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「甘え」だと思ってしまう気持ちは誰にでもある

1 :優しい名無しさん:04/09/08 20:41 ID:ni8465RG
この気持ちがない奴はいない。
つまりその気持ちがあるという事は「甘え」じゃない。

思ってしまう時の話、聞かせてくれ。

2 :優しい名無しさん:04/09/08 20:49 ID:QagJHO/L
ピンピン元気。へらへら笑える。
どこも痛くない。

3 :優しい名無しさん:04/09/08 21:05 ID:PeNI/9je
毎日思ってる。

4 :優しい名無しさん:04/09/08 21:20 ID:X8H8LWk5
甘えじゃない部分が全くないとは言いきれないが、
それだけじゃない事は確実に言える。
甘えられてたらこんなに息してるだけで苦しい訳があるか。
甘えで本当に死ぬ馬鹿が何処にいる?
そんなの人格障害者ぐらいだろ。
一回死のうとしてみろ。
と毎日思いこむようにする事で
「自己を全否定=自殺」してしまわない様に気をつけてます。
俺が生きる事によって周囲にかかる負担と
俺が死ぬ事によって周囲にかかるリスクを
毎日天秤にかけてるが中々答えが出ない…

5 :優しい名無しさん:04/09/08 21:34 ID:X8H8LWk5
なんか俺の書きこみよく考えたら若干スレ違いだね
日本語も大分変だし
こういう事ばっか繰り返してっからこんな駄目人間になっちゃったのか
元から駄目人間だからこう言う事ばっか繰り返しちゃうのか…
早々からスレ汚してしまってごめんなさい


6 :優しい名無しさん:04/09/08 21:59 ID:GOoeM3Qh
たしかにそうだな。俺はウツだが、発病すると理性ではうつ病になったと思って
いるけど感情では「もともと自分はこういう性格でうつ病ということにして逃げているんじゃ
ないか?性格なら病院行っても治らない」と思っちまうんだなこれが。

それでいつもぎりぎりのところで病院行って医者に「最初来たときはとても
ひどい状態でしたね」て言われるんだな。多分ウツの人なら誰でも思った
ことがあるんじゃないか?「うつ病ということにして自分は逃げているんじゃ
ないか?」と。

7 :優しい名無しさん:04/09/08 22:43 ID:GOoeM3Qh
俺もどうやらスレ違いな感じが…。やはり説明しておこう。
要するにうつ病者で「うつ病ということに甘えていないか?」と
いうことを考え、自責、罪悪感に駆られたことがある人は
けっこういるんじゃないかなと思う。

8 :優しい名無しさん:04/09/08 22:51 ID:xrXbDIit
>>7
あるあるある。すげーある。
つーか、うつ病の本質だよね。
脳みそが勝手にそう考えちゃうんだ。

9 :優しい名無しさん:04/09/09 00:52 ID:eIiGPAXI
んだんだ!! 悲しくなるほどに、責めるんだよね、自分のこと。
自分の脳だけど、自分の思い通りにいかないっていうか...。
もっと能天気になれたら、楽だろうに、
つらいほうへつらいほうへと考えちゃうんだよね、自動的に。
で、なんとか 変えなきゃ、そういうの!!って頑張るんだけど、だめで。
悪循環にはまってゆく...のだ、、、よね。つらいね。


10 :優しい名無しさん:04/09/09 01:03 ID:qzsgjUD/
ほんとに死ぬほどつれーですよなぁ。この板によく「ウツは甘え」的なスレたつけど。
ウツ病者はいつでも葛藤してますわ。「正常な憂鬱か?それとも異常な
憂鬱か?」と。

11 :佐々木:04/09/09 01:05 ID:oW6urF2k
正常とか異常とか関係ない。
欝は甘えなんだよ、ボケ野郎。

12 :優しい名無しさん:04/09/09 01:07 ID:TiphuukZ
禿同、病気なのか性格なのかが微妙すぎる。
医者も絶対じゃないし、薬飲むとある程度よくなってそれで薬飲むの止めて、
また悪化して薬を再度飲み始めるの繰り返し・・・。
これは確実に病気なんだと自分に言い聞かすのも病気によくないような気もするし、
なんだかいつももやもやしてる。

13 :優しい名無しさん:04/09/09 01:14 ID:qzsgjUD/
>>11
その「甘え」というやつを議論しようというのがこのスレの趣旨なのだよ。
甘えというのならこのスレを見てる奴らを納得させる論を展開してくれよ。
このスレはそういう場だ。先行研究その他取り揃えて頼むぜ。




14 :優しい名無しさん:04/09/09 01:19 ID:ZTPYPUjS
ここは佐々木が自分の論理(屁理屈)にあてはまらない「甘え」を
書き込んだ人を叩きたいとの目的のみで成立しています。
誘導が上手いんで、つい書き込んだ人。気にしないように。
人権板コテハン42.195KmAMと似ています。

メンヘル板にも被害者スレに紛れこんで悔やんだりもします。
女性ならではの悩み板にもいます。
女と関わりたいのに、女性が怖いそうです。
しかしながら2Chでは女性をこき下ろし、見下します。
心当たりのある方多いと思われ・・・。
常にコテハンです。スレごとに使い分けています。
男性にも理論武装します。タバコをふかして笑・・・とか。
しかし、ある板で謝罪していますが糞飯モノです。
強度のメンヘラーです。ご用心。

15 :優しい名無しさん:04/09/09 01:20 ID:3tZp/NpL
自分、欝じゃないけど「欝」をやたらと馬鹿扱い発言する人の気持ちがわからない。
別に自分は欝の人に同情してるとは思ってないですが…、釣られてますね

自分、めちゃめちゃ甘えてます
もう自立できる歳、責任や義務等理解できてるはずなのに、いつも甘えてやんなっちゃいます
いろんな人たちに迷惑かけてるし、いっつも自分がうざいよー

16 :優しい名無しさん:04/09/09 01:36 ID:aebG0Ktn
>>10
そう、本当にうつ病にかかっている人は常に
「自分はうつ病ではなくて仮病なのではないか?」
って自問自答してるよね。
それを行うのがうつ病なんだけどねw

17 :優しい名無しさん:04/09/09 01:42 ID:t0SqAxTG
脳の器質的欠陥から来る本物のうつ病って少ないだろうね。
殆どが人格障害の抑うつ症状( ´ー`)つ━・oO
薬物療法で完治しない「うつ病」はその人の性格なんじゃないかな。

18 :優しい名無しさん:04/09/09 02:17 ID:1OS3pznL
大人になってからうつ病になってしまう人はなんなんだ。
突然仕事が手に付かなくなるのも性格かよ

19 :優しい名無しさん:04/09/09 02:28 ID:B9V+o6Ku
統合失調症は20代が1番多く発症するんだって。
昨今鬱は子供にもあるって教育現場から聞くね。

20 :優しい名無しさん:04/09/09 09:17 ID:qLW0kgrm
amaennbou age

21 :優しい名無しさん:04/09/09 09:20 ID:qLW0kgrm
警告age

22 :優しい名無しさん:04/09/09 09:31 ID:kKlLSXnh
ありもしない病気のせいにする。
自分は病気だからしょうがないと言い訳する。
これはクズのすることだ。
自分と向き合いちゃんと解決しない限り、
薬漬けになっていくだけだ。

23 :優しい名無しさん:04/09/09 09:37 ID:N0VzP+7T
>>7
激しく同意。日々是葛藤。
とてつもなく苦しいときもあるけど、そこで頓用薬を使って逃げたくないので
常時服用の薬以外はできるだけ飲まずに、現実を受け止めようとしてます。

>>18
オレも大人になってからうつ病を患ったクチ。
職場が破綻して、鬱を発症しました。
性格的要因もあると思うけど、そうじゃない原因も多分にあると思います。

24 :優しい名無しさん:04/09/09 09:42 ID:kKlLSXnh
自分の心の問題を鬱病と言うまやかしの病気のせいにする。
俺は人には生きていて辛い時があるのは当たり前だと思っている。
自分が立ち向かうしかないのだ。

25 :優しい名無しさん:04/09/09 09:51 ID:NqM3Mn5G
>>24
そんなあなたは、うつ病になった事があるのでしょうか?
病院にかかってるのでしょうか?

26 :優しい名無しさん:04/09/09 09:55 ID:uvAJgHnh
>>22
>>24
お疲れさま〜コテハン佐々木さん。
名無しさんになったり、ご苦労様です。
>生きていて辛い時がある・・・
>立ち向かうしかないのだ。
誰だって病気じゃなくても辛い時はある。
そこは同意だ。
薬を飲まず人を叩き、学説に頼ってばかりの頭でっかちでは治りませんよ。
その陰湿な性格も。立ち向かい方が間違ってるんじゃございませんの!?


27 :2:04/09/09 09:58 ID:NqM3Mn5G
俺なんかうつ病や統失じゃないからなあ。。。
「甘え」かつ「弱い」よな。
どう見てもピンピンしてるし、
十人が十人に『こいつ何やってるんだ?』て嗤われるだろう。
最近薬局のお姉さんの笑顔が怖いです。

28 :優しい名無しさん:04/09/09 10:04 ID:uvAJgHnh
>>25
>>24は欝どころか・・・・・

29 :優しい名無しさん:04/09/09 10:06 ID:kKlLSXnh
>>25
鬱病などは無い。
ただの言い訳だ。
自分をごまかしている限り、
立ち直る事は出来ない。
お前は今苦しいのか?

