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【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう【資質】

1 :優しい名無しさん:04/08/30 05:31 ID:jynfFADT
ここは、HSPについて語るスレです。

HSPとは、"Highly Sensitive Person "の略で、「非常に敏感な人」という意味です。
非常に敏感な 資 質 を持った人の事を指し 病 気 を意味するものではありません。

HSPの資質を持った人は、他者から傷つきやすい、暗い、神経質、臆病、弱虫、
引っ込み思案、 非社交的、神経が疲れやすい、口下手、いつまでもくよくよ気にする、
と言われがちで、それゆえ生きにくさを抱えていることが多いのですが、感動しやすい、
創造的、直観力にあふれている、孤独に耐えられる、 感覚が鋭い、やる気を
起こしやすい、物事の本質を見抜きやすい、 といった資質を持っており、
それらを生かして生きている人達もいます。

このスレで、HSPならではの体験談や対処法、改善策など、意見交換が
できればと思います。

詳細は>>2以降。


2 :優しい名無しさん:04/08/30 06:05 ID:jynfFADT
参考図書:
1、ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062105357/ref=pd_bxgy_text_2/249-7998159-3138704
2、敏感すぎてすぐ「恋」に動揺してしまうあなたへ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110067/ref=pd_bxgy_text_2/249-7998159-3138704
3、The Highly Sensitive Person's Workbook(英語)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0767903374/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/249-7998159-3138704
4、The Highly Sensitive Child(英語)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0767908724/ref=pd_ecc_rvi_3/249-7998159-3138704

現在、3と4は英語の原書のみです。
より詳しくHSPの概念を知りたい方は上記の本を読んでみて下さい。

著者エレイン・N・アーロンのHP(英語)
http://www.hsperson.com

3 :優しい名無しさん:04/08/30 06:52 ID:jynfFADT
関連スレ:
ささいなことにもすぐに動揺してしまうあなたへA
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090681589/
(コテハン1によるマスコミ向け情報収集スレ。
コテハン1の知識の不正確さやスレの私物化言動に反発、このスレができたいきさつ等も書いてある)
他に
とても神経質・敏感・動揺する人のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092579622/
【ビクビク】音に敏感な人の数→
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049877786/
【敏感状態】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078932576/


4 :優しい名無しさん:04/08/30 07:24 ID:jynfFADT
HSP度チェック:
次の質問に、感じたまま答えてください。少しでも当てはまるのなら
「はい」と答えてください。まったく当てはまらないか、あまり当てはまら
ない場合に「いいえ」と答えてください。

・自分をとりまく環境の微妙な変化によく気づくほうだ
・他人の気分に左右される
・痛みにとても敏感である
・忙しい日々が続くと、ベッドや暗い部屋などプライバシーが得られ、刺激から逃れられる場所にひきこもりたくなる。
・カフェインに敏感に反応する
・明るい光や強い匂い、ざらざらした布地、サイレンの音などに圧倒されやすい
・豊かな想像力を持ち、空想に耽りやすい
・騒音に悩まされやすい
・美術や音楽に深く心動かされる
・とても良心的である
・すぐにびっくりする(仰天する)
・短期間にたくさんのことをしなければならない時、混乱してしまう
・人が何かで不快な思いをしている時、どうすれば快適になるかすぐに気づく 
 (たとえば電灯の明るさを調節したり、席を替えるなど)
・一度にたくさんのことを頼まれるがイヤだ
・ミスをしたり、物を忘れたりしないようにいつも気をつける
・暴力的な映画やテレビ番組は見ないようにしている
・あまりにもたくさんのことが自分のまわりで起こっていると、不快になり、神経が高ぶる
・空腹になると、集中できないとか気分が悪くなるといった強い反応が起こる
・生活に変化があると混乱する
・デリケートな香りや味、音、音楽などを好む
・動揺するような状況を避けることを、普段の生活で最優先している
・仕事をする時、競争させられたり、観察されていると、緊張し、いつもの実力を発揮できなくなる
・子供のころ、親や教師は自分のことを「敏感だ」とか「内気だ」と思っていた

「ささいなことにもすぐに『動揺』してしまうあなたへ」より
(エレイン・N・アーロン著 講談社)

5 :優しい名無しさん:04/08/30 07:25 ID:jynfFADT
以上の質問のうち12個以上に「はい」と答えたあなたはおそらくHSP でしょう。
しかし、どの心理テストも、実際の生活の中での経験よりは不正確です。
たとえ「はい」がひとつかふたつしかなくても、その度合いが 極端に強ければ、
そんなあなたもHSPかもしれません。


6 :優しい名無しさん:04/08/30 08:17 ID:jynfFADT
あなたはHSS(刺激追求型)か?

アーロンの本で紹介されているHSSという概念:
HSSとは、"Highly Sensation Seeking "の略で、ズッカーマンがつくった言葉である。
以下アーロンの本より抜粋
彼によればHSSは「変化に富み、新奇で複雑かつ激しい感覚刺激や経験を求め」、
さらに「こういった経験を得るために肉体的、社会的、法的、経済的なリスクを
負うことを好む」という。

飽きっぽいので、新しいことに挑戦するというリスクをとりがちなHSSはHSPの対極に
あるように思えるが、それは間違いである。
敏感さと刺激追求は完全に独立した特徴なので、どちらかが強い、両方とも強い、
あるいは両方とも弱いということがあり得るのだ。



7 :優しい名無しさん:04/08/30 08:38 ID:jynfFADT
HSS度チェック:
次の質問に、感じたまま答えてください。少しでも当てはまるのなら
「はい」と答えてください。まったく当てはまらないか、あまり当てはまら
ない場合に「いいえ」と答えてください。

・安全ならば、奇妙な新しい体験ができるドラッグを服用してみたい
・会話によっては、とんでもなく退屈することがある
・好きだとわかっている場所にもう一度行くよりは、好きでないかもしれないが新しい場所に行きたい
・スキー、ロッククライミング、サーフィンなどスリルを味わえるスポーツをしてみたい
・長い間家にいると落ち着かなくなる
・することもなく待つのがいやだ
・同じ映画を二度観ることはほとんどない
・不慣れなこと、未知なことを楽しめる
・ふつうでないものを見ると、とことん追求したくなる
・毎日同じ人といっしょにいると飽きる
・私がなにをしでかすか予測がつかない、と友人たちはいう
・新しい分野を探るのが好きだ
・日常的なルーティーン(日常の決まりごと)を避けている 
・激しく心を揺さぶるアートに心惹かれる
・高揚感を与えてくれる成分を摂取するのが好きだ
・突発的な行動をとるような友人を好む
・自分にとって目新しく好奇心を刺激するような場所にいたいと思う
・旅行にお金を使うなら、できるだけ知らない国がいい
・探検家になりたい
・まわりがひきつり笑いをするような下ネタが出ると楽しいと思う

「敏感すぎてすぐ『動揺』してしまうあなたへ」より
(エレイン・N・アーロン著 講談社)


8 :優しい名無しさん:04/08/30 09:05 ID:jynfFADT
以上の質問のうち、女性の場合、11個以上の質問に「はい」と答えたあなたは
おそらくHSSだろう。「はい」が7個以下ならばHSSではないかもしれない。
「はい」が8個から10個あったならば、ややHSSということになる。
男性の場合、13個以上の質問に「はい」と答えたあなたはおそらくHSSだろう。
「はい」が9個以下ならばHSSではないかもしれない。
「はい」が10個から12個の場合はややHSSということになる。

※アーロンいわく男性はまわりに期待される「男らしい」答えをする傾向があり、
その影響をまったく受けないような自己テストをつくるのは難しいとのこと。
そのため、男性と女性とでちがう、このような得点評価となった。




9 :優しい名無しさん:04/08/30 09:14 ID:qKPxnueF
>>4
思いっきりあてはまるよ・・・
ちょっとしたことでも傷つくんで、新しい職場を探すのにも臆病になるし・・・


10 :優しい名無しさん:04/08/30 09:35 ID:bQP7kRik
HSPスレは毎度毎度信者が出てきて本物のHSPは影も形もないからね
オウム並みの狂信者集団だよ

11 :優しい名無しさん:04/08/30 09:58 ID:jynfFADT
そこでタイプ別に分けてみると

@HSP/非HSS・・・・・・内省的で、静かな生活を好む。
衝動的でなく、あまり危険を冒したがらない。
A非HSP/HSS・・・・・・好奇心に満ち、やる気があり、衝動的で、すぐに危険を冒し、すぐに退屈する。
与えられた状況の微細なことにあまり気づかないし、興味もない。
B非HSP/非HSS・・・・それほど好奇心もなく、内省的でもない。
あまりものごとを考えることなく淡々と生活している。
CHSP/HSS・・・・・・・・移り気である。HSPの敏感さとHSSの衝動性の両方をもつため、
神経の高ぶりの最適レベルの範囲が狭い。
つまりすぐに圧倒されるが、同時に飽きっぽい。
新しい経験を求めるが、動揺したくないし、大きな危険は冒したくないのである。
あるHSP/HSSによると「いつもブレーキとアクセルの両方を踏んでいるような気がする」そうだ。

「敏感すぎてすぐ『動揺』してしまうあなたへ」より
(エレイン・N・アーロン著 講談社)

12 :優しい名無しさん:04/08/30 10:37 ID:jynfFADT
見づらいので、もう一度カキコ

@HSP/非HSS
内省的で、静かな生活を好む。衝動的でなく、あまり危険を冒したがらない。

A非HSP/HSS
好奇心に満ち、やる気があり、衝動的で、すぐに危険を冒し、すぐに退屈する。
与えられた状況の微細なことにあまり気づかないし、興味もない。

B非HSP/非HSS
それほど好奇心もなく、内省的でもない。あまりものごとを考えることなく淡々と生活している。

CHSP/HSS
移り気である。HSPの敏感さとHSSの衝動性の両方をもつため、神経の高ぶりの最適レベルの範囲が狭い。
つまりすぐに圧倒されるが、同時に飽きっぽい。
新しい経験を求めるが、動揺したくないし、大きな危険は冒したくないのである。
あるHSP/HSSによると「いつもブレーキとアクセルの両方を踏んでいるような気がする」そうだ。

「敏感すぎてすぐ『動揺』してしまうあなたへ」より
(エレイン・N・アーロン著 講談社)




13 :優しい名無しさん:04/08/30 10:37 ID:ux2JX2E6
1さん乙です。ホッとしました

14 :優しい名無しさん:04/08/30 10:44 ID:mFmyyZyY
台風の風音が凄い恐怖です

15 :優しい名無しさん:04/08/30 10:47 ID:jynfFADT
>>13
どういたしまして。
私もホッとしました。
もしWIZARDさんが来ても、ここは彼だけのスレじゃありませんからね。
私も消えることにします。

16 :優しい名無しさん:04/08/30 11:36 ID:FxZvhqKB
テンプレート追加:
ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ1
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077276284/
ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ2
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090681589/

まだ前スレが残っています。パート2が終了してから
このスレには書き込むようにしてください。

17 :優しい名無しさん:04/08/30 12:04 ID:ux2JX2E6
>>15
ありがとうございます
執念深いwizardさんが煽りにきているので
HSPとしてはご負担だと思うのですが
しばらくはスレ主さんとして15さんにコテでいていただいた方が
良いのではないかと思うのですがいかかでしょうか

18 :優しい名無しさん:04/08/30 13:19 ID:E+ey/YH2
パート2>>470です。
1さん乙華麗。
私のよりまとまっていてる。私が立てなくてヨカタ。(ニガワラ


19 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/08/31 04:38 ID:kJzhiJRm
wizard ◆OpB1XIu97E は感受性の鋭さを乗り超えられると絶対の確信を得ました。
よってこのスレにはもう永遠に来ません。
みんなもHSPだからなんて甘えたこといってないで
感受性の鋭さを乗り越えるように努力すべきです!
私は今後は感受性の鋭さに立ち向かう戦士として生きていきます。

2004/08/31 4:37am HSPのwizard ◆OpB1XIu97E 永眠

20 :優しい名無しさん:04/08/31 06:00 ID:CfeXEG2e
>>19何もここまできて言うことないのにと思う。
幽霊になってさまようことのないよう、未練を断ち切って
成仏してください。

21 :優しい名無しさん:04/08/31 06:06 ID:lOw6wKr4
こういう思い込みの強さみたいなのを表す用語って、無いなー。
あ、でも演技性っぽい感じはあるけど。

22 :優しい名無しさん:04/08/31 06:24 ID:CfeXEG2e
>>17
これで当面、問題は解決しましたよね。
私たちHSPは、何かと悩み多き人生ですが、
それを上回る楽しみを見つけ、実り多き人生にしていきましょう。

今日は母のお供で外出する予定でしたが、
朝起きたら風が強く、台風が近づいてきている様子。
ヤフーオークションでトールキンの「指輪物語」全集を買ったので、
久しぶりに読み返そうかなと思っています。

23 :優しい名無しさん:04/08/31 06:34 ID:J6CK/Jou
ヤフオクで本買うのってお得?あとアマゾンの中古とか。
多分、近所の古本屋で偶然発見するのが一番安いんだよな・・・


24 :優しい名無しさん:04/08/31 06:53 ID:+3PI2BpN
B非HSP/非HSS
それほど好奇心もなく、内省的でもない。あまりものごとを考えることなく淡々と生活している。

世界中の人々の大部分はコレに属すると思うんだけど。
それを「あまりものごとを考えることなく淡々と生活している」って。
なんか選民意識丸出しですね。
というかそうでも思わなきゃやってらんない?

25 :優しい名無しさん:04/08/31 06:55 ID:CfeXEG2e
>>23
ヤフオクは、送料が含むから古本屋よりは得じゃない。
誰も損をしてまで、出品しないからね。
でも、いろいろ出品しているから、
古本屋で見つからなかったものも、ことのほか手に入って良い。

26 :優しい名無しさん:04/08/31 07:08 ID:J6CK/Jou
>>24
余計なことを考えないBの人が一番賢いよ
Bは無駄なことを考えないだけで、他のもっといいこと役立つことに頭つかってる


27 :優しい名無しさん:04/08/31 07:17 ID:lOw6wKr4
ヤフオクって面倒やん。
ネットで販売してる古書店あるよ。

28 :優しい名無しさん:04/08/31 10:10 ID:CfeXEG2e
>>24
著者も本の中でHSP向けに書いている、と言及しています。
HSPの人の感覚では、非HSP/非HSSはそのようであるということです。
幼児向けの本で、小学生を大きなおねえちゃんと言ったり、
外人向けの観光ブックに、暴走族を「Urban Samurai」と紹介されていたり
そのようなものだと思ってください。
選民意識ではないです。

29 :優しい名無しさん:04/08/31 10:14 ID:lOw6wKr4
>>28
wizard?

30 :28:04/08/31 10:36 ID:CfeXEG2e
いーえ

31 :優しい名無しさん:04/08/31 16:49 ID:2iRwKS0g
音がうるさく感じたりして精神科に通っているのですが
自己診断するとHSP/非HSSになりました。
これをちゃんと専門家が診断してくれるところはありますか?

32 :優しい名無しさん:04/08/31 16:51 ID:lOw6wKr4
性格の類型化なんて占いと一緒みたいなもんで、
専門家が扱うようなものではない。

33 :24:04/08/31 16:58 ID:W5QjMfhn
>26,28
なんか煽りっぽい書き込みだったのにレスありがとうございます。
自分がチェックしてみたらHSPでもHSSでもなかったから
「あまりものごとを考えることなく」ってドーヨ?考えてるyp!
とか思っちゃいました。。ごめんなさい。

34 ::04/08/31 18:50 ID:je29poLL
コーヒー(ブラック)のんでて、500mlあたりからアタマがフラフラしてくるんですけど、
そういうことってありますか?

35 :はんぺいたクン:04/08/31 22:30 ID:sKvKSMo7
>>34
コーヒーで酔っちゃうんだね。グーグガンモみたい。


冗談はさておき、
そういう体質自覚してるのに何故ブラックで500_gも飲んじゃうんですか?
コーヒー好きならともかく、普通ならちょっと飲みすぎかな、と思います。

36 :優しい名無しさん:04/08/31 23:04 ID:EU64IDdX
そのときの体調によって薬が効きすぎます。前はパキシル20mgだったのに、
今は5mgです。割るのが大変です。

37 ::04/09/01 00:03 ID:SHCW2awH
まぁ… もうカフェイン中毒かorz

38 :優しい名無しさん:04/09/01 00:53 ID:BcvaG+z4
HSP同士だから、気が合うとは限らないものだ、、(ため息)
非HSPの中には、神経がザルでできたような、スゴーク癇にさわる人もいるけど、
HSPの中にもすぐにアンテナにきちゃって、泣いたりほいたりウザイ人もいる。
結局HSPだろうが非HSPだろうが、性格の健康な人とつきあいたいものだ。
と、自分もさんざん大騒ぎするのにかかわらず、言ってみたり、、、


39 :優しい名無しさん:04/09/01 01:30 ID:jI6V7BS3
神経ザルだからおおらかでいいよ。そういう人といるとすごい安心するよ。
ザルで無神経な人もいるけど・・・
神経質なひとは逆に、相当人間できてないと、人格障害とか打つになる率高い。


40 :優しい名無しさん:04/09/01 01:36 ID:jI6V7BS3
>>32
私もそう思うよ。学問的には意味ないと思う。

41 :優しい名無しさん:04/09/01 09:54 ID:BcvaG+z4
>>40
心理学の分野では意味があるよ。

42 :優しい名無しさん:04/09/01 10:19 ID:quKWDHko
>>41
心理学のどういう分野で?

恣意的な分類が虚構に過ぎない事を理解せずに扱ってるとしたら
とても学者とは呼べない気がするが。

これはある種の『お守り』みたいなもんでしょ。
『私は敏感だから傷ついてきたけど頑張ろう』みたいなね。
それ以上変なものを求めるべきではないだろう。


>>24はちょっと過剰に反応しすぎかと思ったが、>>33のような気持ちはわかる。
>>28の言ってる事は筋が通ってない。自分はHSPだと思った人向けに、
「HSPでない人はものを考えてない」と書き選民意識をくすぐってるんだろ?
子供が大人を「大きい」と感じるのと
HSPを自任する人間が他人を「ものを考えてない」と思うのでは全く違う。

43 :優しい名無しさん:04/09/01 12:49 ID:jxle0jtj
社会不適合の身です
昔からコーヒー飲んだらおなか痛くなったりそわそわもかもか胸がきゅんきゅんする感じになるんだけどこれなのかな…

44 :28:04/09/01 23:02 ID:BcvaG+z4
>>42
不思議とあなたの考えでなくては、どうしてもいけないみたいな気がしてきました。

「恣意的な分類が虚構に過ぎない」と考えなくては学者ではないのですか。ほほう。
それでは先駆者はつらいですね。学者の称号はもらえないのですから。
でも、アーロンは「恣意的な分類だ」と思ってないらしいですよ。
「敏感さ」という名称をつかった人にユングをはじめ5、6人の名前を挙げてます。
分野は、人間や他の高等動物における遺伝的性質の違いという分野です。

28について。つまり、とても小さい人が、少しだけ小さい人を見たら
「大きい」と表現するのではないでしょうか。
それと同じく、微細な出来事まで拾って考えてしまう人からみたら、
そういう事をあまりしない人を、そう表現するのではないでしょうか、という意味です。
「いや、違う。子供は純粋にそう表現しているんだ。
しかし、HSPは選民意識からわざとそう表現しているんだ」と42さんはいいたいのでしょうか?
いや、そうどうしても思いたいのなら、私も強制はしません。









45 :優しい名無しさん:04/09/01 23:38 ID:BcvaG+z4
>>43
これだけでは何ともいえないですが。
HSPテストとか、する気はないの?


46 :優しい名無しさん:04/09/03 13:19 ID:NbvSev2N
>>43
HSPテストしてみるといろいろ分かるかも。>>4 ドゾー

47 :優しい名無しさん:04/09/03 17:09 ID:xUZrjcG0
森田療法の本かった(・ω・)

48 :優しい名無しさん:04/09/04 16:57 ID:zAoQwh6M
森田療法は「あるがままに」でしたっけ。
大昔からあるよねー。
「自分の性格がどうも社会とシックリこない」と思って悩んだ時に、
森田療法の定例会に1度参加したことがあったなあ。
「あるがままに自分を受け入れる」という事なんでしょうけど、
自分の性格が自分でもよくわからない私は、やみくもに「あるがまま」なんて
言われてもよくわからなかったなあ。
自分は頭で理屈を納得しないとダメなタイプだったから、森田療法は深すぎた。

49 :優しい名無しさん:04/09/05 00:21 ID:JZyUvjLZ
HSP限定オフをやるとしたらどんなことになりますか

50 :優しい名無しさん:04/09/05 08:36 ID:b4v1Eehz
キュピーン
『は?!あなた今、これこれそういう事がしたいんじゃない?』

キュピピピーン!
『そういうあなたこそ、あれこれそういう事がしたいんでしょ?』

と、予測合戦、譲り合い合戦で、行く場所も決まらず・・。

最後、
『おめえもなかなかやるじゃねえか・・・。』
と、真っ白に燃え尽きつつ、夕日の中でさわやかに笑って解散。



・・・。嘘ですごめんなさい。おこらないで。
皆チェックリストに当てはまる人だったら、美術館とか博物館とかでマターリオフって事になるのでは?
いい絵がかけてある喫茶店とか・・。

51 :優しい名無しさん:04/09/05 14:42 ID:RETyP/XU
気を使いすぎて疲れそうなオフだな。
張り詰めた空気でマターリどころではないよ、きっと。

52 :優しい名無しさん:04/09/05 17:00 ID:+CdTTHwM
喫茶店でいい香りのする紅茶などを飲みながらマターリ語り合うオフきぼん

53 :優しい名無しさん:04/09/05 18:42 ID:5b9VtVG/
緊張しないところ・・
喫茶店か? 芝生の上か?
結構難しそうですね

54 :優しい名無しさん:04/09/05 19:45 ID:7KPOlJrb
君たちなんで生きてるの?( ´ー`)つ━・oO

55 :優しい名無しさん:04/09/05 19:48 ID:o+IM9I69
たばこたんは何で生きてるの?

56 :優しい名無しさん:04/09/05 19:50 ID:7KPOlJrb
ぼくが生きてるなんて思ってるのは君だろう( ´ー`)つ━・oO

57 :優しい名無しさん:04/09/05 19:52 ID:o+IM9I69
たばこたん地震で揺れた?

58 :優しい名無しさん:04/09/05 19:53 ID:7KPOlJrb
地面が揺れるなんて迷信だよ( ´ー`)つ━・oO

59 :優しい名無しさん:04/09/05 19:55 ID:o+IM9I69
他にはどんな迷信があるの?

60 :優しい名無しさん:04/09/05 19:56 ID:mfkHTfhO
>58
ここは禁煙だ
(゚Д゚メ)ゴルァ!!

61 :優しい名無しさん:04/09/05 19:57 ID:7KPOlJrb
ぼくと君の世界は違う( ´ー`)つ━・oO

62 :優しい名無しさん:04/09/05 19:57 ID:7KPOlJrb
>>60
これはシャボン玉さ プハー Oo (´Д` )つ━・oO

63 :優しい名無しさん:04/09/05 20:00 ID:o+IM9I69
>>61たばこたんが居るのはどんな世界?

64 :優しい名無しさん:04/09/05 20:01 ID:7KPOlJrb
さあ( ´ー`)つ━・oO
世界の内側からは世界全体のことはわからないよ
ぼくにわかるのは朧気に示唆される外部の存在だけさ

65 :優しい名無しさん:04/09/05 20:02 ID:Ib3ByTDe
たばこたんの世界にすんでみたい・・・シャボン玉いいナー。

66 :優しい名無しさん:04/09/05 20:03 ID:o+IM9I69
外部をどう 朧気に とらえてるの?
いつもながら詩のような文だね
詩人になりたかったんだよね
なってるじゃん

67 :優しい名無しさん:04/09/05 20:04 ID:7KPOlJrb
隣の芝は常に青く見えるものらしい( ´ー`)つ━・oO
人それぞれの世界は拒否を知る以前に受け入れざるを得なかったものだから。

68 :優しい名無しさん:04/09/05 20:07 ID:7KPOlJrb
>>66
ここからは世界の外なんてわからない( ´ー`)つ━・oO
ただそとがあるんだろうということはわかるんだよ。
全てが規定されているから、それ以外の存在も見えてくるだけさ。
もちろん対象化はできないけどね。

69 :優しい名無しさん:04/09/05 20:08 ID:7KPOlJrb
ぼくは詩人ではありえない( ´ー`)つ━・oO
詩人はもっと現実的な人種だよ
そして才能と美と好意が与えられているものだ

70 :優しい名無しさん:04/09/05 20:13 ID:o+IM9I69
たばこたん 自分に 才能を美を好意を与えている?

71 :優しい名無しさん:04/09/05 20:19 ID:7KPOlJrb
ぼくが存在するならそうありたいと願うだけさ( ´ー`)つ━・oO
君らがスレタイ通りの人間なら、ぼくよりずっと才能と美と好意を得るチャンスがあるはずだ。
もちろん人生は破滅的なものだけどね。

72 :優しい名無しさん:04/09/05 20:21 ID:mfkHTfhO
>71
シャボン玉も禁止だ!
(゚Д゚メ)ゴルァ!!

73 :優しい名無しさん:04/09/05 20:26 ID:7KPOlJrb
それは悪かったね( ´ー`)つ┃oO

74 :優しい名無しさん:04/09/05 20:29 ID:7KPOlJrb
言葉はからっぽ、他人なんていない、世界はがらんどう( ´ー`)つ━・oO

75 :優しい名無しさん:04/09/06 13:28 ID:sOHba2qe
なんだったんだ。。。

76 :優しい名無しさん:04/09/06 15:28 ID:Us0XxNLM
チャリで車道の左端を走っていたら、とある小型乗用車から2度も幅寄せを受けた。
車のサイドミラーをチャリのハンドルに接触させられ、危うく転倒しかけた。

その車は左に幅寄せした直後に右折レーンに進み、走り去って行った。



しばらく引き籠もりたく思います。

77 :優しい名無しさん:04/09/06 17:05 ID:DRKGap0K
>>76
変な奴に遭遇しちゃったねぇ。お大事に。
でも、鳥用によっては、自転車を転ばされて拉致な〜んてことも
あったりするかもしれなかったから、運がよかったのかも。

いつも通る道とかだったら、これからだって危ないから
マジ対策をとった方がいいよ。車の番号とかおぼえてないの?


78 :優しい名無しさん:04/09/06 17:53 ID:wd8rhMcT
人に優しくしたいものだ。
でも優しくするためには踏まなければならないステップが多すぎるね。

79 :優しい名無しさん:04/09/06 21:47 ID:DnoSotJp
人に優しくしたいものだ。
でも優しくするためには踏まなければならないブラクラが多すぎるね。

80 :優しい名無しさん:04/09/08 21:00 ID:YyLQ/j4j
チェックしたらHSP。神経過敏なわけね。
そしてアレルギー持ち(鼻炎、食物)でもある。
過剰反応しまくる神経も体もイラネ。
そんなもん、役に立つどころか障害にしかならない。

81 :優しい名無しさん:04/09/08 21:04 ID:WqDLJU+F
おいお前ら、すっげえこと思いついたぞ!よく聞けよ!
あのさあ、小学生ってうんことか好きだろ。うんことかしょんべんとかおならとか。
それを利用するんだよ。
まず2ちゃんのどの板でもいいから「うんこ」ってカキコする。で、そのスレを見るわけだよ。
すかさず「新着レスの表示」をクリック!
するとお前が書き込んだ「うんこ」が、何番かわかんないけど出てるわけ。
これでもう爆笑だよ!抱腹絶倒だよ!
だってレスが「うんこ」だけだぜ?!これが笑わずにいられるかってんだよ!
この要領で「おしっこ」「おなら」「ちんこ」「まんこ」と、どんどんやっていくんだよ。
これでもう鬱なんか吹っ飛んでいなくなっちゃうぜ!
だってさあ、「おしっこ」とか「おなら」とか「ちんこ」とか「まんこ」とか、それだけなんだぜ!
レスがたったそれだけ。
こんなの笑っちゃって腹痛くて転げまわるよな!
これで笑った後はもう大丈夫。鬱完治。これだよ。
お前らもこの方法ためしてみろよ。俺の言うとおりにすればまず間違いないって。

82 :優しい名無しさん:04/09/08 22:25 ID:O2k/hZ72
>>80

なるほろ
君は手持ちの札をうまくつかうより
「こういう札がくればイチあがりなのになぁ〜」なんて
夢見るタイプ?

でも、障害のない道を何も学ばないで歩くより
障害があっても乗り越えることを学ぶことができるなら
私は後者を選びたい。



83 :優しい名無しさん:04/09/11 19:31:21 ID:o0jpcVSq
>>81
そういや「うんこ」と「まんこ」はたまに見るな。
半角カタカナで。
その理論だと2ちゃんやってる鬱病者はすでに皆完治してるな。

てかコピペ?

84 :優しい名無しさん:04/09/15 11:06:47 ID:pWJZvWwN
しかしwizardさんが出没している時は、皆熱心に書き込みしていたのに、
もうこないと宣言したら、誰もこないよなぁ。
なんでなんだろ?自責の念?
HPの管理人が用語しているから?

85 :優しい名無しさん:04/09/15 11:13:19 ID:9scpVCGl
wizardが香ばしかったから反応がいっぱいあったんでそ。
この概念自体に意義を見いだせないという事だと思われ。

86 :優しい名無しさん:04/09/15 12:46:06 ID:h/cilKWJ
敏感すぎて生活に疲れて書き込めません

87 :優しい名無しさん:04/09/15 14:36:40 ID:JTLT7o9T
元々は強かったのに病気になってからは
すごく敏感になった。病気のせいでなったのだと思う。
それとも元から隠れてた面が一気にでたのかな。

88 :優しい名無しさん:04/09/19 12:00:20 ID:xpJR50yc
なにここ閑古鳥鳴いてんな。

wizardさんに逆らったもの達へ
wizardさんに逆らって新スレ立てたつもりが
wizardさんのようなスレ管理能力がないからダット落ち決定。
wizardさんより実力がないのに無駄スレ立てやがって。
wizardさん帰ってこないかなぁあ〜。

89 :優しい名無しさん:04/09/19 12:18:21 ID:rxnl4uzg
確かに88みたいなのと共鳴する実力あったね。

でも、呼び込まないでwizardを

90 :優しい名無しさん:04/09/19 12:22:57 ID:3/tIsSGV
召喚獣か?

91 :優しい名無しさん:04/09/20 04:31:16 ID:9CadWzNX
>>89の顔は気持ち悪い しね

92 :優しい名無しさん:04/09/20 04:37:36 ID:9CadWzNX
パート2はレス500越えてんのに、
このレスは100も超えてね-よ。
しかも内容薄いし。
マジこのスレ糞スレ。
wizardさんを別スレで見かけたから戻ってくるようにお願いしてこよっと。

93 :優しい名無しさん:04/09/20 04:43:02 ID:50T6toA8
>>91
こういう、書き込み上の事と関係ない事、
なおかつ容姿の事を書き、キモチワルイと表現するのは、
間違いなく女だな。

2chから出てって欲しいよ。
だいたい何が敏感なんだか・・。

94 :優しい名無しさん:04/09/20 04:52:14 ID:9CadWzNX
>>93
荒らしに反応して荒らしにレスをつけるばかハケーン
どんどんこのスレが荒れていく。予定通りだ。

>>93は自分が荒らしに荷担したとの指摘が胸にグサっと刺さってもう書き込めないよ。

95 :優しい名無しさん:04/09/20 04:58:03 ID:50T6toA8
なんだってー!!

96 :優しい名無しさん:04/09/20 05:05:28 ID:9CadWzNX
>>95
荒らしに反応して荒らしにレスをつけるばかハケーン
どんどんこのスレが荒れていく。予定通りだ。

>>95は自分が荒らしに荷担したとの指摘が胸にグサっと刺さってもう書き込めないよ。

97 :優しい名無しさん:04/09/20 09:16:45 ID:HUMH4uYK
>>95ほらね。
もう>>95は書き込めない。
自分を荒らしに反応して荒らしにレスを付けたばかと認めた。
さぁてと別スレにいるwizardさんを呼んでこようっと。

98 :優しい名無しさん:04/09/20 15:36:07 ID:HUMH4uYK
sage

99 :優しい名無しさん:04/09/20 15:38:34 ID:HUMH4uYK
なに

100 :優しい名無しさん:04/09/20 17:42:15 ID:C/xnVR3i
偽情報まんさいのwizardをもちあげてる人って、
なんか、哀れだなぁ。

「実力がある」というのは、「正確なことを話す」という意味ではなくて
「自分の世界に引き込む力がある」という評価なんだね。
新興宗教とかもきっと「実力がある、素晴らしい」とかいって
のめりこみそうな連中だ。
それだけ自分を持っていないんだろうな。哀れだ。

wizardは、著者の名前もまちがっておぼえていたし、
「敏感さ」を変に解釈していた。

100ゲト



101 :優しい名無しさん:04/09/20 17:45:40 ID:h1404qRg
繊細な人たちが互いに罵りあうのはこのスレですか?( ´ー`)つ━・oO

102 :優しい名無しさん:04/09/20 18:46:22 ID:C/xnVR3i
繊細な人は怒りも人一倍なのです

103 :優しい名無しさん:04/09/20 18:54:11 ID:RPhbrixZ
で、HSPと自己判断したとこで、どう解決しようというんだ?あぁ?

この板にくるような人は、ほとんどあてはまるだろうに。
あの自己採点は。

104 :優しい名無しさん:04/09/20 23:03:52 ID:C/xnVR3i
HSPは病気ではなく、資質なんです。
>>103のいう解決とは、何に対しての解決を指すのか、よくわかりません。

>この板にくるような人は、ほとんどあてはまるだろうに。
推測の範囲内ですからね。
私は、「心の悩み」を抱えている連中の中には、
HSPであることをうまく捉えることができず、「自分に合わない生き方をしたのが原因」で
心の病になった人も少しはいるのではないか、という風に推測しています。

HSPのテストがはってありますが、あれはなりやすい症状がそうだということで、
ああいう症状のある人が、全てHSPというのではありません。

HSPは心の病気ではないのですよ。

105 :優しい名無しさん:04/09/21 00:10:06 ID:g9ODKDvV
このスレを見て初めてHSPという言葉を知りました。
私はテレビで痛ましいニュースを目にしたら、苦しくなってすぐに寝込んでしまい、
仕事や日常生活をしていく上で非常に苦慮しているのですが、同じような方は
いませんか?

106 :優しい名無しさん:04/09/21 01:21:47 ID:d/yccvmq
ついに買ったぞ、「ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ。」
今から読む。
読んだら分析とか感想その他をアップする。
おまえら、戻ってきた訳の分からんのとかに惑わされずちょっともちついて待っとけ。

107 :優しい名無しさん:04/09/21 04:26:31 ID:O4iEiNIx
>>105
昨夜テレビで、イラクの武装集団と人質の映像とか流していたが、
1時間くらいくやしくて仕方がなかった。
「イスラム人って最低」って、ずっ〜と言ってて
「いいから目の前のことしな」って、母に注意されたよ。

NYの世界貿易センターテロの時は、CNNを暇なし見ていて
その結果うつ状態におちいってた。世の中が灰色にみえて
何しても面白くなかった。

そういえば、ブームになっている冬ソナも、あまりにもせつなくて
「楽しい」という気持ちより「苦しい」という気持ちの方が強かった。
娯楽のはずなのに、苦しくて、
日常生活でも10年前のいろいろなシーンを思い出して(←ユジンになりきり)
しょっちゅう涙流したりして、それが本当につらかった。自業自得なんだけど。




108 :優しい名無しさん:04/09/21 04:33:10 ID:O4iEiNIx
>>106
自分もここカキコしているから、微妙に煽る言い方だな。
ま、分析とか感想、アップしてくれ。
そうすれば君が、どういった奴か判断しよう。

109 :優しい名無しさん:04/09/21 05:52:14 ID:pDMxT1nJ
>>107
敏感というより
テレビにのめり込み過ぎって感じ。
あんまり見たまんまものを信じないように気をつけてね

110 :優しい名無しさん:04/09/21 20:39:51 ID:t3p1yvrU
洗脳しやすそうな
よいこぶたちゃんだね。

111 :優しい名無しさん:04/09/22 07:41:21 ID:v/9S2vz9
本読んだ方に質問。
コンプレックスを誇りに変えるための各種ワーク付き 
ということですが、これどんなものですか?
実践した方はいらっしゃいますか?
よかったら教えて下さい。



112 :優しい名無しさん:04/09/22 08:37:34 ID:bF6AB2+d
HSPは自殺しやすい

113 :優しい名無しさん :04/09/22 15:13:05 ID:XV1FGenq
はい、生きてるのがすごくしんどいんです、楽に逝きたいです。

114 :優しい名無しさん:04/09/22 16:57:34 ID:evf4UWV9
HSPって直るのかな?誰か教えて…
113さんのように生きてるのつらい…

115 :優しい名無しさん:04/09/22 19:01:44 ID:ztQEIGog
本にも書いてあるよ。
HSPの自殺の話。

116 :優しい名無しさん:04/09/22 21:39:14 ID:XV1FGenq
HSPの方って健康診断で血圧が高くありませんか?私は、緊張か?それとも
本態性高血圧なのか?わかりませんけど、あと最後の医師の診察で動悸や頻脈
があるもんだから、心臓が痛くありませんか?とかって聞かれませんか?
あと、ときどき手の振るえとか力が入らなくなったりもします。

117 :優しい名無しさん:04/09/22 22:54:12 ID:jLDYZAx+
>>116
私は低血圧ですね
ただ、病院で測ると正常値。
ばくばくの緊張状態で測っての話なので
普段は多分低…、ってことです。

118 :優しい名無しさん:04/09/24 22:47:04 ID:nooxu5tT
一回目読破。
これから二回目に入る。
けっこうはっきりといろいろ書いてあるので心理的に揺さぶられたりしたかな。
多分、今の印象だけでいい加減なことを言うとまずそうなので、
詳しくは落ち着いてから明日また。

>>111
確かに一章ごとにワークみたいなのがついてた。
その章で読んだ内容を記憶に留めるためにワークをしましょう、と書いてあった。
内容は、超大まかな内観のススメ、みたいな印象だったな。
読みながら軽くやってみたものもあるし、飛ばしたものもある。


119 :優しい名無しさん:04/09/25 11:40:07 ID:y4p4y6Ju
>>118お前つまんねーよ

120 :優しい名無しさん:04/09/25 11:48:08 ID:nbJyqvjR
つまんなくないって思ってる人もいるから安心しれ

121 :優しい名無しさん:04/09/26 00:09:49 ID:KWxgSiAl
とりあえず、>4というか前スレの>3やってみたらやっぱその気ありの新人。

前スレでさ、
>・豊かな想像力を持ち、空想に耽りやすい
>・美術や音楽に深く心動かされる
>・とても良心的である
>・人が何かで不快な思いをしている時、どうすれば快適になるかすぐに気づく 
この辺を勘違いして、「ナルシスト」と言ってみたり、
選民思想持ってみたり、気配り上手を連想してみたりする人が居たけど、
アフォだね。
例えば上の二番目。
音楽や美術、言葉でホイホイ気分が揺れ動くと思うのがそんなにナルシストなのか?とか。
まぁ、ここで改めて言う事じゃないけど。

122 :優しい名無しさん:04/09/26 00:29:12 ID:nIk37Mig
ぶっちゃけた感想を言わせてもらうと、
この本を読んで、心から助かった!この本に救われた!と考える人は確実にいるだろうし、
そのような人の一部は、もしかしたら奴みたいに
ちょっと選民思想入ってしまうのかもしれん、と感じた。

つまり、今までものすごく生きにくさを感じて、辛かった敏感な人がこの本を読むと
ああ、自分はこれでいいんだ、と思うだけでなく、
ちょっと間違うと「なんだ、敏感である俺はすごい能力があって、すごいんだ」
「今まで俺のことをのけ者にしていた奴らの方が劣っているんだ」
と必要以上に思ってしまうようになる可能性があるような書き方を筆者はしているように読める。
(この本は翻訳なので、翻訳者の訳し方の問題もあるかもしれないが)

多分筆者はわざとそういう強い書き方をしているのだと思うが、
それにモロにはまると、ちょっと別の方向で間違った考えを持つ人になってしまうような
怖さは感じた。
それだけこの本はズバリズバリと痛いところを指摘してくる。

それがちゃんと分かって読めば、この本は非常に役に立ちそうだ。
俺もHSPであることがこれを読んではっきりと分かった。
手放しで薦めはしないが、読んでみてもいいかもな。

123 :優しい名無しさん:04/09/26 00:43:17 ID:KWxgSiAl
ふーむ、なら図書館とかで探して読んでみるかなぁ。
前スレの色々を読んでだいたい内容は把握したと思ってるけど、
それでも改めて読んでみるべき?メンドクサ。
スレではとても書ききれない量の情報だぜというなら見てみたい。


ここから広告の裏-----

HSPの人っていうのかな、同類の人ってなんかニオうよね。
んで、そういう敏感系の人、こっちの事読んできそうで怖い…。
同族嫌悪かのぅ。
かといって、図太く開けっぴろげな人達とは当然のように合わないし。

124 :優しい名無しさん:04/09/26 01:12:24 ID:KWxgSiAl
風呂入りながら考えた>4の改造案

環境の微妙な変化で気が滅入ることがある
想像上の世界で空想に耽りやすい
美術や音楽に同調して気がそぞろになってしまう
良心に反することを我慢すると気分が悪くなる
人が不快をかんじていそうなとき、自分に同じ理由での不快感が伝染る
香りや味、音、音楽の微妙な違いでイライラしたりする

ネガティブ大爆発。
こんなスレ見つけて興奮してるのさ。
そろそろ寝ます。

125 :優しい名無しさん:04/09/26 01:23:48 ID:XHFffRF7
>>124
GJとおもいます>改造案

126 :優しい名無しさん:04/09/26 12:02:21 ID:zv2jmtGt
HSPはある部分では人より優れているし、
HSPはある部分では人より劣っているということも両方本には書いてある。

HSP自信は自分の劣っている部分はいやというほど認識してるよ。
でも、自分の人より優れている部分を認識して、それを伸ばしていって
「自分は劣っているところもあるけど、優れているところもある」
と自信を持って社会に参加していくことをアーロン博士はすすめているんだよ。

127 :126:04/09/26 12:40:45 ID:zv2jmtGt
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090681589/l50
それからこっちのHSPのスレのほうがHSPにとっていい具体的な行動が書いてある。
このスレは内用薄いし、分析ばっか。具体性ない。

128 :優しい名無しさん:04/09/26 12:53:28 ID:KWxgSiAl
さて。
マルチが何でウザいかって考えたことあるかな。
まぁ、生理的にウンザリというだけで充分な説明なんだけど…。
スルーを覚えれば向こうのスレでも居心地良いのかもね。
HSPである以前に2cherだし、ウザコテがしゃしゃり出ている向こうのスレは嫌い。

129 :優しい名無しさん:04/09/26 17:01:57 ID:5jzC602M
>>126
それは痛感している。もっとメンヘル板の範囲にとらわれず
HSPについての有意義な話しをしたいなぁと思うのだけど
なかなか難しい。

>>128
このスレはあっさりしてますよね。
マルチって何をさしているかよくわからないけれど、
私もなのかなー(しゃしゃり出ているから)お手柔らかに。
私は「ウザい」といえる人の気持ちがよくわからんのですよ。
すぐ相手の立場にたって考えるほうだから。





130 :優しい名無しさん:04/09/26 22:24:25 ID:KWxgSiAl
マルチを引き合いに出したのは、漏れみたいに、
似たようなスレがあれば両方見ている人も多いだろうし、
そこへ来て、
「このスレは内容薄いからもう一つのスレにおまえら移れ」
と言うのは、ハァ?なわけで。
このスレが気に入っている人、両方見ている人を見下す無神経な言葉だし、
向こうのスレを気に入ってそちらにいる人にあらぬ疑いをかけるどうしようもない言葉。

相手の立場に立って考えるというと、
「漏れのいるスレに、クソスレ住人のおまえらも引っ越して来い」
という立場に立ってものを考えてるってこと?

