組が生み出されているのはなぜか!
また、自殺か。。。 

【痴漢で逮捕翌日に自殺・大阪(共同通信)】
 大阪市営地下鉄車内で女子高校生に痴漢をしたとして、
21日に大阪府迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕され、同日
釈放された府教育委員会の課長補佐(55)が22日朝、大阪市
中央区の駐車場で首をつって死んでいるのが見つかった。
釈放後に府教委の事情聴取を受け、22日未明、携帯電話か
ら妻に感謝とおわびを伝える遺書のようなメールを送って
いることから、府警東署は自殺とみている。
[共同通信社:2004年10月22日 19時50分]


975 :優しい名無しさん:04/10/22 21:24:53 ID:oogb8A97
でも、俺の周りはキャリアとか多いのでたまにあったりすると
「そーいえば、お前は業者行ったのだったな」などといわれてしまう。

976 :優しい名無しさん:04/10/22 21:33:45 ID:LS/S3FSo
負けが決まったら死ななくてはいけない社会はどうかしてると思うよ。

977 :優しい名無しさん:04/10/22 22:08:38 ID:5Aa3oU9/
某主席エコノミスト、大学教授、植草氏は勝ち組でしょうか?
手鏡のぞき疑惑を重視してしまうと負け組でしょうか?

978 :優しい名無しさん:04/10/22 22:12:01 ID:5xkRsUpI
>>976
んなーこたない。(AA略

無能な奴の遺伝子を残さない究極のシステム。
次の世代からは日本が世界に君臨できるように
無駄な人間には早く消えてもらおう。

979 :優しい名無しさん:04/10/22 22:20:26 ID:ipaRvXqc
>>978
ネタだよな?(w

980 :優しい名無しさん:04/10/22 22:41:32 ID:U9azdt4W
>>978
アホやなぁ〜 
優秀な遺伝子同士をかけ合せても
低い確率で無能な奴が出て来るんだよ

遺伝と言う言葉だけを知っている無能な人間か よしよし

981 :優しい名無しさん:04/10/22 23:28:49 ID:kIobOCjk
こんにちはー!
早稲田大学政治経済学部政治学科卒業でーす。
佐々木さんとは同窓生ですね(エヘ
今、某企業の人事をやっています。

>970 さん

学歴競争自体は重要だとは思いません。
しかし学歴は、確かにひとつの目安にはなります。
入社試験でも、優秀な成績を挙げる人間は、かなりの確立で国公立か6大学、ICUなどです。
入ってからも「使える」人間も、かなりの確率で高学歴の人間ですね。
無名大学卒でも優秀な社員は居ます。
でも結局高学歴は「アタリ」の確率が高い、それは紛れもない事実です。

優秀な社員、頭がいい社員というのは、
「要領がいい」「機転が利く」「洞察力が鋭い」
ゆえに物事の優先順位を無意識につけられて仕事が速い。
こういう能力は受験勉強時にもすでに発揮されています。
この能力は時間をかければ誰にでも身に付く、という類のものではないと思います。
いわば「地力」みたいなものです。

企業は大勢の人間をふるいにかけなくてはいけません。
学歴はそのふるいの目みたいなものです。
網の目から良い人材がこぼれることはあるかもしれませんが、
まるっきりのカスが残る可能性も少ない。

でも人の幸せは学歴では決まらないでしょ。
学歴がなくたって人生の価値組みにはなれますよ。


982 :優しい名無しさん:04/10/22 23:35:28 ID:zQmyfDue
何も会社に入ることを前提に考えなくても良いと思うよ
何かしらの仕事にしがみつくってのでも良いと思う
俺も大工の端くれで今休職中(親元で働いてた)だけど
いっそそういうの捨ててコンビニとか入力の仕事とか
全く違うジャンルの仕事でも良いかなと考えてる

親の仕事を手伝って親を助けてあげたいって考えがあるけど
出来なかったらしょうがないって思ってるし
お互いそういう運命だったってことでね
でもソレをなかなか心の中で消化できないんだよなぁ

学生時代にもうちょっと友達作っておけばよかったかな
親しい友達は片手で足りるくらいしかいないしなぁ(´・ω・`)


983 :優しい名無しさん:04/10/23 01:01:58 ID:XZXe6jzw
>>981
おっしゃることは、よくわかりますよ。

官僚では、早大卒より東大卒の方がハズレが少ないですからね。

そういうことですよね。


984 :928-929:04/10/23 08:16:35 ID:dy8qhFoO
また、偉そうなことぶち下げてるけど、
おーい佐々木するーするなよ。
自分に不利なことは何でもスルーか。
早稲田の社学出てフランス語は得意なんだろ。
それとも学歴詐称の脳内学歴かい?
まず、自分の意見を主張する前に、
自分が言ったことを実証して見せろよ。
フランス語できなくたって負け組みじゃないんだから
素直に出来ませんと告白しろよ。
「単なる大人になりたくない、責任を取りたくない甘ったれだな。」
何言ってるんだお前が一番甘ったれだ。


985 :984:04/10/23 08:28:16 ID:dy8qhFoO

Il e'chappe a` Sasaki de continuer.
Tout en disant que le Franc,ais est fier, quand la matie`re sort
Sasaki qui apparai^t dans 2ch et est alle'.
Apparaissant le temps ou` vous oubliez, Sasaki qui donne ainsiadvisegreatly.
Il e'chappe a` vrai par votre Sasaki, combat Sasaki.