30 :優しい名無しさん:04/09/09 10:07 ID:NqM3Mn5G
>>29
ほんとに「無い」のかどうか、
薬物で誘発する実験してやろうか?
お前の体で。

31 :優しい名無しさん:04/09/09 10:08 ID:kKlLSXnh
>>26
俺は佐々木と言う人間などは知らんな。
俺を罵倒する事でお前の食い持ちが晴れるならそうすれば良い。
ただお前が現実を直視して、
自分と戦おうとしない限りお前の心の問題は解決しない。

32 :優しい名無しさん:04/09/09 10:10 ID:kKlLSXnh
>>27
自分でわかってるようだな。
お前はただの甘えと弱いだけだ。
強くなることは出来るぞ。
戦え。

33 :優しい名無しさん:04/09/09 10:12 ID:kKlLSXnh
>>30
ああ断言できるな鬱病など無い。
ただの逃げだ。
薬害があることは否定はしないがな。

34 :優しい名無しさん:04/09/09 10:13 ID:NqM3Mn5G
>>32
何かカンチガイしてるかもしれないが、
漏れは診断も「抑うつ状態」とか「うつ」じゃないからね。

弱さを補うために薬を飲んでるのさ。
それでも根本は自分がどうにかしないといけないんだけどね。

35 :優しい名無しさん:04/09/09 10:13 ID:NqM3Mn5G
>>33
は?
じゃ、薬物誘発性のうつ病は、何ナノ?

36 :優しい名無しさん:04/09/09 10:14 ID:kKlLSXnh
>>34
お前は強くなることは出来る。
薬などに頼らずにな。

37 :優しい名無しさん:04/09/09 10:17 ID:kKlLSXnh
>>35
だから鬱病などと言うものはない。

38 :優しい名無しさん:04/09/09 10:23 ID:NqM3Mn5G
>>36
それは幻想だね。
弱い奴は弱いし、強い奴が強い。
努力が無意味とは思わないが、
弱かったら適切な努力をする事さえ困難だ。

運動不足のドシロウトが、オリンピック選手と並んでマラソンできないだろ?

39 :優しい名無しさん:04/09/09 10:23 ID:fs7yz1F2
あ〜っ!!
言い切り方とかビーバーちゃんっぽ〜い。

40 :優しい名無しさん:04/09/09 10:25 ID:NqM3Mn5G
>>37
無知もここまで来ると愉快だ。
じゃあお前の体で人体実験しても、文句ないな?
薬物でうつ病が誘発されて
動けなくなったら笑ってあげよう。

41 :優しい名無しさん:04/09/09 10:25 ID:kKlLSXnh
>>38
幻想ではない。
人間は弱いが強い。
お前は自分の限界を決めているだけだ。
ドシロウトが訓練してオリンピック選手になるわけだ。
生まれながらのオリンピック選手などいない。


42 :優しい名無しさん:04/09/09 10:27 ID:kKlLSXnh
>>40
別に問題ないが。俺は鬱病などと言うものは認めないからな。
もし鬱病になら無かったらお前が一生を俺に渡すと言うなら。
その実験を受けてやろう。

43 :優しい名無しさん:04/09/09 10:30 ID:NqM3Mn5G
>>41
そんなの屁理屈だろ。馬鹿か。
30越えて訓練してオリンピック選手になれる人が居るか?
あ?
積み重ねが居るんだよ。

弱いところからスタートすれば、弱いところにとどまる。

44 :優しい名無しさん:04/09/09 10:31 ID:NqM3Mn5G
>>42
馬鹿だね。いったん実験開始したら、主導権渡すわけねーだろ。
あー、ぜひやってみたい。w

45 :優しい名無しさん:04/09/09 10:32 ID:ptXn4sca
やるべき事をやらないのは甘えかもしれない。

46 :優しい名無しさん:04/09/09 10:33 ID:kKlLSXnh
>>43
お前が言っている事の方が屁理屈だ。
最初から強い人間などいない。
努力をすることで賢くなったり強くなったりするんだ。

お前は努力をせずに自分の限界を決めている。
お前はお前が思っているほど弱くは無い。

47 :優しい名無しさん:04/09/09 10:36 ID:kKlLSXnh
>>44
つまり鬱病と言うのはそう言うものだ。
実験道具にされているんだお前がな。
無い病気で薬を飲ます。
直すためには病気だと言う事を自覚する事からと、
人の弱みに付け込むわけだ。
今もはやお前の人生が他人に主導権握られている事に、
気がついているようだな。
自分の人生自分の足でしっかり踏ん張り戦え。

48 :優しい名無しさん:04/09/09 10:37 ID:NqM3Mn5G
>>43訂正
×:居る
○:要る

>>46
だからさー。
馬鹿じゃない?
その努力にかかる年月とか、
年齢に伴う人間の学習効率の変化とか、
肉体の衰えとか、
そういうものをお前は全く無視してるだろ?

ばーーーーーーーーか。
てめーみてーな白痴が俺様に意見しようなんざ、
一千億年はえーんだよ。

みそしるで顔洗って出直して来いや。

49 :優しい名無しさん:04/09/09 10:38 ID:kKlLSXnh
>>45
その通りだ。
自分のことを追いつめる必要はない。
当然の事を当然にやれば良いわけだ。
誰も完璧など求めていないわけだ。
やるまえから言い訳を考えて自己正当化する必要はない。

50 :優しい名無しさん:04/09/09 10:38 ID:NqM3Mn5G
>>47
わかってないねー。(にやにや

うつ病を誘発する薬物は、
精神科の薬じゃないよ?(ワラ

51 :優しい名無しさん:04/09/09 10:41 ID:kKlLSXnh
>>48
お前は努力もしないで自分に才能が無いといっているだけだ。
知能があるというなら自己弁護にその知能を使わずに、
行動する事に使えば良いだろ。
偉そうなことを言って逃げるな。
前を見え戦え。少しづつ一歩一歩前に進む努力をしろ。

52 :優しい名無しさん:04/09/09 10:41 ID:D+gcP85L
人間を強いとか弱いとか言ってる時点で、何もわかってないよ…。
自分をナルシストでもいいから本当に好きになれば、優劣なんかつけなくなるよ。

53 :優しい名無しさん:04/09/09 10:43 ID:kKlLSXnh
>>50
わかってない?
わかってないのはお前だな。
お前はいらない苦するに頼らないと、
正常な状態を保てないと思うほど、
異常な状態になっている。
しかしそれはお前の心の問題だ。
薬を飲めば治ると言う問題ではない。
戦え。

54 :優しい名無しさん:04/09/09 10:45 ID:NqM3Mn5G
>>52
ばーーーーーか。
どっかで聞いたような恥ずかしい台詞、
オウムみたいに繰り返しやがって。

人間が社会の中で生きて行く以上、
さまざまな能力が他人と比較され、
相対評価されるのは
当たり前!!


>>51
だからな。
よーく聞けよ白痴。な?
例えばあるところに音楽の才能がある奴がいたとする。
訓練せずに放置して85歳になったとする。
あちこち病気で寝たきりだ。
さてその人は、プロ歌手なみに歌がうまくなれるかい?

55 :優しい名無しさん:04/09/09 10:46 ID:NqM3Mn5G
>>53
おいおい落ち着けよ。
「苦する」って何?wwwww

56 :優しい名無しさん:04/09/09 10:52 ID:kKlLSXnh
>>54
身の程を知らずにプロの歌手のように歌う必要がどこにある?
お前は自分で言っているように弱い。
そしてたいした人間でない頭もよくない。
自分に過大な評価をするな。
お前は平均以下の人間だ。だがそれを恥じる必要はない。
素直に平均以下の人間として出来ることを全うすれば良い。
現実から逃げるな。戦えお前は所詮そんなもんなんだ。
現実を受け入れろ。

57 :優しい名無しさん:04/09/09 10:53 ID:kKlLSXnh
>>55
薬のうち間違いだな。

58 :優しい名無しさん:04/09/09 10:54 ID:ptXn4sca
まず、自分を特別だと思うのが甘えだと思う。

59 :優しい名無しさん:04/09/09 10:55 ID:NqM3Mn5G
>>57
おお素直な返しだね。にや

でもそもそも>>53は薬剤誘発性のうつ病の話から
逃げちゃってるよね。
話そらして逃げようとしてるよね。w

>>56
つまり、弱い奴は弱い。だろ。
俺の勝ち。お前の負け。お前馬鹿。受け入れろ。wwwww

60 :優しい名無しさん:04/09/09 10:57 ID:kKlLSXnh
>>58
お前は良いことをいうな。
その通り特別と言うのはめったにいないから特別なわけだ。
特別になれないことに理由は要らない。
特別になれなかったのは病気のせいではない。
自分が平均でも平均以下でも逃げる必要はない。
その現実を受け入れ努力すれば良いわけだ。

61 :優しい名無しさん:04/09/09 10:57 ID:NqM3Mn5G
>>58
これまたどっかで聞いたような台詞の録音だね。w
じゃあお前はお前じゃない誰かになれるのか?
お前にとってお前が特別なのは
当たり前。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。

62 :優しい名無しさん:04/09/09 10:59 ID:kKlLSXnh
>>59
>おお素直な返しだね。にや
俺は別にお前と勝負している気は無いが。
俺の誤字をお前が、
>「苦する」って何?wwwww
と聞いたからわからなかったのかと思い答えたんだが。

63 :優しい名無しさん:04/09/09 11:00 ID:NqM3Mn5G
>>60
お前>>58と話が噛み合ってるようで噛み合ってないぞ。
まぁ貴様は白痴だからわからんだろうけどな。www

>>58は、「病気のせいで特別になれなかった」などという話はしてない。www

64 :優しい名無しさん:04/09/09 11:01 ID:NqM3Mn5G
>>62

また必死に横道にそらそうとしているね。

『弱い奴は弱い』という現実を受け入れろ。

wwwwwwww

65 :優しい名無しさん:04/09/09 11:02 ID:kKlLSXnh
>>59
>つまり、弱い奴は弱い。だろ。
違うな弱い人間も強くなれると言っている。
別に一番になる事に意味があるわけではない。
努力する事で強くなれることに意味があるわけだ。

>俺の勝ち。お前の負け。お前馬鹿。受け入れろ。wwwww
そんなに何かに勝ちたいのか?
俺とお前は何の勝負をしているんだ?