131 :優しい名無しさん:04/09/26 23:40:17 ID:5jzC602M
>>130
そうですね。
いろいろな人の立場を考えて、優柔不断になります。
感情では「この人ウザイ」とか強烈に思う時あります。
でも「私の好みが偏っているのかな〜」とか
「(このウザイ人にとっては)私の方がウザイのかもしれない」とか
思うわけです。
だからすぐ「ウザイ」とか「クソスレ」とかいえる人は、
ある意味、異星人なんです。


132 :優しい名無しさん:04/09/26 23:52:22 ID:KWxgSiAl
漏れは口から生まれてきたような人間だからかね…。

ちなみに私の場合、    (関係ないけど、一人称変更してみる)
優柔不断な人を見ると、「私が言わなければ誰が彼を擁護するのだ」
なんて思って、無理して、ウザーとか言ってしまうタイプ。

133 :優しい名無しさん:04/09/27 00:31:44 ID:5FlbPIkw
>>132
下の二行ちょっと意味がわからん
優柔不断な人を擁護しようとして、無理して「ウザー」とか言う
って意味?

134 :優しい名無しさん:04/09/27 00:34:13 ID:5FlbPIkw
俺の聞き方も意味わからんな
優柔不断な人=彼 なのかってこと

135 :優しい名無しさん:04/09/27 00:37:22 ID:5FlbPIkw
って違うw
「ウザー」の相手は「彼」なのかってことだ

ちょと酔ってるので勘弁 フラフラ

136 :優しい名無しさん:04/09/27 07:06:56 ID:b1KkeGY2
>135
まさかー
>133が○。イミワカランけど。

ってか、どうでも良い会話してるなウチら。

137 :優しい名無しさん:04/09/27 21:50:03 ID:Xdh6c/yd
>133へ
127には「このスレは内容薄いからもう一つのスレにおまえら移れ」
なんてかいてないよ。
自分の都合のいいように脚色するなよ。


正しくはこれ。↓

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090681589/l50
それからこっちのHSPのスレのほうがHSPにとっていい具体的な行動が書いてある。
このスレは内用薄いし、分析ばっか。具体性ない。


138 :優しい名無しさん:04/09/27 21:57:33 ID:LwIqWus5
133ではないが、脚色ではなく同じ意味だととれる。
137はグダグダ言わず、1人でそっちのスレに移行しれ。
ときどき遊びにいってやるから。

139 :優しい名無しさん:04/09/27 23:02:02 ID:YvJhKR8O
>>137
133は俺だが何の話だよ
俺は133〜135のレスしかしてねえよ

>>136
レスどうも
雑談レベルの質問スマソ



140 :優しい名無しさん:04/09/28 02:54:01 ID:TDmVb/Ql
>138へ

>133ではないが、脚色ではなく同じ意味だととれる。
おいこら!同じ意味じゃねーよ。よく読めボケ。


141 :優しい名無しさん:04/09/28 14:52:24 ID:FidZ/tVo
なんでそれを>133相手に言うんだ?
脚色は脚色だろうが、元の>127より"脚色バーション"の方が
素直でイイヤツだと思えるな。

142 :優しい名無しさん:04/09/28 15:49:06 ID:d0LMIrOi
まぁまぁ別になんでもいいじゃん。
HSPの話をしよーぜ。

143 :優しい名無しさん:04/09/28 20:17:19 ID:MzBxfo01
久しぶりにレスついてると思って見てみたら。
HSPスレって荒れるか落ちるかのどちらかしかないわけね。
しかし自作自演厨ウザ。

144 :優しい名無しさん:04/09/28 21:07:26 ID:j6tWogrh
せっかく>>142がサラッと流そうとしてくれてんのにあんたも余計なことを・・・

まぁまぁ別になんでもいいじゃん。
HSPの話をしよーぜ。

はい続行


145 :優しい名無しさん:04/09/28 21:46:27 ID:8O2e2ioo
HSPなのでID:Xdh6c/ydがこわくて発言できん。


146 :優しい名無しさん:04/09/28 22:17:35 ID:8O2e2ioo
少し落ち着いた..

ネットで見かける自称HSPさん(自称は私もだけど)に、ボーダーの方が随分いらっしゃる。
HSPテストに受かる?人は「現在、敏感である」ということで、即HSPとは限らない。
ボーダーさんはもちろん「今とても敏感な状態である」から、HSPテストには受かるのであるが
HSPの資質でもって敏感なのか、病的な性格の為敏感なのかそれは紙のみぞ汁ということである。。



147 :優しい名無しさん:04/09/28 22:22:58 ID:8O2e2ioo
やっぱり健康HSPの人と話ししたいなぁ。

148 :優しい名無しさん:04/09/28 22:24:54 ID:8O2e2ioo
気に障ったらスマン。

149 :優しい名無しさん:04/09/28 22:37:40 ID:xSEzAIma
はじめまして、よろしく。
ボーダーではないはずなので…

病院で診断書書いてもらうときに
医者に「なんてかこっか?」ときかれて
返事に困っていたら神経症と書かれたので。


150 :優しい名無しさん:04/09/28 22:58:18 ID:GoAYyd2E
俺かなりあてはまるかも…

151 :優しい名無しさん:04/09/28 23:03:13 ID:d0LMIrOi
二回目を読もうと思ってから2日も経ったが、
また心乱されるのが怖くてページをひらけない俺に愛の手を(w

くそ、この本こえーよ。
これじゃ>>123にレスできねー。
明日は読むぞ。


152 :優しい名無しさん:04/09/29 00:20:41 ID:ZHGu28jJ
>>149
こんばんは。
私も密かにずっと、自分は不安神経症なんじゃないかと思っていました。
でもHSPの神経の高ぶりやすさと神経症は、アーロンの本によると違うものなんだそう。

HSPは、神経の適正値の幅が狭く、すぐにひっかかって高ぶってしまう。
例を挙げると「音がちょっとうるさい」「変な匂いがする」「あの人がでっかいくしゃみした」なーんて
ことでも、すぐ気になるし、小さなことでもそれが重なったり続いたりすると
我慢できなくなる。それなりに理由があるのです。

しかし、神経症は理由がないのに、いつも高ぶっているんだそうです。



153 :149:04/09/29 01:48:09 ID:/LXDMA8/
>>152
なるほど…。
私の場合はそれでいくと、HSPに生まれついた上に
適正値を越える刺激を浴び続けて育ったため
適正値の幅がますます狭まってしまったという感じがします。

154 :優しい名無しさん:04/09/29 09:36:13 ID:ZHGu28jJ
HSPは「無理のしすぎ」と「ひきこもり」に注意し、
バランスをとって生活しなくてはならない。
その為には自分を知り、ついてはHSPのことをよく知らなくてはならない。
自分を知れば、どのようなケアをしたら
心身に注意信号が点滅した時、的確な行動をとれるかわかる。
長期的にはたしかな「安全器」をできればたくさん持つことがのぞましい。




155 :優しい名無しさん:04/09/29 09:45:11 ID:ZHGu28jJ
私はHSPかつHSSなんで、「引きこもり」よりも「無理のしすぎ」の方が切実。
HSPは刺激に耐性があまりないのに、HSSは刺激を求める資質なんで
いっつも二重の苦しみ、矛盾が体の中にうずまいてる。

買い物行ってあちこち夢中になって買い物して、後でヘトヘトになって帰ったり
ネットでボーダーにいつまでもつきあってからまって言い合いして、
挙句に非常に心を傷つけられたりして。わかっているのにやめられない。

156 :優しい名無しさん:04/09/29 12:07:17 ID:HXoYbyCu
HSPかつHSSの人は、無理のしすぎによる引きこもりによる無理のしすぎによる引きこもり…
を、気を付けた方がいいかも。
自分のことなんだけど、最近気付いた。
わかっているのにやめられない。
どうしたらいいんだろ?

157 :優しい名無しさん:04/09/29 17:42:03 ID:iJ/C49CU
>>156
お母さんになる。
「そんなに無理をしたら体を壊すわよ。さ、ゆっくり休みなさい」
と、自分を休めるように導いてあげる。
例の本読みました?
私子持ちなんですけど、子供にとって理想の親に近づきたい、けど
愛されなかったのでどうしていいかわからないと思っていたのですが、
「自分で自分の母親になる」っていうのを本で読んでなるほど!と思ってから
ちょっと楽になりましたよ。理想の親に育てられることができる、と思う。

158 :優しい名無しさん:04/09/30 05:19:57 ID:7AhzSLgm
実際にお母さんだと「自分で自分の母親になる」っていうのは、
一番とっかかりやすく、有効な手段かもね。

私は岩月謙司も好きなんだけど(すごいベタだけど)
親に愛されず思い残しのある人は、
自分が親になって、子供を育てながら
子供と一緒に愛情をもらう過程を再現していくのも、
思い残しをはらす一方法だと言ってる。



159 :優しい名無しさん:04/09/30 05:51:50 ID:7AhzSLgm
本当に心穏やかに満足する方法って、
心に愛を呼び込むことなんだろうなって思う。
いいパートナーを持って、子供を育てたり。
結婚して旦那と一緒の時は、心が充実して楽しかった。
別れた原因は旦那側にあると思うので、良心は痛まないけれど
もう一度いいパートナーにめぐりあって結婚したいよ。

アーロンは、結婚しなくても充実し満足しているHSPはたくさんいると
言っているけれど、まだそこまでの心境に達してないなぁ。
気ままで自由でそれなりに楽しいけれど、充実してない。
やることが浮ついてるよ。



160 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/09/30 06:27:54 ID:FGZpoSKN
自分で自分の母親になりなさい。自分で自分を庇護しなさい。
自分の長所、得意分野を伸ばしなさい。
自分の長所、得意分野があなたに自信を持たせ、あなたを庇護します。
赤ん坊は、母親が自分を守ってくれると、絶対的な信頼を持った時、
周りの環境を探索、冒険し始めます。
赤ん坊が成長し大人になった時、いつまでも母親に守ってもらうわけにはいきません。
自分で自分を庇護しましょう。
自分に揺ぎ無い自信をもって自分を庇護しましょう。
HSPの長所を伸ばして、自分の得意分野の範囲内で生きていけば怖くない。

自分の庇護を脅かす存在がいたら、毅然とした態度で守り抜こう。
それが出来ないなら、隙を見て逃げよう。
HSPは自分の敵か味方かの境界線を引くのが苦手である。
線を引かずにだらだらとしていていつの間にか自分の庇護を脅かされていた、
ということになる。確固とした境界線を持とう。

そして、安心できる庇護を持ったら、ただ普通に生活していこう。
HSPはもう既に充分スピリチュアルで心理学的だ。
これ以上深くスピリチュアルや心理学を追求したら
本当にはずれ物になってしまう。
自分が自信を持てる範囲内でどんどん外に出て行こう。

まとめ:
@自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。

161 :優しい名無しさん:04/09/30 07:06:06 ID:7AhzSLgm
こっくりさん、こっくりさん、ここはあなたのつくったスレではありません。
あちらにお戻りください。

162 :優しい名無しさん:04/09/30 08:33:03 ID:304R1MIK
>>161 ワラタ。

163 :優しい名無しさん:04/09/30 12:10:46 ID:Ycl6RAx7
別に、作ったスレでなくても書き込みしてもいいけど、
1,特に意味のないコテハン
2,長文
3,内容がない
4,話の流れにあっていない
5,存在そのものが荒らし
ダメダメだね。

164 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/09/30 13:35:11 ID:FGZpoSKN
生まれつきのHSPが「(親から)安心できる庇護を得た人」はセンシティヴでもタフ。
生まれつきのHSPが「(親から)安心できる庇護を得なかった人」はセンシティヴでタフでない。
↑心理学の実験で証明済み

安心できる庇護とは絶対自分は守ってもらえる。という自信。
別に人に守ってもらわなくても、自分で絶対間違いないというほどの準備をしたら
それは、安心できる庇護になり代わる。


165 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/09/30 13:53:47 ID:FGZpoSKN
HSPは全てのことを細かく考えてしまうのです。
非HSPは物事を2等分とか4等分にしか分けずに考えます。
しかしHSPは物事を10等分に分けて考えます。
細かく、とても繊細なのです。
ですので自分が傷つくのも、相手を傷つけるのも両方敏感に恐れます。


166 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/09/30 13:58:38 ID:FGZpoSKN
私は確かに良く叩かれてますが、自分の心に強力な庇護を持っているのです。
なので、私は平気なのです。
何が自分にとって庇護なのかは、残念ながら自分でしか知ることはできません。
ちなみに私にとっての庇護とはこのスレだけでいうと、
私の提案していることは正しいという自信です。
証拠は皆、私の人格を攻撃するだけで、誰も私の提案を超える提案
を出来ていない。これが私を庇護し、自信を持たせてくれているのです。
このスレは私の人格をとやかく言うスレではないのです。
日常生活でも私は出来事を細分化してそれぞれの庇護を持っています。
その庇護の範囲内で行動しています。ですので私は平気なのです。
ゆっくりあせらず一つ一つ自分の庇護を完成させれば
みんなも必ず私のように平気になれます。私が保証します。

むしろ、私は庇護の範囲内であれば非HSPよりも強いです。

HSPは全員その素質を持っています。

だから私は
「@自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。」
これを提案するのです。
皆さんどうか、幸せになってください。

167 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/09/30 14:01:53 ID:FGZpoSKN
アーロン博士は、
「人よりも敏感であるというフィルター」に「日々の出来事」を通して
考えるという「幸せへのアプローチ」もある。と提案しているだけ。
「敏感さ」以外のフィルターを通して物事を考えるアプローチも
もちろん、たくさんある。
どのアプローチを選ぶかはその人の自由。
敏感さから物事を見るアプローチを選んだ人がこのスレにいるだけの話。
もちろんたくさんの種類のアプローチを全て同時に選ぶのもその人の自由。



168 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/09/30 14:05:48 ID:FGZpoSKN
敏感さは死ぬまで変わりません。
体を鍛える、荒っぽい環境に慣れるなどで敏感さが弱まる事はあるらしいですが
完全に非HSPのようになる事はないようです。
しかし、敏感さにも良い部分、悪い部分があり、
悪い部分を減らし、良い部分を増やすよう自分でコントロールする事はできます。
HSPを直すという発想から→HSPであることを利用するという発想に
切り替えてみましょう。

169 :優しい名無しさん:04/09/30 14:09:25 ID:/9iuNbMz
すみません・・・あの・・・最近、別にあなたのことは
とやかく言ってなかったと思うんです。

がんばってみんな幸せになりますから、
ここにわざわざ書き込まなくても自信持てるくらい、
あなたも幸せになってください・・・ほんとにお願い・・・

170 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/09/30 14:10:56 ID:FGZpoSKN
基本的には精神が不安定な人は精神の病名一覧を見せられた場合
多くの病名に当てはまるものです。多くの心理学用語にも当てはまります。

自分が「他人の作ったたくさんの病名で定義される事」には
一時的な安心を得られる以外何の意味もありません。
意味のあることは、「自分の過去からどんな時に安心、安定を得られたかを知る事」です。

逆にいえば、仮に100個の精神病のオンパレードだって
自分の過去から自分がどんな時に安心、安定するかが分かっていて
その範囲内で生活していくならば、何も問題ないわけです。(庇護の範囲内だから)

自分が何の病気かは自分の外側の話。外側はどうでもいいと思う。
心の安心、安定は自分の内側にあってそれが重要なんだと思う。

まぁ、俺のような思考回路を持っていない人が精神病院にいっている訳だが、
こういう考え方もあるということです。


171 :優しい名無しさん:04/09/30 15:12:39 ID:Ycl6RAx7
あぼーんすべし

172 :優しい名無しさん:04/09/30 17:33:20 ID:0HzwoQNK
短くまとめてくれないと読めません

173 :優しい名無しさん:04/09/30 23:09:53 ID:9mc5qGBl
つーかさ、せっかく向こうのスレがあるんだから
そっちでやってほしいんだけどなあ。
わざわざこっちに来て何がしたいんだかさっぱり分かりません。

174 :優しい名無しさん:04/09/30 23:41:44 ID:7AhzSLgm
>私は確かに良く叩かれてますが、自分の心に強力な庇護を持っているのです。
>なので、私は平気なのです。>wizard
これって自慢すべきことなのかな?
どうして自分が叩かれるのかよく考えて、改めるべきところは改めた方が
いいんじゃないの?
自分の心にバリアをはって、それをお手本にしろっての?
いい加減バリアをといて、そんなにみんなに近づきたいのなら、
もっと誠実に接したらいいんじゃないの?

私はなんかねあなたに対して「女性への強い執着心」を感じるの。
(また感覚でものいって悪いんだけど)
本当に心が強いのでしたら、バリアをはるのでなく、
心の闇をはらってみてください。




175 :優しい名無しさん:04/10/01 00:24:04 ID:hnaRvT8E
コテハンもスレも分かってるんだし、レスはそっちですれば?
コピペ面倒だだろうけど、スルーできないならその方がいいでしょ。


176 :wizardHSP/HSS ◆OpB1XIu97E :04/10/01 01:56:22 ID:dD2J8mSX
HSP/HSSは
HSPとHSSの両者が満足する妥協案を探すのではなく、

HSSが求めていることをゆっくりと(←重要)実行していくのがいい。
HSPが疲れないようゆっくりと。

177 :wizardHSP/HSS ◆OpB1XIu97E :04/10/02 02:24:36 ID:C5eU3o3j
HSP/HSS。比喩。
図でイメージすると、直径10センチの円が2つあるとします。
普通の人は生まれつき、2つの円が5センチぐらい重なっている。
でも   生まれつき、2つの円が1センチぐらいしか重なってない人もいる。
重なりの範囲が非常に狭い人は
その重なってる部分を具体的を挙げて、重なっている部分限定で、
無限に掘り下げていく、という両方の円の妥協案を探すのではなく

HSSの求めていることをゆっくり行うのがいい。ゆっくりと。


178 :優しい名無しさん:04/10/02 02:37:08 ID:zPpakjIJ
オレの場合、完全な素でやっている。素がまったくの根暗。
ただ、プログラムつくるのが好きで黙々と一日に会社でやっている。
だから、生活は問題なし。素でやれるようになってから楽になった。
集まりものはいっさいでない。
金をためて一人で死ぬ覚悟をつけたい。
女性はブスばかりよって来る。よほどでない限り、拒まない。
でも、根暗に気味悪がってすぐに離れていく。こんな生き方を
100歳まで続けてやるぞ、という意地がある。


179 :優しい名無しさん:04/10/02 04:00:47 ID:OkpqLRn9
12

180 :優しい名無しさん:04/10/02 14:52:03 ID:rd1fXZbV
>>178
>女性はブスばかりよって来る。よほどでない限り、拒まない。
>でも、根暗に気味悪がってすぐに離れていく。
「よって来る」というのは、どういうレベルでよって来るのでしょうか?
「ペン貸して」という部類でも「よって来る」と使っているのでしょうか?

私は女ですが、女というのはだいたい雰囲気を重んじるものです。
「根暗に気味悪がってすぐ離れられる」人には、
そもそも「よって行く」ことはないと思います。
好奇心で「なんだろう」と思って話しかけることはあるかもしれませんが。

そもそも女によって来られる人は、多少ブスでも「美人にみてくれる」人です。
心の状態の悪い人は、例え美人でもブスに見えるんですね。

178さんは、今、開き直ってひと呼吸ついた状態なんですね。
そうだど苦しさやつらさを感じなく救われた気持ちになるのはわかりますが、
その考え方は歪んでいると思います。
年をとると、どんどんなおすのは難しくなるので、
今すぐその生き方を考え直したほうがいいと思います。



181 :wizardHSP/HSS ◆OpB1XIu97E :04/10/02 20:08:22 ID:jRe46gux
外交的HSPは
HSPの中のおよそ3割。

人間全体で言うと4.5%〜6%

男女別にすると、2.25%から3%

圧倒的少数派、自分に自身が持てずに自分をおかしいと思ってしまう
人の気持ちも分かります。

「@自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。」
これを提案します。

182 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/03 03:36:34 ID:z06EJuOY
書き込むネタがつきました。
どなたか書き込んでください。
もう私はすべてを出し尽くしました。

183 : ◆DUGdg8yTVs :04/10/03 04:13:39 ID:UawnhhNN
wizard ◆OpB1XIu97Eという人はこれだけ多くの人が不快に感じていること
を平気でやり続けられるのだから、相当鈍感な人なのだろう。

184 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/03 04:36:16 ID:z06EJuOY
>183
平気ではないですよ。わざと平気な振りしてるんです。
でも
敏感なとこは敏感だし、鈍感なところは鈍感でもあるよ。

185 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/03 07:30:56 ID:z06EJuOY
ねむい。ねます。お休み。アボット。
やば、年代がばれる。

186 :優しい名無しさん:04/10/03 18:18:35 ID:pi9R683k
なんで両方のスレに入り浸っているのですか?>>185


187 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/03 18:42:44 ID:bEqZmCH1
>>186
自己顕示欲が旺盛なのです。
私はHSP/HSS&外交的HSPなのです。
言論の自由の範囲内で自由にやってます。
186さんはまたなぜメンヘル板に?なぜHSPスレにきたのですか?

私は自分が幼いころからずっと親の庇護がなかったので
自信を持って行動することができなかったというのがいきさつです。

でも、今は自分で自分の親になって自分を庇護して、
自身をもって行動しいきています。
ですのでまぁ、このスレには
「不幸なHSP」→「幸せなHSP」に変身できた私が
その秘訣を書き込みに来てるのです。>>160参照

188 :優しい名無しさん:04/10/03 19:03:16 ID:EpXx62Bk
HSPに効く薬ってあるんですか?

189 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/03 19:11:38 ID:bEqZmCH1
セント ジョーンズワート ハーブ サプリ 
を飲むと鈍さを手に入れられます。
もちろん個人差はありますが。
私はファンケルのを飲んでます。↓
ttp://www.fancl.co.jp/Items/To?ss=%83Z%83%93%83g
※妊娠・授乳中の方、お子様はお召し上がりにならないでください。
※薬を服用(特に血液凝固防止薬・経口避妊薬・気管支拡張薬・強心薬など)
 あるいは通院中の方はお医者様とご相談の上お召し上がりください。

私はセントジョーンズワートで人生がプラスに変わりました。
皆さんも是非お試しあれ。全く効かない人もいるようですが。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088856798
詳しくは↑どうぞ。


190 :優しい名無しさん:04/10/03 20:11:57 ID:awsiChoE
セント ジョーンズワートって、
あがり症とか対人恐怖のような症状にも
効くでしょうか?

191 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/03 22:59:39 ID:bEqZmCH1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088856798
それはこっちのスレで聞いてみたほうがいいよ。
結構やさしいよ、このスレの人。

ちなみに私は効きました。あがり、対人関係にも。
しかし、まったく効かない人もいます。

192 :優しい名無しさん:04/10/04 00:31:50 ID:Vvuz2ca4
wizardさん、ここのスレはあなたを歓迎していません。
何故ならここのスレは以前のスレで、wizardさんのでたらめの情報の押しつけぶりに
不安になったHSPの人達(おもに女性のように思える)が、スレタイトルを話し合い
協議してつくったスレなんです。

そもそもあなたから逃げる為につくられたスレに、
「言論の自由」などと詭弁をつかって何故あなたは居座っているのですか?
あなたは男らしくないと思います。

193 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 00:55:59 ID:+ALRG+4l
>192どうも、すいませんでした。

次回からは名前を変えて登場します。

194 :wizardの息子 ◆OpB1XIu97E :04/10/04 00:57:04 ID:+ALRG+4l
こんにちは、初めて書き込みします。

皆さん今後ともどうぞよろしくお願いします。

195 : ◆DUGdg8yTVs :04/10/04 03:33:41 ID:xdVvLfhV
2ちゃんねる使用上のお約束

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください。



196 : ◆DUGdg8yTVs :04/10/04 03:37:39 ID:xdVvLfhV
wizard ◆OpB1XIu97Eという人はこれだけ多くの人が不快に感じていること
をやり続けられるのだから、相当敏感な人ではないのだろう。

197 :優しい名無しさん:04/10/04 03:39:30 ID:xdVvLfhV
なら来るな。

182 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/03 03:36:34 ID:z06EJuOY
書き込むネタがつきました。
どなたか書き込んでください。
もう私はすべてを出し尽くしました。


198 :優しい名無しさん:04/10/04 08:45:25 ID:Vvuz2ca4
wizardさんほんっとに詭弁ばっかりなんですね。
あなたが苦しんでいるのは、HSPのせいではないですよ。
性格が曲がっているからです。

このスレでお話しください。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088856798/l50

199 :優しい名無しさん:04/10/04 09:22:09 ID:Vvuz2ca4
「安全に自分を変化させる薬が使えるとしたら、
何を変化させたいか?」

一枚の紙の真ん中に線ひく。左側には、敏感さを引き起こす欠点の中で
安全な薬があったなら、取り除きたいと思うことをリストアップする。

今度は、右側に、もし左側に書いたことが本当に取り除かれたら
人生から失われることを書き出してみる。

左側の項目の取り除きたい度合いを1から3で書き(3が一番強い)、
右側の項目で残したい度合いの強さを1から3で書く。

左側の項目の数の合計数が大きいということは、
薬などの方法でその部分を変化させたいと思う気持ちが
強いということだ(あるいは、自分を受け容れていないということかもしれない)


エレイン.N.アーロン著「ささいなことにもすぐ『動揺』してしまうあなたへ。」



200 :優しい名無しさん:04/10/04 09:49:32 ID:Vvuz2ca4
例★wizard

取り除きたいもの(敏感さ)
度合い(レベル3)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

人生から失われるもの(内省的資質、思いやり、敏感さに誇りを持つこと←アーロンの一番の願い)
度合い(レベル1)



201 :優しい名無しさん:04/10/04 11:59:34 ID:Vvuz2ca4
再考してみて。。。

ワークに「敏感さを引き起こす欠点の中で
安全な薬があったなら、取り除きたいと思うことをリストアップする。」
というところに「敏感さ」というのもなんだが、
本人が再三「鈍感さを手に入れるためにセントジョーンズワートを飲む」と
言っているのだから、それでいいんだろうな、と思う。



202 :優しい名無しさん:04/10/04 12:52:23 ID:Vvuz2ca4
「敏感さ」の短所と言われるものは、世の中の偏見を映しているということを
もう一度思い出してほしい。
タフであることを好むこの社会は私たちの特徴を
「生きることを困難にするもの」「治すべきもの」と
見なそうとする。

他の人たちとHSPとの主な違いは、
微妙な刺激を感知する繊細さにあるのだ、ということをどうか忘れないでほしい。
これはあなたの中でいちばんの基本になっている性質なのだから。

エレイン.N.アーロン著「ささいなことにもすぐ『動揺』してしまうあなたへ。」より


だから、「HSPなので、何かいい薬はないですか?」という質問は邪道だと思ったし、
それに何の疑問も呈さず「SJWがいいですよ。鈍感さを手にいれることができます」と
答える前スレの1(wizard)は、信用できなかったのである。







203 :優しい名無しさん:04/10/04 14:03:56 ID:Vvuz2ca4
>>187のwizardいわく
>「不幸なHSP」→「幸せなHSP」に変身できた私が
>その秘訣を書き込みに来てるのです。>>160参照

前スレのシュールって人も
>幸せなHSPは数が少ないと思いますが
>私は、その少数派に入りました。
と言っていたが、アーロンの言っていた言葉をきちんと見たのかな。




204 :優しい名無しさん:04/10/04 14:13:48 ID:Vvuz2ca4
敏感すぎる私たちはそれほど幸せではない、あるいは
幸せになる能力に欠けると言う人がいる。
何しろHSPは年中
「人生の意味とは?」「死とは?」
「いかにすべては複雑にからみあっているか?」
などと白黒つけがたいことばかり考えているのだから。

アリストテレスの言葉だが、
「幸せなブタと不幸な人間とどちらになりたいか?」
と訊かれれば、例えそれが幸せをいつも約束してくれないとしても、
HSPはより人間的であることを選ぶだろう。

エレイン.N.アーロン著「ささいなことにもすぐ『動揺』してしまうあなたへ。」より





205 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 14:30:47 ID:+ALRG+4l
>>199-202に反論します。

SJWは鈍くなれる、を訂正します。
SJWは脳の中のセロトニンの量を増やすだけです。
1.気持ちがゆったり落ち着いているとき や、
2.何かで充実感が得られたとき自尊心を得られたとき
など、何とも言えない幸せな気分にさせてくれるものです。
セロトニンが増えると前向きで自信が持て
敏感さのマイナス面を減らしプラス面を増やしてくれます。
「敏感さそのものは変わらず」敏感さの効果をマイナスからプラスへ変化させるだけ。

SJWは薬ではなくサプリです。

>202は私を信用できないという。SJWについてろくに調べもせず
wizardは信用できないという、じゃぁなにが信用できるのか言えていない。

>202が本当に信用できないのは自分自身のSJWの情報収集能力であり。
人のことを何も調べもしてない薄い知識で批判し、ではなにが批判されないものか
を提示できていない自分自身を信用していないのである。
自分自身を私に投影して自分自身を信用していないだけである。

206 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 14:36:39 ID:+ALRG+4l
パーティーから帰ってきました。
イタリア人女性とハワイ出身の黒人男性さんと日本人男性2人と英語でお話してきました。
とても楽しかったです。今日は一人で行きましたが、
今度は友達(女性2人)と一緒に行こうと思います。

SJWと
 @自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。

これを実行することで
「不幸なHSP」だった私は「幸せなHSP」へと変身しました。
みなさんも上記を実行して幸せなHSP の仲間入りを果たしてください。

207 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 14:38:38 ID:+ALRG+4l
「幸せなブタと不幸な人間とどちらになりたいか?」

私は幸せな人間です。

208 :優しい名無しさん:04/10/04 14:41:26 ID:bprol7Uq
IDにぬるぽ出した>>402叩き開催中
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1096601834/l50

402 名前:ワンダ◆WaNdaA7 投稿日:04/10/01 11:33 ID:NuLLpoas
俺も参加したかったです。( ´Д⊂ヽ

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/01 11:33 ID:8Snc9Wns
>>402
IDがぬるぽ

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/01 11:34 ID:Ais2Deop
>>402
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/01 11:35 ID:KufnheDu7
.  /■\
  ( ´∀` )   | | ガッ 
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/>>402  
 (_フ彡        /


209 :優しい名無しさん:04/10/04 14:49:55 ID:Vvuz2ca4
「私のようにすれば幸せになれる」とか言われても
「鈍感さを手に入れ、苦痛を感じなくなり
自由気ままにやりたい放題になったから幸せ」とか
「非HSPと対等に渡りあえる土壌をつくりあげ
干渉されないから幸せだ」とか、
「幸せなブタ」になるお勧めとしか見えない。

本当に人間として幸せになりたいけど、「幸せなブタ」にはなりたくないなぁ。
まあ、メンヘル板に常駐している人の中には「幸せなブタ」こそ希望している人は
潜在的に多そうな気がするが。


210 :優しい名無しさん:04/10/04 14:55:02 ID:lec7a2Zl
なんつーか、あれだ、あれだよ。向こうでやろうぜ。
ここを大事にしよう。

211 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 14:56:31 ID:+ALRG+4l
HSP/HSSや外交的HSPは敏感さについて考えるだけでは物足りません。

人と関わりたい、刺激追求をしたい気持ちも満たさなければなりません。
SJWはセロトニンを増やすのでそんな人たちにとっても大変有効だと思います。

自分をHSPと思っている人も刺激追求や外交的といった要素が少しでもないか、
という切り口から考えてみるのもいいかもしれません。



212 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 15:00:07 ID:+ALRG+4l
>210
ほんとそうですよね。このスレを大事にしましょう。
私のような幸せなHSPの話を聞いて幸せになりましょう。

213 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 15:14:20 ID:+ALRG+4l
>209
私は幸せです。

豚か人間かの定義はあなた自身が勝手にあなたなりの見方で決めればいい。

豚<人間とかの話してんじゃないんだから。

214 :優しい名無しさん:04/10/04 18:11:43 ID:Vvuz2ca4
>>210
どうやったらここを大事にすることができるのでしょう?
無視する→wizardが口から出まかせの言葉をここに書き連ねるのを
じっと見てるってことでしょうか?

215 :優しい名無しさん:04/10/04 18:31:28 ID:Vvuz2ca4
>>19
19 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/08/31 04:38 ID:kJzhiJRm
wizard ◆OpB1XIu97E は感受性の鋭さを乗り超えられると絶対の確信を得ました。
よってこのスレにはもう永遠に来ません。
みんなもHSPだからなんて甘えたこといってないで
感受性の鋭さを乗り越えるように努力すべきです!
私は今後は感受性の鋭さに立ち向かう戦士として生きていきます。

2004/08/31 4:37am HSPのwizard ◆OpB1XIu97E 永眠

彼はHSPに見切りをつけ、非HSPの世界にきりこんでいくみたいなことを言って
一時いなくなりましたが、また案の定、戻ってきました。
どうしてなのか考えてみると、やっぱり相手にされなかったのかなぁと思います。
でも、ここではHSPの敏感な気持ちを持った人が、
彼のいやがらせをいちいち感じてくれる。彼は鬱憤晴らしができるわけです。

わかっていても、彼のデマに反応してしまう自分がいる。




216 :優しい名無しさん:04/10/04 18:44:44 ID:lec7a2Zl
>>214
絶対にレスしないでスルーを徹底する、
何か反応してきても無視を決め込む、
そしてHSPについて、それぞれ自分なりの意見や本を読んで思ったことを書き込んで
スレを発展させるのがいいんじゃないか。
奴のスレはあちらにあるんだから、ここでは完全スルー、ってことでどうでしょ。

俺も今まで反省すべき行動を取っていたが、今後ここでは完全スルーすることに決めた。

217 :優しい名無しさん:04/10/04 19:21:21 ID:Vvuz2ca4
>>205
SJWのせいなのかもともと頭がおかしいのか。。
「反論します」とか言って「訂正します」ってなんだよ。
「訂正します」というのは、思いきり過ちを認めてる行為じゃないか。
こういう脳の回路がつながってないような言動ばかり。

>SJWは薬ではなくサプリです。
サプリメントっていうのは薬なんだよ。
で、サプリはサプリメントの略。わざといってるのかなぁ。
本当にそう思っているとしたら、ホラーの世界だ。

>202が本当に信用できないのは自分自身のSJWの情報収集能力であり。
話しをそらそうとするなよ。
私は一度も、SJWの悪口を書いたことはない。
「SJWは鈍さを手に入れられて良い」と書いたのは自分だろ。
私は薬で鈍さを手にいれるよう勧めるのはおかしいって言ってるんだよ。
SJWの情報収集能力をあんたと競ってるわけじゃないんだ。話しをそらすなよ。

もっとも、あんたはHSPの事を話しながら、
エレイン・アーロンをロバート・アーロンと紹介したように、
SJWの情報収集能力も、「薬ではなくサプリです」なんていうぐらいだから
相当あやしいと思うけど。

>>213
>豚<人間とかの話してんじゃないんだから
物事の焦点をぼやけさせようと、誰も言ってない話しを持ち出すなよ。





218 :優しい名無しさん:04/10/04 19:40:29 ID:Vvuz2ca4
>>216
「彼のカキコを無視しつつ、スレを発展させる」のは理想だが、
すぐ反応してしまう自分の能力のなさを考えると難しいなぁ。

それに集中できないと、話しにのれないし。

でも、話しをはじめようね。



219 :優しい名無しさん:04/10/04 20:44:34 ID:7GLjOyre
だから、あぼーん機能使おうよ。
脳内アボーンできるほど強くないんだからさ、
道具をフル活用で。

HSPって、「敏感」ってよりは、
「スルーできない人」と表現した方が良いような気がする。
単に、センシング、感度の問題では、
別に非HSPでも異様に鋭い人は幾らでもいるわけで。

だから、「鈍感になる」よりは、認知療法的なやり方で、
スルーしても構わない事にを判断したら、合理化して流すのが
良さそうな気がする。

220 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 21:39:28 ID:+ALRG+4l
>「訂正します」というのは、思いきり過ちを認めてる行為じゃないか。
自分の過ちを認めるが、あんたの過ちも見逃さないんだよ。

>サプリメントっていうのは薬なんだよ。
おい、アフォ。 サプリメント=薬 ってか?相当頭悪い。
「薬」というものは、特定の病気や症状を止めたり、傷などを修復させるために短期間に使用するものです。薬の種類によっては副作用が心配されるものも存在します。
「サプリメント」は確かに錠剤になっていたり、カプセル状になっているので、薬のように見えますが、「栄養補助食品」「健康食品」と呼ばれていて、日本の法律では野菜やお魚と同じ部類の「サポート食品」です。
情報収集能力のなさをまた自ら露呈したな。まじあんた恥ずかしいよ。

>私は薬で鈍さを手にいれるよう勧めるのはおかしいって言ってるんだよ。
SJWは薬じゃない。
あんたの話はSJWを飲むことを勧めるのはおかしいという風に聞こえるんだよ。
鈍さを手に入れるという話はすでに訂正した。
敏感さマイナス面を減らし、プラスに使うことが出来る様になったといった。

>エレイン・アーロン
→エレイン・N・アーロンだよ。

>SJWの情報収集能力も、「薬ではなくサプリです」なんていうぐらいだから
>相当あやしいと思うけど。
アフォ。薬はサプリではない。

>物事の焦点をぼやけさせようと、誰も言ってない話しを持ち出すなよ。
焦点をぼやけさせようとしてない。感覚でものをいうな。
豚より人間の方がいいという話じゃないよ。
幸せな人間かどうかが重要なんだよ。

>「彼のカキコを無視しつつ、スレを発展させる」のは理想だが、
>すぐ反応してしまう自分の能力のなさを考えると難しいなぁ。
議論の弱いやつは逃げるしかない。

221 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 21:42:27 ID:+ALRG+4l
SJWと
 @自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。

これを実行することで
「不幸なHSP」だった私は「幸せなHSP」へと変身しました。
みなさんも上記を実行して幸せなHSP の仲間入りを果たしてください。


222 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 21:49:12 ID:+ALRG+4l
どうも、最近荒らしが多いようですが、荒らしになんか気にせず
どんどんこのスレを発展させていきましょう。

荒らしの対処法で一番いいのは無視することですが、
無視できない場合は自分の思いを素直にぶつけましょう。
その結果、荒れてしまったらそれは仕方のないことだと割り切りましょう。

荒らしが書き込まないでくれるのが一番いいんですけどね。
荒らしってほんと迷惑。心の底からやめてほしいと思う。

223 :優しい名無しさん:04/10/04 22:00:09 ID:Vvuz2ca4
アーロンの一番訴えたいことって
「敏感さに誇りを持つ」ことだと思う。

で、「敏感さ」というのがかなりの曲者で
「情報を処理する丁寧さ」であって、聴覚や視覚、あるいは身体感覚が
他の人よりも優れている、というわけではないのである。

HSPがともすれば、自分だけが苦痛を感じる、自分だけが感動する、
だから自分は素晴らしい、とか劣っているとか、優れているとか思い込むのは
まちがいである。

微妙な段階ではHSPの方が感じるかもしれない。
でもHSPが苦しいと思うことは、分量が多くなれば非HSPも苦しいのである。
HSPがいいなぁと感じることは、分量が多くなれば非HSPも感動するのである。
なにもHSPが辛いと思ったものを、非HSPが甘いと思うわけではない。
「HSPだけが」というのではないのである。

ただ他の人よりも先に、少しの量でも「感じる」人なのである。









224 :223の続き:04/10/04 22:18:05 ID:Vvuz2ca4
だから、「敏感さに誇りを持つ」にはどうしたらいいか?