986 :985:04/10/23 08:51:21 ID:dy8qhFoO
訳してやるよ佐々木。

「逃げ続けの佐々木。
フランス語が得意と言いながらその話題が出ると
2chに現れ無くなる佐々木。
忘れた頃に現れて偉そうに意見する佐々木。
本当の自分から逃げるな佐々木、戦え佐々木。」

と書いたんだよ。
分かったかな佐々木。当然言われるまでも無く
分かってるよね。
得意のフランス語で反撃して来い。
どうせまた逃げるんだろうけどな。

話は変わりまして、最低限の学歴(資格)は会社選びに必要だと思う。
入りたい会社があって、受けた人がどんなに良い人間でも、
会社には分からないので、会社はまず書類選考の学歴欄を見て
振るい落としてしまうだろうから。面接重視の会社があれば別だけど。
 私はなぜか三流理工系大学卒(恥ずかしくていえません)だけど
振るいの中に残ってしまい、大手企業の一サラリーマンとして暮らしています。
社内では、同期より出世の遅い負け組みだけどね。
ぼちぼち、趣味と仕事を両立してやってます。

長文スマン

987 :984:04/10/23 09:10:05 ID:dy8qhFoO
>>984
偉そうなことぶち下げてるけど、 X
偉そうなことぶち上げてるけど、○

988 :優しい名無しさん:04/10/23 09:41:50 ID:yLxF2Bxp
自己愛性人格障害の特徴

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

おい佐々木これを読め。お前絶対これだよ。
お前の言動と何もかもが一致している。

989 :優しい名無しさん:04/10/23 10:05:26 ID:yLxF2Bxp
佐々木君の特徴


・早稲田社学卒
・年収800万の不動産企画開発部長
・政治家に一目置かれている
・他企業からハンティングされた
・フランス語ペラペラ
・出勤時は左ハンドルのポルシェ

990 :優しい名無しさん:04/10/23 10:31:03 ID:C1WHWPET
このスレには、現在負け組かもしれないけど、
本当に前は高ステータスというか高学歴だった優秀な人が来てるから、
普通の人が自分に見栄を張った妄想書き込みしても、
簡単にバレバレなんだよ 

自分を正直に語らなければ駄目だな、

991 :優しい名無しさん:04/10/23 12:31:17 ID:N1eok9j/
>>984
ここまで粘着して佐々木を負かそうとする奴が
「競争社会くだらね」って言ったって、説得力に欠けるな。


>>990
>本当に前は高ステータスというか高学歴だった優秀な人が来てるから、
>普通の人が自分に見栄を張った妄想書き込みしても、
>簡単にバレバレなんだよ 
本当に前は凄かった、というのも半分くらいは見栄なんだろうけどな。


992 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/10/23 12:32:45 ID:oimkaHmJ
>人が何かを成すためにはな、犠牲が必要なんだよ

戦前の日本の考え方ですな。
戸塚ヨットスクールがその一番いい例だ。

それより、次スレまだ?

993 :優しい名無しさん:04/10/23 12:41:43 ID:mxldhF/g
>>992
等価交換の原則でつか?

994 :優しい名無しさん:04/10/23 12:51:01 ID:PWZZZjSa
佐々木支持派と不支持派にわかれてるな。

995 :優しい名無しさん:04/10/23 12:55:55 ID:hqbWhnda
その前に現実を見つめなきゃ!
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7116.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7115.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7577.jpg

996 :984:04/10/23 13:12:22 ID:dy8qhFoO
>>991
一言も「競争社会くだらね」なんていってないんですけど。
>>986で「最低限の学歴(資格)は必要だ」といってるんですけど。
ちゃんと日本語読んでくださいね。
読む気が無いなら、書き込みもしないでね。

997 :(*゚0゚;;) ◆T6Jkfyxt0. :04/10/23 13:35:26 ID:oimkaHmJ
立てられなかった。
↓の人頼む。

998 :SAKU ◆AOkiJHPyqc :04/10/23 14:35:31 ID:OWA+1EbB
>>973
>ど れ だ け 何 を 我 慢 し て き た か 
>その量で人生は決まるんだ。

漏れの経験上決まってませんが何か。死に物狂いでやっておつむ壊れたよ。
その代わりいろいろ勉強したけどな。お前は何をして、何を得たんだよ。
小学校の先生じゃないんだからもうちっと現実的なこと言ってくれよ。

>お前らみたいにさ、あれはイヤだ、これもイヤだなんて言ってる奴に
>未来なんかないんだよ、あってたまるかよ。

何だその厨房が理不尽な社会や汚い大人に愚痴りそうな台詞。
『あってたまるかよ』って、あるものはあるだろうよ、たまらないのはお前の
勝手だよ。

>お前ら何でいつも2chばっかしてんだよ。

統計も取ってない基本的に匿名の掲示板で何世迷言いってんだよ。
あと、2chつーかメンヘル板だろ?『嫌だ』と発言するのもひとつの意思だろ
うよ。汲み取れよカキコの背景にある心情とか、傷のなめあいばっかじゃねえ
んだよ。情報収集もこっちが確実なときがあるんだよ。メンヘル用薬とか。
DQNもくればAA職人もくれば良スレ立て人も来るのが2chだろ。だからおめーも
カキコできてんだよ。

>まだ自殺する奴のほうがマシだな。少なくともそいつら自分の意思で決意したんだ。
>命を絶つという選択をさ。それ以下だよお前らクズは。

ま、お前がそう思うのは勝手だが漏れは生きるから。フツーに漏れの人生行くから。
メンヘルです。そしてそういうこともひっくるめて生きてて幸せですがなにか。
ごめん、漏れはこのパートを立てたから他の人にお願いするわ。


999 :優しい名無しさん:04/10/23 15:14:26 ID:o+8LlaT3
てかみんな自分にレスされてるわけでもないのに
何で一々煽り返してんだろ?

1000 :優しい名無しさん:04/10/23 15:14:53 ID:IgwPXmU3
勝ち組1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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