俺の事を馬鹿と言っているが。それを受け入れることは、
早々難しい事では無いというか、
俺自身頭が良いとは思っていないが。

66 :優しい名無しさん:04/09/09 11:05 ID:kKlLSXnh
>>63
文章中にwの数が多くなってきたぞ。
落ち着け。
俺はお前にレスしたわけでもなく、58の意見を受けて、
俺の意見を書いたわけだが。
そんなにお前にとって気になる何かがあるのか?

67 :優しい名無しさん:04/09/09 11:07 ID:NqM3Mn5G
>>65
馬鹿だなー。

標準が50とする。
若くて70の奴は努力すればさらに80くらいになれるかもしれない。
これは社会の中で比較して突出してるから、
他人の先頭に立って活躍できる。

もう年齢がけっこうイってるのに30の奴が居たとする。
どんなに努力しても0.1上げる事すら困難だ。
疲れ果ててよけい苦しむだけだ。

努力で成果が出るかどうかも元の強さによるし、
在る程度以上強くなれなければ意味がないんだよ。


>何かに勝ちたいのか?
わかってねーな。貴様のクソ説は俺様に負けて
価値が無い事が示されたから、
もう黙れって言ってるんだよ。白痴。
タイプをやめろ。今すぐ回線を切れ。
尋常小学校からやり直せ。

68 :優しい名無しさん:04/09/09 11:09 ID:kKlLSXnh
>>64
>『弱い奴は弱い』という現実を受け入れろ。
弱いやつが弱いわけではない。
努力をしないやつが弱いわけだ。
才能があっても努力しなければ開花する事は無い。
お前は自分が特別だと思っているのか?
平均以下だ努力しても平均にもなれんかもしれんな。
だがだからと言って努力しないのが良いわけではない。
今のお前よりは確実にましになる。

69 :優しい名無しさん:04/09/09 11:11 ID:NqM3Mn5G
>>66
馬鹿は黙れと言ってるんだよ。馬鹿。
馬鹿が馬鹿な事を言ってるのに、
純情な人が感化されたら困るだろ?藁藁藁藁藁

俺様は今とても愉快だが、お前と違ってたいへん落ち着いてるぞ?
藁藁藁藁藁

70 :優しい名無しさん:04/09/09 11:14 ID:kKlLSXnh
>>67
オリンピック選手も最初はただの人だ。
ただの人が努力を繰り返した結果オリンピック選手になるわけだ。
最初から努力を投げ出した人間が弱いのは当たり前だ。
だが努力する事で人は強くなる。
これは当たり前のことだ。
お前が言ってるのは努力しても報われないかもしれない。
と言う事だが運動選手でオリンピック選手になれるのは、
本当にごく少数だ。だがオリンピック選手になれなくても、
その人間が努力したと言う事実は変わらない。

71 :優しい名無しさん:04/09/09 11:15 ID:NqM3Mn5G
>>68
それが算数も知らない馬鹿の幻想だって言うんだよ。
お前の頭の中で、努力と能力の向上は、どんなイメージだ?
グラフが描けるか?

72 :優しい名無しさん:04/09/09 11:17 ID:kKlLSXnh
>>69
嫌ならお前が見るのを辞めたら良いんじゃないか。
お前が逃げ出すと言うのなら俺はそれを止める気にはならないからな。
精神の弱さは鬱病などと言う実体の無いもののせいにしても意味が無い。
それと同じだ自分の心の中の問題は。
自分と戦い現実を見ていくしかないのだ。
これはそんなに構える事ではない。
自分でできることを一歩一歩無理せずやれば良い。

73 :優しい名無しさん:04/09/09 11:18 ID:NqM3Mn5G
>>70
わかりやすいようにオリンピック選手という例を出したせいで
馬鹿を調子に乗せてしまったようだなー。
うーん。
まず人並みコースのレースに出場できるようになるかどうかって事すら
困難な奴には困難なんだよ。

74 :優しい名無しさん:04/09/09 11:20 ID:NqM3Mn5G
>>72
俺が見るのをやめても、他の人が見るだろ?
そしてお前に騙されるかもしれない。
こんな事を放置していいわけがない。
さっさと馬鹿は回線切ってお勉強ちなちゃい。
ね?
ネットなんかしてる場合じゃないよ?
馬鹿なんだから。

一歩一歩無理せず努力して人並みになるまでは、
人間様並にネットなんかするのはやめろよ?

75 :優しい名無しさん:04/09/09 11:21 ID:kKlLSXnh
>>71
だんだん言ってる事が言い訳っぽくなってきているぞ。
自分は悪くない。悪いのは病気だ。
悪いのは環境だと他者のせいにするのが始まったか?
それが心の弱さだ。それは現実を見つめ自分と戦わないと、
一生治る事は無いな。

76 :優しい名無しさん:04/09/09 11:22 ID:kKlLSXnh
>>73
お前は自分で自分が人間のクズだから、
努力しても意味が無いといっているのか?
クズは努力してもクズだから努力しないと?
そう言うことか。


77 :優しい名無しさん:04/09/09 11:23 ID:NqM3Mn5G
>>75
おれうつ病じゃないって言ったはずだけど。www
別に自分の事を言い訳してるんじゃないんだけどな。w

たとえばお前の馬鹿さ加減について説明してるんだよ。wwwww

自分の馬鹿さを見つめて努力しろよ。www
白痴が馬鹿くらいにはなれるかもよ。w

78 :優しい名無しさん:04/09/09 11:25 ID:kKlLSXnh
>>77
またw
ばっかりになってきてるぞ。
落ち着け。

79 :優しい名無しさん:04/09/09 11:27 ID:IVK1LTim
wwwwの人は躁っぽいですね。
興奮気味のようで、何言っても無駄でしょう。

80 :優しい名無しさん:04/09/09 11:27 ID:kKlLSXnh
鬱病それは、ただの言い訳だ。
病気にのせいにしているのだから、
いつまで経っても直るわけが無い。
自分の心と戦うことをやめているのだからな。
自分の心に勝つには自分自身が心と向き合うしかない。

81 :優しい名無しさん:04/09/09 11:28 ID:NqM3Mn5G
>>76
そうじゃない。
お前がぶちかましてる精神論が、
ハシゴもロープもない状態でガケの下に居る人間に
いきなり空を飛べというくらい現実を無視した無茶な話だと言ってるんだ。

訓練してうまく行けばフリーハンドのロッククライミングができるようになって、いつかガケを登れるかもしれない。
さらに頑張れば航空機の理論を自分でひらめいて、
そのへんの森の木を材料に飛行機を作って飛べるかもしれない。
なんて事、ぜんぜん現実的じゃないだろ。

努力というのは空想でやるものじゃない。
現実に何か具体的な事をするもんだ。
薬を飲むのもその一つの手段だ。

82 :優しい名無しさん:04/09/09 11:30 ID:NqM3Mn5G
>>79
おいおい。お前が何で>>78の味方するんだよ。
うつ病の人の家族とかか?
薬飲むのやめさせたいのか?あ?

>>78
あらあら。
とうとうそんな2ちゃん的な揚げ足取りしかできなくなったのか?
白痴。

83 :優しい名無しさん:04/09/09 11:31 ID:kKlLSXnh
>>79
自分を特別だと思ったり。
クズだと思ったり大変なんだろうな。

84 :優しい名無しさん:04/09/09 11:33 ID:R4BON2YK
鬱になるといろんな気力や興味を失ってしまう。
普通の人が普通にやってることが辛くてできない。

周りの人間が見たら、何だこいつやる気あるのか、甘えてんじゃないか
と思うのは良くわかる。だから周りに迷惑かけないようにしてる。
もうこれ以上は無理だ。
自分ができるのはここまでと割り切って最低限やってくしか無い。
かつての自分は苦にならずあれやこれやと出来たのにと思うと
人生を浪費してるかのように思う。

何も楽しめないというのもつらい。
外に出かけて、食事したり映画見たり観劇したり買い物したり
すべて楽しかった。
それらが今は苦になり、恐怖になり、どうしても付き合いなどのときは、
かなりの勇気を持って必死にでかけて行くと言うのが現実だ。

こういう自分を変えなければいけないのは充分わかっている。
鬱を治すのは、薬でも医者でもない。自分自身だ。
自分自身が勇気を持って目の前の小さな事からやってみて、
やれるんだ!という達成感の積み重ねをやっていかなければ
ダメだと思っている。でもこれがまた苦しい。

これを甘えだ!と言う人がいるかもしれない。
同じ状況にある人は理解してくれるかもしれない。

85 :優しい名無しさん:04/09/09 11:33 ID:IVK1LTim
自分が存在してるのは理想の世界じゃないんだ!
現実の世界に存在してるんだ!

と、自分に言い聞かせてます。

86 :優しい名無しさん:04/09/09 11:35 ID:kKlLSXnh
>>81
自分の心と向き合うと言うことはそんな難しい事ではない。
お前が言っているのは、
赤ん坊が立とうとしている時に、
危ないからと言って禁止しているようなものだ。
そんな事をしていたら自然に立てる様になる人間が、
筋力が出来ずに一生立てなくなってしまう。
自分と向き合う現実を受け入れるそれは、
そんなに大変な事ではない。

87 :優しい名無しさん:04/09/09 11:35 ID:NqM3Mn5G
>>83
まだ>>58と噛み合ってない事に気がついてないな。
お前は「特別」の意味を「良い方向で相対的にトップの成績」
という風に勝手に解釈してる。

88 :優しい名無しさん:04/09/09 11:37 ID:NqM3Mn5G
>>86
お前子育てした事あるのか?
最初はつかまり立ちだよ。
歩行器とか押すとガラガラなるおもちゃとか使いながら
徐々に練習して行くんだよ。
お前は、だだっぴろいグラウンドに連れて行って、
「さあ立って歩け!」と言えば
歩けるようになると思ってるだろ?

ばーか。

89 :優しい名無しさん:04/09/09 11:38 ID:kKlLSXnh
>>84
今大事なことはお前自身の心と向き合うことだろ。
まず今の自分をそのまま見る努力をすることだな。
今お前はどんな状態だ?