自分の人よりも触れやすい感覚を、鈍くしたり歪めたりすることでは、もちろんない。
反対に感覚を正常に健康的に保つこと。
自分のアンテナとして、みんなのアンテナとして信用のおけるようにね。
自分のそして周囲の人にとって、自分の「敏感さ」が役に立てば、
「敏感さ」を重荷に思うより誇りに思うんじゃないかな。

「敏感さ」があると何かと生きづらいことは認めるけれど、
意味のあることだと思う。


225 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 22:39:02 ID:+ALRG+4l
>アーロンの一番訴えたいことって
>「敏感さに誇りを持つ」ことだと思う。
ちがうね。まず庇護がなきゃ誇りも持てない。 
 @自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。
これだね。

>だから、「敏感さに誇りを持つ」にはどうしたらいいか?
>反対に感覚を正常に健康的に保つこと。
 具体的にどうやんだよ。俺の言う庇護がないとだめだよ。あんた具体性ゼロ。

>自分のそして周囲の人にとって、自分の「敏感さ」が役に立てば、
>「敏感さ」を重荷に思うより誇りに思うんじゃないかな。
まず、第一に自分の庇護を確立しないとだめ。
その後、敏感さをプラスに使うことが出来る。あんた駄目なやつだよ。

まぁ、情報収集能力のないやつの言う事だからな。

226 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 22:44:26 ID:+ALRG+4l
>223.224を信じて庇護もなく、具体性もないのに
無理やり誇りを持とうとする人があらわれたらどうしよう。
その人かわいそう。

223、224のいうことは信じちゃ駄目ですよ。>ALL
まぁ、単なる荒らしだって皆さんはもう気づいてますよね。

正しくはこれ。
SJWと
 @自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。

これを実行することで
「不幸なHSP」だった私は「幸せなHSP」へと変身しました。
みなさんも上記を実行して幸せなHSP の仲間入りを果たしてください。

227 :優しい名無しさん:04/10/04 22:45:53 ID:Vvuz2ca4
>>220
217だが、サプリメントのことだけは認めてやる。
サプリメントは薬ではないということだね。

>→エレイン・N・アーロンだよ
親切を理解してくれなかったのだね。
ロバート・アーロンに合わせてわざとやってあげたのに。




228 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 22:50:11 ID:+ALRG+4l
>227
わかった。
仲直りしようか。
もう、荒らすのやめるよ。ほんと。
争うのはやめよう。

敏感さに誇りを持つのは 俺も共感。

229 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/04 22:51:31 ID:+ALRG+4l
みなさんにも、今までどうもすいませんでした。

230 :優しい名無しさん:04/10/04 23:08:36 ID:lec7a2Zl
ちなみにアーロンって女性なんだよな。
あ、そんなの知ってた?ゴメンゴメン。

女性だと分かった上で本を読み返すとまた味わい深いものがある。
最後のスピリチュアル体験についての章とかって、
あんまり男性は考えないようなことが書いてあるような気がしてさ。
どうよ?

231 :優しい名無しさん:04/10/04 23:12:46 ID:lec7a2Zl
>>223
敏感さは情報を処理する丁寧さである、という記述に激しく同意。
確かに俺は目も耳も普通に比べて良いわけじゃないが、
でも人よりも何かを敏感に察するんだよな。
なんつーか、居心地の悪さとか、あいつらいがみ合ってる、とか、すぐ分かる。
なるほど、得た情報を処理する程度が人よりも丁寧なのかもしれないな。

232 :優しい名無しさん:04/10/04 23:27:42 ID:Vvuz2ca4
>228
私もあなたがHSPだとは認める。
でも、安定型ではないな。
それは私も同じだけど。

仲直りしたいというなら、様子をみましょう。
できたら「安定型(獲得した安定型)」になりかかるまでは、
そちらのスレでやっててほしいなぁ。


233 :優しい名無しさん:04/10/04 23:37:43 ID:lec7a2Zl
>>232
あぼーん機能を使うことを推奨します。

234 :優しい名無しさん:04/10/05 00:25:29 ID:8XxJQ5Sp
>>230
女性の敏感な人が、なるべく偏らないよう偏らないよう、理性的にって心がけて
心がけて書いたような文章だよね。
最後のスピリチュアル体験は、なんかユング派ですかそうですかみたいな
感じでよくわからなかった。

でもところどころ面白いことは書いてあって
ナチの収容所でヒルサム(HSP)という人が、
リルケ(HSP)の詩を心の支えとしていて、リルケについて
「今私たちがいる状況にリルケが置かれたら、おそらく壊れてしまうのではないか....
と考えると変な気がする。(以下略)」との記述が特に感慨深かった。

自分も戦争とかあったら、こんなに我慢できないのにどうなるんだろう、と考えたりするんで。
自分にとってもリルケの詩のような存在があれば、耐えられるのかな、と思ったり。





235 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/05 05:25:23 ID:mMkJxHo2
>>232
やっぱ取り消し。
仲良くやっていく気はない。

これかもどんどん攻めるよ。
乞うご期待 !

236 :優しい名無しさん:04/10/05 19:54:54 ID:6QLEEU1F
>223>224
良いこというね。

>234
戦争に「耐えられる」人なんてそうそういるもんじゃないと思うよ。

237 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/06 01:56:34 ID:C2fyfRxo
>236
  >223>224
  良いこというね。
あんた目ん玉ふしあなだ。ちゃんと>>225を読んでください。

>223.224は単なる荒らしですよ。
だまされちゃだめです。気をつけてください。
加担するとあなたも荒らしですよ。

238 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/06 06:08:09 ID:C2fyfRxo
しかしHSPスレは終始、私wizardが仕切ってるなぁ。
全て、私wizard中心に回ってる。
誰か他に論客はいないの?実力者いないの?
いないよなぁ・・・ここには。

239 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/06 06:08:37 ID:C2fyfRxo
ごめん。言い過ぎた。

240 :優しい名無しさん:04/10/06 21:25:08 ID:plXaoxd8
くだらん
頭おかしい人のいいわけだね、HSP

241 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/06 23:13:22 ID:NCpjq0C6
じゃー、頭のおかしくないお前が論じてみろ

242 :優しい名無しさん:04/10/07 17:16:54 ID:+DjCR1VN
>240
…コテハンをアボンしてから読み直してほすぃ…

243 :優しい名無しさん:04/10/07 17:23:48 ID:eHa98BD9
いちいち付き合ってられないし

244 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/08 02:49:18 ID:TSckinF9
私の立てたもうひとつのスレを紹介します。
ぜひ皆さん遊びに来てください。

☆★最も哲学的=最も哲学的でない★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096391038/l50

245 :優しい名無しさん:04/10/08 04:16:33 ID:+w2aYSAO
あぼ〜んされてるのは「wizard」お前だよ。
頭悪いからわからんかったのか。何が敏感なんだかな。マジ笑える。

246 :優しい名無しさん:04/10/08 04:19:11 ID:+w2aYSAO
ウィザードは巣に篭っとけ。こっちこなくていいよ。邪魔だから。
敏感だったら空気読め。察してちょうだいよ。それもできないバカなのか。

247 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/08 06:46:41 ID:TSckinF9
245,246が釣れた

248 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/08 06:57:55 ID:TSckinF9
ごめん、もうほんとにHSPは卒業する。

もう2度と書き込まない。
俺でかいプロジェクトすすめてるから。
ばいばい、今まで暇つぶしに付き合ってくれて有難う。
ばいばい。
人生の負け組みども。

うそごめん。ばいばい。

SJWと
 @自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。

これを実行することで俺、幸せになっちゃったから。
もうHSPとか関係ないんだ。
ばいばい。


249 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/08 06:58:33 ID:TSckinF9
さぁ、何書き込もうかなぁ〜。

250 :秋雨:04/10/08 07:04:49 ID:/1r0I1t1
こらあああああああああああああああああああああああああああ
のるかいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

251 :優しい名無しさん:04/10/08 10:44:47 ID:YcOrwxoH
あぼ〜ん機能ですっきりさっぱり。

この人ほんと変だね。変ていうかキチガイってやつだね。
思い込みもここまでくるとだたの精神障害者。

252 :優しい名無しさん:04/10/08 20:46:59 ID:1x+9wXoK
前々から「ささいなことで〜」読みたいと思ってたので、前スレからROMって
ました(本と関係ない所ですごいことになってたんで)。そしてここも
なにやら真っ最中なんでどうしようかと思ってみてた。
でもいっぺん書いてみたかったんだこのスレ。
とりあえず本題レスの前に漏れの当てはまったやつを書きます。

HSP
・環境の微妙な変化によく気づく
・他人の気分に左右される
・痛みにとても敏感
・忙しい日々が続くと、ヒキる。
・カフェインに敏感に反応
・明るい光(ry などに圧倒され&騒音に悩まされやすい
・豊かな想像力を持ち、空想に耽りやすい
・美術や音楽に深く心動かされる
・とても良心的である
・すぐにびっくりする
・短期間にたくさんしなければならない時、混乱
・人が不快な思いをしている時、どうすれば快適になるか気づく
(気づくけど上手く立ち回りはできませんよ。キョドったりするから。) 
・一度にたくさんのことを頼まれるがイヤ
・たくさんのことが自分のまわりで起こっていると、不快(ry
・空腹になると、集中できない(ry
・生活に変化があると混乱する
・デリケートな香りや味、音、音楽などを好む
HSS
・ふつうでないものを見ると、とことん追求したくなる
・私がなにをしでかすか予測がつかない、と友人たちはいう
・激しく心を揺さぶるアートに心惹かれる

・・・激しくHSP/非HSSです。


253 :252つづき。:04/10/08 20:47:52 ID:1x+9wXoK
>>122さん、>>223さんに共感。天狗になったり選民思想は
(・А・)イクナイ!!と思う。でも、この感性は生かしたい。

・・・ええと、前スレに『これってさあ堂々というやつはナルシスト
じゃないの?』っていうレスがあったけど、それは日本の謙譲の美徳
が生きているからだと思われ。性格特徴は言っていいんでない?
それに>>124にあやかってマイナス思考でいくと
・豊かな想像力を持ち、空想に耽りやすい→妄想しまくり
・美術や音楽に深く心動かされる→現実がどうであれ意識が彼岸に飛ぶ
・とても良心的→いい子でいたいです
・人が何かで不快(ry どうすれば(ry すぐに気づく→顔色伺いすぎ
・デリケートな香りや味、音、音楽などを好む→過敏
って短所でもあるんだが、この本はそういう特徴のいいところを
伸ばそうって本だよね?

『「顔は悪いけど性格はいいんですv」ってキモイでしょ?』
って意見も前スレにあったんだけど、叩かれ覚悟で言うならいいと思い
ます、ハイ。いや『ささいなことで動揺』に矛盾するけど、そこは著者も
現実として叩かれるときは叩かれるんだからイヤなら距離をとれ、と
言っていると解釈したんですが。そしてビクビクしてもいいから
その自分を捨てるなその自分のままでいい、と。
ビクビクしながら立ち向かって、自分のなかに芯を作りましょう。
本当に自分を大事にして自分を好きな人は他人の意見に耳を傾ける
余裕があって、その上で上手に長所を使って生きていこうよ、と
そういうこと言ってるのかなと前スレから読んでいって思ったんだが、
意見キボンヌ。

254 :252・・・連投スマソ。:04/10/08 20:49:24 ID:1x+9wXoK
キモイって快/不快のレベルだからどうしようもないし。
『二次元にハァハァしてるヲタってキモいでしょ?』と言われてもべつに
キモくない人もいるわけですし。

( ´ー`)つ━・oO・・・たばこさんお久しぶり。
時々あちこちでお見かけします。偽者が出て大変でしたね。

あとさ・・・スルーしようよ。あぼん言ってる割に面白そうだよみんな・・・。
では、長文失礼いたしました。

255 :優しい名無しさん:04/10/08 22:08:07 ID:OxeNP6DF
自分も前スレからこのテーマ、注目してました。
まぎれもなく自分もHSPです。
本当に、ちょっとしたことで動揺するし、過ぎてしまったことを
思い出してはくよくよして眠れないし…。
自分は学問的なことはよくわからないのですが、日頃から思っていることがあります。
皆さん、「風に揺れる葦と大木の話」(正確な原題は忘れました…)、
多分、子供の頃読んだことがあると思うのです。
大木は日頃からちょっとした風にも揺れる葦をバカにしている。
ある日、大雨が降った。
葦は大揺れに揺れている、大木は平然と立っている。
そこへ雷が落ちた。結果として葦は地べたすれすれに這っていても
生き残り、大木は雷でまっぷたつに裂けた。
というお話です。

HSPを喩えるなら葦だと思いますが、現実問題として、最後まで
生き残れるほどの強さが果たしてあるのかな? といつも考えています。
大揺れに揺れながらも、少しずつ芯を太くしていければいいのだろうけれど、
言うは易し行なうは難し…。

>>252さんの
>ビクビクしながら立ち向かって、自分のなかに芯を作りましょう。

賛成です。繊細だからという理由で世の中を否定していたら、
人は生きていけないですからね…。
HSPなりに世の中に出て行って、折り合いがつけられればいいな、と思います。
でも、そうしらもうHSPではなくなるのかな?
すみません、勉強不足なのでその辺はよくわかりません…。
ここで同じHSPとまったりと、語り合えたらいいなと思っています。




256 :優しい名無しさん:04/10/08 22:43:45 ID:mtD/ha57
専用ブラウザ導入して、NGワード設定すればすっきりするよ。

257 :優しい名無しさん:04/10/09 01:33:02 ID:tpmhvEi5
252さん、255さん、ようこそ。お話しできてうれしいです。
HSPはまるで、大海を漂うマンボウのように
少数でおのおの接触が少ないので(特に田舎なんかに住んでる身だと)
こうやって話せるのは、とても貴重に思います。

メンヘル板にスレはありますが、
「治すべき心の病い」を持っているというよりは
多数派とは異なった資質の持ち主というわけなので、
「心の海外在住人」みたいなもんだと思っています。

だから、板としてはメンヘル板と海外生活板の間のスレなんじゃないかなぁと
思ったりしております。




258 :257:04/10/09 01:47:23 ID:tpmhvEi5
というわけで、皆さんで、なんとか
「心の海外在住人」同士、知恵を出しあい
励ましあい、いたわりあって(傷のなめあいじゃなく)
生活しやすいよう工夫できるヒントをもらえたらいいなと思います。

259 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/09 01:52:22 ID:+D+3xcpk
>258
まずお前がアイデアをだせ。
クレクレ君かお前は。

260 :257:04/10/09 02:45:07 ID:tpmhvEi5
とりあえず、安易に
脳を麻痺させるような物質に頼らないようお勧めします。
きちんとものを考えることができず、
でも心に何か鬱積したものがあるのは認識できるので
いろんな人にからみつく哀れな人間になるといけないので。

必要は発明の母です。
苦しみが我慢できないレベルまでいくのなら
対処療法もありですが。
対処療法で、ごまかして生きていくのには
HSPは病気ではないのだから、もったいないと思います。


261 :257:04/10/09 02:57:29 ID:tpmhvEi5
>>255
>HSPなりに世の中に出て行って、折り合いがつけられればいいな、と思います。
>でも、そうしらもうHSPではなくなるのかな?

いえ、HSPでなくなるということはないです。
HSPは敏感さを資質として持つ人であって、
内向的な人も外交的な人もいます。(内向的な人の方が多いようですが)

前スレの347の人なんかは外交的HSPだと思います。


262 :優しい名無しさん:04/10/09 03:02:47 ID:tpmhvEi5
訂正

外交的×
外向的○

263 :252:04/10/09 08:36:24 ID:sYXEJ05J
>>256さん、>>257さん
レスありがd。すいませんいま眠いのでお話はまた後に書きますね。
えっと・・・書き忘れたというか、一部アオリスルーと矛盾するじゃん、
という誤解されそうな書き方をしたので追記です。
『他人の意見に耳を傾ける=アオリにもレス』ではなく。
意見は聴きます。てかアオリ込みで一応全部読んでます。だから
ブラクラ使わないのですよ。その上で、このレスに意見を投げかけ
たい、と思ったらカキコいたします。
『( ´ー`)つ━・oO・・・たばこさん』(時々シャボンさん)も
かなりクセのある話し方をする方ですが、読んでいます。
たまにたばこさんの意見にマジレスするかたもいらっしゃいます。
それは、たばこさんの『意見』に思うところがあったからです。
私としては、感情的にアオり、レス待ちだろうな、という場合や、
明らかに嵐なコピペなどはスルーの方向です。
自分と反対の意見でも、レスをしたいと思ったらします。なるべく
冷静を心がけております。
・・・・・また長文すんまそん・・・。


264 :優しい名無しさん:04/10/09 13:32:36 ID:sYXEJ05J
・・・連投ではないんですが他のカキコがなかったんで取り合えず
レス返しいたします〜。あとカキコミス訂正を・・・_| ̄|○ がくり。
ブラクラ→×
ブラウザのあぼーん機能→○

>>255さん
>世の中に出て(ry 折り合いがつけられればHSP(ry ではなくなるのかな?
そういうことではないと思います。>>257さんの意見とかぶりますが、
HSPの長所を生かしながらいまよりちょっとだけうまく世の中を渡って
いけるようになるのではないかと。

>>257さん
私は普通にメンヘルなんで薬も飲んでます。鬱状態込みの不安神経症
なんですが、パニック発作などの症状を抑えるのが目的です。
薬によって不安が和らぐので、楽にはなります。ただし、副作用で敏
感度は多少落ちました。

で、回復のため認知療法(自己流。)もしているので、紹介しますね。
・日記(メモ程度でも、ワードエクセルでも)を書く。
中身は、印象に残った出来事と、自分がそれについて感じたこと、そ
して、それを客観的に見た場合どういう事実か、思い込みはないか、
別の見方はできないか、など。
あとで読み返すと思い込みなどに気付きやすいです。
例を挙げれば、『これこれこうと質問をしたら上司がめんどくさそう
でした。何度も言っただろいい加減覚えろやってことかと思いました
が、上司は最近過労気味なので疲れていただけかも』などです。






265 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/11 00:11:51 ID:29QcnwVg
こんにちは。皆さん元気ですか?私は便器です。


266 :村のちんじゅ ◆f3fIHoLwI6 :04/10/11 02:07:07 ID:ww9FLg7M
>>265
NICEな洒落。

267 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/11 07:55:46 ID:29QcnwVg
>265サン
すいません。気を使ってもらって。


268 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/11 08:00:04 ID:29QcnwVg
訂正
>266さん
すいません。気を使ってもらって。

269 :優しい名無しさん:04/10/11 08:16:43 ID:NroDMDf2
私はパニック障害であり、強迫神経症であり、アルコール依存症でもありますが、
HSPでもあるようです。些細なことに動揺するためにアルコール依存症になり、
パニック障害を起こしたとも思われます。

同様の苦しみを持つ人達の闘病の在り方を拝見させて頂きたいと思います。


270 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/11 13:52:07 ID:29QcnwVg
269さん、どうぞ拝見してってください。

271 :255:04/10/11 14:33:55 ID:DAa40NWJ
>>257さん
レス、ありがとうございます。

>生活しやすいよう工夫できるヒントをもらえたらいいなと思います。
本当に皆で自分のしていることをそれなりに、提供し合うのはいいこと
ですよね。
>264さんのように、私もノートに日記つけています。
腹が立ったことを書くと同時に、その事実が最悪でなくてよかったことも
書くようにしています。
例えば、
○○さんにひどい怒られ方をした。
自分はああいう言葉を使うと、舌が苦くなるのを知っている。
よかった、少なくとも自分はあんなことを言わなくて済んだのだな…。
というように。
HSPはマイナスの強い刺激を受けると、落ち込み、
激しい自己嫌悪に陥りがちですが、そんな時の自分なりの処方を
あらかじめ知っておいた方が、よりしのぎやすいですね。
自分は沈むとすぐに食欲がなくなるのですが、食べないとますます
力が出ないのです。身も心も両方…。
だから、こころが動揺した時は、少し贅沢な好物を食べるように
こころがけています。食べることで身体も温まるし、体力もつきます。




    



272 :優しい名無しさん:04/10/11 16:23:15 ID:s+jBKUsl
>>4
・すぐにびっくりする(仰天する)
以外、全部当てはまったorz

子供の頃から感受性が強くて扱いにくい子供だったらしい。
中学、高校共通して、同じ担任のクラスに入れられた。
「おとなしい問題児」扱いだね。

元々絵が好きで、美大に進学したかったのだが
親に理解してもらえず挫折。
絵の道に進んでたら今より病んでなかったのかな?
それとも悪化したんだろうか…

273 :264:04/10/12 07:05:57 ID:e1Leg9m8
>>272
>絵の道に進んでたら今より病んでなかったのかな?
>それとも悪化したんだろうか…

私は個人的に悪化した口ですが、その道で同じ資質で
成功してた先輩もいたので一概には言えないと思います。

>>271さん
私も食べ物で癒されます。そう、ほんの少しの贅沢で結構
癒されるんですよね。
ついでに保守age。沈みそうだったので。


274 :271:04/10/12 12:47:19 ID:eifMcLsh
>>273さん
レス、ありがとうございます。
共感してくださって、とても嬉しいです。
食べるって当たり前のことすぎて、意外と見落としがちなのですよね。
ちゃんと食べて血の巡りを良くして、それから、各自の回復の方法、
読書するなり、好きな音楽を聴くようにした方が、心身ともに回復は早いです。
やっぱり、日々を無事に過ごすためにはまず「食べること」が一番の基本です。




275 :優しい名無しさん:04/10/12 12:49:40 ID:gGhhEx6c
私も食べ物で元気がもらえる。
食欲を満たすだけでなく、心のエネルギーも高めてくれんですね。
私の場合、ケーキが特にいいみたいです。


276 :579:04/10/12 13:11:40 ID:eifMcLsh
>>275さん
>ケーキが特にいいみたいです
同感です。私も甘いものには目がありません。
実際、糖分を摂らないと脳が働かないらしいです。
好きなものを食べて、ついでに回復できるなんて一石二鳥ですよね♪






277 :276:04/10/12 13:14:19 ID:eifMcLsh

すみません、まちがえました…
579→×
274→○


278 :269:04/10/12 16:56:14 ID:1z0zTcIe
私は私大の文学部国文学科を卒業した後、塾講のアルバイトをしながら在宅でできる
小説家を目指して勉強していました。しかし書いた小説を何度応募しても落選また落
選でした。そのうち小説家という仕事は在宅でできる仕事でありますが、人間関係が
極めて濃厚であり、人前に自分の裸像をさらけ出す仕事であるということを知りまし
た。その後私は画家を目指しましたがこれも又挫折しました。

塾講は生徒からの人気が悪かったり、親のクレームなどがあると管理者から怒られたり、
また生徒からも嫌がらせを受ける仕事でしたので、1日も早くこんな仕事を辞めて在宅
でできる仕事を探してきました。その間に私はアルコール依存症になり、アルコールな
しではやっていけない身体になってしまいました。

パニック障害の大発作を起こした後塾講を辞め精神科に通い、現在内職仕事を家の中で
細々と続けて生計を維持しています。しかし今の内職仕事の収入ではかなりきついので、
他に在宅でできる仕事がないかと思っています。Highly Sensitive Person の性格
は変わりません。子供の時にはおとなしすぎる問題児であり、学生時代は誰とも話をし
ないでただ図書館で勉強したり、本を読んでいるという人間でした。

279 :269:04/10/12 17:02:31 ID:1z0zTcIe
訂正。
>1日も早くこんな仕事を辞めて在宅でできる仕事を探してきました。
             ↓
>1日も早くこんな仕事を辞めて、在宅でできる仕事をしたいと思ってきました。

280 :優しい名無しさん:04/10/13 01:25:13 ID:K+yMLKAM
何であっちのスレ、ウィザードが復活してるんだ?
もう来ないんじゃなかったっけ?

281 :優しい名無しさん:04/10/13 01:26:40 ID:K+yMLKAM
ごめんリロードしてなかった。
こっちのスレにも来てるのか・・・むむむ

282 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/13 06:47:21 ID:NvDRocsQ
ん?

283 :優しい名無しさん:04/10/13 06:57:06 ID:5zxLnQAi
これってどうやって家族に説明すればいいんだ。
明らかにこれが私の引きこもりの原因だけど、HSPなんて言ってもなぁ…
「気にしすぎ」「わがまま」「おおげさ」この3フレーズで片付けられるだけだよきっと。
もう死んでもいいかな

284 :wizard=HSP日本代表 ◆OpB1XIu97E :04/10/13 07:11:02 ID:NvDRocsQ
>283
私がHSPスレの創設者です。
このスレがあるのも私のお陰です。
私はHSP日本代表です。
聞きたいことがあれば何でも聞いてください。

>これってどうやって家族に説明すればいいんだ。
このスレと前スレを家族に見せましょう。

285 :優しい名無しさん:04/10/13 08:38:48 ID:By8qD6FI
>>283
必ずしも説明する必要はないと思う。
もう子供じゃないのだから、HSPという観点から
自分の短所や長所を見直し、自分で改善していきましょうよ。

私もHSPの資質がわかって、以前より人とのアプローチ(家族も含めて)の
仕方が良くなってきた。
家族もそれは感じているみたいで、ケンカもへったし、
お互いの思いやりの気持ちが増えて、いい関係になってきている。

自分の家族が、カウンセラーみたいに、なんでもわかってくれる人だったらいいと思ったけど
ないものねだりをしてもしょうがない。
自分が大人になるしかしょうがない。
で、大人になりはじめると、子供でみんなに自分をわかってもらおうとするより、
大人になって、自分のことを面倒見たり、
人の面倒をみて喜ばれたりするほうがずっと面白いということがわかってきた。

まだまだ大人になる道は遠いけどね。

286 :優しい名無しさん:04/10/13 09:08:33 ID:5zxLnQAi
>>285
HSP資質と言うだけなら確かにそうなんだろうけど、それが元で鬱なんでどうにも…。
部屋から出られなきゃ病院にも行けないしね。
私以外の家族は皆喫煙者だから、臭いが嫌で部屋のドアも開けられない。
母と統失の妹の怒鳴りあいがいつ始まるか怖くて出られない。

大人になるより死人になるほうが簡単そうだ。

287 :優しい名無しさん:04/10/13 09:29:25 ID:By8qD6FI
おいしいものを食べるのって癒されますよね。

ドラマで寒い冬の夜、落ち込んで自殺しそうな人をもう一人の人が屋台に連れて行って
ラーメンを二人ですすって、
「おい、『サビシイ』と『サムイ』は言葉が似てるだろ。
こういう時はあったかいものを食べるのが一番だ」
という場面が、妙に印象に残っているんです。
私もう〜んと寂しい時、インスタントラーメンに卵とバターと粉チーズを入れて
こってりしたのをつくって食べたりします。

上等な白い生クリームのイチゴのショートケーキも好き。
庭園のテラスとか、きれいなお部屋で一口ずつスプーンで口に運んで。





288 :優しい名無しさん:04/10/13 09:45:53 ID:By8qD6FI
>>286
うつ病ですか。。
HSPスレにもうつ病とかパニック障害とかリストカットとか
○○依存症とか訴える人がいますよね。
病気になってくると、
それは専門の治療をしなくてはいけないのじゃないかなあと思います。

でもHSPがこうじてそうなったというのでしたら
「考え方の問題で変わる」ということも考えられますよね。



289 :優しい名無しさん:04/10/13 09:52:53 ID:ul9/0Tix
へえ、なるほどね。

290 :伝説の名無しさん :04/10/13 10:02:53 ID:rVjA1/Oy
>>285

>>285さんは鬱病まではいってない段階だからそれが
出来たのでは?
HSPと鬱を併発するとそう簡単に他人と接触できな
いものなんすよ。


291 :優しい名無しさん:04/10/13 10:10:58 ID:5zxLnQAi
>>288
うつ病の診断が出たのが4年前で、統失の疑いアリだったから。
この家族といるとひたすら悪化してゆくだけだと思う。

「相手は変えられないんだから自分が変わる努力をしなさい」
「あんたの考え方次第なんだから」
父や母が好んで言う台詞ですよ…。

292 :優しい名無しさん:04/10/13 10:11:22 ID:By8qD6FI
自分の事書いてみます。

私が小さい頃は「パニック障害」という言葉はありませんでした。
でも急激な心の動揺があると顔が真っ青になり、
わけがわからなくなりパニックになるので
いつそういう状態になるかと、不安な気持ちで生きていました。
今、思うとそれが「パニック障害」だったかも。

社会に出て、いつも悩み事を抱えていて、何を思ったかふと精神科に行って
「アメリカでは普通の人でも、精神科の医者にカウンセリングしてもらうんでしょ。
で、精神科の医者は、また別な精神科の医者にカウンセリングしてもらい、
自分のストレスを発散するとか。。
ビリー・ジョエルは、若い頃、自分で希望して1年間精神病院にいたと聞きますよね。
だから、私もそんな風な感じで精神科を受けたいんです」
とベラベラとしゃべったわけです。

293 :286=292:04/10/13 10:34:52 ID:By8qD6FI
今思うと、随分なもんだと思うのですが、
幸いにもその精神科の先生の人柄が温厚でいい人だったので
「君はちょっとうがっていると思うが..」なんて言われながらも
時々カウンセリングに通うようになりました。

薬にも興味があったので(やっぱ、生きづらくて苦しかったし)
いろいろ試してみたりしました。
悩みを話しカウンセリングしてもらったり、弱い薬をもらったり。
(私がこれがほしいと言ったりして、先生が判断して了解したもの)
でも「君は普通の範囲内。考え方を変えればいいんだよ」と言われましたが。




294 :優しい名無しさん:04/10/13 10:47:03 ID:1VjXV/iA
>>287
>おいしいものを食べるのって癒されますよね
同意です。
人は他の生きものの命(動物、植物)をいただいて、
生きてるんだな……、とつくづく思う時があります。
だから、食事をする時に「いただきます」と手を合わせるのは、
その生きものたちに感謝することなのだ、と聞いたことがあります。

自分のなかで、生きものたちの命が力になってくれている。
自分の身体は、生きものたちの命で生かされている。
ありがたいなあ……。







295 :285=292:04/10/13 10:53:01 ID:By8qD6FI
そのうち、医療福祉系の職場にいるのですが
痴呆棟に配置がえになって、しょっちゅう大声での泣き声、わめき声
ナースコールの絶え間ない音に、HSPの私は耐えられなくなって
薬依存症になってきました。
先生には内緒で、海外通販でプロザックなどの薬を買いあさったりもしました。

いろいろ試した結果、自分にあう薬も定まってきて、
「あまり感情にかき回されないで以前よりずっとラクに生きれる。
その為には、ずっと薬を飲み続けていないとダメだけど、それはそれで良いではないか」
と思うようになりました。


296 :ララ:04/10/13 10:53:11 ID:NsbzA6r5
あなたの価値は何円くらい?

297 :285=292:04/10/13 11:28:14 ID:By8qD6FI
やがて見合いで、結婚が決まり
泣く泣くw薬を断つことにしました。
あのつらさは、言葉ではいいあらわせないくらいです。

それからも、いろいろあったけど、
HSPの観念とか、考え方を変えることによって
随分生きやすくなりました。
薬をつかっていた頃は、それでいいと思っていたけれど、
やっぱりつかわない方が断然いいです。
人工的に緩和されて入るものと、そうでないものの違いです。

余談ですがウイザートがあまりにSJWがいい、SJWがいい、
あれは薬ではなくサプリだとか宣伝するので、好奇心でファンケルのSJWを飲んでみました。
はじめ気持ち悪くなって、その後、多幸感みたいなものがちょっと来ます。
頭が鈍くなってきます。そしてその後は頭痛がずっ〜とおさまりませんでした。
副作用の点からいったら、薬よりはいいのかもしれませんが
ああいう風な感覚に頭をもっていきたいとは、私は思いません。


298 :285=292:04/10/13 11:40:22 ID:By8qD6FI
>副作用の点からいったら、薬よりはいいのかもしれませんが
頭痛がしたっていいながら、書いたので、コメント。
SJWは天然サプリの抗うつ剤で
長期的にみたら他の薬よりは安全なのかな、と思ってです。



299 :285=292:04/10/13 12:06:44 ID:By8qD6FI
>>290
まあ、そんなわけなんでしょうね。

>>291
いろんな人が言うってのは、正論だったりする。
(そうじゃない時もあるが)
>>283についてですが、HSPを説明するのではなくて
うつ病について説明した方が良いと思います。
うつの人には「自分でなんとかしろ」とは言いません。
専門でみてもらい、薬をもらったり、休養をとったり、その人だけではなく
周囲の人の理解やケアもとても重要なんだと思います。




300 :優しい名無しさん:04/10/13 12:07:45 ID:UOIJFXU6
SJWは、精神医学のの専門書では
おすすめできない薬として例に挙げられていたよ。
中身はセイヨウオトギリソウだといわれているけど、
日本で売ってるSJWは、そもそも何が入っているのかすら不明なんだとさ。

あやしいよねぇ。

301 :優しい名無しさん:04/10/13 12:23:41 ID:gAnYmHCz
>>285=292
そもそも自分1人で自分の長所と短所を客観的に正しく認知し、改善出来たら鬱にはならないと思う。
勿論人それぞれで、>>285にとってはそれが最善だったかもしれなくても、他の人に有効とは
言い切れないと思う。正論が絶対的って訳でもないしね。勿論体験談はとても参考にはなるけど。
あと、HSPを人に理解して欲しいと思う事は特別子供っぽくはないと思う。
勿論相手は医療関係者でもカウンセラーでもない訳だから、過大な期待は出来ないけどさ。
アドバイスをもらったりして、より多くの視点から自分で自分の状況とかを客観的に
多角的に理解する方法としては、人に話すという行為は決して子供じみてはいないと思うよ。
人に話してみると気持ちの整理がついたりするから。それに話す事で安心できるかもしれない。
ただ、誰もに理解される事ではないのは確かだし、難しい事とは思うけど。家族と同居なら
HSPについてお互い理解を深めようという姿勢が必要な場合もあるんじゃないかな?
理解してくれて当然!とか、HSPなんだから優しくされて当然!っていう態度なら問題だけどね。

302 :285=292:04/10/13 12:26:41 ID:By8qD6FI
>>294
自分の体内にとりいれるものって、大事ですよね。
感謝して食べるのはいい事ですね。
私のおばあちゃんもそう言って、
仏壇によく米や野菜などをあげて、「山の神様、海の神様」なんて言って
お祈りしてましたっけ。


303 :285=292:04/10/13 12:39:31 ID:By8qD6FI
>>301
そうですね。
一人一人違っているのだから、何がその人にとって良いかは千差万別かも。








304 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/13 15:30:47 ID:NvDRocsQ
セントジョーンズワートは、欧米ではストレスに効くハーブとして有名で、
実際に抗鬱薬としても使われています。
とくにドイツでは、ストレスや気分の落ち込みを訴える人に、
医師が最初に処方するのがセントジョーンズワートで、
月に20万件以上もの処方箋が発行されています。
セントジョーンズワートが憂鬱な気分を改善させる例として、
英国の医学雑誌『ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル』
に載った調査報告をご紹介しましょう。
これは一般の抗鬱薬とセントジョーンズワートを比較したもので、
1,757名の軽度から中程度の鬱病患者に行った臨床試験を分析し、
その結果から抗鬱薬と同等程度の効果があると認めています。

現にこのスレ↓を読めば分かりますが、
SJWによって改善してる人が私を含めて多数います。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088856798/
中には合わない人ももちろんいます。

SJWに関する情報は多々ありますが、
ドイツ、アメリカなどのサプリ先進国の情報が信頼できます。

305 :優しい名無しさん:04/10/13 15:36:43 ID:pv6ZeRrT
>>304
SJWなんて、この板やメンサロでも散々既出だろうに。

お前が来てからこのスレ死んでるな。

306 :優しい名無しさん:04/10/13 21:47:54 ID:SWiU6oe+
ええと・・・ごめんなさい、>>260さん。
対処療法→西洋医学をベースにした対症療法ではないでしょうか・・・。
何か症状があって、それを薬で抑えればいいという考えですよね。

ゆっくり時間をかけて病気の元である『気』を整える(←漢方、ヨガ、
整体など)東洋医学とは違うタイプの。気といっても別に怪しいオーラ
ではなく、生命力の捕らえ方です。無さすぎかあり過ぎかで症状を診断
し、それを平均あたりにもっていくのが主な治療目的です。ありすぎでも
肥満、高血圧などの元になるので、いいことばかりとは限りません。

私は、酷い精神的ダメージを(相手のなにげない態度をHSPでキャッチし
て、個人的に不安神経症なのでマイナスに変換し、勝手に)受けたときは
整体と足裏マッサージに行きます。
寝てればいいので楽ですし、たとえその日にもう歩けないよ終わりにして
いいかなと思っていても、終わったときにはなんとか家に帰れる、という
状態になることもあります。

>>269さん
>同様の苦しみを持つ人達の闘病の在り方を拝見
参考になれば幸いです。私はパニックと抑うつ状態です。
HSPとひとつにくくっても症状は多々あります。ご参考程度に。

307 :優しい名無しさん:04/10/14 01:02:22 ID:A949bAlQ
>>306さん
>HSPとひとつにくくっても症状は多々あります
HSPは資質です。病気の因子ではないです。
あなたはパニックと抑うつ状態かもしれませんが、
パニックと抑うつ状態がHSPの症状ではありません。

「よくHSPが原因で○○という病気になった」と書き込みがありますが
それは大きな誤解だと思います。
HSPというのは敏感な資質です。
頑固とかあけっぴろげとか凝り性とか、生まれ持っての特徴の一つなのです。
HSPの資質のせいでそうなったのではなく、
自分の資質に反した行動を重ねた結果、抑うつやパニックになったと考えられないでしょうか?






308 :優しい名無しさん:04/10/14 01:26:17 ID:A949bAlQ
もしかしてきついことを言ってしまっているのかもしれませんが、
私だっていろいろな症状を持っています。
でもHSPのせいでそうなったというより、
自分がどういう者か知らない為、自分をクサらせてきた結果が
そういった症状をおこさせたのかな、と思います。

なんかごめんなさい。
でもHSPについて、誤解を招きたくないのです。

309 :優しい名無しさん:04/10/14 06:39:38 ID:Qyao6sW3
>>307
あ、失礼。言葉が足りませんで、誤解を招く表現でした。訂正します。
全然きつい言い方ではありませんよ。充分配慮した書き込みだと思い
ます。ありがとう。

>HSPとひとつにくくっても症状は多々あります
↑HSPとひとつにくくっても病気をもっていない方も、HSPかつメンヘ
ラーでもあなたと違うさまざまな症状を持っている方もいらっしゃい
ます。

>HSPの資質のせいでそうなったのではなく、自分の資質に反した
行動を重ねた結果、抑うつやパニックになったと考えられないでしょう
か?