90 :優しい名無しさん:04/09/09 11:41 ID:kKlLSXnh
>>85
そうなんだろうな。
さっきから勝ち負けに異常にこだわったり。
自分が特別だと思っているだろ。
と言う指摘に過剰に反応するからな。
ある程度自覚があるんだろうな。
自分が普通なのに特別になりたいと思ってごねている事に。

91 :優しい名無しさん:04/09/09 11:45 ID:kKlLSXnh
>>88
それぞれの立つペースがあるだろうが。
お前は摑まり立ちの邪魔をしておいて、
筋肉増強剤で徐々に鍛えれば立てると言っているようなものだ。

92 :優しい名無しさん:04/09/09 11:46 ID:NqM3Mn5G
>>89

偉そうな事言う前に、まず自分の事を書けよ。馬鹿。

お前は自分が偉そうな事を言う資格なんて全然ない馬鹿だって現実に向き合えよ。

お前は自分が特別な人間だという妄想にとらわれて
ここで偉そうに一説ぶちかましてるんだろうが。

逃げるな!戦え、現実と!

>>90
誤爆か?www

93 :優しい名無しさん:04/09/09 11:49 ID:NqM3Mn5G
>>91
そのたとえは違うな。却下。プッ
だって邪魔にあたるものがないし。
お前が、つかまり立ちの邪魔をしようとしてるんだろ?

『そんなものにつかまるな!つかまらなくても立てるはずだ!』

って、馬鹿じゃない?w

94 :優しい名無しさん:04/09/09 11:52 ID:kKlLSXnh
>>92
>偉そうな事言う前に、まず自分の事を書けよ。馬鹿。
なぜだ?
>お前は自分が偉そうな事を言う資格なんて全然ない馬鹿だって現実に向き合えよ。
偉そうな事?当たり前のことを言っているんだが。
>お前は自分が特別な人間だという妄想にとらわれて
>ここで偉そうに一説ぶちかましてるんだろうが。
俺は特別でもなんでもない人間だな。
それが逃げるな現実と向き合えと言っているだけだ。
逃げてない人間からしたら何の問題も無い当然のことだ。


95 :優しい名無しさん:04/09/09 11:52 ID:N0VzP+7T
ずいぶん荒れちゃったな、このスレ。
結論から先に言うと「うつ病」は病気である。
【根拠】
・精神保健福祉法32条において医療費公費負担が認められ、
 精神障害者福祉手帳の交付も受けられる。
 等級は下がるが障害者年金の受け取りも可能。
・裁判によりうつ病が「労災」と認められたケースがある。
 これは「鬱」が病気であるということを国家が認めたものであるともいえる。

国家が病気と認めたものは、やっぱり病気。
医療保険(レセプト)上でも「うつ病」という病名は存在し、
「うつ病」という病名でなければ保険がきかない薬もある。
それを覆すだけの根拠はない。
よって、「うつは甘えだ」という根拠のない主張は認められない。

96 :優しい名無しさん:04/09/09 11:54 ID:IVK1LTim
みんな人から自分が特別だと思うなよと
言われた事ない?
私は物事がうまくできなかった時に
そう言われたよ。

97 :優しい名無しさん:04/09/09 11:54 ID:NqM3Mn5G
>>94
自分が何が普通かもわからない程
白痴だって事に気づけよ。
馬鹿。
人間様に向かって言葉を発するんじゃないよ。
この馬鹿。

現実に向き合って努力しろ。

98 :優しい名無しさん:04/09/09 11:55 ID:kKlLSXnh
>>95
俺の結論から言えば鬱は単なる逃げだ。
存在しない。
ただの甘えだ。
自己弁護と自己正当化に弱い人間が使っているだけだ。
自分の心と向き合って戦う努力をせずに、
逃げ場に逃げていると言う事だ。

99 :優しい名無しさん:04/09/09 11:58 ID:NqM3Mn5G
>>98
お前の結論は、畜舎の中で1人で吠えてろよ。
馬鹿。
何で馬鹿のお前の結論を、
何の価値も無い言葉を、
大勢の人間様が目にしないといけないんだ?

お前のはただの甘えだ。
現実に向き合って戦ってないお前の言葉など
読む価値はない。

お前はインターネットに逃げ込んで
自分が人間様だと思い込もうとしてるだけの
ただの馬鹿だ。

100 :優しい名無しさん:04/09/09 11:58 ID:kKlLSXnh
>>96
本当にお前は良いことを言うな。
その通りだ。世の中思い通りに行かなくて当たり前だ。
それはおかしな事でもなんでもない無力感を感じる必要もない。
自分に出来る痴漢を過信するからこそ反動が来るわけだ。
まずは自分の能力を自分で恐れずにちゃんと見ることだな。
その中でやれることを少しづつ増やしていけば良い。
目標を高くする必要はない。自分の心と戦う。
それが大事だ。

101 :優しい名無しさん:04/09/09 12:00 ID:NqM3Mn5G
>>100
痴漢だったのか。最悪だな。

102 :優しい名無しさん:04/09/09 12:01 ID:kKlLSXnh
>>97
>>99
言われて悔しかった言葉を必死に真似してるのか?
それをしてお前の心が晴れるならすれば良い。
また現実を見ずに逃げたいのならそうすれば良い。
ただそうしている限りまったく改善されない。

103 :優しい名無しさん:04/09/09 12:02 ID:A1AYO0cO
鬱が病気ではなく、錯覚であると主張する人は
どうして鬱だと医師に宣告された患者にそう主張するのかな?

君たちがしないといけないことは、医師学会や担当医師にそう主張することじゃないのかな?
どうだろ

104 :優しい名無しさん:04/09/09 12:02 ID:qbh9aC2h
だったら
精神保健福祉法32条において医療費公費負担が認められないように
精神障害者福祉手帳の交付も受けられないように
障害者年金の受け取りもできないように
すれば?

105 :優しい名無しさん:04/09/09 12:04 ID:NqM3Mn5G
>>102
だから逃げてるのはお前だって。

だからさ。
うつ病というのが化学的に誘発できて、
化学的に治療できるという事実を、
どう説明するんですか?

お前はうつ病など存在しないと1人で息巻いておきながら、
その事を全く証明できないだろ?

お前は馬鹿なんだよ。
黙らないといけない。

現実に向き合え。な?

106 :優しい名無しさん:04/09/09 12:05 ID:kKlLSXnh
自分はたいした力が無いのに、
人並み以上の事をしようとすれば、
それは当然しわ寄せが来る結果となる。
プライドだけが大きくて他人に勝ちたがって、
実際は社会の中の弱者。そう言った現実から逃げる手段に、
鬱病と言う実体の無い病気を使う。
こう言ったのはただの言い訳だな意味が無い。
自分と向かい厳しい現実でも逃げない。
受け入れて立ち向かう事からはじめれば良い。

107 :優しい名無しさん:04/09/09 12:06 ID:NqM3Mn5G
>>106
つまりお前は、人並み以下の事しかできなくて
人の足を引っ張って迷惑をかけてばかりの自分の事を
言い訳したいのか?

現実に向き合え。

108 :優しい名無しさん:04/09/09 12:07 ID:kKlLSXnh
>>104
俺は弱虫が自分と戦わずに逃げている時に、
それを世の中がフォローしてやる事は悪いと思っていない。
ただその弱虫がウジウジ言い訳していたらいつまで経っても、
弱虫のままだと言っている。
弱虫自体が戦う気にならなかったら周りにはどうすることもできない。

109 :優しい名無しさん:04/09/09 12:07 ID:IVK1LTim
人から言われる言葉って凄く影響受けるよね。
それが良い事と悪い事では全然違う。
悪い事だと最悪な気分になるけど、良い事しか
言われないと成長しないと思うんだよね。
自分に都合良い事を望むのが甘えだと思うし。

110 :優しい名無しさん:04/09/09 12:09 ID:kKlLSXnh
>>103
医者からしたら薬だしといて病気だと言ってやれば、
満足する馬鹿から金貰うのは効率が良いんだろうよ。
鬱病に逃げるような人間はむしろ病気じゃないと言った方が、
面倒だから適当な薬を出しとけば満足する。

111 :優しい名無しさん:04/09/09 12:09 ID:NqM3Mn5G
>>108
お前はうつ病がどんなものかも知らないくせに、
勝手に頭の中で「弱虫」とか、「能力が低い自分を認められない、プライドだけ高い人間」とか、
イメージを描いてる。

それは妄想だ。な?

お前こそ、自分の心に向き合う必要がある。

いい加減、理解しろ。

社会の迷惑だから、ネットとかに出てくるな。
まず自分を他人に迷惑かけない存在にするよう、努力しろ。

現実に向き合え。

112 :優しい名無しさん:04/09/09 12:10 ID:NqM3Mn5G
>>110
都合が悪いレスは無視するんだな。

いい加減、お前がただの無知で馬鹿だっていう現実に向き合え。

な?

113 :優しい名無しさん:04/09/09 12:11 ID:kKlLSXnh
>>107
安心しろお前にたいした知能も力も無い事は、
想像に難しくないから。
自分で無理にハードルを上げて苦しむな。
お前は平均以下のたいした事のない人間だ。
それは悪い事ではないから後は安心して、
現実を受け入れてむきあって戦うんだ。

114 :95:04/09/09 12:12 ID:N0VzP+7T
>>98
なんだ、君は有名な佐々木君じゃないか。
君が言いたいことを主張するなら、その主張が皆に納得がいくように
説得力のある論拠を展開してはくれまいか?
>>96の言いたいことは重々わかる。
ただし、君が論拠無き主張を繰り返すことと、オレが>>96の言いたいことが
わかるのとは全くの別物だからね。


115 :優しい名無しさん:04/09/09 12:12 ID:qbh9aC2h
欝ではない俺から見てもアンチ欝病派には同意しかねるなあ

116 :優しい名無しさん:04/09/09 12:15 ID:kKlLSXnh
>>111
嫌なら、お前が画面を閉じるだけだ。
それは簡単にできることだ。
なぜ出来ないんだ?
本当のことを指摘されたからか?
図星だったからか?
まったく検討外れなら、無視して画面を消せば良い。

117 :優しい名無しさん:04/09/09 12:16 ID:NqM3Mn5G
>>113
やっぱり馬鹿は馬鹿だね。
ここでの書き込みで自分の能力を示せない馬鹿が、
書き込み以外の事で人間様の事を勝手に妄想して貶めようとするなよ。

お前のやってる事は単なる自己投影だ。
馬鹿で努力しない自分が嫌でたまらないから、
それを他人に投影してののしってるだけだ。
早く気付け。

118 :優しい名無しさん:04/09/09 12:17 ID:iZna9zHO
しゃーない俺が結論出してやる
鬱が存在しようがしまいが鬱といわれてる症状が出てる奴は自業自得
おまえが弱いんだろうが おまえが悪いんだろうが 
お ま え ら い い 加 減 反 省 し ろ
学 習 能 力 な い の か ?

119 :優しい名無しさん:04/09/09 12:17 ID:IVK1LTim
現実と向き合う為にはどうしたらいいと思う?
結構難しい事のように思えるよ。
辛い事や嫌な事から逃げたくなるのは弱さだと思う?

120 :優しい名無しさん:04/09/09 12:20 ID:kKlLSXnh
>>114
お前は俺を佐々木君と言うんだが、
俺はそんな人間ではない。
お前自身が言っているように、
>君が言いたいことを主張するなら、その主張が皆に納得がいくように
>説得力のある論拠を展開してはくれまいか?
まず俺が佐々木君だと言う事を納得行くように、
説明してくれ。


121 :優しい名無しさん:04/09/09 12:21 ID:NqM3Mn5G
>>118
便乗犯だとしたら、一緒に馬鹿を晒したいのか?
うつ病になった人間が弱いとか悪いとか、
何を根拠にそう言う?
証拠を示せ。
できない馬鹿は黙れ。

ID変えた同一人物だとしたら、ご苦労さん。

122 :優しい名無しさん:04/09/09 12:21 ID:iZna9zHO
>>119
今目の前にある機械をおもいっきし殴れば現実と向き合えるぞ

123 :優しい名無しさん:04/09/09 12:22 ID:NqM3Mn5G
>>120
安心しろ。
お前が佐々木という奴だろうが、そうじゃなかろうが、
お前が馬鹿という事はここの書き込みだけで示されてるんだ。

だからそんなに必死wになって、
自分が佐々木って奴だって事を否定しなくてもいいんだよ?(にっこり

124 :優しい名無しさん:04/09/09 12:23 ID:kKlLSXnh
>>119
その逃げたくなると言う事も当然だと受け入れることだ。
人間は弱いそれで良いんだ。
ただ人間は強さも持っている。
ありのままをありのままに受け入れることだ。

125 :優しい名無しさん:04/09/09 12:24 ID:NqM3Mn5G
>>122
お前がな。

そーかそーか。そんなにフラストレーションがたまってるのか。w
思いっきり殴るのは、せいぜい自分の腹にでもしとけ。
傷害おこして捕まるなよ。

126 :優しい名無しさん:04/09/09 12:25 ID:kKlLSXnh
>>117
現実を見ろということがお前にとっては、
他人を貶めようとしているように見えるのか?
そんなにお前の現実と言うのは悲惨なのか?
そんなにお前は平均以下のクズなのか?
でもな、そんなに気にする必要はない。
それがお前なのだから。

127 :優しい名無しさん:04/09/09 12:28 ID:IVK1LTim
ありのままを受け入れるのはどんな感覚だろ?
それが嫌なものでも抵抗しない事?

128 :優しい名無しさん:04/09/09 12:31 ID:kKlLSXnh
>>127
今自分が逃げようとした。
それを自覚する事だ。
今自分が何かのせいにしたい鬱病と言うもののせいにしたい。
生まれた環境育った環境のせいにしたい。
言い訳を必死に考えている。薬に頼ろうとしてる。
そう言った自分の心を素直に見つめなおすことだ。
自分の情けない部分を見つめることは辛いが、
それを出来るだけの強さは人間なら誰でも持っているから安心しろ。

129 :優しい名無しさん:04/09/09 12:32 ID:NqM3Mn5G
>>124
屁理屈だね。
具体性が何もない。

>>126
何言ってるの?
お前が向き合う必要があるのは、
『お前の』現実。
読みかた教えてやろうか?
『おまえの』現実。
はい、リピート、アフター、ミー。
『ID:kKILSXnhは、ID:kKILSXnhの現実と向き合わないといけない。』
お前は気にしないといけないよ。
自分が平均以下どころか、はるか下方の馬鹿だって事に。

馬鹿、馬鹿って本当の事を言われて腹が立ったか?
「平均以下のクズ」とか書いて、少しはスッキリしたか?( ´,_ゝ`)プッ

人の上に立ったつもりで説教垂れたいなら、
地道にちゃんと努力してからにしろよ。
『お前の』現実と向き合え。

130 :優しい名無しさん:04/09/09 12:32 ID:t0SqAxTG
うつ病という病気が存在するのは確か。
問題は明らかに多すぎるうつ病患者の数だ。
実際にうつ病の人間はどれだけいるんだろう( ´ー`)つ━・oO
五年以上薬物療法をやって治らない人間は人格障害者だろ。
後天的にうつ病にかかる場合も一時的に脳内物質のバランスが崩れていることが原因のはず。

131 :95:04/09/09 12:45 ID:N0VzP+7T
>>120
>>26を参照。
間違いだったらごめん。

132 :優しい名無しさん:04/09/09 12:48 ID:kKlLSXnh
>>131
間違いを認めるのであればそれで良い。
それは人間の大事な長所だ。
常に正しい選択を出来るわけではない。
ただ間違ったことをしていることに気がつかなければ、
永遠に正しいことが出来るわけが無い。
と言う事で気にするな。

133 :優しい名無しさん:04/09/09 12:55 ID:imtc2qZ0
行きたくない。

134 :優しい名無しさん:04/09/09 12:57 ID:kKlLSXnh
>>133
どこに?

135 :優しい名無しさん:04/09/09 13:13 ID:kKlLSXnh
うつ病に甘えるな。
自分の心の弱さと向き合え。
そして戦うの事でしか、
自分の心の問題は解決しないぞ。

136 :優しい名無しさん:04/09/09 13:14 ID:aqyr3bwa
>>135
ばかまるだし

137 :優しい名無しさん:04/09/09 13:19 ID:kKlLSXnh
>>136
自分から逃げたら何も解決しないぞ。
現実を見て戦え。

138 :優しい名無しさん:04/09/09 13:19 ID:IVK1LTim
打たれ弱いのは甘えですか?
私は人に悪く言われるだけでも、ショックを受けて
鬱っぽくなります。

139 :優しい名無しさん:04/09/09 13:20 ID:ed+5zGfT
躁転だろ

140 :優しい名無しさん:04/09/09 13:23 ID:kKlLSXnh
>>138
打たれ弱い。
そのことには何の問題も無いだろ。


141 :優しい名無しさん:04/09/09 13:37 ID:8pud2z5/
>>137
ID:kKlLSXnh
最近読んで感銘を受けたマンガはなんだ?
言ってることがどこかのマンガに出てくるようなこと
ばかりだ。よくもまあ恥ずかしげもなく言えるものだな(感心)

142 :95:04/09/09 13:39 ID:N0VzP+7T
というわけで、>>120の人違い(?)の件は一件落着。
話を本題に戻そうか。
今一度、ID:kKlLSXnh殿に問う。
>>114の本題に対する答えを求む。皆に納得行く説明をされたし。
論拠無き、結論のみの一方的主張は、誰にも認められない。
主張がある以上、そこには正当な論拠があるのが当然だよな?

143 :優しい名無しさん:04/09/09 13:56 ID:kKlLSXnh
>>142
お前は間違いを認めたのではないか?
それで謝罪したのに、
>人違い(?)
と言う書き方をするのか。
プライドが無意味に高いな。
間違いを認めて謝罪した人間の態度にはみえんな。


144 :優しい名無しさん:04/09/09 13:58 ID:kKlLSXnh
無駄にプライドが高い人間は。
自分が努力してもたいした人間になれない。
その現実を受け入れるのが辛いのだろうな。

145 :優しい名無しさん:04/09/09 14:01 ID:kKlLSXnh
>>141
自分と戦えと言うのが恥ずかしい事か?
自分と戦えないで現実逃避したり、
病気のせいにして薬に逃げたりする事こそが、
恥ずかしい事だと覚えておくんだな。
戦え、現実と。

146 :優しい名無しさん:04/09/09 14:05 ID:8pud2z5/
>>145
そういうことは心の内に留めて行動で
あらわすもんなんだよクソガキ。

147 :優しい名無しさん:04/09/09 14:06 ID:QB6yHDQ3
>>141
毛生え薬のCMの影響じゃないかな?「たたかわなきゃ!!現実と!!」ってヤツ。

148 :優しい名無しさん:04/09/09 14:07 ID:aqyr3bwa
ぷっぷっぷ(笑)

149 :優しい名無しさん:04/09/09 14:08 ID:kKlLSXnh
>>146
お前がそう思うならそうすりゃ良いだろ。
それが出来てないで逃げ出そうとしている人間に言っている。
お前が逃げ出してないでやることだと思ってるなら、
別に問題が無いだろ。
現実を見て自分を受け入れられない人間に、
自分を見つめて戦えと言っている。
お前がそうしているのなら何を気にしているんだ?

150 :優しい名無しさん:04/09/09 14:15 ID:8pud2z5/
>>149
何も気にしてないよ。おまえのまるで説得力の無い
レスが気に食わねーだけだ。

でももう遊ぶのは飽きた。レスは返さなくていいよ。

151 :優しい名無しさん:04/09/09 14:17 ID:QB6yHDQ3
>>149
自分を見つめて戦って、
でも負けそうになったらどうすればいいですか?