・・・両方ですね。資質によって怯えることもあれば、資質を抑えて周りに
合わせた結果、壊れた、という部分もあります。難しいものですね。


310 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/14 09:48:38 ID:tlU/Up+e
>SJWが効くか効かないかはともかくとして、
効く人には効くよ。SJWスレ行ってみ。

>日本で売ってるSJWと称しているブツは、
>あくまでも食品扱いだから、成分もはっきりしないし、
>何が入ってるかわかんねーつってんだよ、馬鹿。
SJWの袋に表示されてるのが入ってんだよ。
違うのが入っってたらそりゃ犯罪だ。馬鹿はお前だ。

>おまえさんの勧めているSJWっつーブツは、
>上の調査で使っているSJWエキスとは似ても似つかないやつかもしれないんでちゅよ。
>SJWがお医者向けの本で、お勧めできない、と書いてあるのは当たり前でちゅね。
>わかりまちたか??
ソースだしてみ。
ソースあんならお前はファンケル相手に訴訟起こして勝てるんだろ?
大体、食品扱いなんだから副作用は無いか、極微小だし、
事実として日本製SJWが効いて改善してる人が俺を含めわんさかいるんだから
一体なにが問題なんだ?
お前の言ってることは全く重要なことでない。

311 :優しい名無しさん:04/10/14 11:30:57 ID:jgeS8928
>>310

>>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090681589/689-690

312 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/14 11:46:16 ID:tlU/Up+e
>セントジョーンズワートエキス配合と書いてありまちゅね。
>SJWの原産国はどこかとかどうやってエキスを取り出したかとかは書いてありまちぇんでちゅね。
>エキスって普通どうやって取り出すのか知ってんのかよ。
>これが海外で医薬品同等として使われているやつと
>同じグレードかどうか、おめーに分かるのかよ、馬鹿。
>それと、ぼくはこれ飲んでないんで、訴訟しても勝てましぇんよ。当たり前だろ馬鹿。
お前ほんと議論弱いな。
グレードがどうかは重要じゃないんだよ。
実際に効いている人がたくさんいる既成事実が重要なんだよ。
お前はこの既成事実を揺るがすことは出来ないんだよ。

>本気で言ってんのか?おまえ本当に馬鹿で無知なんだな。
>SJWは他の薬と相互作用することが知られてるんだよ。
>>7の時点で既に触れてある。
俺が紹介したSJWスレでも散々触れてある。
俺が言っているのは、
「妊娠してない人、薬などを服用してない健常者にとって副作用が微小だということだ。」


313 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/14 11:47:17 ID:tlU/Up+e
>要するに、SJWを日本で健康食品として摂取するのは
>その結果何が起ころうが全部自己責任になるんだよ。
>(だからSJWスレに行ってまで何かしようという気は俺には無い)
あたりめーだろ。肉、魚、米と同じなんだから。お前馬鹿だ。断言する。

>そういったモノを君はこのスレで「これがいいよ!」って勧めまくって、
>それで何か起きた場合、てめーは責任取れるんですか、ということだよ。
>免疫抑制剤使っている臓器移植経験患者が
>てめーの文章読んでSJWサプリ飲んで、
>それで死んだりしたら、てめー責任取れんのかよ。
>ちょっとは事の重大さが分かったか。
>まーわかんねーだろーけどなw
おい、アフォ。今お前が全部自己責任といったばかりだろ。
なんで俺が責任とんだよ。お前ウンコだろ。
俺は>>7の時点で健常者以外の人のSJWの副作用にも触れてある。
お前のこと今度からウンコって呼ぶね。

しかも、批判、批評だけなのな、お前の書き込み。
SJW批判するなら別の提案をしろよ。
まさか、批判するだけで終わり?自分では何の提案、代案もだせないの?
俺のようにできないの?>>681参照。

あぁ、ウンコには出来ないか。「( ̄ー ̄)☆ニヤリッ」


314 :優しい名無しさん:04/10/14 16:37:24 ID:9kqUsS1i
どっちもうざい

315 :優しい名無しさん:04/10/15 20:25:19 ID:+qw7NrTS
すみません;HSPの合う仕事って何ですか?
今、電気基盤の組み立てやってますが、合わないと思ってます(>_<)
何か心理カウンセラーを目指したくなりました。HSPの方で目指してる方いませんか?

316 :優しい名無しさん:04/10/15 20:47:03 ID:OsnOkOpa
>>315
農業とか合いそうだけどなぁ・・・・
俺は自然の中で、貧しくてもいいから、まったりと暮らしたい。

でも現実は厳しい・・・

317 :優しい名無しさん:04/10/15 21:01:29 ID:CnIe/kWA
農業までは無理だけど、植物園とかで働いてみたいな…
花屋で働いてた時は人間関係悪すぎでついていけなかった。
保母、花屋、美容室はメンヘルには向かないってさ。

318 :優しい名無しさん:04/10/15 21:06:33 ID:OsnOkOpa
>>317
>保母、花屋、美容室はメンヘルには向かないってさ。

いわゆる女の職場って人間関係が悪くなるのかな?

319 :優しい名無しさん:04/10/15 21:35:48 ID:+qw7NrTS
>>316
農業はダメなんです;虫がダメです(>_<)
やはり自分がやりたいとか思える仕事が一番かも知れないかも。
工場は合わない人と合う人とくっきり別れてしまいますね;工場仕事やってメンヘルになった人もかなりいますから;

320 :優しい名無しさん:04/10/15 21:37:56 ID:OsnOkOpa
>>319
昔は灯台守の仕事があったけどね

漫画家の水木しげるは、父親から何度も「灯台守になれ」と言われていた。
超まったりの仕事

321 :優しい名無しさん:04/10/15 21:46:44 ID:8+7lZnDN
詩と日記を中心に活動していきたいと思っています。
よろしければ掲示板に感想をください。

http://f49.aaacafe.ne.jp/~ruin/

322 :優しい名無しさん:04/10/16 00:37:41 ID:9WMUmOjK
小さな物音でもビクッとしてしまい、心臓バクバク。体中が緊張してしまう。


323 :優しい名無しさん:04/10/16 01:03:08 ID:QYDJQe/K
お薬でなんとかなりそうだけど駄目なのかな?

>318
保母、花屋、美容室・・・どれも人対人!という図式が見えますね。
保母は児童でなく親に執拗に責められるし命を預る仕事だけに
メンヘラにはきついかもね。
美容室は虐めが多いのと人気商売。一日に一人でも「なによこの髪型!
こんな風に頼んでないよ!」と怒鳴る客がいたらそれだけで一週間は
凹むな(自信喪失)
花屋は・・・?水仕事が大変てのは聞くけど、メンヘラに向かないのかなあ。
花屋、興味があるんだけどな。

324 :優しい名無しさん:04/10/16 08:17:47 ID:m1NgeGEr
>>315
心理カウンセラー、精神科医などメンヘル関係の仕事は、自分用の
カウンセラーを持つ場合もあり、患者さんに大変影響を受けやすい
職業だと思います。私の主治医も自分の為のカウンセラーがいます。

私も今の仕事が合うとは思ってはいませんが・・・生きていかないと
いけないので(つдT)日々会社に足を運んでいます。
HSPに向いているというより、あなたがつきたい職を選ぶか、確実
に生きていける職業を選ぶかの問題ではないかと思います。

一応「ささいな〜」の本を借りてきてみたところ、教師、医師、カ
ウンセラー、弁護士、芸術家、科学者、宗教関係者だそうですが。

325 :優しい名無しさん:04/10/16 10:02:41 ID:kabs1wxm
自分はHSPは人生の予行演習者なのだと思ってます。
ぶっつけ本番の悲しみや苦しみなんて、とても耐えられそうもないから、
小さなことに動揺して、少しずつ悲しみの耐性をつけているような気がする。
実際、非HSPがいきなり本番の悲しい出来事に遭遇すると、動揺のケアがまるで
わからないらしい…。
日頃から動揺することに慣れていれば、本番の時に打撃は受けても破壊されることは
までには至らないと思いたいです。
そのためには、動揺を上手く自分の中で飼いならし、訓練していけたらいいな…。





326 :324追記:04/10/16 11:30:36 ID:m1NgeGEr
主治医はメンヘル治療のため病院に行っているからいるのです。
HSPだからかかっているわけではありません。念のため。

327 :優しい名無しさん:04/10/16 11:35:05 ID:qtn5EkSl
2ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。

2ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

2ちゃんねるは、個人情報を一つのIPあたり0.01円で販売しています。
コレは、同一のIPであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのIPやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

2ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」 この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。


328 :優しい名無しさん:04/10/17 01:06:55 ID:4A8Uw/vG
wizard ◆OpB1XIu97E特定しますた。

329 :優しい名無しさん:04/10/19 14:02:35 ID:UEK/1Trd
>328を特定した。←マジ

330 :優しい名無しさん:04/10/20 07:35:14 ID:WrzPWjuw
いや、本題に戻すけど。ついでに前のサイトの方からコテハンじゃ
ない人誘導したよ。
>>325
>自分はHSPは人生の予行演習者なのだと思ってます。

なるほど。私は常にぶっつけ本番でさらされております。
人生そのものは演劇だと・・・『自分という主役がそこで成長する芝居』
だと思っております。いやもちろん1人1人自分の人生はそれぞれが
主役だと思いますよ。・・・なんか自分に酔ってるとかいうツッコミが
他から来る前に自分でいれちゃったよ。
でも、いつも本番即興なんだ、感覚として。

>日頃から動揺することに慣れていれば本番の時に打撃は受けても破壊されることは
までには至らないと

・・・破壊はされましたが確かに非HSPの方より慣れたと思います。


331 :325:04/10/20 12:48:56 ID:14iS2Vut
>>330
レス、ありがとうございます。嬉しいです。

>1人1人自分の人生はそれぞれが主役だと思いますよ。
この部分、共感です。

>常にぶっつけ本番でさらされております
その通りです。HSPは日々、何十回と動揺を繰り返していますが次に来る動揺は
やっぱり未知の動揺なのですよね…。
あ、この種のものは過去に体験したな、とは思ってもやっぱり新しい動揺として
捉えてしまいます。いつになったら慣れるのかな…? いや、HSPは慣れることが
ないからHSPなのでしょうね。

そうですね…
非HSPの打撃にいきなりぶっつけ本番破壊よりは、HSPはたとえ破壊されたとしても
その後のこころのケアが日頃から心得があるのでましかな、とは思います…。





332 :移民(他スレ706?):04/10/20 21:04:05 ID:dZ16EWap
本読みますた。
「自分でやってみろ」と書いてある部分は、ちょっと怖くて出来なかった。

特に「赤ん坊を想像して」のくだりは、自分でやってみるどころか
説明の文章読むだけで恐ろしくなって震えが止まらなくなったので
慌てて読み飛ばし…
…思い出したらまた気分が悪くなった

自分が今まで何も知らずに自然にやっていた、様々な事…例えば
・TVの音量を辛うじて聴こえる限界まで下げる
・PCのモニタの明度を初期設定の1/3以下にまで落とす
・人の多いざわざわとした場所へ行く時には音楽プレイヤの類いを持って行く習慣
・電車の中で広告が目に入るのを避ける
・遠回りしてでも混んだ道や騒音の多い道を避けて歩く習慣
・ある場所へ初めて行った時、必ずその付近にある人通りの無い静かな場所を
 見付け出して、そこで一服する習慣
等々…数え挙げたらキリが無いが、こういった事は今まで個別の理由を付けて
やっていたのですよ。例えばTVは「なんかうるさいから」音を下げる、PCのモニタは
「明るいと目が疲れそうだから」明度を下げる、広告は「なんかうざいから」見ない…

けれども、これらは全て、刺激を避ける行動として共通だった。
…なんというか、「やられた!」という気持ちで一杯です。orz

333 :優しい名無しさん:04/10/20 21:38:43 ID:DwCGgZ3E
>>332
あの本結構怖いよな。
激しく同意。

334 :優しい名無しさん:04/10/20 22:14:20 ID:dZ16EWap
こんな事をやってるのは決して私だけではないはず…
それでも書いてみるテスト。

           人混みでの歩き方

人混みを歩くだけでも嫌だけれど、歩く人とぶつかりそうになって
足を止めるのは更に不快。もし本当にぶつかったら、もっともっと不快…
そこで、やむなく人混みを歩く羽目になった時の注意事項。

・歩く人の動きを予測する
他人の歩く方向や速度を観察し、自分がすれ違う時の位置を予測する。
位置が予測できていれば自分は隙間を通る事ができる。

・死角から突然人が現れて、かつ衝突が予測される場合、直ちに回避動作を取る
例:前方斜め右から人が現れ、その人が速く歩いている場合、
  即座に右に飛び跳ねる事が出来れば自分は足を止めなくても回避できる。

・人混みを歩く時はナンバ歩きに切り替える
ナンバ歩きとは、右手と右足、左手と左足が同時に前に出る歩き方。
腰から下と上で体が捻れない為、歩行動作のキャンセルがやり易い。
通常の歩き方では片足が地面から離れている時に姿勢を変える事が困難。

・前だけでなく後ろの足音にも注意を払う
そうしなければ咄嗟の回避動作それ自体が衝突を招く。
後ろから来た人に当たってはならない。

335 :優しい名無しさん:04/10/21 07:01:00 ID:rDFHgyax
>>332
騒音やTVの音は耳栓でかなりシャットアウトできます。
ただし、耳鳴りが起きている場合、耳鳴りの音はシャットしてくれません。
騒音などの雑音とは周波数が違いますので。

漏れも今、本読んでます。(途中まで)でもなにかいまいちピンとこない
なあ。で、今衝動買いした本を読んでるんだけど、こっちの方が、自分を
守りつつ、社会に出て行くのにやりやすいんだけど。

「癒しのスーパー心理術:EB 私を癒すもう1人の私」
うさんくさいタイトルですが、自分の中に、どんな欠点が自分にあろうと
無条件で大好きでいてくれて、何をするにも大丈夫と言ってくれて、すべ
ての失敗は成功のためのプロセスだよ、という存在を作ると安心できます
よ、という本。ま、参考程度に。
著者HP ttp://sinri.net
著作の載ってるページ ttp://sinri.net/book.htm

336 :優しい名無しさん:04/10/21 07:06:28 ID:OUkg6GzV
>>1
つまり、
A型=HSP と言ったら解りやすいですか?

337 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/21 08:40:54 ID:t5ib7fL+
仕事関係、本から抜粋。

HSPの選ぶ仕事はさまざまだ。
教師、美容師、不動産屋、パイロット、スチュワーデス、大学教授、俳優、幼児教育者、秘書、医者、看護婦、保険代理店業務、プロのスポーツ選手、調理師、コンサルタントなど。

ほかにも明らかにHSP向きの仕事がある。
家具職人、ペット美容師、心理療法士、牧師、重機器オペレーター(音はうるさいが人と関わらなくていい)、農業、ライター、編集者、アーティスト(たくさんいる)、レントゲン技師、気象学者、植木職人、文系の学者、会計士、電気技師など。


338 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/21 08:41:34 ID:t5ib7fL+
論理的に分かっていても
論理的思考とは独立した感受性の鋭さは不愉快のまま。
論理と感受性のギャップがストレスを引き起こす。

大人か子供かは重要ではない。
我々は大きな赤ん坊という認識であってもいい。

大きな赤ん坊であっても自分を守ってくれるという信頼できる庇護があれば
周りを冒険し始める。
庇護は自分で作ればいい。

@自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。
やっぱこれだね。


339 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/21 08:53:16 ID:t5ib7fL+
721 名前:優しい名無しさん :04/10/19 23:33:29 ID:HUK3p4IE
>>714>>715
あのさぁ、ウィザート以外の人がすべて、HSPの事を何も書かないで
批判しかしていない、と思っているようだけど、
私も随分HSPの事を書き込んでいるつもりだけどね。

それから、一番最初にウィザートが著者の名前を間違っていたのを
指摘したのも私ですが、楽だから好き嫌いで批判したってことになるのでしょうかね。
「間違っていることを指摘する」という行為が、逆に信者によって
「好き嫌いで批判する」という行為にすりかえられているような気がします。



どちらかというと、何かにすがりたい人がいっときの苦しみから逃れる為、
ウィザートの話しを正当化し鵜呑みにしようとする、その方が楽だから。




722 名前:wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/21 08:49:43 ID:t5ib7fL+
>721
おれはこの前スレの「part1の>19」に
ちゃんとエレイン・N・アーロンて書いた。

それからお前は俺の提案を超える提案はできていない。
お前の書き込みなんかクズだ。
おれのほうが上だ。
提案の質で勝負するか?
お前には無理か。負け組みHSPだからな。
お前は逃げるしかできない。


340 :優しい名無しさん:04/10/21 08:57:33 ID:2inSAUN1
でも、鈍感で図々しいヤツよりはいいんじゃない?
いるよね、20代ですでにオバさん(オジさん)入っちゃってる
ような人。
作家とか芸術家はみんなナイーブで傷付きやすいわけだし、そんな
悲観するほどの事でもないと思うけどな?

341 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/21 09:11:21 ID:t5ib7fL+
しかし、このスレはおれの提案を超える提案をいえてる奴は一人もいないな。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090681589/l50
↑こっちスレは私が作ったスレです。

私の作ったテンプレを真似してこのスレは分離しました。

今私が書き込んでいるこのスレは、私の作ったHSPスレの子分です。
皆さん、かわいがってやってください。ペコリ。

いやー、私の作ったHSPスレがどんどん成長して、今後も続いていく。
人々にどんどん認知されていく。

私は、本当に HSPスレを創設した甲斐があったと思っています。
今後も皆さんの手で発展させていってください。

                    HSPスレ創設者 wizard=シュール

342 :優しい名無しさん:04/10/21 09:16:56 ID:Wco8bELn
ウィザードさんに感謝、本当にこの概念に会えたのはウィザードさんのお陰です。ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

343 :優しい名無しさん:04/10/21 11:19:15 ID:a91pe/1w
>>342 自演乙

344 :優しい名無しさん:04/10/21 13:14:22 ID:4M/VpY+3
>>342
……まあ、確かにこの概念を知ったきっかけは
そうだけどさ…

345 :優しい名無しさん:04/10/21 15:45:54 ID:nzFWZj1y
>335
私もあの本しっくりこない。
自分にあった本を探して読んでいく方がいいのかも。
ほんとささいな事を大げさに悩んでる。でも、絶対克服したい。


346 :335:04/10/21 20:00:32 ID:rDFHgyax
>>344
>>345
ええ、まあ、きっかけはどうあれ、マターリと、敏感すぎる資質について意見交換
していければいいなあと漏れは思います。

347 :優しい名無しさん:04/10/22 01:05:53 ID:miiFOIbg
>>341
長期の記憶ができない人らしい。。
子分スレなどキモコワルイからやめてくれ。
あんたとかかわりあいたくないからこのスレつくったんだよ。
HSPスレは、以前から時々あったし。

348 :優しい名無しさん:04/10/22 01:07:57 ID:4xJ/oKUj
まぁほっとけや。
もはや誰も相手にしてくれないから、自己アピールするしかないんだろ。
かわいそうにw

349 :優しい名無しさん:04/10/22 01:35:13 ID:miiFOIbg
私がHSPの概念を知ったのは、3、4年前くらい。
本屋で題名にひかれて買って読んだ。
書かれていることに強く共感、感銘して、
すぐさま掲示板に、この本について何度も書きこみした。
とても参考になったとコメントした人もいたが
「せっかくの努力だが、売れないでしょう。そんな本どうせ3刷くらいで、終わってしまうでしょう。」と
予言する人もいた。

時が経って、HSPの概念が消えずに定着しようとしているのが、とてもうれしい。
でも、ウイザートのHSPの概念の捉え方はおかしいと思うし
HSPのHPの中にも、ちょっとおかしいと思う人もいる。
この人たちは、自身HSPなのかもしれないが、あまりに病的なんで
捉え方に、ちょっとクセがあるように思う。


350 :優しい名無しさん:04/10/22 01:55:49 ID:7MWr0plX
>>347
1) 専用ブラウザ入れる
2) キーワードであぼーん

351 :優しい名無しさん:04/10/22 02:10:22 ID:miiFOIbg
HSPは傷つきやすかったり、大勢の人と雑然と交わるのが苦手だったりするが
そうじゃない人もいる。

HSPの資質を持ってるので、核になる部分は繊細で傷つきやすいのだが
核にまで浸透する刺激をそうそう受けず、HSPの欠点をおさえ、
長所を最大限に発揮できる人。
うろおぼえだが、アーロンは安定型とか外交的HSPなどと言っている。

HSPのそういう人は、周囲の環境が良かったり、
本人自身に心の拠り所が早くからつくれていたりして、
心の安定が早くから得られ、世の中のスキルを習得する余裕を早くから持っているのだ。





352 :優しい名無しさん:04/10/22 02:29:24 ID:miiFOIbg
またその他に「獲得した安定型」という言葉もアーロンはつかっている。
「獲得した安定型」のHSPは、安定型のHSPとちがって、
心に傷のなおった痕のようなものが存在している、と書いてあったような。
(その箇所が探せない。もし見つかったら後で抜粋する)



353 :優しい名無しさん:04/10/22 03:13:35 ID:miiFOIbg
HSPは繊細で影響を受けやすい分、非HSPより歪むとなったら
ひどく歪んでしまうようだ。
だから、その歪みにあわせた生活を送るよう心がけたり、
歪んだHSPのすすめにそって、傷のなめあいや開き直って問題を直視せず
生きがいのない人生を歩んだりしないよう注意しなくちゃいけないと思う。

例えば「HSPの土俵で生きる」とか「ただ普通に生きていく」とかアレが言ってるが
気をらくにする為に、断片的にそう考えてもいいけれど、
人生目標にしてはいけない。
「HSPの特別なケア(精巧な機械が調子が狂わないためには特別なケアをしなくていけないように)を
しながら、いろんな人と(人数とかではないけど)ふれあいながら生きていく」

「はた目から見れば普通の人生でも、自分にとってはドラマティックな人生。自己実現ができる人生を目指す。
達成できなくても、その過程を前に進もうとするだけでも、ドラマティックでありうる。」

安定型でないHSPも「獲得した安定型」のHSPになればいいし、
今の自分に全てを合わせるのではなく、
敏感資質の私たちにあわせたやり方で安定型のHSPになるよう考えた方がいい。






354 :優しい名無しさん:04/10/22 03:29:04 ID:miiFOIbg
連続書きこみ失礼。
みなさんウツとかいろいろ持ってらっしゃる方もいるようですが、
何に起因しているかということで、もしそれがHSPの資質にうまく対処できない
(敏感でも対処できれば、困るような症状に持続的に陥らないと思うのです)
ということであれば、一歩でもいいから対処しようではありませんか。
重症な病なら、専門治療ですがね。 そうじゃないと思います。




355 :優しい名無しさん:04/10/22 03:35:46 ID:miiFOIbg
>>350
お気遣いありがとう。
自分がされたらショックだし、流れがわからなくなるから
今はいい。
でも、あまりに醜悪ならするかもしれない。

356 :優しい名無しさん:04/10/22 03:51:58 ID:miiFOIbg
>>349
>HSPのHPの中にも、ちょっとおかしいと思う人もいる。
スレ以外の人をこうして持ちだすのはフェアじゃない。
ヘンテコなことをされた記憶からつい口がすべってしまった。
もう言わない。




357 :346:04/10/22 06:05:17 ID:6MP1Q+/4
失礼、346カキコ訂正で「敏感すぎる資質」→「敏感な資質」
「敏感すぎる資質」だとチョト悪いイメージを伴うので訂正。
>>354
そうですね。対処してみようかな、と思います。

358 :優しい名無しさん:04/10/22 16:25:56 ID:9v7rO95L
>>353さん
素敵な提案、ありがとうございます。
以下の箇所、賛同します。

>「HSPの特別なケア(精巧な機械が調子が狂わないためには特別なケアをしなくていけないように)を
>しながら、いろんな人と(人数とかではないけど)ふれあいながら生きていく」

HSPだからと言ってとじこもってばかりでは、やっぱり生きていけないし
自分の出来る範囲で人と関わり、ふれあって生きていくべきだと思います。

>「はた目から見れば普通の人生でも、自分にとってはドラマティックな人生。自己実現ができる人生を目指す。
>達成できなくても、その過程を前に進もうとするだけでも、ドラマティックでありうる。」

そうです!
私たちHSPは良くも悪くも本当にドラマティックな毎日を送っています。
ささいなことで動揺し落ち込む反面、小さなことにものすごい喜びを見出すことも
可能です。
各自がその喜びを大切に育て上げていくことは、自身のこころのケアにもなります。


359 :優しい名無しさん:04/10/22 21:21:46 ID:miiFOIbg
353他連続書きこみした者です。
HSSのせいか角の立つ言い方をついしてしまうので
けっこう書いた後に、ビクついたりしてます。
角の立つ部分はスルーして、
いい方に受け取ってくださる方が多いので、ありがたいです。

考えるに、HSPの最大の弱みは、何か障害がおこると真っ先に痛みを感じること
(神経の高ぶりすぎが非HSPよりも早くくる。ある意味、海外汚染した時に
カラス貝など貝類に早くから異常がみられるよう、一番最初にダメージを受ける)

で、HSPの最大の強みは、細かいニュアンスがきくということです。
アーロンがいうようHSPの身体感覚が特別優れているというわけではないのです。
(耳がネコなみとか、目がブッシュマンなみとかそんなではなく、ホント凡人なんです)
「外から受け取った情報をどれくらい丁寧に処理するかということ」がちがうだけです。

だから、非HSPとっては何気ないどうでもいいニュアンスの問題でも、
HSPにとっては「ニュアンス」こそ死活問題なのです。
HSPは、たくさんの刺激を受け取りすぎアンテナが触れすぎて
圧倒され、対処できなくなることがあります。
でも自分のポリシーが確固していれば、嵐を抜け、神経の最適レベルを取り戻すことができます。
(前に川の葦のようにと例えた方がいましたが、、)

「ポリシーを確固する」ということですが..続く







360 :優しい名無しさん:04/10/22 21:46:54 ID:3THMq3Sk
>>338の、信頼できるの文章の次の漢字の読み方と意味を教えてください。

361 :359:04/10/22 21:59:41 ID:miiFOIbg
「ポリシーを確固する」ということですが、そう書くとさもHSPが敏感さをおさえ、
タフになり、鉄のような意志を持たねばならないように思いますが、
HSPは「短所と長所がセットになった生まれながらの敏感な資質」ですから、
そのようにはなれません。無理になさると、、歪みます。

HSPの資質に基づいたポリシーというのは、「ニュアンスを大切にすること」です。
>>357で346さんがしたように、細かいことなのですが、ニュアンスを大切にする、
ディテールに正しくこだわるってことです。
「ニュアンスを大切にする」為には、アンテナが狂ったほうに触れないように
日ごろから手入れを怠らないようにしなくてはいけません。
アンテナを鈍くするような悪癖をなるべく慎み、正しく判断できるよう心がけましょう。
で、そういう自分が好もしく感じれるなら、
アーロンの提唱する「敏感さに誇りを持つ」ということになるかと思います。







362 :優しい名無しさん:04/10/22 22:17:52 ID:7MWr0plX
自分が刺激に弱いという事をつい最近まで知らなかった。
風邪だと思ってたら花粉症だった、みたいなイメージ。
でも、それを自覚してこそ無理を避けられるというものです。

>>360
ひご 1 【▼庇護】

(名)スル

弱い立場のものをかばって守ること。
「不幸な子供達を--する」「親の--の下に育つ」


363 :359:04/10/22 22:58:44 ID:miiFOIbg
今さらながらですが、以前日記帳の話題があったのですが、
他の本で直感をみがく方法として、日記帳をつけるやり方にこんなのがあったので、紹介します。
私は実際つけてないですが、そのやり方にのっとって出来事を心にきざんだりします。
落ち着いて自分の本当の気持ちを探れるような気がするし、
対処の仕方も前より良くなったと思います。

@ノートを左右に分け、事実とそれに対しての感想に分けて書く。
(日記を書くポイントは、解釈、評価、比較をしないこと。
日記に書くのは、あくまで、事実と事実に対する感想だけ)

Aそして3日後、3カ月後に感想部分を見直し、
はじめに書き込んだ感想と違っていれば、赤ペンで書き込む。
(3日後、3カ月後の感想の方が正しいことの方が多い。深層の気持ちをより反映するから。
当日の感想と3日後の感想が大きくズレることが珍しくない。それによって自分の本当の気持ちを探る)




A





364 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/24 02:07:57 ID:YiVSyh3a
HSPとか関係なく、
自分で努力して自信を勝ち得て、それを庇護として生きていけばいい。

逆に言えば自分に自信がなく、庇護もない人間が
HSPだ、なんだと騒いでるだけ。

ここに断言する。
HSPかどうかはどうでもいい。
まさに今から努力して自信、庇護を勝ち取ろうと
心に決めることが重要だ。
具体的には
 @自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。 
(C自分の長所を伸ばしたい人は、無限に伸ばしていく。)

365 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/24 02:14:11 ID:YiVSyh3a
ちなみに、その庇護とは、お金が手に入るということも含まれているよ。
資本主義ではお金とは庇護に成り代わるからね。

お前ら、お金を無視したHSP論を語ってんじゃね〜ぞ。

おれは、不労所得で生きているから毎日が楽しいったらありゃしない!
結局は金だよ。

366 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/24 02:23:55 ID:YiVSyh3a
ま、お前らは毎月の安定した十分な不労所得がないのが理由で

生きにくさを感じてるわけだがな。

なのにお前らは、感受性が鋭いのが理由だと思ってやがる。

安定した十分な不労所得がないから
行きにくいだけだよ。
早く気づけ〜。

アーロン博士も何ページ目か忘れたけどおれと同じこと言ってるよ。
「人と関わんないで稼げたら稼いで、
めんどいことはバイト雇ってそいつにやらせる。」

結局、これが全てだよね。
お前ら、HSPとかいってねーで不労所得稼げ。


367 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/24 02:29:23 ID:YiVSyh3a
おれは前スレからレスを全部読んでるよ。
それで、いろんなHSPに関する考えをみんな持っているみたいだけど、
その結果どうなの?
もちろんみんなHSPの本に従って自分だけの成功を勝ち取ってるんでしょ?
そうでないとただ単なるHSPマニアだよね。
傷ついてHSPという概念によって癒されて、
へこんでHSPという概念によって奮起して。の繰り返し。
このサイクルは何も変わらない。
単なるHSPマニアの人に言わせてもらう。
根っこから変えなきゃダメだよ。
おれは、ある日からHSPに頼る事をやめた。
代わりに金持ちになる系の本を10冊読んだ。
それをもとに、5000時間以上勉強して、今では働かず不労所得だけで生活してる。
毎日好き勝手に生きている。もうHSPという概念に頼る必要がなくなった。
問題の根っこを変えたんだ。
さぁ、HSPマニアの悪いサイクルに陥っているみんな、
これを機会にHSPに関わるのはやめよう。
本屋に行って金の勉強だ。早くパソコンを消して本屋に行こう。
実行できない人は一生単なるHSPマニア。

368 :22歳♀:04/10/24 02:43:46 ID:yek9HSmg
シュールさんいい事言うね。

369 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/24 03:34:28 ID:YiVSyh3a
>>368
ありがとう。
HSPスレpart1からずっといいこと言ってるんだけどね。
みんなお馬鹿だから俺の名文に気づかないの。
みんな俺の人格しか攻撃できないの。
みんな俺の論理には攻撃できないの。なぜなら正しいから。
>>368さん、あなたは見所あります。
必ず幸せになれます。おめでとう。

370 :神 イエス イエス キリスト:04/10/24 03:37:28 ID:YNtdzlFG

          辛くてたまらない人へ。。。

神イエス(イエス キリスト)



http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/midi/bgm04.html

とりあえず騙されたと思って

この曲を大音量で

  
  できうる限りの大音量で繰り返しっ!!! ←(注)(注)(注)


数回、数十回できれば何度でも

聴きいてみてくれ!!!

お願い致します。

死ぬかどうか決める前に 上記のこと 騙されたと思って

実行してくれ!マジ頼むわ!


         神イエス(イエス キリスト)


371 :優しい名無しさん:04/10/24 03:52:05 ID:h1X0POuI
ウィザードへ、

お陰で、問題の根っこに気付いたよ。

HSPマニアを今日でやめます。

ありがと。

372 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/24 04:16:56 ID:YiVSyh3a
>371
HSPマニア卒業おめでとう。
あなたのようにHSPマニアを卒業できない愚者もいます。

 H S P マ ニ ア っ て 気 持 ち 悪 い よ ね 。

 H S P マ ニ ア っ て 汚 な ら し い よ ね 。

 H S P マ ニ ア っ て 人 生 の 負 け 組 だ よ ね 。

373 :優しい名無しさん:04/10/24 04:43:45 ID:ItxjsSZQ
>>371
あーもう!あんたの所為で折角あぼーんしてたレスを
気になって読んじゃったじゃないか!

ちゃんとあぼーんしてる人へ
読 む べ か ら ず

374 :優しい名無しさん:04/10/24 04:50:12 ID:ItxjsSZQ
性同一性障害のスレに行って、そこの住民のフリをして最後には荒らす。
ボーダーのスレに行って、そこの住民のフリをして最後には荒らす。
統合失調症のスレに行って、そこの住民のフリをして最後には荒らす。
HSPのスレに来て、そこの住民のフリをして最後には荒らす。

そんな事が、ある種の人間にとっては楽しい事なのかも知れない。
他人に迷惑をかける趣味だけれど。

375 :優しい名無しさん:04/10/24 05:44:19 ID:3VdxpNMd
「ささいなスレ」でシュール(=ウイザード)に幸せな感じが漂ってこないがと
言ったが、やっぱり幸せじゃないね。不幸せな人だったんだ。
それをセントジョーンズワートで紛らわしてたんだ。。
セントジョーンズワートはHSPの敏感さをとる為に飲んでいると言っていたが、そうじゃなかったんだ。

考え方が似ているからウイザートかと聞いたら、否定したが、やっぱり直感はあたっていた。
以前もHSPをやめて戦士になるとか宣言してしばらくいなくなったが舞い戻ってきたし、
エンドレスにループするんだろうなぁ。






376 :優しい名無しさん:04/10/24 05:48:54 ID:3VdxpNMd
19 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/08/31 04:38 ID:kJzhiJRm
wizard ◆OpB1XIu97E は感受性の鋭さを乗り超えられると絶対の確信を得ました。
よってこのスレにはもう永遠に来ません。
みんなもHSPだからなんて甘えたこといってないで
感受性の鋭さを乗り越えるように努力すべきです!
私は今後は感受性の鋭さに立ち向かう戦士として生きていきます。

2004/08/31 4:37am HSPのwizard ◆OpB1XIu97E 永眠


20 :優しい名無しさん :04/08/31 06:00 ID:CfeXEG2e ←これ私のレス
>>19何もここまできて言うことないのにと思う。
幽霊になってさまようことのないよう、未練を断ち切って
成仏してください。


377 :優しい名無しさん:04/10/24 06:22:15 ID:ZEceJkW8
>>363さん
以前『出来事とそれに対してどう感じたかを書く』ということを書かせて
いただいたものです。情報提供ありがとうございます。

某氏に関してはブラウザあぼーん機能もいい案と思うのですが、『鬱でも
必死に会社に行っている人』スレのスルーっぷりは見事なので、参考にし
てはどうでしょう。漏れは自演っぷりがおもろくて見てるけどね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097906034/

えー、ここから独り言です。『HSPかどうかはどうでもいい』って…
あんた…HSPに関するスレ立てたその誇りさえ捨てんのかよ…。
HSPを捨てようが何しようがあんたの勝手だよ。漏れは捨てない。以上。

378 :377:04/10/24 21:04:26 ID:ZEceJkW8
追記:『鬱でも(ry』のスレに例の人がいるわけではないです。
むしろもっと嫌なコピペ貼ってくる奴を完全スルーの方向で皆
書いています。

379 :優しい名無しさん:04/10/24 23:43:13 ID:AzNL+VEL
むしろ面白い。w>アレ

380 :優しい名無しさん:04/10/25 00:45:52 ID:vW1OI2Qm
あげ

381 :優しい名無しさん:04/10/25 15:38:59 ID:OQ6sCRiH
>>10さんも言っているように
本物のHSPはこんな低俗なサイトにはこないから。
ここにいるのは「HSPというレッテル」を自分に貼って、「繊細な自分」に酔いしれている偽HSPの人ばかり。
そんな人達のマスターベーションの場だ。
しかもこういう人に限って、自分の欠点を直さない言い訳に「私はHSPだから」と言ったりするんだ。
本物のHSPの人はもっと清らかでマトモで大人。

382 :優しい名無しさん:04/10/25 17:07:44 ID:he/0Idno
>>381
>自分の欠点を直さない言い訳に「私はHSPだから」と言ったりするんだ
欠点とはどういった欠点でしょうか?
もっと具体的に言ってもらえないでしょうか。
HSPの資質は世間で曲解されやすいので、
381さんのいうところの欠点が、HSPを偏見の目でみた欠点か
公正な目でみた場合にもあてはまる欠点か判断がつきません。

>本物のHSPの人はもっと清らかでマトモで大人。
あのですね、HSPの資質を持っていても、いろんな人がいるんですよ。
資質を活かしている人もいれば、くさってクズみたいになっている人もいる。
アーロンもHSPはHSPとつきあいなさいとすすめているわけじゃないです。
HSP、非HSPにかかわらず、いい人とつきあわないとダメになります。




383 :優しい名無しさん:04/10/25 20:44:51 ID:JMj2cIEc
>>381
本気でそう思ってるならこんなスレに来る事はあるまい。

384 :優しい名無しさん:04/10/25 20:51:33 ID:JMj2cIEc
>>381
あ、もしかしてwizardを見てそう言ってる?
あの人はどう考えてもHSPじゃないので、混同しないでね。

385 :優しい名無しさん:04/10/26 03:13:55 ID:JPRkiGfs
wizard って人いいこといってるけど
なんか最近ひくぐらい自分によってませんか?
こわくなってきました。

386 :優しい名無しさん:04/10/26 06:10:05 ID:/bwxpZ0X
>>385
あの人は前からです、前から。前スレから。だって、もともと前のスレ立て
人のあの人が暴走して話になんないから他の人がここに別スレたててくれた
んです。
>>382
>>381はあの人のジサクジエンだよ。マジレス返しちゃいけないよ。

387 :優しい名無しさん:04/10/26 17:00:00 ID:KZ9ZcfPh
>>381

>本物のHSPはこんな低俗なサイトにはこないから
>本物のHSPの人はもっと清らかでマトモで大人

…ある意味、すべてではないにしろ真実を突いているような……。
自分は、外部の刺激に異様におびえる、たんなる小心者なのかなあ…?



388 :優しい名無しさん:04/10/26 17:08:57 ID:JPRkiGfs
職がきまらずにいたり、少しほかより出遅れてる感じが胸にあると
そういうふうになってしまうよだれだって。

389 :優しい名無しさん:04/10/26 18:27:20 ID:VFGCX+EM
>>388
えー。そんな馬鹿な。

> 働いたら負けだと思ってる。(ニート、24歳)

390 :優しい名無しさん:04/10/26 18:54:14 ID:JPRkiGfs
ニートだせえ言葉だなあ

391 :優しい名無しさん:04/10/26 20:30:30 ID:/bwxpZ0X
いや、ニート24歳の言葉はその人の実感として処理していいかと。
>>388さんの言ってるのは「決めたいのに決まらない」人でしょ?
そんなときに、HSPの人は、非HSPの人より動揺が大きいんじゃないかね。

392 :優しい名無しさん:04/10/26 22:50:37 ID:RMmee4GL
>>353
>「HSPの特別なケア(精巧な機械が調子が狂わないためには特別なケアをしなくていけないように)を
>しながら、いろんな人と(人数とかではないけど)ふれあいながら生きていく」

>「はた目から見れば普通の人生でも、自分にとってはドラマティックな人生。自己実現ができる人生を目指す。
>達成できなくても、その過程を前に進もうとするだけでも、ドラマティックでありうる。」

そんな崇高な努力をしてまでいきるメリットもう何もない。
HSPのメリットなんてなんもないし、無駄にハンデ背負っただけなんだよね。
ハンデ背負って学んだこと何もなし。いや、俺がただの馬鹿なだけか。

疲れた。死のうかな。

393 :優しい名無しさん:04/10/27 09:29:35 ID:OuUUGHbt
>>385
wizardは、解離性同一障害いわゆる多重人格だす。
合計何人の人格があることやら。。
彼の出没する哲学の何たらいうスレでは、ここであまり見せない人格も疲労なさてる。
前スレのシュールや名無しの厨房etc.たまには言葉だけはなるほどとうなづくことも書くが
私しゃなんかむなしく感じる。

wizardの人格の中にHSPもいれば、非HSPもいる。
人格がかわるから叩かれても次の人格になるので平気。
「このスレにこない」と書いても次の人格ではやってくる。
「HSPを捨てた」と書いても、次の人格でまたHSPになっている。。ハァ〜



394 :優しい名無しさん:04/10/27 09:56:35 ID:OuUUGHbt
>>392
個人としては、輪廻転生を信じる。
だから、こわくて自殺なんてとてもとてもできない。
だって前世の業を背負って今生を生きているのだとすれば、
今生をより悪く(自殺含)生きたら、
来世はもっと悲惨な身の上で生きなくてはいけないから。

生まれつき容姿や才能、明るく強い気質に恵まれた人をうらやましく思う時もあるが
前世に努力してきた結果だと思えば、帳尻があっているのかもしれない。
自分は今生だけで、完成された人間にはなれないかもしれないが、
今のレベルよりもうちょっと上向きたいと思てる。


395 :優しい名無しさん:04/10/27 12:10:39 ID:OuUUGHbt
>>377
日記帳のこと、もう少し詳しく説明すると、
書くとき事実とその感想を書いて
解釈、評価、比較をしないように注意する理由は、
感想ばかり大きく膨らんで、真実が押しつぶされてしまうからだそうだ。
多くの人は、事実をすぐ解釈してしまい、
その解釈したことに対する感想を書いてしまう。

例えば
「先生に叱られた」という事実があるとする。
それをすぐに「叱られるなんて、自分は何をやってもダメ人間だ」と評価すると、
それに対してまた「悲しくなった」「落ち込んだ」という感想がでてくる。
そして「こんなに落ち込んで、自分はなんて暗い性格なんだろう」とまた評価、解釈し、
それに対してまた「ああ悲しい」「ああむなしい」とまた新たな感情が発生してくる。

一つの事実に一つの感想ではなく、一つの事実にたくさんの評価や解釈が発生し、その都度新たな感想を巻きおこし
どんどん真実から遠ざかり、感情におぼれてしまう。
一つの事実にその事実に対する感情を書き、
それが時のうつりかわりにより変化するものか流れをみる。
そうすると最初に感じた感情がウソのものか本物か、自分が本当にしたい事とかわかってくる。












396 :優しい名無しさん:04/10/27 19:36:19 ID:b8DqXeLC
まあ…感情はその時々で感じたことが真実なんだと漏れは思う。
自分が本当にしたいことは、アタマ冷やしてから考えたほうが
いいかなと思う。
でも、アツくなってるときの感情も、それはそれで感じなく
なったら寂しいかな。

397 :優しい名無しさん:04/10/27 19:47:14 ID:2Os9P4Fk
唯一、第一印象感じた相手の人格が
その後、充分に付き合って見ても、
当たっているという事。

よく、「第一印象とはちが〜う」などと聞いたりするが、
そんな体験はほとんどない。最初に感じた直感が
ほぼ間違いなく当たってる。

こらくらいかな・・、利点は。

398 :395:04/10/27 20:11:54 ID:OuUUGHbt
う〜んとね、363で紹介した日記帳の書き方っていうのは、
自分の心がよくつかめない人の為の矯正法なんだ。
好きだと思ってつきあったら、本当はきらいな人だった、なんて経験のある人とか。
自分の中の本音が、何らかの理由で実感できない人の為の訓練。



399 :395:04/10/27 21:02:28 ID:OuUUGHbt
HSPもいろいろなことに敏感に反応して動揺し、
トラウマにも陥りやすく、感情がありすぎて、
自分の本当の気持ちがつかめない人が多いような気がしたんで紹介しましたんです。

実は私は日記書いてないのですが、そういう考え方を取り入れてます。
どういう風に取り入れているかというと、初めて会った人の印象をまず心に捉える。
で、何時間か過ぎて家に帰った時とかに、思い返す。
その時、あの人はきっとああだからこうなんだろうとか余計な事をなるべく考えないで
自分はどういう気持ちをその人に感じるか今一度、心にとどめる。
また3日くらいして、それをする...

いつまでもその人のことが心を温かくするなら、自分にとって大切な人だと思うし
感じ方が違う時は、何でだろうと探ります。
その人は違った面を持っているのかもしれないとかetc.
そんなに何もかにも照らし合わせているわけではないですが、
いろいろな範囲に応用でき、以前よりあれこれ思いわずらって自滅することがなくなり、
自分にとって最適な選択が取れるようになったと思います。





400 :優しい名無しさん:04/10/27 21:44:59 ID:8+kYEVWA
>>397
> よく、「第一印象とはちが〜う」などと聞いたりするが、
> そんな体験はほとんどない。最初に感じた直感が
> ほぼ間違いなく当たってる。

言われてみれば…わたしも第一印象が外れた事は無いや。
確かに利点かもねえ…

ただ一つだけ気を付けなきゃいけない事があって、
自分が入って行った集団Aの中に居るAさんについて
「この人は皆が思っているほど面白い人ではない」とか
「この人が皆が思っているほど信用できない」と感じた時、
それをAさんが居ない時にうっかり口に出してしまわない事。
後になってその指摘が正しかったという事が分かったとしても
その時の集団のメンバーの殆どはそう思っていないのだから
余計な事を言うべきではないのであって、どうしても必要に
なった時に初めて言った方がいい。

以前これを何度かやってしまった。
多分その集団の人達に嫌な思いをさせてしまったと思う。

401 :400:04/10/27 21:48:08 ID:8+kYEVWA
ごめん、タイプミス。

× 「この人が皆が思っているほど信用できない」と感じた時、
○ 「この人は皆が思っているほど信用できない」と感じた時、

勿論、皆からマイナス評価を受けている人物が、自分には全くそう思えない時、
そんな時は自分の感じた印象をどんどん言っちゃっていいと思う。

402 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/28 04:16:47 ID:HMlMPs75
>えー、ここから独り言です。『HSPかどうかはどうでもいい』って…
>あんた…HSPに関するスレ立てたその誇りさえ捨てんのかよ…。
>HSPを捨てようが何しようがあんたの勝手だよ。漏れは捨てない。以上。
なにが独り言だよ。立派に俺に異論があって反論してんじゃねーか。
断言する。お前は俺の発言が気になっている。
そしてこれからも無視することはできない。
正直に言っちまえよ。

「w i z a r d の レ ス が 気 に な っ て る」 ってさ。

>379
>むしろ面白い。w>アレ
お前認めたな。俺って面白いだろ。ニヤリ
俺ってサークルでも人気者なんだ。

>>381-382
>本物のHSPの人はもっと清らかでマトモで大人。
HSPは性感が気持ちいから、めちゃめちゃエロイよ。
正直俺セックス大好きだもん。
おまえらHSPもそうだろ。ごまかすなよ。自分にうそつくなよ。
正直に言っちゃえよ。
「私もwizardさんと同じく、エロエロです。セックス大好きです。」ってさ。>all
(童貞、処女除く)

自分の本音を俺のように正直に言え。
↓さぁ、どうぞ。

403 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/28 04:25:35 ID:HMlMPs75
>HSPのスレに来て、そこの住民のフリをして最後には荒らす。
>そんな事が、ある種の人間にとっては楽しい事なのかも知れない。
>他人に迷惑をかける趣味だけれど。
みんな喜んでるじゃん。
みんな俺の発言が気になってるんだよ。

>wizard って人いいこといってるけど
>なんか最近ひくぐらい自分によってませんか?
>こわくなってきました。
俺が論理的にはいいこといってると、認めたな。
そうだろ。おれは非常にいいこといってる。
人格がおかしいかどうかには興味はない。


>もともと前のスレ立て
>人のあの人が暴走して話になんないから他の人がここに別スレたててくれた
>んです。
はいそうです。私がHSP初代スレ創設者、part2スレ創設者です。
このスレは孫スレです。皆さんかわいがってあげてください。
今後もHSPスレはどんどん増えていくでしょう。
私の立てたスレを頂点として。とてもうれしく思います^^



404 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/28 04:33:12 ID:HMlMPs75
>392
>疲れた。死のうかな。
まぁまぁ、とりあえずソープランドで3P行けや

>393
>wizardは、解離性同一障害いわゆる多重人格だす。
俺は外交的HSP/HSSだよ。

>彼の出没する哲学の何たらいうスレでは、ここであまり見せない人格も疲労なさてる。
>前スレのシュールや名無しの厨房etc.たまには言葉だけはなるほどとうなづくことも書くが
>私しゃなんかむなしく感じる。
やっぱりね。俺の言葉は人をうなづかせるほどすごいんだ。ニヤリ
俺は自分の人格には興味なし。

405 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/28 04:39:13 ID:HMlMPs75
>395
日記の話 読んだよ。
あなた素人だね。
プロがいるよプロが。アリスの論理療法をちゃんと学びなさい。
まぁ、応急処置に過ぎんがね。
やっぱ、応急処置じゃなく問題の根っこから変えなきゃね。

自分で庇護を勝ち取る。みんながんばって。

406 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/28 04:50:04 ID:HMlMPs75
前スレの>720がこういうこと書いてくの みんな見て。

>はいみなさま、こちらがコテハン1の居ない(たまに出るけど)
>提案・議論スレだよvここじゃあ話にならないからって作って
>くれた人がちゃんといるんだよ。
>ついでにここをさらしage。
>【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう【資質】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093811483/

こういうこと書いて本家本元の俺の立てたHSPスレから
お客を奪っていくしかできない実力のない人。

お客奪ってこのスレに書き込みさせてでしかこのスレを盛り上げられない。
こんなことしないで、あんた自分の実力でこのスレ盛り上げてみなよ。

あぁ、あんたのような無実力者にはできないか。

どうぞ、今後も、本家本元からお客を奪ってってください。許可します。

みなさん、この程度のスレですが、どうぞ今後ともかわいがってやってください。ペコリ。


407 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/10/28 05:44:59 ID:HMlMPs75
あと、みんなみんな、
今までごめん。

オフ会しようよ。

408 :優しい名無しさん:04/10/28 07:17:01 ID:WH/mJXwq
正直 HSPスレは
ウィザードでもってる。
それは認めるがオフ会はどうだろうか。

409 :優しい名無しさん:04/10/28 08:10:59 ID:Pe0+CT+5
>>408
それは違う。
話しが流れて面白くなってきたな、
ようやくHSP同士のまったりしたスレ(つくる時そういうスレにしたいといった人もいた)になってきたなという時に
wizardがきて、彼一色にした時もある。
wizardがしょっ中きているから、ちょっとそういう特色が出てきたというだけで。

410 :優しい名無しさん:04/10/28 08:51:50 ID:Pe0+CT+5
>>404
>俺は外交的HSP/HSSだよ。
安定型でないHSP/HSSは性格の一人にはいるみたいね。
あなたの言動などみるとHSPだけでは説明がつかない。
解離性同一障害いわゆる多重人格だと全部あてはまるんですよ。
中にはビジネスライクなのとか外交的なのもいるんじゃないの?
セックス狂とかストイックで潔癖症とか。

哲学のスレでの別人格は、セックス狂とか厨房キャラがより前面にでてる。
ここ以上に叩かれているようだが。

>>405
また生半可なこといって。
HSPやアーロンについても、この程度の人間に知ったかぶりされたくない。
あと、私の提案はあなたには発してないので、できれば興味を持たないでほしい。
このスレにも来ないでほしい。









411 :優しい名無しさん:04/10/28 10:23:24 ID:umZ7wTsp
ショック死する人っていうのもこれに入るのですか?

412 :優しい名無しさん:04/10/28 13:22:22 ID:Pe0+CT+5
富山県でこの間、熊が鶏舎を襲って150羽のニワトリがショック死したという。
熊が実際殺したのは数羽。
HSPのニワトリって多いんだね。







んなわけねーだろ

413 :優しい名無しさん:04/10/28 13:29:51 ID:lEUz9e95
これって
ぶっちゃけ
等質の初期症状でしょ?
精神科の医者が実際に
この診断下すの?

414 :優しい名無しさん:04/10/28 14:04:09 ID:Pe0+CT+5
>>413
病気じゃない。
なので診断を下すのは医者ではない。
強いていえばカウンセラーとかでは?
HSPについての本の著者アーロンは、セラピストに
「あなたはとても敏感な性質だから」と言われてハッとしたとか。。
>>4にHSPテストがある。
このテストのみでHSPだって断定はできないが。
(HSPは生まれつきの資質だが、大人になってから今敏感な性質になっているのは、
先天的なものか後天的なものか判断するのは非常に難しいというから)


415 :優しい名無しさん:04/10/28 14:43:10 ID:SqIhB2jE
自己診断すると17個当てはまるが自己判断だけに合ってるのかわからんなぁ

416 :優しい名無しさん:04/10/28 15:40:50 ID:fDjb272e
wizardにレスする奴もwizardと同レベルだよ。
2chブラウザであぼーんするか、見て見ぬ振りをしてくれよ。
頼むよ。もうたくさんだ。

417 :優しい名無しさん:04/10/28 15:42:55 ID:fDjb272e
>>414
> HSPは生まれつきの資質だが、

いや、どうなんだろ…
生まれつきかどうかは関係無いんじゃない?
例の本にもそんな事書いてなかったし。

418 :優しい名無しさん:04/10/28 16:22:06 ID:aJ6f/R4W
こんなスレあったのか。診断してみたらHSP/HSSだった。
安定したいというのが願望なのに刺激を求めたがる自分の性格について
矛盾していて意味がわからない、とずっと自己嫌悪していたんだった。
そんな矛盾にむしゃくしゃしている。どうしたらいいのかわからない。


419 :優しい名無しさん:04/10/28 16:43:24 ID:JZNbapTR
>416
同意。同じ事考えてた。

420 :優しい名無しさん:04/10/28 16:46:42 ID:Pe0+CT+5
>>416
いやー、悪いとは思ってるの。
特にHSP/非HSSの人にとっては、不快なだけなんだろうなって。
HSSの血が騒ぐというか、同レベルなんだよね。スマン

>>417
「ささいなことにもすぐに...」の本の
P48の「遺伝と環境」「あなたはどうだろう?」の項目をみると、
「大人のHSPをつかまえて、その人の敏感さが遺伝なのか、
あるいは環境によってできたものなのか見極めることは難しい」と書いてあるものの
「環境によってHSPになるという説もある」という風に、そこの観点はぼかしこんでる。
しかし、本の流れからいうと、「遺伝」として捉えているようだ。
P9の「リフレーミング」で「自分は『敏感すぎる』という特徴を持って
この世に生まれついたのだ、という視点から過去の体験をポジィティブに捉え直してみましょう」と
書いてあるのをはじめ、随所にそのような感じの表現をみる。
P63の双子の片われの男の子の話になると「敏感さがやはり遺伝的に受け継がれるものだということを
再確認できた」との記述もみられる。

421 :優しい名無しさん:04/10/28 17:00:35 ID:Pe0+CT+5
>>418
「自己認識」、気づきというのが第一歩。
この概念について勉強し、共に話し合おう。


422 :優しい名無しさん:04/10/28 19:36:45 ID:T1nfCd36
自己認識後、2歩目がみあたらない
ほとんどの人が薬でしのいで あきらめている様子。今のところ
これといって 満足のいく方法はないらしい
あくまでも 挌下としてあまんじて いきていくしかないのだろうか

423 :優しい名無しさん:04/10/28 19:47:44 ID:XgvFfyKo
でさぁ、HSPだとして、
お前らは治したいとは思う?
このままでいい?
どっち?

424 :優しい名無しさん:04/10/28 19:49:53 ID:T1nfCd36
なあ はらたつでしょ?
でも捜してみー ないから!
ないから話がすすまない

425 :優しい名無しさん:04/10/28 22:59:43 ID:fDjb272e
>>422
でも、自分が刺激に弱いという事を、知っているのと
知っていないのとでは大違いだよ。
分かっているなら刺激を積極的に避けようとも出来るでしょう。

>>423
「もうちょっと楽に生きたい」と思う事はしょっちゅうだけど、
コレが治った後の自分は今の自分とは別人に違いない。
そうなるのは怖い。考えられない。

426 :421:04/10/29 00:27:01 ID:6QCC16bM
自己認識がないのに、「次は?」「次は?」と言って
「何にもないじゃん。ピンとこない。どうせオイラはだめなんだ」か。
例え手をとり足をとり説明しても、前には進まないよ。

>>424
本買って読んだら?
自己認識の次のステップも文として書いてあるよ。
でも、正しく自己認識できないと、その通りにはならないと思う。

>>425
コレが治ることは、ないの。
HSPは、細胞レベルのしみついたものだから。
あなたが「目の色をかえたい」「白人になりたい」とか
「A型は暗いからいやだ。O型になりたい。でもO型になったら自分じゃなくなるような気がする」
というくらい、なもの。
でも、HSPのまま(ま、それしか、なりようがないのだけど)で、
もうちょっと楽に生きることはできる。
じゃ、どうすれば楽に生きれるのよー、というツッコミがあるかもしれないけど、
それはやっぱり悟るというかある程度の「自己認識」(言葉でいうのはたやすいが)しないと、
次にステップに入れないと思う。







427 :優しい名無しさん:04/10/29 00:44:18 ID:WiCGPyRI
言いきってくれてありがとう
細胞レベルにしみついたもの といわれてよかったよ
それを聞いて自覚し そこから ならどうしようかと、
生き方考え方が生まれて 作戦はまた違うスタート地点から
たてなおせるからね 
別にこだわって直そうとしてたんじゃない
直せるものなら直す方法をさがすのが普通でしょ
ないならしょうがないだけのこと


428 :421:04/10/29 00:57:53 ID:6QCC16bM
あのね、ネタとして書いているんじゃないんだよ。
A「ハイ、魔法の呪文があります。『アブアブ』こう言ってください」
B「次はー」
A「次は床を這いずりまわってください」
B「楽になんねーよ。次はー」
A「次は、片足だけブーツをはいてみて。そうすると、HSPがきれいに治って、何でもあなたの思いのまま」
B「あっほんとだ。やったー。これくらい簡単じゃないと前に進めないよ」


429 :優しい名無しさん:04/10/29 01:14:13 ID:WiCGPyRI
自覚して本当に受け入れるってのは
むずかしい。人それぞれで 学生でわかけりゃそんなの
うけいれたくなく時間があるうちに可能性をさがしてしまうし、
社会人でもう明日にせまってきてるもんがある人もいる
段階がないと人間ってのは同じ自己認識という言葉にしても
受け入れかたも意味も全然かわってくる 
実際に自分の中で 簡単に受け入れて前んでいくまでに何回も
自己認識しなきゃいけないんじゃないかな



430 :421:04/10/29 01:32:39 ID:6QCC16bM
>>427
気持ちはわかる。
なれるものなら非HSP/HSSになりたかったもの。
HSS的な望み(バリバリ働いて出世したい。海外で活躍したい。人気者になりたい)があったものの
HSPの性質が足をひっぱって(バリバリ働くつもりが何故かモクモクに見えるらしい。
海外に行ってもガッツ不足で単なる物見遊山どまり。人気者になりたくてもちょっとなりかかると意識、動揺してひく)
中途半端な不消化な人生を歩んだような気がする。
でも、それは自分の性質をよく知らなかったから。
自分を知ってから自分の望みをかなえはじめようとすると
(分をわきまえるから、あまり高望みはしなくなるかもしれないが)
人生楽しくなると思う。つらくても楽しいと思う。

私もまだまだだ遠い道のりだけど、歩みはじめていると思う。
部分的に楽しくなってる。
いつか、手ばなしで「人生って楽しいぃぃ」と思える日がくると感じている。



431 :427:04/10/29 01:38:43 ID:WiCGPyRI
少し進んだかも かもだけど 一番大事にしたい 


432 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/29 02:24:31 ID:c2oyl2Pe
HSPとか関係なく、
自分で努力して自信を勝ち得て、それを庇護として生きていけばいい。
逆に言えば自分に自信がなく、庇護もない人間が
HSPだ、なんだと騒いでるだけ。
ちなみに、その庇護とは、お金が手に入るということも含まれているよ。
資本主義ではお金とは庇護に成り代わるからね。
お前ら、お金を無視したHSP論を語ってんじゃね〜ぞ。
安定した十分な不労所得がないから
行きにくいだけだよ。早く気づけ〜。
アーロン博士も何ページ目か忘れたけどおれと同じこと言ってるよ。
「人と関わんないで稼げたら稼いで、
めんどいことはバイト雇ってそいつにやらせる。」
結局、これが全てだよね。
お前ら、HSPとかいってねーで不労所得稼げ。

433 :wizard=シュール ◆OpB1XIu97E :04/10/29 02:26:11 ID:c2oyl2Pe
みんないろんなHSPに関する考えをみんな持っているみたいだけど、
その結果どうなの?
もちろんみんなHSPの本に従って自分だけの成功を勝ち取ってるんでしょ?
そうでないとただ単なるHSPマニアだよね。
傷ついてHSPという概念によって癒されて、
へこんでHSPという概念によって奮起して。の繰り返し。
このサイクルは何も変わらない。
単なるHSPマニアの人に言わせてもらう。
根っこから変えなきゃダメだよ。
おれは、ある日からHSPの概念に頼る事をやめた。
代わりに金持ちになる系の本を10冊読んだ。
それをもとに、5000時間以上勉強して、今では働かず不労所得だけで生活してる。
毎日好き勝手に生きている。もうHSPという概念に頼る必要がなくなった。
問題の根っこを変えたんだ。
さぁ、HSPマニアの悪いサイクルに陥っているみんな、
これを機会にHSPに関わるのはやめよう。
本屋に行って金の勉強だ。早くパソコンを消して本屋に行こう。
実行できない人は一生単なるHSPマニア。

434 :優しい名無しさん:04/10/29 02:32:08 ID:c2oyl2Pe
HSPとか関係なく、自分で努力して自信を勝ち得て、それを庇護として生きていけばいい。
逆に言えば自分に自信がなく、庇護もない人間が HSPだ、なんだと騒いでるだけ。
ちなみに、その庇護とは、お金が手に入るということも含まれているよ。
資本主義ではお金とは庇護に成り代わるからね。 お前ら、お金を無視したHSP論を語ってんじゃね〜ぞ。
安定した十分な不労所得がないから
行きにくいだけだよ。早く気づけ〜。 アーロン博士も何ページ目か忘れたけどおれと同じこと言ってるよ。
「人と関わんないで稼げたら稼いで、
めんどいことはバイト雇ってそいつにやらせる。」 結局、これが全てだよね。
お前ら、HSPとかいってねーで不労所得稼げ。
みんないろんなHSPに関する考えをみんな持っているみたいだけど、
その結果どうなの?
もちろんみんなHSPの本に従って自分だけの成功を勝ち取ってるんでしょ?
そうでないとただ単なるHSPマニアだよね。
傷ついてHSPという概念によって癒されて、
へこんでHSPという概念によって奮起して。の繰り返し。
このサイクルは何も変わらない。
単なるHSPマニアの人に言わせてもらう。根っこから変えなきゃダメだよ。
おれは、ある日からHSPの概念に頼る事をやめた。代わりに金持ちになる系の本を10冊読んだ。
それをもとに、5000時間以上勉強して、今では働かず不労所得だけで生活してる。
毎日好き勝手に生きている。もうHSPという概念に頼る必要がなくなった。
問題の根っこを変えたんだ。
さぁ、HSPマニアの悪いサイクルに陥っているみんな、これを機会にHSPに関わるのはやめよう。
本屋に行って金の勉強だ。早くパソコンを消して本屋に行こう。
実行できない人は一生単なるHSPマニア。


435 :優しい名無しさん:04/10/29 08:44:27 ID:FBr8d1mw
HSP/HSSな私は
例えば新潟地震がおきたとき、悲惨だと思って心を痛めているのに
地震を体験してみたい、避難所生活をしてみたい、などと思っている。

436 :優しい名無しさん:04/10/29 10:00:03 ID:6QCC16bM

ボランティアって面白そうとか考えるが、被害者になってみたいとはあまり思わないなぁ。



437 :優しい名無しさん:04/10/29 15:28:59 ID:w895Ld3J
wizard…コテハンやめたか。
あぼーんの勧めはやめた方が良かったな。

438 :優しい名無しさん:04/10/29 15:39:06 ID:w895Ld3J
「どうしてこんな簡単な事が自分には出来ないのか」という事について
原因がハッキリ分かっているなら、もうそれについで悩む必要は無いんじゃないかね。
脚に障害があるのにマラソンの選手を目指そうとする必要はどこにも無いし、
わざわざ辛い思いをしてそんな事するのは只のバカだよ。
体が弱くて風邪を引き易いなら、体力の低下や服装や食事に気を付ければいいでしょう。
HSPもそれと同じじゃないの?
(と簡単に言い切れるほど単純でもないんだけどね…)

自己認識だの次のステップだの、みんなキーワードに振り回されてるように見えるよ。
例の本をそのまま自分に当て嵌めるなんて、初めから無茶な事。

439 :438:04/10/29 15:40:58 ID:w895Ld3J
ごめんタイプミス
× もうそれについで
○ もうそれについて

440 :優しい名無しさん :04/10/29 18:16:16 ID:WiCGPyRI
だれに吠えてるんだか
そのタイプミスを訂正する 自分が注目をあびてる感
そこからしてあんたはおかしい

441 :438:04/10/29 20:57:37 ID:w895Ld3J
>>440
タイプミス訂正がウザいならもうしないよ。スマソ。
あと多分勘違いされてるけど、わたしはwizardじゃないよ。

442 :優しい名無しさん :04/10/30 01:33:26 ID:N9TZvNze
HSPは、細胞レベルのしみついたものだから。
あなたが「目の色をかえたい」「白人になりたい」とか
「A型は暗いからいやだ。O型になりたい。でもO型になったら自分じゃなくなるような気がする」
というくらい、なもの。

なんでそこまで言いきれるのか わからん


443 :優しい名無しさん:04/10/30 02:34:29 ID:BiT7Drgy
はじめてこのスレに来ました。
いつも些細な事で落ち込んだり喜びすぎてしまったり、
すごく自己嫌悪に陥っては疲れてしまいます。
自分だけじゃなかったんですね。なんだかホッとしました・・・。

444 :優しい名無しさん:04/10/30 03:36:02 ID:eiDjbslL
セパゾンはおすすめですよ。
自分の発言や行動に後悔したりする人にはおすすめ。
どうでもいいか、ってなれる。

445 :優しい名無しさん:04/10/30 17:28:20 ID:N9TZvNze
あとでの 悪い症状とかは大丈夫ですか

446 :426:04/10/31 01:05:08 ID:Vnh2j5yw
>>438
人におさえられたくないというタイプなのかな。
自分にあったやり方で考えればいいと思います。
それで世の中渡っていければOKですから。
でもおさえられたくないあまり、あれがいや、これがいやと人をおさえてしまうことがないように。

>>442
細胞「レベル」、というくらいなもの、という表現を言いきったと言われると、なんか難しいなぁと思います。
HSPは生まれつきの資質で「治る」ものではないということを、わかりやすく表現したつもりでした。











447 :優しい名無しさん:04/10/31 01:15:54 ID:C38qsSvS
証拠=実害だから手に負えない
いちいちエサ情報だして相手の動向を伺うのも面倒だし
例えばこうやってキーボードから打ち込んでみるとそれが全部送信されるのか
わかるのは巡回ウェブサイトだけなのか

今後もこうやって粘着され続けるのは勘弁してほしい
1人でいるうちはいいとしても
今までの調子では今後の交友関係全部邪魔してくるに100万ペソ
(自分では俺様がそんなことするわけないと思ってるからタチが悪い
実際使いこみとか尾行とか死ぬほどみットもないことやってるし
それで自己認識が人格者イケメンガクトでしかも自覚なし・・・

448 :('〜';:04/10/31 02:05:56 ID:xByk2ydQ
1読んでく内に 自分の事?と思ってしまって 書き込みます。
HSPとか よく判らないけれど、治せるのかな。。。

449 :優しい名無しさん:04/10/31 02:29:14 ID:vTDwmb/O
>>448
性格の問題なので治せない、というのが有力な説っぽい?

450 :優しい名無しさん:04/10/31 02:44:20 ID:TthaSbnj
ここのスレ見てホッとした自分がいました
ただ…もう一生こうなのかなって思ったら嫌になりました…

451 :奈々:04/10/31 02:46:02 ID:AJQXKQVq
自分を客観的にみるのがクセ
だからすぐに自分のことだって思った
「わかっているのに…」くだらないことだって
神経質で些細なことで
くよくよくよくよくよくよ…
でももって生まれたこの性格
上手につきあっていきたい!…と
いつもプラスに考えられればいいのになぁ
といつも考えてしまう
絶対勝てない相手を友達にもって
その人の良さをみならい元気をもらおうと
するんだけど
逆効果なんだよね…
私には陰と陽がありすぎる
最近じゃ酒の力をかりて仕事している自分に
うんざりで
夜の仕事お休み中です…

452 :優しい名無しさん:04/10/31 03:02:59 ID:+q+j5YA0
「治る」ものではないということを、わかりやすく表現したつもりでした

脳のことなんかそんなに言い切れるほどわかっているやつなんて
おらんよ。治らないと言い切るところが信用できない

453 :ファウスト ◆0Udesv2FLc :04/10/31 04:44:56 ID:vX8KsZNy
慣れで多少は改善されそうな気もしますね。
自分はこういう性格が嫌に感じる事もあるんで、多少でも改善されればいいんですけど

454 :426:04/10/31 07:35:42 ID:Vnh2j5yw
>>452
わからない人だな。
HSPなら、治らないよ。
何故なら、HSPは、アーロンという人が
「世の中には(動物も含めて)、「生まれつき」敏感な人が
一定割合でいるらしい」ということから、HSPと名づけて本を書いたのだから。

多分あなたの「病気」は治ると思うよ。
HSPじゃなくて、「脳の病気」でそうだっていうのなら。
もしかしたら、単なる取り越し苦労かもしれない。


455 :優しい名無しさん:04/10/31 07:46:26 ID:FV28uRrF
誰かが機嫌悪かったりしたら全部自分のせいだ、って
思わないと気がすまない。いつもつらい。
昨日も

456 :426:04/10/31 08:11:13 ID:Vnh2j5yw
HSPは、長所も短所もセットになったものなんだよ。
ここで「HSPは治らないかなぁ」と言っている人は大部分が、
HSPの長所より短所の方を実感している人なんだろう。
スレ読んでいると、ホント世の中ってどんどんかわっているのだなと思う。
いやなら何でも取り替えればいいと思っている。
取り替えられないものがあったら、なるべくそれを無視し、迂回しようとする。
自分がいやで取り替えられないと思うと「死にたい」と口走る人さえいる。







457 :426:04/10/31 08:16:02 ID:Vnh2j5yw
>>455
私が今、機嫌悪いのは君のせいじゃない。
ガンバレ


458 :優しい名無しさん :04/10/31 09:02:00 ID:+q+j5YA0
もっと機嫌悪くしてやろーか?



459 :優しい名無しさん:04/10/31 19:38:44 ID:Vnh2j5yw
>>458
どういう事情があって荒んでいるかは知らんが、落ちつけ

460 :優しい名無しさん:04/10/31 19:55:55 ID:kWX/O7kw
>>455
他人の感情まで責任持たなくていいんだよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/assert/point.htm

5.表現したことについて、自分を責めたり不愉快になったりしない
 自分の気持ちや要求を表現した結果、自分が望んでいない反応を
 相手が返す場合もあり得ます。
 でも、相手がどう受け取りどう反応するかは、相手の領域。
 その反応によって、表現をした自分を責めたり
 不愉快になったりしないことは大切なことです。


461 :優しい名無しさん:04/10/31 23:49:59 ID:HzP+IQkO
それが出来ればどんなに楽か。
自分が人と対等なんて信じられない。

462 :優しい名無しさん:04/11/01 00:49:32 ID:2dRI4XI0
>>460
難し過ぎる。
一生かかっても出来る気がしない。

463 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/01 09:28:46 ID:54iSS8kx
こんにちは。HSPのみなさん。
HSPはむかつく人を傷つけたいと思う衝動も人一倍強いです。
                          wizardより

464 :優しい名無しさん:04/11/01 09:29:35 ID:54iSS8kx
こんにちは。HSPのみなさん。
HSPはむかつく人を傷つけたいと思う衝動も人一倍強いです。
                          wizardより

465 :優しい名無しさん:04/11/01 09:29:43 ID:d/O9l7jQ
>>462
私も若い時は無理でした。
いろいろ経験を積む内に人の態度を少し受け流せるようになりました。

同じ言葉を数人に投げかけてもまったく違った反応が来ますよね? 
反応の違いというのは、これは相手にどれだけ余裕があるか とか どれだけ苦痛を溜めているかにも
左右されるという事が心の底からわかったのです。

苦痛を溜め込んでいる人は、些細な言葉に怒り出しますし、
反対に余裕のある人は、笑い飛ばしますしね。
その人の信条も左右するかもしれない。
私自身余裕のないときは人の言葉なんて不快極まりなく感じられるものですから・・・・

少しずつ自分を深く掘り下げて、小さな「目からうろこがとれた」経験を積むしかないと思ってます。

466 :優しい名無しさん:04/11/01 09:44:34 ID:d/O9l7jQ
>>455
ふと、昔の自分を思い出したのですが
ひょっとして、「周りの人を幸せに出来る人がいい人間だ」と思い込んでいらっしゃるのでは・・?と。
(私が以前こう思っていました。) 

で、自分の不完全なところをほじくりだし、ここがしっかりしてないから他人を不快にしてしまうんだ
と思い込んでいました。
実際、世間では自分の感情は他人に左右されるものだということが常識になっていますよね?

しかし、人間の脳は、自分を過剰に責めたり、他人を責めたりすることで脳に緊張感を走らせる仕組みになっている
事を念頭においておいた方がいいと思います。
人の脳は緊張を感じると心地よく感じるからです。生存本能といってもいいでしょう。

他人を幸せに責任持たなくてもいいと思いますよ。
他人の幸せはあくまでも他人の領域なのであなたが責任を持つとすれば
自分の感情だけだと思います。

私は文がへたなのでわかりづらかったら、すみません。聞き流してください。



467 :優しい名無しさん:04/11/01 23:44:50 ID:Cu4LWw7F
>>466さんへ
自分は455さんではありませんが読んでて少し落ち着きました。
聞き流しなんてとんでもない。ありがとう。

468 :優しい名無しさん:04/11/02 21:26:10 ID:Gvf93B5p
あっ俺エイチエスピーかも。治す云々よりそう言った性格である自分が嫌だ。あー嫌だ。

469 :優しい名無しさん:04/11/02 22:04:52 ID:9dJ6HOfC
ようこそ 地獄のループへ

470 :優しい名無しさん:04/11/02 23:00:26 ID:zk7vF/MY
私も17個当てはまったのでHSPの可能性があるようなのですけど
特に人の感情の変化に敏感に反応しすぎるようです。
おかげで毎日少し大きな声がするたびにびくびくしながら生活してます。
対策などってあるのでしょうか?

471 :優しい名無しさん:04/11/03 01:34:17 ID:petsxHJE
HSPって何ですか?

472 :優しい名無しさん:04/11/03 04:35:15 ID:q2TdIWbU
やっぱりこのスレッドあったんだ。
HSPの人たちはこのご時勢では苦労している人多いだろうね。
僕もそのひとり。

473 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/03 13:44:48 ID:JUtiXoF+
私は幸せなHSPです。
私は勝ち組HSPです。
なぜなら継続した十分な不労所得があるからです。
それが庇護に成り代わり、私に自信を与え、私を守ってくれるのです。

474 :優しい名無しさん:04/11/03 14:15:08 ID:4xcH9HZr
いいなあ、不労所得。
がんばらんと。

475 :優しい名無しさん:04/11/03 22:15:17 ID:M59W0gEw
>>470
私も人の大きな声によくびくついたけど、つきつめると、
大きな声をはりあげられていらいらする
→いらいらした自分を大きな声をあげた人に気づかれると仕返しされるのではないか、と思う
→びくつく
こんな感じで、びくついていました。
対策として余裕をもつことが一番なので、急に大声が聞こえてきてざわっとした時なんかに
「ああ、今、私いらいらしてきたな。疲れているな」とか現状を認識してみたりするといいと思います。

これはあくまで私の場合ですけど。


476 :優しい名無しさん:04/11/03 22:18:55 ID:M59W0gEw
労してお金もらう方がいい

477 :優しい名無しさん:04/11/03 22:38:26 ID:yyssMZl9
0から不労所得を得られるような状態になるまで
どれほど頑張らなければならないと思ってるんだ

478 :優しい名無しさん:04/11/04 07:19:03 ID:MExvKdMc
本音としては不労所得は憧れるが、
心の問題とはあまり関係がないような気がする。
不労所得があっても、心病んでたらどーしょーもないし。
「不労所得を持つことがいいアイデア」なのか。かばかばしい。

479 :優しい名無しさん:04/11/04 07:35:23 ID:MExvKdMc
HSPとして誰か(何か)の庇護のもとで守られて、
かたわのように生きていくのがいいのか?

なるほどアーロンは安全器をたくさん持ちなさい、と言ったが
それは自分が主体となっての安全器のような気がする。
お気に入りの車、親しい友人、心の和む部屋。そういう安全器を持ちつつ
なんら他人とかわりなく生きればいいんだよ。


480 :優しい名無しさん:04/11/04 15:15:16 ID:hWKTyZcj
そうだなあ…
やっぱり生活していく上で、経済的基盤がしっかりしてるっことは
すごく大事だと思うよ

ただでさえHSPは動揺しやすく、生きにくい世の中なのだからね…
だから、先ずきちんと経済的基盤をつくり、その上で
自分の庇護となるもの(趣味や好きなものの収集)を
するのがいいんだろうね



481 :優しい名無しさん:04/11/04 15:48:50 ID:MExvKdMc
HSPたる者は、常識って大事だよね。
>>480の意見もすごく常識的で真っ当だよね。
中身がアバンギャルドwなんだから、その他の面をしっかりさせないと
うまく世の中で生活していけないと思うよ。


482 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/04 17:33:44 ID:tW8gEMHq
>>賛同してくれた人
賛同ありがとう。

483 :優しい名無しさん:04/11/04 18:44:35 ID:3shiBnaT
夢は正直。
自分の臆病ぶりがはっきりと分かる。
戦う夢は殆ど無い。
謝るか逃げるかのどっちか・・・・。

自分さえも守れないのに人を守ることなんて絶対ムリだろな。
こんな私はHSP?