152 :優しい名無しさん:04/09/09 14:21 ID:kKlLSXnh
>>150
お前自身が、
>そういうことは心の内に留めて行動であらわすもんなんだよ
と言う事を俺が言っていたわけだ、
それを見て過剰に反応しているのはなぜだ?
当たり前のことを繰り返しているのに、
なぜ反応するんだ?

153 :優しい名無しさん:04/09/09 14:22 ID:kKlLSXnh
>>151
何に負けそうになるんだ?
自分を見つめると言うことは、
勝負する事ではないぞ。

154 :優しい名無しさん:04/09/09 14:25 ID:QB6yHDQ3
>>153
>>149

レス149であなた自身が「自分を見つめて戦えと言っている」でしょ?

155 :優しい名無しさん:04/09/09 14:27 ID:kKlLSXnh
>>154
俺が戦えと言っているのは現実だな。
お前が何に負けそうになるかを聞いているんだが。
それが現実を指していると言う事で良いのか?
だったら簡単だ現実と戦えば必ず勝てる。


156 :優しい名無しさん:04/09/09 14:30 ID:QB6yHDQ3
>>155
現実と戦えば必ず勝てるぅ?
その場合の「勝つ」と言うのは、具体的にどういったことを指していますか?

157 :優しい名無しさん:04/09/09 14:36 ID:kKlLSXnh
>>156
現実を受け入れることだ。
現状を把握する事だ。

158 :優しい名無しさん:04/09/09 14:38 ID:QB6yHDQ3
>>157
現実を受け入れること=現状を把握すること=現実と戦えば必ず勝てる

なんですか?

159 :優しい名無しさん:04/09/09 14:38 ID:kKlLSXnh
弱い者が最初から理想を追うから現実と理想との間に、
大きな歪みが生まれる。これは当然のことだが、
無理に納得させる為に病気などに逃げようとする。
己の小ささに気がつきそこから一歩一歩努力していく事だ。
それが出来ないでうつ病だと逃げても解決しない。


160 :優しい名無しさん:04/09/09 14:40 ID:kKlLSXnh
>>158
現実を受け入れること=現状を把握すること=現実と戦う
=現実に勝つと言う状態
だな。

161 :優しい名無しさん:04/09/09 14:40 ID:aqyr3bwa
うつ病と逃げてる人はいるかもしれないが
現実に病気にかかっているひともいる
偽うつ病患者をうらめよ

162 :優しい名無しさん:04/09/09 14:43 ID:IVK1LTim
現実では嫌な事が腐る程ある。
それらにどう対応するかが問題だよな。
嫌だからとやらないわけにいかない。
嫌な事から逃げても楽にならない。
どうせなら、立ち向かうしかないんだな。
やはり現実は辛いな。

163 :優しい名無しさん:04/09/09 14:44 ID:QB6yHDQ3
>>160
うつ病≠現実

なんですね?

164 :優しい名無しさん:04/09/09 14:57 ID:kKlLSXnh
>>162
そんなに難しく考えるな。
お前は何が嫌なんだ?
何が辛いんだ?

>>163
そうだな。妄想だ。

165 :優しい名無しさん:04/09/09 15:00 ID:QB6yHDQ3
>>164
うつ病=妄想

であることを、具体的に証明できますか?

166 :優しい名無しさん:04/09/09 15:02 ID:kKlLSXnh
>>165
出来ないな。

167 :優しい名無しさん:04/09/09 15:04 ID:QB6yHDQ3
>>166
では、うつ病って、あるかも知れませんよね?

168 :優しい名無しさん:04/09/09 15:07 ID:kKlLSXnh
>>167
そうだな。

で、お前がウツ病があることを、具体的に説明してくれるのか?


169 :優しい名無しさん:04/09/09 15:08 ID:kKlLSXnh
スカラー波とか言ってる妄想集団の白装束とかと一緒だな。

スカラー波=妄想

である事を、具体的に証明できますか?

170 :優しい名無しさん:04/09/09 15:09 ID:kKlLSXnh
言い訳して現実から逃げていたらいつまで経っても現実は変わらない。
自分の心と向き合うことだ。
うつ病などと言うまやかしに逃げるな。


171 :優しい名無しさん:04/09/09 15:13 ID:QB6yHDQ3
>>168
いや、オレも「あるかも」と思っている人。

ただ、周りにうつ病と診断された友人がいて、
その人はクスリも処方されている。

で、その友人に対して「うつ病なんて妄想だ!!」なんて言えない。
本当につらそうなんだもの。
夜中に突然電話かけてきて、オレの声を聞いた途端に泣き出したりする。
何時間か話していると、少し落ち着いて楽になるらしい。

あなたの周りには、そういう人はいないの?

172 :優しい名無しさん:04/09/09 15:15 ID:aqyr3bwa
あのね、重症になるとからだが動かなくなって
「寝たきり」になるんだよ
電話やwebができるのは、まだ軽傷なんだ
ただ、この軽傷のとき、なぜか自殺したくなるんだよ

173 :優しい名無しさん:04/09/09 15:15 ID:QB6yHDQ3
>>169
いや、違う。

スカラー波=うつ病

ではないから。
あなたはいろいろなものをごちゃ混ぜにしている。

174 :優しい名無しさん:04/09/09 15:17 ID:kKlLSXnh
>>171
俺はうつ病の友達に戦えと言う事で友達はうつ病から治った。
だからこそ言える戦うべきだと。
現実をちゃんと見つめ戦えば大丈夫だ。

そのうつ病の人間はうつ病の事を知らないか?
色々詳しくなっているだろ。
もうそうなったなら何もかもうつ病のせいにする、
と言った酷い症状に進んでいく。

175 :優しい名無しさん:04/09/09 15:19 ID:kKlLSXnh
>>173
スカラー波=妄想

である事を、具体的に証明できますか?

もし出来ないなら、スカラー波はあるかもしれませんね?

こんな理論に何の意味も無い。

176 :優しい名無しさん:04/09/09 15:20 ID:aqyr3bwa
>>175
セロトニンと受容体の解説をしてくれ
ノルアドレナリンもドーパミンもね


177 :優しい名無しさん:04/09/09 15:25 ID:QB6yHDQ3
>>174
なるほど。治ったんなら、それは幸運なケースだね。
でも、そのたった一つのケースを全員に当てはめてしまうのには無理がある。

>>175
宗教と病気を同じ土俵で扱うべきではないでしょ?と言いたかっただけ。
そんなことをここで始めたら収拾がつかなくなるから。

178 :優しい名無しさん:04/09/09 15:28 ID:aqyr3bwa
>>177
「うつ病」を検索して脳内物質の
伝達に異常をきたす病気であることを
調べてくれ


179 :優しい名無しさん:04/09/09 15:31 ID:QB6yHDQ3
>>178
ん?オレにレス?なんで?

180 :優しい名無しさん:04/09/09 15:33 ID:N1S2YGdc
>>178
甘えてるから脳細胞まで怠けるんだよw

181 :優しい名無しさん:04/09/09 15:33 ID:aqyr3bwa
うつ病があるのかないのか知らないのか?
と思ってさ

>>175と遊んでるだけならいいんだけど
彼はわざわざAGEるからね

182 :優しい名無しさん:04/09/09 15:34 ID:Q0LekNWB
メンヘル叩きヲタって、
勝手にメンヘルを弱者だと思い込んで
「自分はこいつらほど弱くないんだ」って自分に言い聞かせて
自分の弱さを誤魔化して現実から逃げてるよね

甘えん坊だね

183 :優しい名無しさん:04/09/09 15:37 ID:aqyr3bwa
メンヘル叩きするのは
自分より弱者が メンヘルしかいないと思っているからだろ
おやまの大将だよな

184 :優しい名無しさん:04/09/09 15:37 ID:kKlLSXnh
>>177
妄想という点では同じなんだが。
うつ病もスカラー波も妄想だからだな。

185 :優しい名無しさん:04/09/09 15:40 ID:kKlLSXnh
>>182
そうそう。うつ病と逃げるやつは。
自分は弱者だと思い込んで
「自分は病気だからしょうがないんだ」って自分に言い聞かせて
自分の弱さを誤魔化して現実から逃げてるよね 。

言い訳して自己正当化しているだけの、
プライドだけが高い馬鹿なんだよ。

186 :優しい名無しさん:04/09/09 15:43 ID:QB6yHDQ3
>>181
なるほど。わざわざありがとう。

うーん。
専門的な知識は医者に任せていて、医者を信頼するしかないかなと思ってます。
自分にできることは「薬のみ過ぎないように」とか「ちゃんとゴハン食べてる?」とか
「昨日はよく眠れた?」とか気をつけることと、
愚痴を聞いてあげたりとか。かなーと思っています。
周りにいる人にもそれぞれに役割分担みたいのがないと、周りにいる人間もつぶれそう。

で、そういう接し方にもルールというか、禁句みたいなものもあるようだし、
あと経験もあった方がいいと思うので、この板に来ていろいろと模索しているのです。

187 :優しい名無しさん:04/09/09 15:45 ID:kKlLSXnh
>>181
お前がその相手と本気で向き合う気があるなら、
妄想に逃げるな現実と戦え。
とはっきり言ってやる事が優しさだ。

188 :優しい名無しさん:04/09/09 15:45 ID:IVK1LTim
ご都合主義も甘えでしょうか?