484 :優しい名無しさん:04/11/04 20:12:07 ID:WrN7Mxn8
何か解る気がする。

485 :優しい名無しさん:04/11/05 04:35:13 ID:cPMLDJH3
生まれつき物事が気になりやすいタイプなんだけど、
だんだんHSPが進行することってある?
このごろは人の話し声もダメになってしまって。
鬱と重なって進行してるのかなぁ

486 :優しい名無しさん:04/11/05 08:15:31 ID:OYiStaeE
>こっちにおいで〜
>【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう【資質】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093811483/
>さんざんなお邪魔に耐えかねた住民が新しく建てたスレだよ。
>似たり寄ったりなときもあるけど、ここよりははるかにマシだよ〜
これに釣られて来てみれば糞スレじゃねーか!ゴルァ!!!
さぁ〜早く元スレに戻ろうっと。

487 :優しい名無しさん:04/11/05 09:00:14 ID:dkmCBOhB
向こうのスレが盛り上がってくると、

それに嫉妬してこのスレに誘導しようとするアフォの法則。

しかし結局はどこいってもウィザードがオピニオンリーダーなのは変わらないの法則。

488 :優しい名無しさん:04/11/05 14:53:15 ID:MTwo/Q0T
歪んだ人間はニセモノが本物に見え、
本物はニセモノに見える。

このスレはアンチウイザードだから、
486、487はどうぞ彼のスレに速やかに戻ってくれ。

489 :優しい名無しさん:04/11/05 15:52:54 ID:MTwo/Q0T
>>485
HSPが進行するっていうのは聞かない表現だなぁ。
だって、HSPは資質なんだよ。
メンヘル板にたっているけど、HSPは心の病気ではないのよ。
もし、何か進行しているのであれば、理由や原因があるはずだよね。
今までの生活を見直してみることが大事。
何か無理なことをしていれば、どんな健康な人でもいつかは病気になってしまう。
HSPはたしかに敏感で気にしやすいタイプの資質だけど、
直接病気のもとになる資質ではないと断言する。


490 :優しい名無しさん:04/11/05 23:46:35 ID:C3J9+1H7
俺もHSPみたいだけどHSPの人とと実際に会って話してみたいなぁ。
世界がどんな風に見えてるんだろう。

491 :優しい名無しさん:04/11/05 23:50:18 ID:9aJqy6xP
私は、世間がとんでもなく厳しくて、自分がそこに加わって
ちゃんと生きていける気がしない。って感じ。
すぐへこむし、バカ正直。
ある人から見ると、私は子供過ぎるんだって。いい歳なのに。

492 :490:04/11/06 00:19:16 ID:RDqeL14S
>>491
同じだ。
すぐへこむし、バカ正直だなんて何度いわれたことか。
やっぱりHSPだと似るのかなー。

493 :優しい名無しさん:04/11/06 03:02:26 ID:PTHwPYJk
同じくすぐへこむ。バカ正直かなあ。どちらかと言うと逆に思ってる事をはっきり言えないかもしれない。もう30過ぎなのに。自立してないし。うわっこれやばすぎ。

494 :優しい名無しさん:04/11/06 03:12:57 ID:10uaqi14
それなりの生き方してりゃ
コンプレックスもおさまってくるし
緊張したりへこむの見て喜ぶというか調子ににるやつは
ほっとけばいいだけ(身内でも)
おらもあがり症だけど人に対してプライドを大切にしあわないやつは
自分の人生には存在しなかったことにしてる



495 :優しい名無しさん :04/11/06 03:25:46 ID:10uaqi14
ぼくもあがり症でしたが 催眠療法ですっかりおさまったみたいです
評判があまりよくないようですが 当たるとすごくいいですよ

496 :優しい名無しさん:04/11/06 09:53:10 ID:LBSHpf9+
内容:
私は、他人が自分に放った言葉の暴力に耐えられない人間です。
「こんなことくらいでいちいち傷ついてたら、この先何十年も
ある人生、生きられないよ! いいトシして純粋培養された
人間でもあるまいし」
と言われて落ち込みました…。

>494さん、良いこと言ってますね!
>人に対してプライドを大切にしあわないやつは
>自分の人生には存在しなかったことにしてる
そのとおりですね。
たとえ顔をつきあわせていたとしても、いない人間として
扱えばいいんだね。ありがとう。


497 :優しい名無しさん:04/11/06 19:05:49 ID:DgHyUr6y
わたしも他人からの言葉の暴力に耐えられず、すぐに凹む。
でもさすがに20年以上生きてると「危険回避アルゴリズム」の精度が上がってきて、
自分に敵対的な空気を少しでも持ってる場所(つまり人の集合)には
近寄らないようになった。

子供の頃は「彼等は危険だ」と薄々感じても、回避行動を取らなかった。
あの頃は、人間関係を避けるという事を知らなかったからだと思う。
(家族や学校からは「みんなと仲良く遊べ」としか教わらなかったからね。)
結果、予想していたはずの事が起こって、言葉に限らず暴力を受けていた。

498 :優しい名無しさん:04/11/06 20:13:07 ID:E9ZePXxz
そうそう。子供の頃って親も教師も必ず
「みんなと一緒に仲良く」が定番でしたよね。
違ったことをする子供は問題児扱いされそうな空気があったな…。

今はあの頃よりも、危険な人間を察知できるから
私も彼らには近づかないようにしてる。
HSPだから、察知する能力には長けてるし。
そんな時はHSPで良かったな、とも思えるけど。





499 :優しい名無しさん:04/11/06 21:49:28 ID:10uaqi14
なんか みなさん友達になれそうすね
仲間になれるのか それとも実際は全然ちがってたりするのかなあ

500 :優しい名無しさん:04/11/06 21:55:26 ID:mjkU8NRE
最近テレビも見れる番組が減ってきた
バラエティとか見てても傷付くから
ずっとNHK見てたり

501 :優しい名無しさん:04/11/06 22:06:32 ID:losMpU0w
>>500
あなたのような人はいまの日本では貴重だと思う。
みんな、人のこころの痛みわからなさすぎ。

502 :優しい名無しさん:04/11/06 22:23:06 ID:TpS9TGEC
バラエティ…毒舌系と他人(非芸人)に振るのは苦手だなあ。
マネ虎とかロンブーのメールだましとかラーメン修行、痛い。
芸人魂あふるる人たちは体張ってたりネタ(無論この場合は
プライベート暴露など人間としては痛い)振られて内心喜ん
でるなあと見抜けると応援したくなるけど。

503 :優しい名無しさん:04/11/06 23:02:08 ID:Pq1rz6vv
私もそういう系統のテレビは見れない。
まるで自分が痛めつけられてるような感じがして、
胸が痛くなる。

504 :優しい名無しさん:04/11/06 23:46:43 ID:DgHyUr6y
NHKのニュース番組でさえ見ると疲れる。
殺人事件の話なんて聞いたって嬉しくも何ともない。
でも天気予報だけはわりと好き。

505 :優しい名無しさん:04/11/06 23:58:41 ID:mjkU8NRE
>>504
ニュースはまあまあ平気なんだけど、芸能人出てる番組は
嫌になる
料理番組とか好きかな

506 :優しい名無しさん:04/11/07 00:15:50 ID:MgN9ehmp
ああ、確かに私もNHKしか見ないや。
民放はガチャガチャとうるさいから、見てると疲れるんだよね。

507 :優しい名無しさん:04/11/07 04:07:03 ID:ZOuzW9LE
>>504
>でも天気予報だけはわりと好き。
というのにワラタ
お天気の話しするのも好きだな。
皆はなにも話題のない時ふる話しだと思っているが。

私はスカパーみる方が多い。
「LALAテレビ」とか「ミステリチャンネル」とかが好き。
チャンネルごとに分野がはっきりしているから、お勧めです。

508 :wizard ◆DVEmhO17sU :04/11/07 08:08:04 ID:sKNBdT0x
HSPオフ会用ML立てました。
http://groups.yahoo.co.jp/group/Highly-Sensitive-Person-off/

フリーメールでの参加ももちろんOK

これで駄目なら諦めます。



509 :優しい名無しさん:04/11/07 08:35:08 ID:j7J+uVMH
あんたさんみたいなどっかへんな人なんかと
あいたくないよ!そうとう怖いよあんたの性格

510 :優しい名無しさん:04/11/07 11:20:43 ID:ZOuzW9LE
>>508
参加したら「飛んで火にいる夏の虫」です。
彼は自分の利益になる事しかしない人のようだし、
他人は利用するのみでしょう。
彼は口がうまい。
見抜けず騙されるのがオチ。
繊細なHSPは最後にボロボロになるでしょうから、
はじめから近づかないように、心からお願いします。



511 :優しい名無しさん:04/11/07 11:24:57 ID:my5/tcWi
動物は小さい頃から大好きで、実家では今も猫を飼ってるし、
私も猫は大好き。
「野生の王国」のようなジャングルに棲息する動物番組が苦手。
ああいう番組って綺麗なところばかりではなく、獲物をしとめる
シーンが必ずあるでしょ。
その場面が、もう、だめ…。心臓がバクバクして、しとめられる獲物を
冷静に見ていられない。
この世は食うか食われるか、弱肉強食だと、頭ではわかっていても、
やっぱり、だめ……。


512 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/08 16:05:11 ID:YfU3jMm9
sage

513 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/08 16:06:25 ID:YfU3jMm9
>>508はトリップ間違えてますが、間違えなくwizardです。

514 :優しい名無しさん:04/11/08 20:22:36 ID:vkrcqAgM
〉彼は口がうまい。
それって良いことじゃん。

彼の良い発言を胸に生きてる人もいるんだよ。


515 :優しい名無しさん:04/11/08 22:18:56 ID:0FjgtCTq


新興宗教が後を絶たないわけだ...




516 :優しい名無しさん:04/11/09 02:03:44 ID:z7EPvlS6
>>514
このスレでそういう事を言うのはやめな。
どの発言かも示さず「彼の良い発言」だなんて
釣りにしか見えない。

517 :優しい名無しさん:04/11/09 07:23:04 ID:/C4w9m1a
自分の利益になることしかしないって。。。
何?お金取られるとか?

518 :優しい名無しさん:04/11/09 08:54:48 ID:ZYHNVCwF
お金なんか取られねーだろ。みんなで事を決めるオフ会なんだから。

519 :優しい名無しさん:04/11/09 14:40:46 ID:iuUccR7v
>>518
そう言い切れるのかな?
不労所得を得れば勝ち組とかなんとか勧めていただろうに。
ネズミ講かもしれんて。
オフ会はみんなで事を決められるなんて、考え方甘すぎ。
口のうまい人っていうのは、その人の考えが自分の考えのように錯覚させるのはお手のものだよ。
傑出した(いい意味とは限らず)人がいれば、何人いようと関係なく自分の意見に従わせることは容易だ。





520 :優しい名無しさん:04/11/09 15:21:08 ID:RiX8a/Gh
NHKも飽きたのう

521 :優しい名無しさん:04/11/09 20:32:19 ID:ZYHNVCwF
>>519
なら、wizardではなく、あなたがオフ会仕切ってくれないか?

あなたなら安心できるから。

522 :優しい名無しさん:04/11/09 21:29:44 ID:Gs/f+4u9
アタラックスPを飲んでみました。
かなり気が楽です。

523 :優しい名無しさん:04/11/09 23:07:43 ID:z7EPvlS6
なんでオフなんかやる話になってるの?
正気?

524 :519:04/11/10 02:08:40 ID:/CHVyLrS
>>521
信用してもらって光栄だけれど、仕切れる器ではないのでご辞退します。
それにオフ会するビジョンが見えないので、したいという意欲もわかない。
HSP同士だから話し合えることってあるかもしれないけれど、
ネットの中でさえ、まだまだ話しが煮つまらないのに、
先行して会ったってしょうがない様な気がする。


でも、どうなんでしょ。

525 :優しい名無しさん:04/11/10 02:21:08 ID:/CHVyLrS
>>523
あぼ〜ん機能?
さるスレの1が4度目だか5度目だかのオフ会の誘いを、またやりだしたので。

526 :優しい名無しさん:04/11/10 12:25:01 ID:bndsEs/o
>>524
話が煮詰まるなんて永遠にありえないと思う。

>でも、どうなんでしょ。
どうなんでしょうね。

527 :優しい名無しさん:04/11/10 12:33:32 ID:9T69hheR
      ,,,--─===─ヽ/へ
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528 :優しい名無しさん:04/11/10 13:24:23 ID:TZmhK55B
バラエティ見れなくてNHKばっか見てるの私だけじゃないんだね☆
ラジオとNHKで生きてます。
騒がしくて、ほんとにブラックメールみたいなのは受け付けない。
普段も関西人なのに突っ込みに弱すぎ!って言われるけど、
気にしぃだからしかたないぢゃないか。

529 :優しい名無しさん:04/11/10 17:08:33 ID:UG/CBwVU
3才前の娘なのですが、アスペかなぁ、と思う部分があって、でも
当てはまる事もあるけれど当てはまらない事も多くて、で、この板に来た
のだけれど、もしかして、HSP/非HSSなのかな・・・>>4を読むと
ほとんどが当てはまる。アスペで心当たりがあるのは感覚過敏の所だけ。

0歳代から今までずっと人見知り、場所見知り。聴覚過敏なのか
1日中「なんのおと?」と言ってる。いないいないばぁとか追いかけっこ等
のただの遊びですら、途中から真剣に恐がってやりたがらない。
お絵描きしたり、音楽聞いたり、体操したりが大好き。だけど集団に入ると
何も出来なくなってしまう。同じ事を家では喜んでするのに。

娘と同じような子に出会った事が無くて、1才過ぎ辺りからずっと悩んで来た。
誰かに相談すれば「もっと積極的に色々連れて出さないと」と言われて、
でもやってるし、でもそれが全て娘のためになっているとも思えなくて・・・
来春から幼稚園予定だったんだけど、面接時何も出来なくて(足が動かないの)、
結局入れなかった。ちょうど今、激しく悩んでる所に、このスレだった。

ここで「自分もそうかも」と思ってる方って、小さい頃の事とか覚えていますか?
もし覚えていたら、どんな感じだったのか教えて頂けたら幸いです。
長文スマソ。

530 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/10 18:34:09 ID:bndsEs/o
>>529
以下の本はHSPの子供を持ったとき、どうすべきかが載せられています。

The Highly Sensitive Child(英語)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0767908724/

全文英語ですが、子供を愛しているのなら訳してみては?
英語が不得意なら
人、企業に頼むなどして訳してみてはいかがでしょう。

それから、育児板に行って、このスレのテンプレを真似て(HSSは除く)
「感受性の高い子供」みたいなタイトルで新スレを立ててみては?
必ず同じく困っている人がいるはずです。
一人で悩まず、悩みを共有しましょう。

その子には自分と重なるところが多々あります。
私のような破滅的な幼少時代を送ってほしくないです。

531 :優しい名無しさん:04/11/10 19:26:11 ID:sfhh4tRf
>>529
そんな幼いときに判断するのは早い。
成長過程で変わる可能性の方が大きい。

532 :優しい名無しさん:04/11/10 21:34:55 ID:UG/CBwVU
>530
ありがとうございます。ところでこのスレはwizardさんが立てたのですか?
サクっとしか読んでないのですが、ほとんどwizardさんがレスしている?
ちなみに「破滅的な幼少時代」とは、どんな感じだったのでしょう。
そうですね、育児版に立てるのも悪くないですね。何て言うか、普通の人に
とっては理解して貰えない事が多くて。

>531
そうなのです。それに望みを掛けて6ヶ月位から今までずっと来ました。
でも、1日中「なんのおと?」と言って、掃除機、ドライヤー等の機械音を恐がり
(でも成長したのかパニックにはならなくなりましたが)、5時を知らせる
チャイム?サイレン?も大嫌いでしがみついてきたり。もちろん大人になれば
それをコントロールする術も持ててくるとは思うのですが、ただ、
今現在、娘にとって何がベストなのかを知りたい気持ちが強いです。

娘の気持ちに寄り添うのがベストなのか、慣れさせる方が良いのか・・・

533 :490:04/11/10 22:31:33 ID:UjuDeQFY
>>532
私はもう24になりますが、まだ音には異様に動揺してしまいますよ。
人によるのでしょうけど慣れさせるのは骨が折れるのではないでしょうか。
小学生のころはクラスの人たちのおしゃべりに耐えられずに
先生に「耳が痛い」と訴えたこともありますし。
まず娘さんの恐がりに寄り添って理解してあげるのがいいのではないでしょうか。
その上で、恐いものではないことを示していく、とか。


534 :優しい名無しさん:04/11/10 22:31:59 ID:UjuDeQFY
すいません、490じゃないです

535 :優しい名無しさん:04/11/11 02:58:02 ID:OP1uDlPr
オフなんてしないほうがいいと・・・
余計しんどいと思うよ。

536 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/11 09:06:02 ID:SEaZMRk3
>530
>ありがとうございます。ところでこのスレはwizardさんが立てたのですか?
>サクっとしか読んでないのですが、ほとんどwizardさんがレスしている?
私はHSPスレpart1,2を立てた創設者です。
HSPスレは長続きしないので、わざと私が嫌われ役になって
HSPスレを盛り上げてなんとか維持しています。
532さんの目にもとまってよかった。

このスレは私を嫌った人が分裂して立てた3つ目のHSPスレです。
まぁ、分裂したということはより多くの人にHSPを認知してもらう可能性
を広げるわけですから、嫌われ役を演じてHSPスレを盛り上げたいという私の思惑通りなのですが。

私がほとんどレスしているというか、私の役割はHSP創設者として
HSPスレの盛り上げ役に徹しHSPという概念をより多くの人に認知してもらうこと。
なのでちょくちょくレスしたり、書き込みをしています。

>ちなみに「破滅的な幼少時代」とは、どんな感じだったのでしょう。
一言で言うと、だれからも自分の本音の「共感」が得られなかった。です。
なにせ感覚が鋭いので論理よりも常に感覚に頼って生きてました。
しかし、自分と同じような鋭敏な感覚を持っている人などめったにいません。
なので、誰にも自分を理解してもらえず、むしろ「お前はおかしい」と言われ、
自分は正しいと自信を持つことができなかったのです。
それを破滅的な幼少時代と表現しました。

ちなみに前スレは
http://life6.2ch.net/test/readcgi/utu/1090681589/
ここです。

537 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/11 09:08:05 ID:SEaZMRk3
続き参考までに

自分で自分の母親になりなさい。自分で自分を庇護する。
自分の長所、得意分野を伸ばす。
自分の長所、得意分野があなたに自信を持たせ、あなたを庇護します。
赤ん坊は、母親が自分を守ってくれると、絶対的な信頼を持った時、
周りの環境を探索、冒険し始めます。
赤ん坊が成長し大人になった時、いつまでも母親に守ってもらうわけにはいきません。
自分で自分を庇護しましょう。
自分に揺ぎ無い自信をもって自分を庇護しましょう。
HSPの長所を伸ばして、自分の得意分野の範囲内で生きていけば怖くない。

自分の庇護を脅かす存在がいたら、毅然とした態度で守り抜こう。
それが出来ないなら、隙を見て逃げよう。
HSPは自分の敵か味方かの境界線を引くのが苦手である。
線を引かずにだらだらとしていていつの間にか自分の庇護を脅かされていた、
ということになる。確固とした境界線を持とう。

そして、安心できる庇護を持ったら、ただ普通に生活していこう。
HSPはもう既に充分スピリチュアルで心理学的だ。
これ以上深くスピリチュアルや心理学を追求したら
本当にはずれ物になってしまう。
自分が自信を持てる範囲内でどんどん外に出て行こう。

まとめ:
@自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
 A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
 B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
 スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。
(C自分の長所を伸ばしたい人は伸ばしていく)
の流れが必要だと著者のアーロン博士は言っています。
もちろん短時間で達成できることではありませんが。

538 :優しい名無しさん:04/11/11 09:28:48 ID:OP1uDlPr
ACの克服法と似ている。

539 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/11 09:47:05 ID:SEaZMRk3
続き:
>娘の気持ちに寄り添うのがベストなのか、慣れさせる方が良いのか・・・

>赤ん坊は、母親が自分を守ってくれると、絶対的な信頼を持った時、
>周りの環境を探索、冒険し始めます。

まず、母親のあなたが娘を庇護する。←最も重要な大前提
その庇護のもとでどんどん外に出て行く。社会に触れる。慣れさせる。

親の庇護なしに慣れさせることは自信がもてず、ただストレスが増えるだけ。
それが長い間かけて慢性化すると・・・このスレの住人のようになります・・・。


540 :優しい名無しさん:04/11/11 19:17:04 ID:2GEQkRUm
オフなんてやるとしても行かない
疲れるだけ

541 :優しい名無しさん:04/11/11 19:22:56 ID:2GEQkRUm
>>532
慣れさせるなんて無理だと思われ。
>>532にとって苦痛にならない範囲で、出来るだけ娘さんが
騒音を聞かずに済むようにしてあげて下さい。

わたし自身、騒音が大変嫌いで、耳栓をして外を歩いているので…

542 :541:04/11/11 19:28:56 ID:2GEQkRUm
書き忘れ。

幼稚園も学校も異常にうるさい場所です。
その騒音たるや、飛行場のそばの家に住むのと
どっちがマシだろうかというレベル。
教室中で大声で怒鳴っている者が何十人も居る状況では
本当に鼓膜がビリビリ震える音が聴こえるんですよ。

わたしは辛うじて我慢して学校に行っていましたが、
どうも娘さんは私よりも騒音が苦手であるように見受けられるので、
もし「学校に行きたくない」と言い出しても驚かずに済むように、
今から心の準備をしておいて下さい。

543 :優しい名無しさん:04/11/12 01:36:24 ID:EG3tbB+I
>>536
>このスレは私を嫌った人が分裂して立てた3つ目のHSPスレです。
ここは3つ目のスレでもあなたがHSP創設者でもないですが、
このスレは、嫌wizardのHSPスレという事は、
ようやく頭に入ったようですね。

レス数を伸ばす貢献をする必要はありません。
あなたは嫌われ役を演じているのではなく、
本当に嫌われる性格だと思います。
こんなにいやがっている人達がいるのに、
屁理屈をこしらえてストーカー行為を繰り返す人は、リアルでも嫌われます。

本当に来ないで下さい。






544 :優しい名無しさん:04/11/12 02:22:26 ID:EG3tbB+I
>>529
あなたにとっては、どうでもいいことなのでしょうが、
このスレを全部読んでみてください。
そうすれば>>532のような傷に塩をすりこむような
ストーカーを調子づかせる質問はされなかったことと思います。

あなたのお子さんは普通はどうなのですか?
落ち着いた安心できる環境にいるHSPは、正常な普通の人間です。
誰でも異常な環境にいれば頭がおかしくなります。それが普通の人間です。
普通じゃない人間は、理想的に良い環境の下でも、やっぱりおかしな行動をとります。
HSPは、神経が敏感なので、異常事態を敏感に察知し、圧倒されおかしくなる人間です。
だけど、異常事態の察知が早すぎ、衝撃の受け方も大きいので、非HSP主流の社会では理解してもらえず
「何事もない良い環境なのに変な行動をとるおかしな奴(あるいは感覚でばかり捉える子供っぽい奴)」等と
言われ損しますが、もともとは普通の人間です。

だから、冷静に考えてみて、お子さんはきちんと理由があって
(強い人がみたら軟弱なという理由であっても)こわがったりするのであって、
こわがる因子のない時は、普通の子供でいますか?







545 :優しい名無しさん:04/11/12 03:16:50 ID:EG3tbB+I
思うに、どう考えても音がしないのに1日中「何の音?」と聞くのは
HSPとは関係しないかもしれない。
でも、お母さんが日ごろスルーしている何気ない音、例えば風のカサカサいう音とか
電化製品のかすかな作動音とか大したことがないにせよ、それなりに理由があるのだったら
HSPかなぁと無責任に思ったりします。

こわい事にも、実際にこわい事と実際はそんなでもない事があります。
HSPは、そんなでもない事でも、とてもこわ〜く思うタイプですから
お母さんが「それは大してこわくない事なんです」と教える事ができればいいのです。
HSPにあわせた教え方で。HSPの心をリラックスさせて確信させるにはどういう風にすればいいか、考えてみてください。

そういう恐ろしく思った障害を一つ一つクリアしていくうちに
HSPであってもちょっとの事では慌てふためかない安定型のアタッチメント・スタイルを持つ
HSPになれるというわけです。

HSPの敏感さが社会と適合しないと悩んでいる人は、そういった進化がなされていないというか
足踏み状態なのかな、と思います。
完全に敏感さがなくなるというのは、資質として持っているのですから無理ですが
「敏感である」という事を受け入れ、そのアンテナにひっかかった物事を
全部大事としないで大中小区分けできるようになれば、円滑に生活していけるのではないかと思います。







546 :優しい名無しさん:04/11/12 05:10:48 ID:a3W3GliY
うつ病でもないし、ヤンキーでケンカもしてきたし
でも 体もがんがん鍛えてなんとか自分の弱い部分にさからってきたけど
HSPって言葉はとどめのような一撃だった
そういうふうにやってきたからこそ くやしくてたまらない


547 :優しい名無しさん:04/11/12 05:15:43 ID:a3W3GliY
別に生活もできてるしこのままでやっていけるとおもうが
人間なんだから上をめざしたいってのはあたりまえ
資質でどうしようもないからと 簡単にいえるやつが
うらやましい


548 :優しい名無しさん:04/11/12 06:19:39 ID:84kIBDRY
簡単って訳でもないと思うけどな…。
必死にもがいてそれでもだめで絶望して
辿り着いた答えがこれってことも
あるんじゃないか。
傍からはそうは見えないかもしれないけど。

549 :優しい名無しさん:04/11/12 09:00:52 ID:EG3tbB+I
>>547
「弱い」と「敏感」は、少しニュアンスがちがう。
敏感であっても、弱い人間とは限らない。
己を知らずして上を目指す事はできない。
または目指しても、いい結果にはならない。
私もいい結果につながらない取り返しのつかない事をたくさん経験したからこそ、
敏感さを受け容れられるのだろうな、と思う。
というか、単体としては、もともと強みだと思っていたのだけれど、
何かガッ〜とした事をしようとすると、敏感さが邪魔をするのだよね。
そういう時、そのままガッ〜と押し通すと後から反動がくるの。
だから、ガッ〜と踏ん張りたい時、それなりに反動がこないやり方を自分なりに
考えて頑張るだけ。下準備とかシュミレーションしてリスクの重さを考えて、
自分の敏感さが悪い方向にいかないやり方で、頑張ってステップアップしていこうと思ってる。





550 :優しい名無しさん:04/11/12 09:13:49 ID:EG3tbB+I
敏感さが要求される部分もあるのだから、
そういう時は、非HSPより優位なのだし
考えてみるとおあいこなのかも。
ま、現代社会は非HSP向きにつくられているし、
HSPの敏感さは、道具のように器用に扱える性質のものではないので
大変かもしれないが。
(そんな面倒くさい性質いらん、とすぐ言われそうだが)

551 :優しい名無しさん:04/11/12 15:25:29 ID:ClKBOv22
>>544こわすぎ


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552 :優しい名無しさん:04/11/12 15:26:10 ID:ClKBOv22
>>544こわすぎ


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553 :優しい名無しさん:04/11/12 20:02:09 ID:a3W3GliY
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   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ    
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|    
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|  
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|   


554 :優しい名無しさん:04/11/12 20:03:05 ID:a3W3GliY
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|  
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|   
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii  
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|  
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|   
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii


555 :優しい名無しさん:04/11/12 21:10:29 ID:Jj6+pihi
おれこれかも

556 :優しい名無しさん:04/11/12 22:55:39 ID:YO60KvA7
wizardさんご自分のスレにどうぞお帰りください。

このように粘着して複数の人を不愉快にさせる言動はHSPとは思えません。
私からみるとHSPの名を借りて荒らしをしている普通の人という印象があります。

557 :WIZARD ◆OpB1XIu97E :04/11/12 23:02:50 ID:HvneA3XY
556へ
俺じゃないよ。

558 :556:04/11/13 00:48:46 ID:sNRwG1wV
530,536,537,539などの発言をさしています。AAのことではありません。

わざわざwizardさんを避けるために作ったスレに来ることはないと思います。
HSPはそのような不名誉なことはしません。


559 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/13 09:09:53 ID:4iGZHnhq
>556
だから、何で俺を避けてるのか
あんたらを不愉快似させているのか具体的にその理由を言って。
書けないんなら それは単なる偏見。
偏見を人に押し付けるなんて最低だ。
俺は、何も避けられるようなことは書いてない。
あんたらの偏見だ。

むしろ、>>556>>558
のような 荒らし を書き込むあんたがこのスレから立ち去るべきだ。

ほんとに荒らしって迷惑だから今すぐ止めてほしい。
あなた自分がどれだけ最低な人間だか分かってます?

分からないんなら今後も自分の偏見を人に押し付け続けるんだね。
なんて鈍感なんだろう。あんた絶対HSPじゃないよ。

あんたはHSPの名を借りて荒らしをしている最低な人だ。


560 :優しい名無しさん:04/11/13 10:57:09 ID:aVJ0qzUs
受け流せてないな たかだか遊び一生あうことのない仲どうし
大人にならなきゃみなさん ひとつのことにとらわれすぎ
書き込みで言い争いなんて わらけてくる

561 :優しい名無しさん:04/11/13 11:19:22 ID:pdGA5pX2
笑けてくる ってどこの方言?

562 :優しい名無しさん:04/11/13 14:44:16 ID:aVJ0qzUs
また とらわれているな
おろかとは思わんかね?

563 :優しい名無しさん:04/11/13 15:02:00 ID:0LokSqfL
例えば「指示のきかない人」だからが、避けられる理由の一つです。
「ここから出てください」と言えば「ああ、そうですか。出ていきます」と
あっさり出ていく人もいます。
「納得できない」「理由がわからない」とごね、いくら理由を言っても
「それは却下」「オレの頭に入る方法で話せ」とか言ってえんえんと居座られたら
そんな人はいやですよね。

このスレはwizardさんの影響から逃れてHSPの話しをするのが目的で
つくられたのです。それをはっきり最初から言っているのに、ここに書きこみするから嫌われる。
随分、具体的な理由だと思います。
どんなに才能があって優秀な人でも、人の話が聞けないのではダメです。
ましてや...(以下略)

あなたを好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
嫌いな人に「なんでオレを嫌いになるんだ」としつこく追いかけまわしたら
ますます嫌いになられます。
理由は今までのスレッドのレス内容に目を通ぜば、いやになるほど書いてありまよね〜
甘えないでくださいよ。


564 :優しい名無しさん:04/11/13 15:14:38 ID:0LokSqfL
>>560>>562
失礼だが、あなたの書きこみをみて大人の考え方とは
理解しにくい。
鈍感であることが大人だと勘違いしていないか?

大人だったら場をわきまえるもの。
HSPという敏感で不安定になりやすい資質の人のスレで
「ただ受け流せ」というのは、場ちがいに聞こえるのだが。

565 :優しい名無しさん:04/11/13 15:29:07 ID:Ue7wEhX1
HSPとほかの症状との見極めはどこで判断するのですか?

社会恐怖とかと似てると思うのですが。

566 :優しい名無しさん:04/11/13 15:32:47 ID:0LokSqfL
もしかしたらHSP/非HSSなら、違う反応をするのかもしれない。
「よそう、もう喧嘩はよそうよー、みんなこわいよ」とかね。

HSP/非HSSの方は、うんざりしているかもしれないな。。





HSP/HSSの自分としては、資質的にも道義的にも
やっぱりWIZARDに出ていってほしい。
皆で苦労してこのスレたてたのだから。






567 :優しい名無しさん:04/11/13 16:02:14 ID:q3Oyd++B
人混みが苦手だよ〜土日の買い物は辛いけど、今週はどうしても仕事帰りに
買い物ができなかったので頑張って行ってきた、疲れた。

568 :優しい名無しさん:04/11/13 16:15:01 ID:0LokSqfL
>>565
HSPの本を読んで説明すると、

HSPは神経の安定する範囲が非HSPより狭い為、
範囲からはみ出す機会が往々にして増える。
神経の安定する範囲から出てしまった時、HSPは神経の高ぶりすぎを経験します。
神経の高ぶりすぎの症状は、人によって違います。
赤面する。胃が痛くなる。考えがまとまらなくなる。心臓がドキドキする。etc.
中には自分で「神経が高ぶりすぎてるから」と意識しないまま、高ぶりすぎてこういう症状が出ている人もいる。
あるいはまた「ストレスがある」と言っているのと同じように、本人は感じていても表面に症状が出ない人もいる。

で、社会恐怖とかの「恐怖」と「神経の高ぶりすぎ」は、別なものです。
恐怖はもちろん神経を高ぶらせます。
でも、恐怖以外にも喜びや悲しみ、怒りの感情、意識に上っていない漠然とした考え(漠然とした気がかりとかかな?)
新しい出来事に遭遇しての興奮など、いろいろな事によって神経の高ぶりすぎは起こります。

HSPと他の神経症などの区別は、HSPは一応狭いながらも「神経の最適レベル」があるということ。
年がら年中、「わけもなく」(←ここポイント)神経が高ぶっているわけではないということです。







569 :HSPスレ創設者wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/13 16:45:09 ID:4iGZHnhq
大前提:
日本国民は言論の自由が守られている。何人もこの権利を侵害することはできない。

2ちゃんねるは誰が書き込んでもいい。何人もこの権利を侵害することはできない。

>やっぱりWIZARDに出ていってほしい。
>皆で苦労してこのスレたてたのだから。
HSPスレの創設者は私です。私が一人でHSPスレを一生懸命作りました。
皆に分かりやすいようにテンプレも作りました。

570 :優しい名無しさん:04/11/13 17:27:49 ID:F9XbMWO/
ほかの神経症は、年がら年中「わけもなく」高ぶってますかぁ?
う〜ん、少し納得はしかねますけど、
もしそうなら、自分はHSPになるかなぁ・・・
意味無く高ぶっては無いです。

571 :優しい名無しさん:04/11/13 17:57:55 ID:1ClPVRm9
HSPかつ神経症です。HSPをうまく利用できなかったっていうか、
非HSP多めの世の中での世渡りが下手なせいで神経症になったと踏ん
でいます。マイペースが貫けなかったんだなあ、多分。いや今も貫
けてはないけど、認識したことでちょっとはマイペースっぷりを発
揮できるようになったよ。不安神経症だから年がら年中不安です。

572 :優しい名無しさん:04/11/13 23:29:50 ID:Gvgm3PGi
>>569
wizardの立てたスレと、wizard禁止のこのスレと二つあるんだからおまいさんはただの荒し。
この2スレに区別がなければ複重スレと言うことで運営ルールに反する。

わざわざ複重スレを作りに来ておいて、書き込む権利を主張するとは恐れ入るね。

573 :優しい名無しさん:04/11/13 23:43:36 ID:+ZbFAUSp
>>572
同意。わざわざたたかれにWIZARD禁止スレに出てきて2ちゃんに書きこむ権利を
主張するなんて恥ずかしすぎ。

HSPは繊細です。あなたがHSPなら自分が嫌われて特別に禁止スレができているだけで
ショックなはず。

574 :優しい名無しさん:04/11/14 01:32:03 ID:HgWLKNrC
そんなにこだわってないけどなあ
HSPだからってそんなおおげさなあー
読むのが怖いならpcすらやってないよー

575 :優しい名無しさん:04/11/14 01:56:43 ID:5P3RWDCW
>>574
じゃああなたはHSPじゃないのかもね

576 :優しい名無しさん:04/11/14 02:01:10 ID:HgWLKNrC
うれしいかも

577 :優しい名無しさん:04/11/14 02:03:22 ID:5P3RWDCW
ちょっとそれは無神経ね。

578 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/14 03:20:54 ID:wtoB2ot4
HSP オフ会 ML 廃止しました。

MLに参加してくれた人。

どうもありがとう。ペコリ

なんだかんだいって 俺の作ったHSPスレどんどん発展してる。

前スレはもうすぐ1000いって このスレにバトンタッチするだろ。

いやー、HSPという概念を 俺が 根付かせた。

うれしいー!(T-T) なんだかんだいって 俺のファン多いし^^v

今後もどんどん発展していく。この世に生まれた甲斐があった。

いま とても さわやかな きもちです
                     HSPスレ創設者 wizard=シュール

579 :優しい名無しさん:04/11/14 06:10:02 ID:5P3RWDCW
なんだかなあ・・・。
別にあなたが概念を根付かせたわけではないでしょ・・・。
たかが2ちゃんでスレ立てたくらいで、なぜそこまで言えるのかしら。
ファンが多いなら、どうして嫌われてるスレまでに乗り込んでくる必要が
あるんだろうか?なんとなく、あなたがHSPの正反対側にいる気がして
しまう。。あなたの書き込み、痛いし、恥ずかしいですよ。

580 :優しい名無しさん:04/11/14 06:13:07 ID:5P3RWDCW
あ、過去スレあんまり読んでなかった。ごめん。
この人、ずっとこんなことしてるんだね。知らんかった。
とりあえず、自動あぼーんしときます。。。

581 :優しい名無しさん:04/11/14 13:13:38 ID:UdgFoi+o
>>566
うん、うんざりしてます。
もう「wizard」という単語が入ってるレスを全部あぼーんしようかと思うほど…

あのさ、wizardは我々の話を聞くつもりがゼロなんだからさ、
攻撃的にであれ優しくであれ、同じ事を100回言って聞かせても
何の効果も無いよ。もう諦めてくれないかな…。

582 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/14 15:40:02 ID:wtoB2ot4
HSPとか関係なく、自分で努力して自信を勝ち得て、それを庇護として生きていけばいい。
逆に言えば自分に自信がなく、庇護もない人間がHSPだ、なんだと騒いでるだけ。
ここに断言する。HSPかどうかはどうでもいい。まさに今から努力して自信、庇護を勝ち取ろうと心に決めることが重要だ。
具体的には @自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。(C自分の長所を伸ばしたい人は、無限に伸ばしていく。)
ちなみに、その庇護とは、お金が手に入るということも含まれているよ。資本主義ではお金とは庇護に成り代わるからね。お前ら、お金を無視したHSP論を語ってんじゃね〜ぞ。
おれは、不労所得で生きているから毎日が楽しいったらありゃしない!結局は金だよ。ま、お前らは毎月の安定した十分な不労所得がないのが理由で
生きにくさを感じてるわけだがな。なのにお前らは、感受性が鋭いのが理由だと思ってやがる。安定した十分な不労所得がないから
行きにくいだけだよ。早く気づけ〜。結局、これが全てだよね。お前ら、HSPとかいってねーで不労所得稼げ。
おれは前スレからレスを全部読んでるよ。それで、いろんなHSPに関する考えをみんな持っているみたいだけど、
その結果どうなの?もちろんみんなHSPの本に従って自分だけの成功を勝ち取ってるんでしょ?そうでないとただ単なるHSPマニアだよね。
傷ついてHSPという概念によって癒されて、へこんでHSPという概念によって奮起して。の繰り返し。このサイクルは何も変わらない。
単なるHSPマニアの人に言わせてもらう。根っこから変えなきゃダメだよ。おれは、ある日からHSPに頼る事をやめた。
代わりに金持ちになる系の本を10冊読んだ。それをもとに、5000時間以上勉強して、今では働かず不労所得だけで生活してる。
毎日好き勝手に生きている。もうHSPという概念に頼る必要がなくなった。問題の根っこを変えたんだ。
さぁ、HSPマニアの悪いサイクルに陥っているみんな、これを機会にHSPに関わるのはやめよう。本屋に行って金の勉強だ。早くパソコンを消して本屋に行こう。
実行できない人は一生単なるHSPマニア。

583 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/14 15:45:40 ID:wtoB2ot4
≪内容と人格 ≫
投稿内容の妥当性と、投稿者の人格は別の問題です。
意地悪な人が言う事でも正しいものは正しいし、人格者の言葉でも
間違いは間違いです。
その人が裏で何をやっていようと、表の意見として言ったものが
正しければ、その意見自体は人格とは無関係に正しいのです。

相手の人となりを判断してから、その意見を受け入れるかどうか
決めるのではなく、あくまでそこに書かれた内容のみを読みましょう。

この基本を忘れると、意見の相違があった際に不毛な人格攻撃を
しがちなので、注意が必要です。

584 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/14 15:53:53 ID:wtoB2ot4
>>583に書かれてあること実行できない奴がメンヘルなんだよな。

 お い  

そろそろ気づけよ 

自 分 が 内 容 と 人 格 を 分 離 で き な い 愚 者 だ っ て 事 に


ここまで言ってもまだ俺の文の内容でなく、人格について言及する奴がいるからね。
ほんと、生まれながらにしてメンヘラーであり続ける天才だよな。←皮肉

585 :優しい名無しさん:04/11/14 18:29:21 ID:WBT34RBq
>>569
>HSPスレの創設者は私です。私が一人でHSPスレを一生懸命作りました。
>皆に分かりやすいようにテンプレも作りました。
悪あがきもほどほどにしてくれ。
このスレはあんたがつくったスレじゃないのに。
このテンプレもあんたじゃない人が考えたのに。

「オレのものはオレのもの、人のものもオレのもの」
という発想なのかしらん♪


586 :優しい名無しさん:04/11/14 18:34:35 ID:WBT34RBq
はじめおかしいと思ったのは文の内容。
そしたら後で人格のおかしさが追いついてきた。
で、「ああ、やっぱりな」と思った。

587 :優しい名無しさん:04/11/14 18:56:14 ID:WBT34RBq
今年度から職場のユニフォームが変わった。
私はそのズボンがどうしてもはけない。
股ぐりが深くて、へそのはるか上までズボンがあがる。
すそはピッタリなのに。
他の人も同様なのに、「まくればいいさ」とか言いながらみんなはいている。
私はどうしてもはけないので、ズボンだけ去年のはいている。
ユニフォーム変わった当初は、新旧いろいろだったが、
この頃はほぼ新ユニフォームで統一されていて、あせりを感じる京この頃。。



588 :HSPスレ創始者wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/15 09:43:29 ID:T8Frv2bn
いやーだれも>>582-584の一つ一つの文に具体的反論ができない。

なぜか。


             正 し い か ら 。





589 :優しい名無しさん:04/11/15 12:19:27 ID:jbievHmW
>偽悪者のwizard ◆OpB1XIu97Eさんw

不労所得って言うけど具体的に何なの?
まあ秘密とかおっしゃるんでしょうけど・・・

5000時間以上勉強ってのがよくわからん。
勉強して不労所得が得られるなら勉強したいもんだ。
私の頭では無理かもしれないが。

590 :優しい名無しさん:04/11/15 16:40:25 ID:qdEAmhr1
他に自分の夢があってやりたい事があるから
若いうちに仕事を成功させて不労所得で食っていくっていうのはなんかカッコイイ。
けど、性格がひん曲がって人とうまく共存できないので
不労所得で食って、パソコンで屁理屈をこね回しカス話しをしたり
風俗に行ったりして時間をつぶし無駄人生をやり過ごそうって、見ていて哀れ、カッコ悪い。
それで勝ち組って主張するのが、なんともコッパズカシイ

第一、人生の目的が不労所得を持つことって、つまり私たちを
あなたのような人生におとしめたいという事なんでしょうね。

HSPの人生の目的って、もっと精神的充足感の得られる事のような気がする。
道具として「不労所得(金)を持つ」のはありかもしれんが。
道具だったら、それがつかえなくても他の道具を持てばいいこと。
こういう道具はしばられそうだから、私は別に普通でいいけど。

591 :優しい名無しさん:04/11/15 22:47:41 ID:heY/gNin
多分おれHSP/HSS
カウンセリングの先生が「内向と外向の両方を強く持っている」って言ってたのを思い出して。

この用語を言ってみようっと。

592 :優しい名無しさん:04/11/16 12:55:13 ID:rxvorDYs
私もHSP/HSS
「両極端で中間がない性格なんだから」としょっ中、母に言われている。
当初「ささいなことにも...」の本を読んで、のめりこんだけど
今ひとつ実生活に反映されなかった。
時々両方の本を読み返すうち、HSSってHSPのまちがい??あれっ?ってなわけで
やっと自分の性格のつかみどころのなさの説明がついたわけ。
パズルのピースのように、やっとピッタリあうものを探しあてたような気がした。


以前「ささいな..」の本を精神科の先生に貸した時がある。
しばらくしてから返されたけれど、特別記憶に残るような感想は聞かなかった。
なんか「あっこれ返す」くらいの感じだった。
でもその先生は、人間的にとてもいい先生で、「考え方を変えればいいんだ」なんて言って
私がなんだかんだ言っても「そんなの、大したことないですよ」な〜んてよく言ってたなぁ。
先生からしてみれば、私は「きちんとした患者」ではなかったような。


593 :優しい名無しさん:04/11/17 00:38:34 ID:/gA0Hoq7
HSPでほっとしたんですか?
俺はくやしいですけどね

594 :優しい名無しさん:04/11/17 00:46:46 ID:C64A49rk
そっかあ。もれは、孤独に耐えられる資質というのを持ってたんだあ。

595 :優しい名無しさん:04/11/17 01:19:19 ID:zAzk64AQ
おれもHSPだな
HSPの特徴ほとんど当てはまった

596 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/17 02:26:40 ID:BlcYWDUf
俺がまとめた>>1のHSPの資質にみんな反応してくれてほんと嬉しいよ。

でもHSPっていっても庇護があればなんも問題ないんだけどね。

597 :優しい名無しさん:04/11/17 09:15:47 ID:t6S1IKz3
しかしよく考えてみると
○/×
×/○
×/×
○/○
の4種類しかないわけだろ。血液型占いと同じなんだよな…。
まあ、無論ずいぶん科学的なのはわかるが
自分の性格を把握するのに
これだけを基盤にするのもどーなんざんしょー、とちょっと思う。

でもちょっと有り難いな。この分類は。
(そういう意味で血液型占いも世の中に必要なのかな…)

598 :優しい名無しさん:04/11/17 11:00:51 ID:OZ/w+3v0
>>590
> 他に自分の夢があってやりたい事があるから
> 若いうちに仕事を成功させて不労所得で食っていくっていうのはなんかカッコイイ。
> けど、性格がひん曲がって人とうまく共存できないので
> 不労所得で食って、パソコンで屁理屈をこね回しカス話しをしたり
> 風俗に行ったりして時間をつぶし無駄人生をやり過ごそうって、見ていて哀れ、カッコ悪い。
> それで勝ち組って主張するのが、なんともコッパズカシイ

↑言えてる言えてるwウィ○ードのことね
たぶんこの人の話は9割がたホラ話だと思うけどね
自意識の異常発達した性格の悪い引きこもりでしょう
単なる理想というか妄想を書いてるだけ(こうだったらいいなと)

でも↓これはいただけない

> 第一、人生の目的が不労所得を持つことって、つまり私たちを
> あなたのような人生におとしめたいという事なんでしょうね。
>
> HSPの人生の目的って、もっと精神的充足感の得られる事のような気がする。
> 道具として「不労所得(金)を持つ」のはありかもしれんが。
> 道具だったら、それがつかえなくても他の道具を持てばいいこと。
> こういう道具はしばられそうだから、私は別に普通でいいけど。

別に不労所得を持ちながらでも精神的充足は得られるし
より高い理想に向かって頑張ることもできる
まあ不労まではいかなくても選択肢が多い人生設計をしておこうよ
ウィ○ードなんかに影響されずにさ

599 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/17 19:04:30 ID:BlcYWDUf
あのー、ちょっとアンケートなんですけど、
このスレが1000いったら、次スレはまた俺がリードする新スレを立てたほうがいいですか?
それとも 敏感すぎてスレにバトンタッチでいいですか?
どっちがいいですか?