189 :優しい名無しさん:04/09/09 15:45 ID:QB6yHDQ3
>>184
さっき「うつ病はあるかもな」って自分で言ってたばかりじゃん!!>>167>>168

190 :優しい名無しさん:04/09/09 15:45 ID:kKlLSXnh
>>187
>>181>>186
に変更。

191 :優しい名無しさん:04/09/09 15:48 ID:aqyr3bwa
>>186さん
187みたいな人もいるから、ここでは相談しないほうがいい
事実、私の知人は追い込まれて自殺した
ってことで終了
今回も たくさん釣れましたな

192 :優しい名無しさん:04/09/09 15:49 ID:QB6yHDQ3
>>190
いや。
一度ほかの人相手にそれやって、うまくいかなかったことがあるのよ。

193 :優しい名無しさん:04/09/09 15:51 ID:kKlLSXnh
>>189
>>175

無いとは言い切れないが俺は妄想って思っていると言う事だ。

194 :優しい名無しさん:04/09/09 15:53 ID:kKlLSXnh
>>192
それはお前のやり方に問題があったんだろ。
一度のケースで考えるなとお前がついちょっと前に言ってなかったか?



195 :優しい名無しさん:04/09/09 15:56 ID:kKlLSXnh
こうやっていても次から次へうつ病の正当化。
ただの逃げに理屈を当て嵌めても仕方が無い。
現実から逃げているだけだ。
目をそむけるなありのままを受け入れろ。


196 :優しい名無しさん:04/09/09 15:56 ID:QB6yHDQ3
>>194
うん。だから>>186 ここで勉強させていただいてんの。

197 :優しい名無しさん:04/09/09 16:00 ID:kKlLSXnh
楽な方楽な方に逃げていて鬱が治るわけが無い。
自分と向き合いそこから一歩進むことで、
初めて回復に向かうわけだ。
急にさなぎから蝶になると言うことは無い。
唐突に目の前の霧が晴れるわけではない。

198 :優しい名無しさん:04/09/09 16:03 ID:aqyr3bwa
唐突に目の前の霧が晴れるわけなんだな
クスリが効くとホントに病気だった自分がウソのよう

でもクスリは、治療してはくれない、補助にしかならないから
結局は自分で解決するんだよ
でも、それを急ぎすぎると、追いつめられた感じになって
自殺やリストカットがはじまる

199 :優しい名無しさん:04/09/09 16:07 ID:kKlLSXnh
>>198
だからそれでは一生治らない。
薬は一時のまやかしに過ぎない。
自分の心と向き合わない限り、
自分の心に打ち勝つ事は出来ない。
周りに助けを求めても意味が無い。

200 :95:04/09/09 16:08 ID:N0VzP+7T
ずいぶん論争が進みましたな。
で、ID:kKlLSXnh殿。
人のカキコの揚げ足を取ったレスがあるけど、本題の回答がないね。
私は、鬱が病気であることの根拠としてもうひとつ
うつ病の病理的メカニズムを簡単に解説しておこう。
脳内には脳内神経伝達物質「セロトニン」「ノルアドレナリン」というものが存在し、
この「セロトニン」「ノルアドレナリン」が神経に正常分泌されることによって、
人の感情・情動が正常に保たれる。
しかし、ストレスや外的要因などによりこれらの分泌が充分でない状態になると
感情や情動が正常を保てなくなり、落ち込み・虚脱感・睡眠障害・性機能低下・拒食などの
症状となって現れる。
これらの感情などを司るのは中枢神経系であり、ここに上記神経伝達物質が
正常に伝わらなくなって起こる病気のひとつが「うつ病」である。
故にうつ病は「心の病気」であると共に「中枢神経の病気」であるともいわれる。
※参考文献 西村由貴監修「うつ 家族はどうしたらよいか」2003年 池田書店




201 :優しい名無しさん:04/09/09 16:10 ID:aqyr3bwa
>>199
だから、むきあっているよ
おれはね、いつ逃げてると言ったよ
勘違いしすぎ
ゆっくり、自傷行動をとらないように
ココロにむきあっていくしかないわけさ
その間はクスリをつかって、衝動的にならないようにするんだってば

202 :優しい名無しさん:04/09/09 16:12 ID:kKlLSXnh
>>200
お前にとっても俺にとっての本題の答えが無いんだが。
うつ病に逃げて、
次は自分の間違いからも逃げるのか?
逃げてばかりの人生だな。

203 :優しい名無しさん:04/09/09 16:15 ID:kKlLSXnh
>>201
自傷行為なんて馬鹿なことなんでするんだ?
痛いだろ。

204 :優しい名無しさん:04/09/09 16:20 ID:YnCjB8U+
kKlLSXnhさん。
あなたのご職業と年齢を教えていただけませんか?

朝ぐらいにここ覗いたときからずっと討論してたみたいなので
どういう人なのか気になります。

もしかしたら、あなたが何かから逃げてる最中なのではありませんか?

205 :優しい名無しさん:04/09/09 16:20 ID:aqyr3bwa
自傷行為をする理由は
自分でもわからない
ただ、「死ななきゃいけない」とか
勝手に頭のなかで浮かび始めてとまらなくなる
どうしてこうなるのかわからないから
私は精神科に行ってクスリをもらって
変な考えを起こさないようにしている
もし、苦しくなったら発作を止めるクスリももらっている

206 :優しい名無しさん:04/09/09 16:23 ID:kKlLSXnh
>>204
断る。
人に何かを尋ねたいなら自分が名乗ってみたらどうだ?
それによっては俺も答えるかもしれないな。

>>205
痛いだろ。
痛いんだから辞めろ。
自分を傷つけるな。

207 :優しい名無しさん:04/09/09 16:36 ID:omTKW+i1
>>206
私は、29歳の♂ 司法書士やっております。
私自身は健常者ではありますが、人格障害の叔父をこの半年少し世話をしております。
それゆえに、この板で最近勉強させていただいてるものです。

また、振り返ると鬱っぽいプラス、毎日死にたいと思う日々が3年ほど続きました。
おかげで、のちに職探しに苦労しました。
ですから、わかるとはいいませんが、少しこの板の方の気持ちと共感する部分があるように思えます。

悩みを持つもの同士がお互いに、煽りあうのはお互いにとっていいことなのか 考えてみてはいかがでしょうか?
ここで、相手を言い負かしたところで、満足感を得られないかと思います。
終わった後にむなしくなるのではないでしょうか

逃げであると、あなたが他人に対して繰り返せば繰り返すほど、
何かから逃げているのは、あなたではないか?と疑問に思ったのは私だけではないと思います。



208 :優しい名無しさん:04/09/09 16:43 ID:kKlLSXnh
>>207
まず204とIDが違うな。

次に俺は煽りあっているつもりは無いが。
現実を見ろと言っているだけだ。
人間が現実を見て生きて行くのは当然のことだ。

俺は相手を言い負かすつもりなど無いが。
現実を見ろと言っているだけだ。

209 :優しい名無しさん:04/09/09 17:00 ID:kKlLSXnh
別に素晴らしい人間になれとか言っているわけではない。
自分の現状を把握する事。
それを受け入れること。
その上で変えたいと思うなら努力を、
少しづつ一歩一歩やっていけば良いこと。
簡単なことだ。無理をする必要はない。

210 :優しい名無しさん:04/09/09 17:00 ID:f/GnkSux
kKlLSXnhさん、あなたは何と戦って、何に傷ついてきたんですか?
必死さがつらそうです。うつ病で何か、イヤな思いをされたんですか?

よかったら栄養満点のバナナミルクでも  日 日 日  ドゾ

うつ病患者だって、いつも鬱の波に飲まれてるわけじゃないですよ。
現にこの私、月曜日には指一本動かせなかった。
なのに今日は元気いっぱいに働いている。
自分じゃコントロールできないんですわ。はっきりゆうて。
治療も進んで、気持ち的には治そう思って前向きだし、
そんなに落ち込むこともないんだけど、ある日突然、
全く動けなくなる。自分の家族が自分の葬式をしている画像が浮かぶ。
仕事なんかできるわけない、呼吸しているのも申し訳ない。
どこで死のうか、何で死のうか、誰に遺書書いたらいいか、生命保険おりるか。
涙があふれて何も見えない、この状態が10数時間続く。
んでもって、ふっと気づくと全く普通の自分に戻って笑って話している。
さっきはなんであんな事、考えとったんだろうな・・と思いながら。

あの波が来た時の絶望感のつらさときたら・・
kKlLSXnhさんにはぜひ、いっぺん味わってもらいたいと、ここの人たちみんな
心から思ってると私は思ってます。どうでしょう?

これも気の持ちようで治りますか?医師には中度のうつ病と診断されてます。

211 :204:04/09/09 17:02 ID:Jn/ZDA6D
>>208
IDが異なるのは理由があるのです

実は今仕事中なのです^^; 社内LANを使用するとばれるかも知れないので
私用時は、自前のエアスカイ使ってるため、一旦回線切る必要あるんです

あなたは、精神病なり、人格障害なり、鬱なりといった人と実際にかかわったことはおありでしょうか?
あなたの言う甘えである部分は、きっとあると私も思います(それだけじゃないとも思いますが)

ですが、「甘え」であると切り捨てることが病状を重くし、彼らの人生にとってマイナスであることも確実なのです
彼らは、他人の我々に言われるまでも無く「甘えの部分もあるな」と自分でわかってます
むしろ、そう自分を責め続けてる人も多いかと思います。 しかし現実にはうまくいきません。
上手に処理できません。

あなたが、現実を見ろ と主張することでプラス方向に動いた人が一人でもいますか?
一人でも回復の方向に向かってるでしょうか? スレの反応を見れば歴然としてるのではないでしょうか?