まぁ、どっちにしろ俺がHSPスレ創始者であり、
HSPスレのオピニオンリーダーであることは変わらないんですが。
これからもHSPスレの中心人物、リーダーであろうと思います。

600 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/17 19:06:24 ID:BlcYWDUf
訂正:
あのー、ちょっとアンケートなんですけど、
ささいなスレが1000いったら、次スレはまた俺がリードする新スレを立てたほうがいいですか?
それとも この敏感すぎてスレにバトンタッチでいいですか?
どっちがいいですか?

まぁ、どっちにしろ俺がHSPスレ創始者であり、
HSPスレのオピニオンリーダーであることは変わらないんですが。
これからもHSPスレの中心人物、リーダーであろうと思います。

601 :優しい名無しさん:04/11/18 00:12:13 ID:W4T9GoPl

      ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|   これからもHSPスレの中心人物、
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|   リーダーであろうと思います
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602 :優しい名無しさん:04/11/18 00:26:37 ID:W4T9GoPl
   ,,,--─===─ヽ/へ
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603 :592:04/11/18 05:44:56 ID:f57IuHgE
>>593
周りの人と何か違うのに自分自身でも説明できない。
私って何だろう。人より劣って生まれたのかな。それとも優れすぎているのかな。
他の人が簡単にできる事がなかなかできない。
でも、人より深く鋭く物事を捉えているような気もしないではない。
それが狭い分野で極端にいい成績をとったり時々表にちょちょっ、ちょちょっと出る。
気持ちが小さく、安心できるものに囲まれてのんびり静かに過ごすのが好きなはずなのに、
時々人が驚くような(自分でも実は驚いているのだが)大胆な事もする。
でも大胆な事は、長続きしない。すぐに小心で心が揺れ動く状態に変わっていく。
「自分が何者か」説明できないのはもどかしい。
ある程度の自己のイメージがつかめるから、
人は自分を「自分はこんな風になれるだろう」とか「こういう方に努力すれば結果が出るだろう」と
予測をたて進んでいける、自己実現ができるのだと思う。
それが「わけのわからないというのが私の性格」では、どこに進んでいいかわからない。

自分にレッテルを貼りつけるなら、抑制になってくやしくなると思うが、
正しくいい当てた呼称であるなら、気持ちが安定して次のビジョンが見られやすくなる。
だからHSPかもしれないという理由で、HSPの枠に自分をあてはめようとするからくやしいのではないかと思います。
HSPには外交的な人もいれば、気持ちが安定して落ち着いた人もいます。
芸術方面に限らず世の中で大きな事を成し遂げ、人々に尊敬されている人もいます。
くやしいと感じるのは、どこかが何かがまちがっているのではないかと思います。
ピッタリ自然だったら、くやしいという感情はわいてこないはずですから。



604 :優しい名無しさん:04/11/18 19:59:50 ID:nkpXnAHF
あー、わたしもそうだな…
人になかなか出来ない事が出来る代わりに
人に簡単に出来る事が全く出来ない。

自分に出来ない事:
・カラオケ
・ボーリング
・長時間、人と一緒に行動すること
・テレビを見ること
・ラジオを聴くこと
・スポーツ、特に団体競技
・服や靴を買うこと
・喫茶店やレストランに一人で入ること

自分に出来る事:
・プログラミング
・語学
・音を正確に記憶すること
・匂いを正確に嗅ぎ分けること
・味の微妙な違いを区別すること

自分がHSPだと知った時に感じたことは、
「わたしのような人間に付ける名があったのか」という驚きでした。

605 :571:04/11/18 23:03:50 ID:5o4aUr42
途中でサーバが落ちたせいで書き込めなかったかな。

提案なんですが、次スレは作らず、HSPスレ創始者wizardとか世迷言言ってる
おバカさんが新スレ立てたとしても、みんなで放置したほうがいいんじゃない
かと思うのですが。

このスレを一生懸命立ててくれた方々はがっかりするかもしれませんし、
ここをのぞいたHSPの方もそうでない方にも、HSPを広められなくなるけど。
ハンドル変えても、HSP関連のスレ立てたらwizardだと思ってスルーで。

ここね、ネタスレ化してると思うんですよ、すでに…私もHSPなんでカキコ
してたけど、wizard世迷言→説明→wizard言い訳→叩きのループになってる
から。もうね…ほんと面白おかしいよwizard。何やってんのこの人。
最悪版で叩くというテもあるけど、HSP/HSSの人はともかく、HSP/非HSSの
人は疲れると思うし、みなさんおバカに付き合わされてイライラも募ってる
と思いますし。



606 :優しい名無しさん:04/11/18 23:09:30 ID:nkpXnAHF
>>606
そうするとwizardの存在を尊重する事になるでしょ。
わたしは嫌だな。普通に次スレを立てるべきだと思う。

607 :606:04/11/18 23:09:52 ID:nkpXnAHF
ごめん、酔っ払っててレス番号間違えた。
>>605ね。

608 :優しい名無しさん:04/11/18 23:16:25 ID:rhJZwyJU
がははははは

俺より弱っち〜奴ら見つけた




俺をタスケテ

609 :優しい名無しさん:04/11/18 23:34:24 ID:5o4aUr42
>>606
そうですか…いや尊重はしてないです。面白可笑しい人だなと。
ほっとけばいいと思うけど、そこは皆さんで話し合われたほうがいいですね。
失礼しますた。

610 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/20 02:20:43 ID:Em+Nf8qg
何人もの潜在的HSPに HSPの概念を知ってもらう。

その上で、HSPをさっさと卒業してもらうことが一番いいこと。

おれはHSPの火を消さない。

611 :優しい名無しさん:04/11/20 02:53:04 ID:K7YCMvPz
さむっ

612 :優しい名無しさん:04/11/20 09:02:25 ID:sJWfulb3
ほら、ループ痛い…。

613 :優しい名無しさん:04/11/20 11:26:08 ID:HDIqx7jq
>>606
同意。

今度たてるスレのタイトルには、
「アンチwizard」とか「wizardお断り」とか付け加えればいいと思う。
奴は来るとは思うがw
奴がたてたスレは必然的にwizardと愉快な仲間たち専用スレになるであろうし。


614 :優しい名無しさん:04/11/20 17:24:33 ID:HAhuaxYg
>>613
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう 2【禁wizard】

こんな感じ?
「wizardお断り」を入れると長さ制限にかかりそう。

615 :優しい名無しさん:04/11/21 05:48:24 ID:sh6AM7fh
>>615
とてもよろしいと思います。
ついでにテンプレにも
「ここは、wizard抜きでHSPについて語るスレです。
wizardがきてもスルーでお願いします。」といきましょう。


616 :優しい名無しさん:04/11/21 14:33:28 ID:LBPg+B5g
HSPヨ
http://www.onionsoft.net/hsp/hsp2beta.html

617 :優しい名無しさん:04/11/21 17:52:52 ID:PyDcVnyo
>>616
プログラマーならHSPの特性を活かせるかもしれない

618 :優しい名無しさん:04/11/21 21:09:20 ID:dn/tCa/S
HSPは一人でいることを好むゆえに孤独に耐えられるのは実感としてわかる。
学校や会社で常に誰かと群れていないと、寂しくてならないという人が
いるけど、自分はそんなことはない。
むしろ、集団から離れて一人でいる方が気持ちとして楽。
だから、たいてい「変ってる」とか思われてきたけど。

群れて行動してる人たちは、メンバーが抜けたり変わったり
するたびに何だかんだと、毎回大騒ぎしてる。
そんな時、本当に一人でよかったと思うよ。騒動に巻き込まれるのは
ものすごく苦手なんで…。




619 :優しい名無しさん:04/11/21 21:42:28 ID:sh6AM7fh
集団行動が大の苦手。無理してあわせてもいいことなし。
気のあった人たちと一緒にいるのは苦痛ではないのだが、
社交辞令とか距離をおいてのつきあいとかができない。
他の人を見ると、必要としている時だけとても親密にして、
用がなくなると冷淡にし、それがあたり前みたいにしている。
不思議だが、よく私はそういった人に「みんなと雰囲気が違う」なんて言われるので
あちら側からすると私の方が不思議なんだろうな。
つまり異人種だってこと。

620 :優しい名無しさん:04/11/21 22:54:03 ID:tqwAH7hK
>>619
わたしも広く浅くの付き合いに何度もチャレンジしてみたけど
全て失敗してる。楽しいか?と言われれば楽しいけど
大変に疲れるので、楽しむどころではない…

621 :優しい名無しさん:04/11/22 06:53:10 ID:uHwrE0YI
うはあ。ナカーマいっぱいだよ。漏れも変人と自他共に認定なんだが。
一人でパソコンのデータ入力事務してるときが一番落ち着くよ。
>>618-620
エニアグラム診断やってみ。タイプ4かもしれないよ。

http://shining.main.jp/

タイプ4ー特別な存在であろうとする人
自分が特別な人間であると自負しており、何よりも感動を大切にし、平凡さを嫌う。
他人よ り悲しみや孤独などを深く味わえると感じており、思いやりがあり、人を
支え励ますことを好 む。また自分をドラマの中の役者のように感じており、立ち
居振舞いからファッションまで洗 練された感じ、表現力豊かな感じを他人に与える。
「特別な存在である」「ユニークだ」「深い感 動を味わえる」ということで満足
感を得る。

「キャラミル研究所」もおすすめ。

http://www.charamil.com/

622 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/22 15:52:22 ID:2xwBINit
俺はHSPという概念を1年で卒業した。
自分の庇護を形成して、自信を持てばHSPだの、他の性格タイプだの、他の病状だの
全然関係ない。

この事実にみんな気づきますよーに。
気づいて庇護、自信をもてますよーに。

俺のように幸せになれますよーに。


623 :優しい名無しさん:04/11/22 17:25:58 ID:PLaA+Rkk
はじめてこのスレのぞいたけど、>>1の「創造的」とか「物事の本質を
見抜きやすい」ってのには勇気付けられるね。この本買ってみよう。

>>621
タイプ4とタイプ5が同数で並んだよ。大体この手の性格診断では
芸術家タイプとか学者タイプって出るんだけど、性格がそういうタイプ
でも才能や学力がなけりゃそういう職で食ってはいけないのにって
いつも思うな。

あと、このスレの人で車の運転が苦手な人いない? とくに、車の少ない
田舎道なら普通にうまく運転できるんだけど、都会の交通量の多い道に
出ると途端にパニクってあたふたしてしまうっていう。自分はそういう癖が
あるんだけど、他にも同じような人がいたら、自分もHSPなのかもしれないな。

624 :620:04/11/22 20:36:34 ID:5k4JyklR
>>621
タ、タイプ4だったよ。
なんだか当てられて悔しい

625 :優しい名無しさん:04/11/22 20:39:03 ID:5k4JyklR
>>623
> あと、このスレの人で車の運転が苦手な人いない?

免許持ってないよ…
さっさと免許取れと親に言われてるんだけど
わたし自身は全然取りたくない…。
なんだか車の運転って疲れそうで、やりたくない。

免許無いと後で困りそうだけどね…

626 :優しい名無しさん:04/11/22 22:12:41 ID:75V5vYz9
家族と離れて暮らしてるんだけど、ときたま特に用事もないのに
家から電話がくる時がある。
会話の内容はとりとめのないことばかりなんだけど、
もしかして、家で何かあったのかな…? 言いにくいことなのかな?
とか、つい、いろいろと考え過ぎてしまう…。
単純に捉えれば、ただ近況を聞きたかっただけかもしれないのに。

電話が鳴るとびくっとするよ…。(ちなみにナンバー・ディスプレイ)





627 :優しい名無しさん:04/11/22 22:16:00 ID:jdOfU1Z9
>>623
私と似てますね。

エニア…はタイプ4とタイプ5がダントツに飛び出ていて
かろうじて4が多いという結果。

車の運転についても同意。
田んぼが続いて空いてる道だと結構平気なのに
片道2車線以上で変な汗出てきたり。
免許取るときも実地?では精神的ぎりぎりでしたよ。
ペーパーテストのほうは楽だったのに。




628 :優しい名無しさん:04/11/22 23:24:49 ID:3T/tfDr7
私タイプ5が7つでタイプ6が6こだった。
確かに当たってる感じ。

私も車の運転はダメです。
教習所でも毎回テンパってました。
車の必要なところでは住めません。

629 :619:04/11/22 23:42:31 ID:e59jwbTk
エニアグラムやってみたよ。
見事にタイプ4。1個違いでタイプ6だった。
タイプ4の説明をみて面白かったが、「自分は特別な存在だ」とは
昔は思っていたが、今は全然思っていない。
やっぱり年をとって経験をつんだからかな。
「ありふれた存在」ではないけれど「特別な存在ではない」。
強いていえば「つかいどころによっては特別な存在になれる普通の存在」。

車の運転は大好き。赤いスポーツカーだし。
片道2車線はきらいではない。
かえって前に軽トラがダラダラ走っているような、田舎の信号の多い一本道が苦手。
一番好きな道は緩いカーブがついた平面か下り坂の景色のいい道。
ちなみにHSP/HSS。




630 :優しい名無しさん:04/11/23 00:56:37 ID:5LPV6nP2
ひー でたでた

631 :HSPスレ創設者wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/23 04:13:59 ID:wsmaJI5L
>>623
>はじめてこのスレのぞいたけど、>>1の「創造的」とか「物事の本質を
>見抜きやすい」ってのには勇気付けられるね。この本買ってみよう。

どうもこんにちは。
このスレの>>1の「創造的とか物事の本質を見抜きやすい」などの文は
全部私が本を読んでまとめたものです。
多くの人に知ってもらおうと思いHSPスレを立てました。
623さんの目にとまってほんとに嬉しいです。

HSPについて知識をもってもらい、自分で庇護と自身を形成して
HSPという概念からさっさと卒業するのが一番良いことです。
>>623さんが
HSPをよく知り、一日も早く卒業することを祈ってます。

ちなみに、これがHSP親スレです。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090681589
では。

632 :619:04/11/23 20:48:42 ID:GBnM4p/i
>>630
なに、私に向けられたもの?
車の運転が好きなHSPだっているでしょ。
もしかしたらHSP/HSSだからかもしれないという事で書いたんだけど、
気にさわったの?
このスレにいて、HSPって、私も含めてだけど、
脅威になりそうなものに対して凄く攻撃的になるよね。
脅威になりそうなものが本物である場合もあるけど、
的外れなこともあるでしょ。
自分もそういう事を気がつかないでしているのかもしれないけど、
いちいち敏感に攻撃されるのって、陰険な感じがするよ。
って、私も攻撃してるんだよね。


633 :630:04/11/23 22:53:27 ID:5LPV6nP2
そうです あんたに向けたものです
車乗れないです といってる人間の後で 車の運転がすきですと
会話の流れが最後には自分の褒めにはいるそのへんの性格がめずらしくてね
629でのあんたさんの前の書き込みよんだかい?
歳くってるんかしらんけど、会話の流れ的に自分を褒めるタイミング
じゃないよね。だから 珍しい人きたきたと書き込んだのです


634 :優しい名無しさん:04/11/24 00:46:24 ID:Oe07HPB8
なるほど。同じHSP及びHSS体質でも、
車の運転が好きか嫌いかは人によるのですね。
619さんが自分を褒めてる文章書いてるとは理解できなかったけど。

ワタクシ、先日医者から出される薬が変わりました。
慣れるまでの眠気が強い…。寝逃げするにはバッチリですぜ畜生。

635 :優しい名無しさん:04/11/24 05:12:06 ID:8PJ1wsgE
>>633
え、ウィザードキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
じゃ無かったんだ。それはまあ車は人それぞれね…。
>>632さんはHSSでもあるわけだから、赤いスポーツカー
似合いそう。それに漏れも自慢してるようには取れなかった
んだが。

636 :619:04/11/24 09:06:21 ID:APoRf8FX
>>630
でも、会話の流れから言うと、自然だと思うのですが。
「車の運転の苦手な人いない?」と聞いた人に
「私もそう」「私はちがう」いろんな声があって、それが自然なんではないかしら。
630さんは「自慢される」事に敏感なんですね。
私もいつも自慢する人って好きではないけれど、いつもうらやましがる人も好きじゃないです。
自慢する人とうらやましがる人は、同じ種類の人間だと思っているので、
そういう人の駆け引きみたいな世界からは、無縁でありたいと思っています。



637 :619:04/11/24 10:04:23 ID:APoRf8FX
自分が赤いスポーツカーが似合う人かというと、
対極っぽいですけど、エンスー生活の真似事なんかしたりして
楽しいですよ。
運転はあまりうまくないです。車の運転が好きなだけ。
一応飛ばし屋さんの車ですが、高速で160キロとか、そんなのはとてもダメです。
普通の道路で、時々気が大きくなって制限速度20キロ超えくらいがせいぜい。
やっぱHSPなんですね。どっかでブレーキがかかるんです。
でも、そんな中途半端さ加減も個性なのかも、な〜んてね。

車の運転が苦手でも、そういう人意外とたくさんいるし、
人間それだけで勝負するわけじゃないですから。
「苦手な事を把握して、適切な処置がとれる」という事が大事なんではないでしょうか。
危険回避の能力があれば、苦手なものがたくさんあってもいいわけです。
逆に苦手なものが少なくても危険回避の能力のない人は、行くつく先は「ドカン!」ですよ。











638 :優しい名無しさん:04/11/25 04:22:16 ID:iG+5yOzQ
636へ
自慢されることに敏感なんですね
 きめつけたいいかたしてると自分でおもいませんか?
自慢がいやとかそんな学生みたいなこといってませんよ
車が必要なとこではすめません と書き込んでるという人は
なんかしらの乗れないことにたいしての コンプレックスが大きいから
書き込んだとおもうんですよ 自慢がうざいとかじゃなくて
返事になってませんよ あなたは乗れるけどアドバイスぐらいは用意
してあげないの?歳くってるんでしょ?
ってかんじが大人の助言だとおもっているんですよ
でうらやましがってる人もすきじゃないです。ってまたきめつけてますね
ボクはそんな風にかいてますか?自分の気持ちで人を標的にしないでね
 

639 :619:04/11/25 10:03:47 ID:k0mT0JXt
>>638
気持ちをかきみだしてすいませんでした。
車に乗れる人なら、乗れない人に良いアドバイスができるとは限らないと思います。
私は気休めはいいたくないのです。
それより、車に乗れない人の気持ちを逆なですると私を責めていますが、
何度もそういう事をいうあなたの方こそ、逆にいたたまれない思いにさせるのではないかと思いますよ。
「この人はかわいそうな人なんだ、かわいそうな人なんだ」って言われれば、
「そうなんだ。自分はかわいそうな人なんだ」って思いますよね。
車に乗れない人は、たくさんいますよ。
コンプレックスを持たず、うまく対処する事の方が大事です。
あなたはコンプレックスを持たせようとしているみたいです。
私にも何度も「歳くっているんだから」とコンプレックスを持たせようとしているし。
私には厳しく、車に乗れない人にはやさしくではあるけど、
同じくコンプレックスを植え付けようとしているみたい。
どうしてなんでしょう。あなたが持っているから??と勘ぐりたくなります。


640 :619:04/11/25 10:12:24 ID:k0mT0JXt
ちょっとやさしく書いてしまったけれど、
どうして足を引っ張るようなマネをするのでしょうね。
これじゃあ、周りの人の気持ちをいつも落ち込ませないと気がすまない人になって、
あまりありがたく思われないんじゃないですかね。

641 :優しい名無しさん:04/11/25 14:02:23 ID:SaFBXvBl
人からちょっと非難されると手が震えて涙が出そうになる私は
この病気ですか?

642 :優しい名無しさん:04/11/25 20:12:51 ID:bwsr4f4q
うーん。でも正直車乗れないのは、私自身かなりコンプレックスだから、
車乗れません、という書き込みの直後、俺は運転好きだとかこういう道
が特に好き、だとかなんとか書かれちゃうと、確かにぁー・・・とかは思う。
でもちょっと>>638は反応が過敏すぎないかなあ?

643 :優しい名無しさん:04/11/25 20:30:23 ID:gYkka8vF
・・・運転が好きか嫌いかで、よくもここまで。
こりゃ、付き合い辛い。

644 :638:04/11/25 20:51:19 ID:iG+5yOzQ
おらもばからしくなった やめましょう
HSPの話からはなれすぎてます
642へおらもその程度です



645 :優しい名無しさん:04/11/25 21:00:53 ID:bwsr4f4q
>>643
それは自分でもよく思うよー。
こんな人間付き合いづらいだろうなあーってね。

646 :優しい名無しさん:04/11/25 23:19:57 ID:k0mT0JXt
「ばからしくなった」か。。
大騒ぎした後にその張本人が必ず言うお約束の言葉のような。
まあ、いいや。

647 :優しい名無しさん:04/11/25 23:51:19 ID:aBHAjNin
そんなに喧嘩ばかりしてると
HSS専用スレになっちゃうぞ

648 :優しい名無しさん:04/11/26 00:55:05 ID:gTCuqqQe
>>641
そういうのは、HSPぽいですよね。
でも、HSPは病気じゃないけど。
他にHSPぽいところがありますか?
凄いくすぐったがりとか、家族にも人見知りするとか。
>>4にHSP度チェックがあるので、受けてみてはどうでしょう。



649 :優しい名無しさん:04/11/26 01:12:42 ID:gTCuqqQe
補足。HSP度チェックは>>4>>5併せてみて下さい。

650 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/26 03:54:45 ID:gjbFFPUR
そうそう、俺が作ったHSP度チェック見てみなよ。

651 :優しい名無しさん :04/11/26 12:05:58 ID:ABISZt4W
646へ
自分のたりないことにきがつない みとめない人間になにをいっても
つたわんない それがめんどくさいっての
歳くって理屈はりっぱになっても 幼稚さはかわんないことぐらい
あんたの文章ですぐわかるぜ もう少し理屈が屁理屈にならんような
指摘をしてくれよ あんたの意見をみつめて みとめよう
ってきにならないぜ もう少し若輩ものになっとくのいくような
語り方があるでしょうが




652 :優しい名無しさん:04/11/26 17:58:23 ID:gTCuqqQe
気分が悪くなる


653 :優しい名無しさん:04/11/26 18:03:25 ID:gTCuqqQe
教えてくれ。何歳だと、年上に甘ったれられるんだ?

654 :優しい名無しさん:04/11/26 18:34:45 ID:gTCuqqQe
>>642
お気持ちはそれなりにわかります。
でも、私は自分の発言は、悪かったとは思いません。
たまたまあなたの後ろに私のレスがついたということで、
私は別にあなたのことを運転の苦手な普通の方だと思ってます。
きっとデリケートな方なんでしょう。
私の発言が多少あなたを落ち込ませたかもしれませんが、
私は気にしないことにしています。
あなたが好きなことに対して、周りに気がねしないで好きといえるよう、お勧めします。
その為にも私は、気にしたくないのです。
ネガティブに考えたくないのです。



655 :優しい名無しさん:04/11/27 10:15:40 ID:Hzwkhq6i
…HSPが集うスレってわかっているのだからそれなりに優しいレスで行きましょう…。
>自分のたりないことにきがつない みとめない人間になにをいっても
つたわんない それがめんどくさいっての

そうですね。とくに感受性豊かなHSPなら良くある経験だと思います。

>歳くって理屈はりっぱになっても 幼稚さはかわんないことぐらい
あんたの文章ですぐわかるぜ

そういう方は世の中に掃いて捨てるほど、居ると思います。私もそうですし。
だから、難しいんですよね。生きにくいんですよね。…あああわかる面倒っていう
気持ち。

656 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/27 12:13:00 ID:Er8RvKph
いやいや ちがうし。

HSPは 庇護を形成し、自信を持てば 問題ないんだから

さっさと努力して HSPなんて概念から卒業しなきゃ。

657 :優しい名無しさん:04/11/27 15:44:20 ID:jA+M/F0f
庇護するってどうやんの

658 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/27 23:33:23 ID:X15J5UeB
>657

>>432-433
読め。

659 :優しい名無しさん:04/11/27 23:43:46 ID:Ympy2Qe0

私は掃いて捨てるほどの幼稚な大人という事でしょうが
人を蔑んでみて「ああ世の中ってめんどくさい」とか
人につっかかってきて「ばからしくなった」とか
人に対してなんて投げやりでなんて情けないのだろう。
もうちょっと自分で気概を持てないものだろうか。
万能の救世主以外は、(自分の役に立たないから)無能な人間ということで
後は同じ意識を持つ仲間で同調、傷のなめあい。
HSPじゃなくても、敏感で動揺しやすい人間が育つでしょうね。









660 :優しい名無しさん:04/11/28 00:07:13 ID:/8/7iDNo
>>654
いやいや、別に落ち込んでないし。
あー、いちいちそこまで言わなくてもいいんじゃ
ない?ってちょっと思っただけだよ。
それもほーんのちょっと。
だから気にしないでください。
私が書き込まなけりゃよかったのかも。ゴメソ

私はその状況とか考えて、自分のこと話すので、
あなたのようにはっきりとはしてません。
あなたが自分のやり方が好きであるように、私も
そう。気兼ねしないようにってお勧めされてもなあ。


661 :優しい名無しさん:04/11/28 00:12:40 ID:MkauNPQh
で あんたに対して反感もって またごたくならべてなんか書き込めというんか?
あんたの人格につきあってたら ばからしくなったそれだけで十分でしょう
それともしつこく追いかければいいんかい?世の中のは きがすまい事なんか
いっぱいあるんよ。あーくだらない あほな遊びだで おしまいってのが
へんな人間とつきあうときには丁度いいんよ
外でもう少しいたいめにあわないとわからないよ
屁理屈であいてを降参させたいんでしょ はいはいごめんなさいね
降参です


662 :優しい名無しさん:04/11/28 00:16:39 ID:wu85CPJS
wizard ◆OpB1XIu97Eが不労所得の得かたをみんなに教えたら
みんな揃って卒業できるんじゃないの

663 :優しい名無しさん:04/11/28 00:17:34 ID:bD+J6YXa
>>651
私は、昔の私と比べて今の私は歳をとっているから、
その分、ものの見方が変わったと言っただけです。
あなたより私が歳をとっているとか、もう自分は年寄りだとか言ったおぼえはないです。
何故「歳をとっているなら、若輩者に聞く耳持たせるように書け」と乱暴に言われなくちゃいけないのでしょう。
多分あなたは、周りの人に対して弱者の自分の為に気づかったり、何かするのが当たり前だとか言って
逆に相手をいじめたり困らせたりしているんじゃないですか?
いつも自分が(わがままをいえる立場の)弱者になるよう、計算しているんじゃないですか?
考えるのめんどくさい?








664 :優しい名無しさん:04/11/28 00:53:16 ID:bD+J6YXa
>>660
ごめんなさい。
私は運転するのがホントに好きなので、
好きだという事がわかってもらえれば、
きらいな人の苦手意識を少しなくせるんじゃないか、という気持ちも少しあったんです。

>>661
...正直、人間不信なのかと思います...ふっきってくれてホッとしたけど。


665 :優しい名無しさん:04/11/28 01:16:42 ID:bD+J6YXa
しつこいので
>>661
私の為には、離れてくれてホッとしています。
私の周りにもあなたのようなタイプの人が何人かいます。
めんどくさくなると「はいはい降参です」とかいいそうな人。
とことんまでいかないので、決定的破局の事態にならない人達ですが、
人の温かい部分まで苦労してたどり着こうともしない人達ですから
わからずじまいでどこか人間不信の目で周りをみています。

心を開かないので、何いってもしょうがないのですが。


666 :優しい名無しさん:04/11/28 02:46:12 ID:MkauNPQh
かんべんしてくれ 長文すぎる
お邪魔になってるっての こんな口論にどんだけ力いれてもしょうがない
わりきっていきれないのか?力のいれどころまちがってるよ 

 
 


667 :優しい名無しさん:04/11/28 13:27:58 ID:vtR433iF
ま だ 車 の 話 で す か
いい加減にスレ違いだよ。どっか行けよ。

668 :優しい名無しさん:04/11/28 15:28:37 ID:3lEsFZW8
HSPって攻撃されると凹む人と、反撃する人のふたつに
分かれるのかね?

自分はまぎれもなく凹むタイプなんだけど…。
最近のこの流れを読んでたら、そんなこと考えたよ。


669 :優しい名無しさん:04/11/28 19:13:41 ID:vtR433iF
>>648
くすぐられるのに弱いのもHSPだったとはね…w
わたしも良くその事で友達に笑われるんだけど。
(そして会う度にくすぐられるんだけど)

670 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/11/29 05:15:32 ID:GrXFWWAP
前スレが950を超えました。
もうすぐ皆こちらのスレに引っ越してきます。
とりあえず、ご挨拶まで。

671 :優しい名無しさん:04/11/29 06:56:35 ID:FyHUbc5r
>>659
ん、ごめんなさい。そういう意味じゃなかったんですよ。

>>651さんの
>もう少し若輩ものになっとくのいくような語り方があるでしょうが

に対して、も少し優しいレスで行きましょうと。
けんか腰やめましょうと。でも、じかに言っても終わらないでしょう。
どっちかというと、>>654さんのほうが落ち着いていたようなので
ああいう形を取りました。申し訳ない。
>>651さんが読んで、自分のレスを振り返って気づいてくれればな、
と思ったんですが…誤解を呼びましたね、ごめんなさい。

でも、言い争いの場合、両方に当てはまるので、卑屈にならず
皮肉を言わず、対話を心がけて欲しいなあと第三者(スレ住民)
としては思います。

672 :655:04/11/29 06:57:51 ID:FyHUbc5r
番号付け忘れた…>>671私です。

673 :優しい名無しさん:04/11/29 16:28:27 ID:VluLoo6Q
>>668
べつにHSPでなくても凹む人と攻撃する人に分かれると思うのだがね。

674 :668:04/11/29 22:16:53 ID:JppPQ5X/
>>673
…そうですね
自分はHSPなので凹み方が半端じゃないもので…
攻撃されるとかなり萎縮します


675 :優しい名無しさん:04/11/29 23:35:14 ID:8i7GvTrl
>>668
なんでもない相手に攻撃されたなら大して凹まないで済むけど、
自分が好意を抱いている相手に攻撃されると
もう何もかも嫌になって、死んでしまおうかと思ったりします。

676 :優しい名無しさん:04/12/01 15:52:09 ID:YtZcaHb9
age

677 :優しい名無しさん:04/12/01 20:43:29 ID:OKEFoXsB
今日はチームリーダーが上司に怒られてるのを見て
激しく動揺したわけだが。

678 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/12/02 06:37:33 ID:muWliV+v
>>677
それは不労所得がなくて働かなきゃならない状況だからだよ。
問題の根っこに気づこうよ。

679 :優しい名無しさん:04/12/02 15:02:21 ID:AoTvD+iM
だからウィザードが不労所得の得かたをみんなに教えればいいじゃん

680 :677:04/12/02 20:19:34 ID:xWgap6HK
>>678
そんな気づきいらんわボケ。働いて収入が欲しいんだよ。
ぽんと大金積まれてもうれしくもなんともねんだよ。

681 :優しい名無しさん:04/12/02 22:49:36 ID:AkGklqog
wizardにレスする奴もwizard

682 :優しい名無しさん:04/12/03 10:54:45 ID:SXf0J5Ga
>>681
てことはおまえもwizardか?

683 :優しい名無しさん:04/12/03 19:55:14 ID:OGaYqRvI
>>680
禿同。
うさんくさい大金もらうより、
働いて必要十分な収入をもらう方がよい。
同じ額のお金をつかうのにも、満足感などetc.ちがくなりそうだし..


684 :優しい名無しさん:04/12/03 20:10:08 ID:oJExxcLY
うむ。
お金は働いて稼ぐものだ。
つーか働けること自体が幸せなわけだが。


685 :優しい名無しさん:04/12/03 20:33:42 ID:yioPHkM2
毎回毎回懲りずにwizardにレスする人へ:

wizardが一々登場する度に一々反論するの?
wizardを叩くのですか?
彼をスルーすれば無かった事になるのに。
どうしていつまでもwizardの影響下に居るのですか?
wizardが来なくなる事でも期待してるの?
一生かかっても無理だよ。一生やってろよ。

686 :優しい名無しさん:04/12/03 23:59:50 ID:IRdTD9BN
>>685
激しく同意。
スルーの意味が解らん奴が多いよな、最近。

687 :680:04/12/04 06:41:17 ID:OUXoSZRy
>>683
>>684
うわあ、ありがd。つい釣られちゃったレスに同意してくれる人がいた。
どーしても言いたくてね。

>>685
>wizardが来なくなる事でも期待してるの?
してないしてない。無理無理。奴は来る。
>>686
うんごめん。釣られた。

688 :優しい名無しさん:04/12/04 10:08:06 ID:E0OCTW7O
ちゅうかな、さんざん今までウィザードスルーのレスがされてきてるんやけど、
結局、今の今までウィザードがHSPスレを支配してとるやん
もうええ加減認めよーや、HSPスレはウィザードの支配下やって。

689 :優しい名無しさん:04/12/04 13:53:42 ID:OUXoSZRy
…してとるやん?
ジエンの嘘臭い大阪弁はWIZARDスレで見飽きてるわけだが。


690 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/12/04 15:12:55 ID:ULrgMqFC
なんかよう?

691 :優しい名無しさん:04/12/04 18:42:10 ID:DNDxKJhQ
ネットで自作自演やってるとそのうち自我が崩壊するらしいよ
どれが本物の自分かわからなくなって混乱して

wizardもそろそろ病院行きだな

692 :優しい名無しさん:04/12/05 01:04:08 ID:ILHIUSlZ
自我崩壊カウントダウン

スリー!

693 :優しい名無しさん:04/12/05 12:56:05 ID:g3VdBSoL
マジで崩壊する5秒前

694 :優しい名無しさん:04/12/06 05:59:48 ID:OT3Rlxs2
オレはwizardジサクジエン
HSPスレの神
神出鬼没で荒らしてる〜っていうじゃなーい?
でも…HSPスレネタスレになっちゃった!
残  念!!  
切     腹!!! 

695 :優しい名無しさん:04/12/06 11:48:09 ID:CHGBU0Se
最近HSPを知ってうつだかボーダーだかHSPだかって悩んでます
とりあえず本よんでもう少し知識を持とうと思ってるのですが
「ささいな〜」は選民意識等を与えるとのカキコみて思い込み
激しい自分には危険かなと思いました
HSPの本って素人に読めるものが他にもあるのでしょうか?
あったら教えてください、お願いします。
とりあえず、大きな本屋さんに逝ってきます

696 :優しい名無しさん:04/12/06 12:06:48 ID:vqRFWnlQ
こんなスレがあったなんて。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァン
親にはこんな事があったんだけどって相談してたけど
「自意識過剰。誰もあんたなんか見てないわよ。」
等言われ続けて育ったもんだからやっぱり自分だけだと思ってた。
今レジバイトの20歳です。
長蛇の列に並ぶ客に見られながらのさらしもの接客はそろそろ限界…。

697 :優しい名無しさん:04/12/06 12:26:18 ID:EPqg6JrF
>>4>>7のテストで両方とも軽く10個超えるので、ますます自分が
わからなくなりました。

698 :優しい名無しさん:04/12/06 12:36:36 ID:EPqg6JrF
↑ 11に書いてあった。失敬。 HSP/HSS

699 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/12/06 17:24:04 ID:mAlGntL9
選民意識についてだけど

アーロン博士は HSPは社会的に認められにくいところがある反面
社会的に優れているところもある

と両方について述べている。

選民意識だなんだといってる奴は、片方の意見だけを誇張しているだけ。

こんなやつの言うことは無視して、本を読み自分に自信を持てるきっかけにしてください。

私のように。

700 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/12/06 17:25:28 ID:mAlGntL9
ほんとにHSPスレを立ててよかった。

多くの潜在的HSPに HSPの概念をしってもらい自信を与えるキッカケになった。


701 :優しい名無しさん:04/12/06 17:48:29 ID:59GLrKFM
ところが、俗社会ではなかなかそれが受け入れられない。
ただ、心が子供で大人になれない人って捉えられてしまう。


702 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/12/06 17:56:20 ID:mAlGntL9
>701
だから他人の土俵の上には上がらないで

自分の土俵を築き、その上で生きていくと決めることにつながるんだよ。



703 :優しい名無しさん:04/12/06 18:15:59 ID:59GLrKFM
>>702
ごめん、意味わからない...

704 :優しい名無しさん:04/12/06 19:33:53 ID:Di3Yja6s
なんかこのスレに違和感があるのは
漏れははHSPである自分を否定したくはないからなのかなぁ…

自分は、敏感さを保ちつつそれだけにとわられない方向に
もっていけないものかな、と思う。

敏感さと知能(自分の感覚だけが正しいわけじゃないと認識する能力)が両立すれば
不可能じゃないと思うんだけど、
どうしても自分が感じたことに引きずられてしまう。
特にネガティブな刺激に対しては、
理性的に対処しようと思っても空回りしてしまうことが多い。

しょぼーん。

705 :優しい名無しさん:04/12/06 21:14:58 ID:v9Ib9KLz
あー疲れた…
もうちょっとゆっくりと生きたい……
人の顔を見るだけで凄く疲れる。声を聞いても疲れる。出来ることなら引き籠りたいくらい。

電車の中って広告で埋め尽くされていますよね。
わたしはあれが凄く嫌いなんですが、鉄道会社はあれで広告料を得て
会社を運営しているのでしょうかね。
もしあれが無くなったら運賃が高くなるのかな?

706 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/12/06 22:37:26 ID:mAlGntL9
>>703
お前のいう俗社会とは他人の土俵のこと

そんなトコで生きるな

自分の土俵を確立してその上で生きろ。

707 :優しい名無しさん:04/12/07 00:56:02 ID:lF0WME9g
>>701>>703
このスレはwizardお断り用に建てられた専用スレなので、
レスして奴にエサを与えないように。
レスしたかったら、別なスレがあるからそこにいきなされ。

708 :優しい名無しさん:04/12/07 01:55:53 ID:XYUk4IzN
手の込んだ自作自演だな

ヒマ人にしかできないから不労所得ってのもあながちウソじゃないかもw



崩壊2秒前!

709 :優しい名無しさん:04/12/07 02:29:42 ID:Nzaj3EqP
些細なことで動揺してしまって、とてつもなく汗が出てくるんですけど
私以外にもこんな人いますか?
これってHSPのうちなんでしょうか?



710 :優しい名無しさん:04/12/07 02:36:20 ID:+xdF3+cx
やべ>>4に16個も丸がついたし…。

逝ってきます…。

711 :優しい名無しさん:04/12/07 09:09:51 ID:lF0WME9g
>>709
そうです。
HSPだとそんなこともありますね。
私も動揺すると心臓がバクバクし、息苦しくなったりします。
でも誤解しないで。
HSPは、神経の最適なレベルの範囲が、神経が繊細なため狭くて
そういった症状になりやすいけれど、
そういった症状になるのがHSPだというのではないということを。

>>710
そういう言い方は、HSPに対して失礼ではないか。
少なくとも私は、胸にグッとくるなぁ。まるで悪いみたい。。

712 :優しい名無しさん:04/12/07 09:39:39 ID:lF0WME9g
>>705
人それぞれだから、そんな方もいらっしゃるのでしょうね。
私も時々疲れるけれど、休む時間があれば回復し、元気になります。
どれくらいの疲れなのかな。

>>704
HSPである自分を否定しないためにつくられたスレなので
(一応このスレつくる為に意見をだしあったうちの1人です)
違和感持つことないですよ。
否定している人は、途中からきてHSPについてよく知らずに、
イメージだけで口走っている連中だから。

>自分の感覚だけが正しいわけじゃないと認識する能力
それも大事だけれど、「自分の感覚には正しいところがあると認識する能力」も
大事だと思います。そのためにも感覚を磨きましょう。
より敏感に不安定にというのではなく、精密度を高めるという意味で。
感覚だけに物事を頼るのはまちがっていますが、
優れている部分をいかすという発想は理にかなっていますよね。


713 :優しい名無しさん:04/12/07 10:09:09 ID:lF0WME9g
引き続き
>>704
>特にネガティブな刺激に対しては、
>理性的に対処しようと思っても空回りしてしまうことが多い

感覚的にネガティブだって完璧に思うのなら、私の場合は引きづらない。
ネガティブな中にわりきれないものがある時は、引きずりますよ。
いいじゃないですか。HSPはそれだけ深いのですから。
わりきれないものがもしかしたら大事な事かもしれないし、真底どうでもいい事かもしれない。
それがすぐにわかれば、苦労しないのですがね(ため息)
私も空回り多いですけれど、私の場合は暗中模索の過程もそれなりに楽しいです。
結果を楽しむより過程を楽しむ方が、ヨーロピアン的で味わい深い。



714 :優しい名無しさん:04/12/07 10:45:40 ID:9goVKQMK
wizardが正しく 他の奴らは反論できずに人格しか攻撃できない。

敏感すぎてスレはそんな負け犬が作ったスレです。
もちろんそのスレでもwizardが完全に仕切っています。

しかもwizardは来ないで、とかいって
実行不可能なことをなんども言い続ける 頭のおかしい人の集団です。



715 :優しい名無しさん:04/12/07 11:35:14 ID:lF0WME9g
>>714
あんたこそ負け犬だよ。
束縛を取り除き自由に話しあうという信念をもってつくられたスレだよ。
たしかにwizardはくるが、そういう過程があるから「来ないで」と堂々といえるんだ。
「ささいな..」のスレでそう主張するのは、自分の中で、何か良心というか割り切れないものを感じた。
ここでは、実行不可能であろうと、堂々とそう主張できる。
あんたこそ、そんなスレで、そう主張するのは負け犬なんではないの。

716 :優しい名無しさん:04/12/07 11:45:05 ID:FbDvWZwu
たった今前スレに書き込んだけど、こっちはageていいのね?
wizardっていう人、HSPという概念を得て、敗者だったのがどんどん力を
増して強者になっていったんだね。それが前スレ読んでいったらわかった。
なんだか、各種「自己啓発セミナー」で性格変わっちゃった人を思い出した。

717 :優しい名無しさん:04/12/07 11:46:02 ID:pL/jTqma
すぐへこんだり、ネガティブに考えたりする自分を
へたれだ、だめ人間だと思ってきたからHSPを知って
少し緩和された。
でも、どこまでがHSPでどこまでが甘えのか
考え出したらまた・・・ともすればなんでもHSPのせいに
しそうで怖い・・・・・・

718 :優しい名無しさん:04/12/07 11:56:09 ID:FbDvWZwu
「自分の土俵」で力を発揮するのは良いことだが、「自分の土俵」に他人を
引きずり込んで喧嘩するようになっちゃった人を知っているんだよね。
HSPの人にはそうはなってほしくない。これは怪しい「セミナー」とは
違うのだと思えばこそ・・・

719 :優しい名無しさん:04/12/07 13:22:22 ID:9goVKQMK
>>715
>束縛を取り除き
これが
実行不可能だっていってんだろ。ココは誰が書き込んでもいいんだよ。

実行不可能なことを何度も繰り返すお馬鹿ハケーン

720 :優しい名無しさん:04/12/07 13:57:05 ID:eqipoi8D
ここは自分の事に関しては敏感なのに他人の気持ちには、おしなべて鈍感な、
そういった矛盾した人たちの集まるスレですか?

敏感敏感って要は「自分大事なだけ」じゃねーか。

相手の気持ちにも敏感だというのなら、話はわかる。だが、まぁ、よく相手を罵倒する言葉を投げ掛けられるなぁ。

驚きだ。
呆れる。

721 :wizard ◆OpB1XIu97E :04/12/07 14:26:45 ID:KAvFsn92
お願いだから俺のためにケンカしないで

722 :優しい名無しさん:04/12/07 14:43:35 ID:lF0WME9g
>>719
「束縛を取り除く」のは、気持ちの問題なので、実行不可能ではないのですよ。
>>720
「自分が大事」かつ「相手も大事」って、たやすくできるものじゃないですよ。
あなたは簡単にできるから言ってるんですか。私はとうてい言えないです。





723 :優しい名無しさん:04/12/07 15:02:36 ID:vzptu4aQ
何か才能がある人はいいよ。
敏感じゃなくちゃなれない職業もあるからね。
ひと昔の画家とか音楽家なんてそうじゃない?
ところが昨今は鈍感な人がそういう職業にたやすく就いちゃってるから
名作というものが生まれない。


724 :優しい名無しさん:04/12/07 15:06:50 ID:P6twilWm
ループ話スマソなんだけど、
やっぱり「敏感」という言葉が優越感をくすぐるような気がして、
それが問題のような気がする。
(自分的には「脆弱」あたりが適当な気がするけど、ネガティブ過ぎるかな)

あと自分は敏感だ、ということを1度認識すると、
他人は鈍感だ、と思いこみやすくなってしまう気がする。

本当は、自分より更に敏感な人がいて、同じ位敏感な人がいて、
そしてそうでもない人もいる、
そんなことはどうでもいいと思っている人だっている
その辺が正解なんだろうと思うけど。

725 :優しい名無しさん:04/12/07 15:15:44 ID:P6twilWm
>720
漏れもこのスレを読んでると同じことを思ったりもする。
>>4の判定を自分自身で行うである以上、
HSPと単なるナルシストの区分はちょっと難しい気がする。

この判定、なんか心くすぐられる項目ばっかりでなんだかなーって思ったり思わなかったり。
なんか恣意的。

>722
敏感な人間であれば、
他人の痛みも容易に想像できるはずだと思うんだけど…

726 :優しい名無しさん:04/12/07 15:26:01 ID:FbDvWZwu
>>724
「敏感」というより、「神経質」だと自分では思っていたよ、ずっと。
「神経質」って悪い意味じゃん?普通

727 :優しい名無しさん:04/12/07 15:58:25 ID:lF0WME9g
>>724
あなた的にはあなたの性格が「敏感」であるというより「脆弱」であるというなら
それでいいんじゃないかな。

>>725
自分の痛みも他人の痛みも容易にできます。
というか他人が自分で思っている以上に想像しすぎるところがあります。
だから「どちらも大事にできる」という風に簡単にはいかないのです。
ジレンマが生じるのです。(話してもわからない人が多いので割愛します)
「敏感なら相手のことも気遣えるだろう。どうしてできないのか。呆れる」って、
簡単にいえないですよ。
どちらかといったら自分の痛みに鈍感で、他人の痛みに敏感な人の方が、
そういう事は容易にできそうな気がする。

>>726
「神経質」って確かにあまりいい意味ではつかわれないね。
敏感な人が神経を荒らされると、神経質になりやすい。
HSPは神経の最適レベルの沸騰点が高いから、神経質になりやすい。
だからHSPも悪いっていいたいのかなぁ。
でも、最適レベルにのっかっているHSPは、世界一幸福な人間の部類だと思うよ。






728 :優しい名無しさん:04/12/07 16:01:53 ID:P6twilWm
自分もそう>神経質

同じ「気にしい」でも、HSPという考え方では
ポジティブにとらえることができるからイイな、と最初は思ったんだけど…
神経質とHSPのちょうど中間、ニュートラルなイメージの言葉ってないのかね。

729 :優しい名無しさん:04/12/07 16:04:30 ID:P6twilWm
ごめん
>>728>>726へのレス

つか、敏感体質の人間同志って以外と交流できないもんなのかな。
自分が傷つかないように他人を傷付けまくってる気がする…。
(自分のレスもそうだったのかも)

ハリネズミのジレンマだっけ?
なんだかそんなのを思い出してみたり。
うろなので全然違うかもしれないけど。

730 :優しい名無しさん:04/12/07 16:05:39 ID:lF0WME9g
>>723
才能のある人はある人で苦しみがあると思う。
HSPって資質であって、才能ではないのだから
いたずらに「才能があればHSPでもなんとか」とか思わない方がいいんじゃないの。


731 :優しい名無しさん:04/12/07 16:07:43 ID:P6twilWm
ヤマアラシのジレンマだったよ
しかも意味全然違った…w

732 :優しい名無しさん:04/12/07 16:42:55 ID:+xdF3+cx
何かの参考にしてください。

「貴方が他人にしてきた事」はそのまま、「他人が貴方にすること」なのです。

この言葉を聞いたときブチギレル人もいます。

私はこの言葉を聞いたとき「もっともっと人に尽くしたい、自分のしてたことは間違ってなかった」と思いましたね。

普段生活するときに、「貴方が他人にしてきた事」はそのまま、「他人が貴方にすること」、と聞いたときに、素直に喜べる、
そんな人との接し方を心がけたいですね。

貴方が他人を肯定したぶん、他人から貴方は肯定されるのです。

貴方が他人を否定したぶん、他人から貴方は否定されるのです。

733 :優しい名無しさん:04/12/07 18:55:32 ID:O3cRoK8f
>>732
いい言葉だねえ。覚えておこう…

>>724の話を聞いて思ったんだけどさ、「敏感」と言うのをやめて「脆弱」と言うのは、良いアイディアだと思う。
何故なら、敏感だと言うと変な風に優越感を持ってしまう人が出てきて、それを楯に傍若無人な振舞いをして
人を攻撃したりするから…。HSPは確かに弱い。強い部分もあるけど弱い。それはもうどうしようもないでしょう。
本当は人より優れた部分もあるかも知れない。でもその部分は胸の内に秘めておいて、みだりに口に出さない
ようにするのです。それが謙遜というものでしょう。

傍若無人な振舞いをしている時点で、「それの何処が敏感なんだ。敏感だと言うなら、お前の言葉を聞いて
私がどう思うか、少しは想像が付かないのか」と思う事もあるでしょう。しかし、そんな理屈が通じない相手というものは
この世の中に幾らでも居るわけではないですか。誰かが特別だというわけでは全然ない。

わたしは脆弱です。どれくらい脆弱かと言うと、wizardの発言を全て2chブラウザであぼーんしているにも関らず
それに対してレスをする人間が一向にその行いをやめてくれないので、wizardへの(大抵は)攻撃的なレスを
見る度に「うわあ…まただ……いやだな…」と思うくらいに脆弱です。それからwizardへ。できれば時々出てくる
自作自演のレスに、何でもいいからコテハンを付けてくれませんか?

734 :優しい名無しさん:04/12/07 20:00:48 ID:O3cRoK8f
わたしが読んだところでは、例の本はHSPをHSPでなくする、HSPをノーマライズする事を目的とした
本ではありませんでした。しかし、あの本を読んで最早HSPではなくなった挙句に、自分は未だに
HSPのままで居るものだと思い込んでいる人が、このスレに時々現れます。
読む人によっては、あの本はそういう効果を及ぼす事があるのでは、ないでしょうか。

735 :優しい名無しさん:04/12/07 22:37:03 ID:lF0WME9g
>>733
「敏感」だと謙虚になれないってよくわからないが、
自分を敏感だと思うと落ち着かない、しっくりこないというなら
そういう人は自分で「脆弱」なんだと思っていていいと思います。
きっとそうなんでしょう。
でも、HSPを脆弱とは表現しないでほしい。
動揺しやすく非HSPの社会では脆弱にみえるかもしれないけれど。
私はHSPは全然脆弱じゃないと思う。
むしろ何か困ったことがある時は、真っ先に警告する者だと思う。







736 :優しい名無しさん:04/12/07 23:12:09 ID:lF0WME9g
>>734
>あの本を読んで最早HSPではなくなった挙句に、自分は未だに
>HSPのままで居るものだと思い込んでいる

とても同じ本を読んでいるとは思えないです。
読む人によって、こうも捉え方が違うのですね。
「HSPでなくなる」という言葉が新鮮です。
著者のアーロンは、敏感さは生まれつきのものである。
環境によって敏感さがあまり表にでなくなることがあるが、
生来の敏感さがまったく消えてなくなるということはあまりないようだと
本に書いてますが、あなたのレスをみるとあの本を読めば
HSPじゃなくなる人が多いらしいですね。
あなたにとってHSPって、もしかしたら
「引っ込み思案でおとなしい人」っていう意味なのでしょうか?
私はそのまま「とてもセンシティブ(敏感)な人」だと思ってます。
私がもっと刺激を強烈に受けない人だったら、やり過ごすのかもしれないけれど
どうもHSPが誤解されてしまうと、敏感に反応して神経が高ぶってしまい、
強烈に反応してきついことを言ってしまう傾向があります。
そうするとHSP/非HSSの人にとっては、「HSPじゃなくなった」って思ってしまうのではないでしょうか。
私はHSP/HSSですから。


737 :優しい名無しさん:04/12/07 23:58:16 ID:lF0WME9g
長々と悪いとは思うが、いろいろ言いたい事があるので。

もう一段踏み込んで、じゃHSP/非HSSなら「脆弱で大人しく、引っ込み思案」かというと
それもないと思う。HSPにつける「脆弱」とか「臆病」「引っ込み思案」「内気」とかすべて
非HSPの社会でのレッテルなんですよ。
HSPは、社会のレッテルを鵜呑みにせず、もっと自信と誇りをもっていいんですよ。

ただ、私もねHSPスレで「HSPってなおるの?」などいろいろ、どうしょーもない事を言われ過ぎて
神経の適正レベルを超えて高ぶってキツイ口調になっているけど、
そういう状態を自由で好もしいって言ってるわけじゃないのですよ。
自信と誇りを持つという事は、横暴で勝手な振る舞いをするという意味ではないですから。

「私がHSPをエリートにしようとしている、と非難する人がいるかもしれないが
もしそうだとしても、HSPがいい気分になっていられるのはせいぜい5分がいいところだろう。
なぜなら、優越感を持ったとたんにそのことに罪悪感を抱いてしまうから。
私はただHSPたちに、自分は他の人たちと同等だという意識を持ってほしいだけなのだ」
アーロンの言葉です。(「ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ。」のP48より抜粋)





738 :優しい名無しさん:04/12/08 00:39:33 ID:z4AcYATD
いろいろ詰め込んで悪いのですが、
本読まない人が多いようだし(それなのにHSPはこうとか勝手に思っているようだが)
読んでも、流し読みのようなので。

神経の適正レベルを超えて高ぶっている状態のHSPは、
人の神経に気をつかったりできないもんなんですよ。(本にも書いてある通り)
パニクってるんだから。
神経の適正レベルにいる間は、冷静にいろいろなものを吟味して
敏感さを有効に活用したり、普通にいられるのですが、
適正レベルを超えて高ぶると、敏感さは過剰になり
飽和状態になって、神経症的になったり、非HSPの人から見たら
「これは心の病なんでは?」なんて言われる状態になったりするんですよね。
HSPが神経が高ぶっている時に、
「なんで他の人の神経に気遣えないのだろう」はあんまりなのではないかなぁ。
例えばです、いまわの息の状態の人に
「今世界には恵まれない人がたくさんいます。どうかその人達のことを考えてください」
と言っているようなものです。そういうようなものなんです。

だから、「HSPだっていい訳して甘えようとしている」なんて話しを持っていかないようにしてくださいよ。
HSPにとって、神経レベルを最適な範囲に持っていくという事がとても重要だと言いたいのです。
「HSPだからうつになった」とか「HSPだから何やってもダメなんだ」って言うのと大差ないですよね。
もし「HSPだから刺激に対して過剰反応して攻撃的になったのは、HSPだからしょうがないんだ」って言ったら。




739 :ウィザード ◆OpB1XIu97E :04/12/08 01:06:35 ID:j9gNLIP/
>>735
だからお前は このスレの糞住人と同じく

HSPの分析のみで では、一体どうやったらHSPが明日から幸せに暮らしていけるか
の提案を一切言えていないんだよ。

お前の文を読んでも この世界にいきづらさを感じているHSPは明日から何も変わらない。

俺のように提案をしろ。良くみてろ。↓

740 :ウィザード ◆OpB1XIu97E :04/12/08 01:07:17 ID:j9gNLIP/
HSPとか関係なく、自分で努力して自信を勝ち得て、それを庇護として生きていけばいい。
逆に言えば自分に自信がなく、庇護もない人間がHSPだ、なんだと騒いでるだけ。
ここに断言する。HSPかどうかはどうでもいい。まさに今から努力して自信、庇護を勝ち取ろうと心に決めることが重要だ。
具体的には @自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。A自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
B自分の庇護の範囲内で外に出て行き、スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。(C自分の長所を伸ばしたい人は、無限に伸ばしていく。)
ちなみに、その庇護とは、お金が手に入るということも含まれているよ。資本主義ではお金とは庇護に成り代わるからね。お前ら、お金を無視したHSP論を語ってんじゃね〜ぞ。
おれは、不労所得で生きているから毎日が楽しいったらありゃしない!結局は金だよ。ま、お前らは毎月の安定した十分な不労所得がないのが理由で
生きにくさを感じてるわけだがな。なのにお前らは、感受性が鋭いのが理由だと思ってやがる。安定した十分な不労所得がないから
行きにくいだけだよ。早く気づけ〜。結局、これが全てだよね。お前ら、HSPとかいってねーで不労所得稼げ。
おれは前スレからレスを全部読んでるよ。それで、いろんなHSPに関する考えをみんな持っているみたいだけど、
その結果どうなの?もちろんみんなHSPの本に従って自分だけの成功を勝ち取ってるんでしょ?そうでないとただ単なるHSPマニアだよね。
傷ついてHSPという概念によって癒されて、へこんでHSPという概念によって奮起して。の繰り返し。このサイクルは何も変わらない。
単なるHSPマニアの人に言わせてもらう。根っこから変えなきゃダメだよ。おれは、ある日からHSPに頼る事をやめた。
代わりに金持ちになる系の本を10冊読んだ。それをもとに、5000時間以上勉強して、今では働かず不労所得だけで生活してる。
毎日好き勝手に生きている。もうHSPという概念に頼る必要がなくなった。問題の根っこを変えたんだ。
さぁ、HSPマニアの悪いサイクルに陥っているみんな、これを機会にHSPに関わるのはやめよう。本屋に行って金の勉強だ。早くパソコンを消して本屋に行こう。
実行できない人は一生単なるHSPマニア。


741 :ウィザード ◆OpB1XIu97E :04/12/08 01:10:11 ID:j9gNLIP/
>>735
まぁ、お前は俺のように提案をできずに分析ばっかしてるから未だに メンヘラなんだけどな。

それから再度これを言っておく。
≪内容と人格 ≫
投稿内容の妥当性と、投稿者の人格は別の問題です。
意地悪な人が言う事でも正しいものは正しいし、人格者の言葉でも
間違いは間違いです。
その人が裏で何をやっていようと、表の意見として言ったものが
正しければ、その意見自体は人格とは無関係に正しいのです。

相手の人となりを判断してから、その意見を受け入れるかどうか
決めるのではなく、あくまでそこに書かれた内容のみを読みましょう。

この基本を忘れると、意見の相違があった際に不毛な人格攻撃を
しがちなので、注意が必要です。


742 :優しい名無しさん:04/12/08 01:18:20 ID:MuGTRVfT
スレタイに惹かれてきてみたけど、別の意味で面白い。ほー、成る程ね

743 :優しい名無しさん:04/12/08 01:26:32 ID:z4AcYATD
話しがとまらなくなった。
なんで自分が刺激過多になったか説明したい。
自分が唱えた事で、他の人がそれとは違う意見というなら、
不承ぶしょう我慢しましょうが、
本に書いてあるのにどうしてそれと違うことをいってそれがHSPだと平気で言いつのるのでしょう。

HSPは>>1に書いてあるが「Highly Sensitive Person 」の略なんです。
「とても敏感な人」という意味ですが、「敏感」とあるにもかかわらず
「敏感」じゃなんか違う「脆弱」にしよう、とか。
そればかりじゃないですが、そんなにHSPと違った概念をタップリ持っているのに
なぜそれをHSPの概念に押し付けるのでしょう。
だったらこういえば良いじゃないですか。
「HSPっていう概念は自分にはあわない。そんなポジティブ概念じゃ、自分は語れないよ−」って。
そんなに気にくわないんだったらHSPから決別して、自分にピッタリの概念の造語を自分でつくってみたらいいじゃないですか。
もうHSPは定義づけられているんだから、勝手に本もキチンと読まずイメージで変えないでさ。

自分のネガティブさに自信を持っている人があまりに多いので、圧倒されたのです。
刺激的すぎます。










744 :優しい名無しさん:04/12/08 01:28:11 ID:m1tqaC1c
HSP:15コ 
HSS:9コ 当てはまりました。

どうやら自分はHSPで、かつややHSSみたいです。

先日詩の公募をやっていたので書いて送ってみたら、なんと入選しました。
本に載って出版されるらしいです。
ありあまる感受性の行き場がなくて、言葉による表現を始めたけれど、
やっぱり他人に認められるというのはうれしいものですね。
今後も書いていこうと思ってます。いや、書いちゃうと思います。
このままだと、遣り切れないから。




745 :ウィザード ◆OpB1XIu97E :04/12/08 01:43:38 ID:j9gNLIP/
HSPの定義なんかどうでもいいんだ。

まして、HSPか非HSPかもどうでもいい。

自分に庇護、自信を持ち、その範囲内でどんどん外に出て行くことが重要なんだ。

HSPに関する定義、分析、とらえ直し、全てどうでもいい。

お前ら自分に 庇 護 、 自 信 を持て。

HSPを知り、そして努力して庇護、自信を得てさっさとHSPなんて概念から卒業しろ。

いつまでこんなトコいんだよお前ら、おれは1年で卒業したぞ。

こいつら今から1年後も10年後も死ぬまでHSPとか言ってそう。

クズだね。

746 :優しい名無しさん:04/12/08 02:20:51 ID:z4AcYATD
>>744
本に載って出版されるなんて、素晴らしいですねぇ。大したもんです。
自分は詩はちょっと解せないほうですけど、
ラグクラフトの小説の人物に「科学者でかつ詩人」という設定があって、
究極のかっこいい職業だなと今でも思っているのです。

747 :734:04/12/08 02:38:45 ID:xBUBeq9x
>>736
ごめんなさい、それは誤解です。

> あなたのレスをみるとあの本を読めば
> HSPじゃなくなる人が多いらしいですね。
いいえ。
初めはHSPだったかも知れないけど後にHSPではなくなった(としか思えない)人というのは
wizardの事です。wizardただ一人の事を言っていました。

748 :734:04/12/08 02:41:46 ID:xBUBeq9x
>>734
> HSPは>>1に書いてあるが「Highly Sensitive Person 」の略なんです。
> 「とても敏感な人」という意味ですが、「敏感」とあるにもかかわらず
> 「敏感」じゃなんか違う「脆弱」にしよう、とか。
> そればかりじゃないですが、そんなにHSPと違った概念をタップリ持っているのに
> なぜそれをHSPの概念に押し付けるのでしょう。
> だったらこういえば良いじゃないですか。
> 「HSPっていう概念は自分にはあわない。そんなポジティブ概念じゃ、自分は語れないよ−」って。

あーほんとに申し訳無い。全て誤解です。わたしはそんな事言ってません。
というかわたしが遠回しに言うからいけないんだ。
「自分のHSPを楯にして人を攻撃する奴」という言葉で私が指したのはwizardです。
あなたの事でも、勿論わたしの事でもありません。

749 :734:04/12/08 02:46:55 ID:xBUBeq9x
だから、wizardのような奴がこの先も出てくるほど「繊細」という言葉に問題があるなら
いっそのことそんな言葉を使うのはやめちまえ、と思ったわけですよ。
一体wizardはどうしてあんな事を言っているんだと思ってますか。
「自分がHSPだから敏感だ」と思い込んでいるだけで、実際には他人の気持ちなど
これっぽちも考えていないではないですか。これが「繊細」という言葉のもたらす優越感
の所為だとしたら、そんな言葉はむしろ使わない方が平和ではないですか。
という提案だったのですよ。
別にあなたの物の考え方に何か干渉しようとしたわけではないので、
不快にさせてしまった事は謝りますが、それ以上の私への攻撃はご容赦願えませんか?

750 :784:04/12/08 02:50:05 ID:xBUBeq9x
重ね重ね申し訳ない。
レス番号間違えました。
>>743 です。

751 :ウィザード ◆OpB1XIu97E :04/12/08 03:05:44 ID:j9gNLIP/
ねー、なんでそんなに俺のこと嫌うの?

わかんないよ。

弱者が強者を無意識に嫌うという古典的なパターンだと俺はみなしている。

ほんと弱者の視点しかもてないって(ry

もうあんたらは永遠にそのままで(ry

752 :優しい名無しさん:04/12/08 03:17:47 ID:BhBU6rHK
他人の動きによって自分の感情のバランスを失う者は、
他者の動きに要求が多い。
他者の一挙一動が自分の感情を混乱させるのであるから、
他者への要求が多くなるのも当然であろう。
要求の多さは、人間関係を壊していく。

753 :優しい名無しさん:04/12/08 03:21:00 ID:m1tqaC1c
>>746
お誉めの言葉,ありがとうございます。素直に嬉しいです。
ラグクラフトですか。無知な自分はちょっと存じ上げないのですが、
自分は大学の専攻も文学でしたし、二足のわらじを穿けるほど器用でも
カッコよくもないですね・・・。
ただ、卒論で取り上げたフランスのポール・ウ゛ァレリーは詩人かつ
科学的思想家でしたし、そういう分野にはとても関心があります。
ちなみに卒論教授も結構名のある詩人だったので、
自分も(実は元々映像作家志望で、その手の分野で働いていたのですがw)もっと感性を磨いて、
これからも言葉その他でどんどん表現し続けていきたいです。

754 :優しい名無しさん:04/12/08 09:09:55 ID:z4AcYATD
734さんへ
たぶんあなたは争いが嫌いで、白黒つけて騒ぐより、それよりか穏便に物事をおさめたいHSP/非HSSさんなのかもしれません。
あなたに申し訳ないと思わせて、私も申し訳なく思います。

私がぎゃーぎゃー反応して騒ぐのは、他の人にとって気分のいいものではないのは事実だし、それは指摘されても(あなたはそのつもりで言ったのではなくても)しょうがないと思います。
ただね、やっぱり私たちがこうしてこのスレにいるのも、HSPについて正しく理解を深め、HSP同士でなくては慰め癒しがもらえない事を与えあい、
資質を無理に抑えつけずに社会でうまく適応させる能力を身につけたり、自分ひとりでは気づきにくいHSP関連の短所や自分が「HSPだから」と思っていた事がひとりよがりの欠点かも知れないなどと気がつかせてくれたり
そういう事を模索するためにいるんじゃないかな、と思うのです。
非HSPの中では「何言ってるんだ」の一言で、却下されてしまう事でも、HSP同士なら自分達にとっては大切なことだから、
きちんと話し合えると思うんですよ。

私のこともおかしいと思ったら指摘してかまいません。それについて何か言うかもしれないけど。
でね、私たちHSPのことで集まっているのだから、それについてwizardごときで一番の基本的部分をゆがめちゃうのって悪いと思う。
アーロンが敏感という言葉にこだわっているのは、本を読めばわかるはず。
この言葉がなかったら、HSPの概念はなかったでしょう。
HSPは心身の病気でも内気な性質でも臆病でもひきこもりでもヒステリーでも脆弱でも不安神経症でもない。
「とても敏感な神経システム」を持ってこの世に生まれてきた人の事です。「敏感」というのはいいとか悪いとかではなく、そのものズバリ。










755 :734:04/12/08 09:38:33 ID:xBUBeq9x
>>754
理解しました。

> でね、私たちHSPのことで集まっているのだから、それについてwizardごときで一番の基本的部分をゆがめちゃうのって悪いと思う。

> 非HSPの中では「何言ってるんだ」の一言で、却下されてしまう事でも、HSP同士なら自分達にとっては大切なことだから、
> きちんと話し合えると思うんですよ。

それは確かにその通りです。
わたしのは無茶な提案だとは思います。

> それよりか穏便に物事をおさめたいHSP/非HSSさんなのかもしれません。

ぇぇ、そうです。

756 :優しい名無しさん:04/12/08 09:45:34 ID:z4AcYATD
敏感でなく脆弱があってるという人は、レッテルがないと不安なんだろうと思う。
長い間鎖につながっていた人は、その鎖がとれるとどうしていいかわからなくなるように。
(うわっキツイ言い方ですね。でも極論そうだと思うんです)
いきなりはつらいと思うので、そういう人は脆弱でいいと思うんです。



757 :うつ:04/12/08 09:54:04 ID:hqNKZUpe
鬱で仕事休んでる方いますか。

758 :754:04/12/08 10:24:44 ID:z4AcYATD
>>755
良かった。
私もいろいろと気づかせられること多かったです。
「>ぇぇ、そうです。」という所が、すごくHSP/非HSSさんだなぁとか思ったりして。。
私の発言が、あなたを傷つけることがあったら許してくださいね。本意じゃないんで。

>>752
その通りですね。
人間関係は壊していいものじゃないですよね。
要求が多いと嫌われるのも事実です。
「この席では言うべきでない」とか見極めが大切なんですよねー。
周りの人見ると、時間をかけていい立場になってから言ったり、相手を見て要求したり
何気にみんな要求は多いと思うけど、さすがに考えてます。



759 :ウぃザード ◆OpB1XIu97E :04/12/08 10:39:56 ID:j9gNLIP/
お前らほんとに提案はないな、
分析ばっか。

その結果がお前らのような負け犬人生なんだろ。早く気づけ。

逆に非HSPだって 庇護、自信がなきゃ崩れるんだよ。

お前らってほんと(ry


760 :優しい名無しさん:04/12/08 11:10:53 ID:z4AcYATD
>>753
ポール・ヴァレリー面白そうですね。今度読んでみようかな。
ラグクラフトは怪奇小説の代表的作家です。特に好きというわけではないのですが。
創作意欲に今燃えてらっしゃるのですね。
たくさんインスピレーションがわいて、いいものが書けるよう期待してます。


761 :優しい名無しさん:04/12/08 11:31:15 ID:j9gNLIP/
HSPの定義なんかどうでもいいんだ。

まして、HSPか非HSPかもどうでもいい。

自分に庇護、自信を持ち、その範囲内でどんどん外に出て行くことが重要なんだ。

HSPに関する定義、分析、とらえ直し、全てどうでもいい。

お前ら自分に 庇 護 、 自 信 を持て。

HSPを知り、そして努力して庇護、自信を得てさっさとHSPなんて概念から卒業しろ。

いつまでこんなトコいんだよお前ら、おれは1年で卒業したぞ。

こいつら今から1年後も10年後も死ぬまでHSPとか言ってそう。

クズだね。
                             シュール

762 :優しい名無しさん:04/12/08 12:06:51 ID:l4YHWzoo
分析している人のことをバカにして、提案しなきゃ意味が無い!みたいなことを
叫ぶのって、まさにHSPでない(HSPでなくなった)人の思考パターンだよね。
過程には意味が無く、結果を出せ!って言ってるのと同じで。
この際HSPかそうでないかは別にして、結果が一番主義の現代社会には嫌気が
嫌気がさしている人が少なからずこのスレにも集まってきていると思う。
なのに、某男が不労所得で生きろだとか、世の中金だとか、お前ら負け犬だとか
わけわからん煽り入れるんで混乱するんだよ。。。

763 :優しい名無しさん:04/12/08 12:11:20 ID:3NcieOh1
長々とまぁ・・。
2、3行にまとめようよ。

764 :優しい名無しさん:04/12/08 12:38:44 ID:MuGTRVfT
不労所得じゃなくてもいいぞ。
職場の仲間もいいもんだ。そういう中にいる理解者は【庇護】だろ。
会社だって庇護だよ。

765 :優しい名無しさん:04/12/08 13:09:34 ID:l4YHWzoo
>>763
すんません。

ともかく、人生勝ち負けに分けるのはHSP的ではないですよね。
勝ち負けって相対的なものだから。他人が「あいつ負け組だよなw」と
指さしてたとしても自分が幸せならそれでいいわけで。

あぁ、当たり前すぎること書いてるなぁ。

766 :優しい名無しさん:04/12/08 18:28:28 ID:elVhK3jN
良く分りませんが、このスレは、HSPであることは『選民』つまり、『選ばれし民』として、HSPでない人にたいする、優越感を味わい尽くす
スレですか?

バカじゃねーの。

自分がどうであっても、幸せと思えるならそれでいいじゃねーか。

すくなからずこのスレにはいるよね。
『私は、または俺は、HSPだからあなた方平民とは違って優越できる立場にいるだよ』
的な奴が。

だけどよー、どう言い訳したって、相手の気持を考慮でない奴が優秀な人材だなんて思えないね。
HSP、HSP、言い続けてるけど、なんだかなんだいって、『わがまま』をHSPで隠してるだけ。それで
相手の気持なんてまるで考えられない『心の狭い』人間なんでは。
HSPだ、という人の中に『相手の気持を考慮できる人』がいていいと思うけどね。

はっきり言おう。『私はHSPだ』といって選民思想や優越意識に浸ってる人、人の器が知れますよ。
相手の気持を考えられないでいるのに、『HSPだから許される、または、許してくれ』は通用しない。
特別扱いされるなんてないよ。

もう一つ言おう。
『私はHSPだよ』と話相手がいったとして、だからなんなの?『私のタメに話方を考慮して!』『私を大切にして!』
とでもいうの?『テメーは相手を大切にしない、または、したくもない』のに?『自分は大切にされたい、相手は私を大切にするべき』
こういう、『自分は特別(HSPだから)』みたいな発想が出てきてる時点で、キモイ。

別にどうこう言うつもりはないけど、自分のワガママをHSPで正当化するのも良い加減にしろ。
見ててみっともない。

767 :優しい名無しさん:04/12/08 18:30:14 ID:kbkoDc6v
無駄に長いよ・・・。
2行にまとめてよ。

768 :優しい名無しさん:04/12/08 18:48:35 ID:cs2Hik5P
>>767
ちょっと気になったが、誰のタメに2行に纏めるのかな?

769 :優しい名無しさん:04/12/08 18:53:02 ID:j9gNLIP/
HSPが選民かどうかなんてどうでもいい。

まして、HSPか非HSPかもどうでもいい。

自分に庇護、自信を持ち、その範囲内でどんどん外に出て行くことが重要なんだ。

HSPに関する定義、分析、とらえ直し、全てどうでもいい。

お前ら自分に 庇 護 、 自 信 を持て。

HSPを知り、そして努力して庇護、自信を得てさっさとHSPなんて概念から卒業しろ。

いつまでこんなトコいんだよお前ら、おれは1年で卒業したぞ。

こいつら今から1年後も10年後も死ぬまでHSPとか言ってそう。

クズだね。
                             シュール


770 :優しい名無しさん:04/12/08 19:44:30 ID:l4AjkREi
あひゃ。このスレ初めて読んで、HSPとかHSSとかの概念を今知ったんだけど、
どうやら俺はHSPかつHSSらしい。ずーっと自分の矛盾を変だと思ってたんだけど。

会社に飽きて転職を決意。周囲からは「決断が早いね!」と言われ、
渡米するも2週間で精神負荷に耐えられず帰国。
それから半年、日本で職を探す事にもビクつくようになり、でも現在の無職で
変化の無い生活は死にたくなるほど退屈。
アホとしか言い様が無いな。ホントに。

正直、こういう性質だと生きるのシンドイわ。
新しい事やると情報量過負荷で自律神経がおかしくなるし、単調な日々は
生きてる気がしなくてウンザリする。

771 :優しい名無しさん:04/12/08 20:07:18 ID:vBvhCynj
ここは心の病んでる人が多いね。

772 :優しい名無しさん:04/12/08 22:42:27 ID:+/1XdWoC
おまいら文章を短くしてくれ。
俺には理解できん

773 :優しい名無しさん:04/12/09 01:23:14 ID:GoKZOfSC
なんだか荒れとりますな、
くだらなくてログ読む気もしない

774 :優しい名無しさん:04/12/09 01:39:30 ID:E56ueXec
HSP(自分も含む)の人ってある種の選民意識持つくらいで丁度いいんじゃないのかな。
自分の繊細さに誇りを持つってイイ事だと思う。その方が周囲とも上手く回っていくと思う。
元々、すごく良心的な人々だし。

775 :ウィザ ◆OpB1XIu97E :04/12/09 01:57:34 ID:r1mG4XUV
>>774
ていうか、全人類はみんな 自分は特別な存在だって思いたいんだよ。

HSPに限ったことではない。だから選民の話はもう二度とするな。

それより、HSPの分析より 庇護、自信について語れ。

776 :優しい名無しさん:04/12/09 08:51:05 ID:uqoUuDa/
>>774
痛々しいから選民思考やめれ。

自信を持つのは大いに構わないが、「選民という根拠のうえに成り立つ自信」として胸をはって生きなさいと?

自信持つってそれほど単純じゃないと思うよ。

想像してみろよ。全く誰も人のいない世界。貴方はそこで自信をもてるのか?

「人々のいないところに成立する自信」なんて想像できないよ。

友達やら仲間やら家族やら職場の同僚なかで「存在意義を認められる」からこそ、自信につながるんだよ。

「お前ねHSPはむしろ良い事なんだ自信をもて」と言いたくなるけど、
現実は「周囲の人たちに認められる生活を送りなさい。その生活のなかで
自らを肯定できるようになっていこう」なのではないかなー。

HSPは悪いことじゃないから自信もてって、「自信もてなくて苦しんでる人」には酷な気がします。

極端な言い方ですが、勉強に集中できず苦しんでいる人に、「苦しむ事は良い事だ、集中しなさい」
といってるようなもんだ。

自信を持つ行為に悲観的または消極的な人に、自信を持ちなさいは、
「ようは自信がないオマエがイケナイ」と否定してるようなもんさ。

「実生活のなかで恐れず沢山の人に接し、自分を肯定できる力を付けていこう、
最初は辛いかもしれないが、何事も経験さ、応援してるよ」
でよいのでは。

777 :776:04/12/09 09:49:51 ID:uqoUuDa/
長くなっちゃってゴメンな。

というのも、「問題の解決への道筋」を示せば、後はほっといても行動するだろう、と、一瞬思う。

ところがそれ程簡単じゃない。何故か。
「問題を解決するために行動を起こそう」と思う事と、「どうしたらいいのか」と尋ねる事はまた別の心の動きだからね。
大きく分けて人に尋ねるときは2つある。
A.学術や仕事のこなし方で尋ねる時。
B.生きてゆくうえでの悩み。

A.かB.で俺は対応の仕方変えてるね。
A.のときは、こんなのどうだ、あんなんどうだ、と提案したりもする。B.の時。実は信じられないかも知れないが、相談者は他人に言われるまでもなく、
解決の糸口やその方法も知ってる事が多い。で、どうして相談してくるか。「自分がこれからこうしたいああしたい
と思ってる事に一押しをしてほしい、支持してほしい」と感じている事があるようだ。
B.の場合は相談者の話を聞きながら、非常識な発想でないかぎり、相談者の発想を支持してあげると、相談者は落ち着くようだ。

ま、主人公は外でもない、「悩める人」だって事で。

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