ほんとうに、立ち直って欲しい、現実を見て欲しいと思うのであれば
我々も何か学ぶ必要があるのではないでしょうか


212 :200:04/09/09 17:06 ID:N0VzP+7T
>>202
オレ?別に逃げてやしないよ。
患っちゃったものは今更しょうがないから、
医者からもらった薬飲んで我慢して治るのを待ってるだけ。
薬でカミングアウトするのも嫌だから、処方されてる頓用薬も
使わないようにしてる。
何でもかんでも病気のせいにしようなんていう気は更々ないよ。
オレ、そういうの嫌いだから。
病気を理由に怠けようなんざあ、オレにしてみればとんでもない。
最悪期で本当に動けないときは、これは致し方ないとしてもね。
それより、本題は「うつ病は病気なのか・そうじゃないのか?」じゃなかったかい?
話の筋がずれちゃってるよ。

213 :優しい名無しさん:04/09/09 17:11 ID:kKlLSXnh
>>210
ああ、治るな。
別に感情の起伏がある事はおかしな事ではない。
自分で治るわけ無いと思っているなら、
それこそ治るわけが無いな。
お前は別段特別ではない。
人間はそんなものだ。

214 :優しい名無しさん:04/09/09 17:14 ID:kKlLSXnh
>>211
俺の友達は正面を向いて、
現実を直視させることで治ったと思っているが。
責任を取りたくない人間が、
病気だと言う扱いにして逃げているだけだ。
ちゃんと現実と向き合うことを繰り返せば、
問題なくなる。

215 :優しい名無しさん:04/09/09 17:15 ID:kKlLSXnh
>>212
それはお前にとっての本題だろうが。
お前は俺に謝罪したのに、
間違いを認めずに逃げていると俺は言っている。
自分の間違いをちゃんと訂正しろ。
話はそれからだ。

216 :優しい名無しさん:04/09/09 17:21 ID:f/GnkSux
>>213
感情の起伏で、寝たきりになれるなら
医者はいらねえやね。。
あたしゃ、あんたの言う「治りてえ」患者なんだ。
激うつ期は過ぎたんでね。

バナナミルクは飲んでくれましたでしょうか・・
出かけるんで、失礼します。

217 :優しい名無しさん:04/09/09 17:24 ID:kKlLSXnh
>>216
だからお前は治りたいじゃなくて病気じゃないんだ。
自覚しろお前は病気でもなんでもない。
薬は必要ないそれでもお前は大丈夫だ。
バナナミルクは気持ちだけは貰っておいた。

気をつけて行ってこいよ。

218 :200:04/09/09 17:27 ID:N0VzP+7T
いやいや、これは言葉足らずでした。申し訳ない。
「(?)」を付けたのは、こういう場合(コテハンとそうじゃない人がごっちゃになってしまった場合)も
「人違い」というのかな?と思って付けただけなんで、悪意は持っておりません。
言い訳がましいけど、それだけの意味なんで。

219 :優しい名無しさん:04/09/09 17:32 ID:kKlLSXnh
>>218
それなら問題は無い。
了承した。
では、本題とやらを話してくれ。

220 :200:04/09/09 17:49 ID:N0VzP+7T
>>219
本題は「うつ病は病気なのか・そうじゃないのか?」。
貴殿は「うつは甘えである」として真っ向から否定されておられるので、
その正当な論拠を、皆が納得行くように述べていただきたい。
当方の論拠は>>95>>200プラス自分の経験。
それから、自分の現在の鬱に対する姿勢は>>212の通り。

221 :優しい名無しさん:04/09/09 17:53 ID:kKlLSXnh
>>220
俺はうつ病は病気じゃないと言っている。
もちろん学校に行きたく無いという理由で、
本当に腹痛を起こすケースもある。
精神が身体に影響を与える事はあるが、
それは病気ではない。

222 :優しい名無しさん:04/09/09 18:02 ID:j1LEx11x
結構流れ早いな

223 :優しい名無しさん:04/09/09 18:03 ID:t0SqAxTG
うつ病は存在するけど、ここで元気に煽りに反応してる人は違うと思うよ( ´ー`)つ━・oO

224 :200:04/09/09 18:54 ID:N0VzP+7T
>>221
まるで答えになっていないですね。
示されているのは結論のみで、結論を導く過程が一切示されていません。
根拠を示したうえであなたの説を証明してください。
それが示せないのであれば、あなたに鬱を否定する資格はありません。


225 :優しい名無しさん:04/09/09 21:53 ID:kKlLSXnh
>>224
資格も糞もないんだよね。
妄想に逃げている事を否定しているわけだから。


226 :優しい名無しさん:04/09/09 21:57 ID:t0SqAxTG
>>224
え? もしかして君うつ病患者とでも言うつもり?
ギャグ?( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ

227 :優しい名無しさん:04/09/09 22:04 ID:UqRxabW5
kKlLSXnhは(あんたの言う本当はありもしない病気だとしてでもいいが)
重度のうつ病患者を見たことある?あるなら冗談や釣りでもそんなこと
言えないよ。それでも煽るならあんた本物のくず野郎だよ。

228 :優しい名無しさん:04/09/09 22:07 ID:z5ACxx8W
もういいよ。この手のスレ。国光の一件で懲りたろう。
俺は自分の人生生きるだけで精一杯だ。
甘えかどうか他人の評価などどうでもいいよ。治れば。
他人に自分の状況を諭すのはDrだけで十分だよ。

229 :200:04/09/09 23:30 ID:N0VzP+7T
>kKlLSXnh
結局自分で答えが導き出せなくて最後は居直りかい?
もうちょっとまともなヤツかと思ったが、かいかぶりすぎたようだな。
貴様は口先だけのネット弁慶。クサレ野郎だ。
>226も同類。

今更ながら、貴様ごときクズを相手にしたオレがバカだったよ。
もう、アホらしいからや〜めた!
あとは、誰にも相手にされない戯れ言を鳴くでも吠えるでも好きにするがよかろう・・・
おつかれさん。

230 :優しい名無しさん:04/09/10 10:23 ID:fIyiApIs
>>229
ども、お疲れ様です。
メンヘラは治っちゃえば普通の人だけど、差別主義者はどうしようもないよね。
馬鹿は死ななきゃ治らないってこのことだったんだ。
まぁ彼らは彼らなりに辛いことを抱えて、
差別無しには自分のアイデンティティを確保できないのかも知れないけどね。
だとしたら病院なりカウンセリングなり行けばいいのにねぇ。

231 :優しい名無しさん:04/09/10 12:01 ID:TNavyWDj
メンヘル叩きヲタって
自分が弱虫の甘えん坊だって宣伝してるようなものだね

哀れだね

232 :優しい名無しさん:04/09/10 12:08 ID:oW3tLhwj
甘えが許されるのは子供までだよね。

233 :優しい名無しさん:04/09/10 13:17 ID:hjh+IMQz
メンヘル叩きヲタ=「ネットが相手の顔の見えない世界であること」に甘えて
社会的弱者を叩くことを是認している甘えん坊。
もっと言ってしまえばネットを隠れ蓑に弱いものいじめをする卑怯者。
それが自覚できないのだから、哀れなもんさね。


234 :優しい名無しさん:04/09/10 18:51:49 ID:Eo+uHHXn
「甘えび」だと思ってしまう気持ちは誰にでもある

235 :優しい名無しさん:04/09/10 19:10:47 ID:hjh+IMQz
お〜い、山田く〜ん!>>234の座布団1枚もってっちゃえ!

236 :優しい名無しさん:04/09/10 20:30:28 ID:MZbL340u
甘えが出るのは余裕がある証拠ですよ

237 :優しい名無しさん:04/09/10 22:18:33 ID:hjh+IMQz
>>236
自分で「甘え」だと思えるようになるまで回復したらしめたものだと思うよ。
オレも、初診時は「重度鬱」って診断されたぐらいで、周りのことどころか
自分のことすらも満足に出来ないくらいひどかったけど、薬のおかげもあって
今は顕著な症状もなくなり(随伴症状だけ一向に良くならないんだけど)、
ここで遊んでるくらいのことはできるようになった。
良くなってくると同時に、「周りに迷惑かけたくない」「甘えたくない」っていう
気持ちは強烈に出るようになったよ。
今は、ドクターストップで社会復帰に歯止めをかけられてるのが一番つらいよ。

238 :優しい名無しさん:04/09/10 23:28:31 ID:4NCLb4Jp
>>237
それ、まだ治りきってないし、ある意味一番危ない時期だよ。
元々甘えることができない人の方がうつ病になりやすいから、
良くなってきたことが自覚できると「さっさと床を上げなければ」って思っちゃうんだよ。
ドクターストップは当然じゃないかな。
無視すると病状逆戻りだぜ〜


239 :優しい名無しさん:04/09/10 23:30:23 ID:vijC76x2
甘えさせてくれる相手が居るうちに甘えとけ
どうせオマエらは、そのうち一人ぼっちになるんだ


240 :優しい名無しさん:04/09/10 23:44:01 ID:TgevjK8O
変なのに荒らされたけど、スレタイからだけだと良スレだね。折角だから
これから建設的なものにしていきましょう。
漏れも今237とほぼ同じ状態。甘えを許さない完璧主義の自分が復活
してきている。同じくまだドクターストップです。

241 :sasaki:04/09/11 00:36:29 ID:4ZTSo8Ro
↑( ´,_ゝ`)プ
甘えを許さない人間なら2chなんかしてねえで
さっさと働けやw

242 :優しい名無しさん:04/09/11 00:39:32 ID:Alpctg6r
初期の頃はなかなか良いレスがついてた。

243 :優しい名無しさん:04/09/11 00:49:30 ID:3cWOEfbe
少し気になるのですが、
自分が鬱であるのか、鬱という病名に逃げてる甘えん坊なのか 迷うわけですよね?

そこにあるのは、がんばろうと思う心、でもできないと諦める心 2つ存在することになりますよね
具体的に、どこら辺で諦めてしまいますか?

たとえば、外の新鮮な空気を吸おうと玄関まで言ったところでうずくまっちゃうとか
皆個々にどこらへんでがんばろうという気持ちが折れているか 知りたいです

244 :優しい名無しさん:04/09/11 01:26:28 ID:6Y5sxtM/
>>243
いや、そもそもうつ病と診断されている人間が頑張ったらいかんよ。
もともと真面目な人が多いから、あれもこれもやらなきゃ!って義務感で動いてしまいがちだけどね。

245 :優しい名無しさん:04/09/11 01:33:56 ID:IggtGpAm
うつ病だと自分に言い訳したいんだよね

246 :優しい名無しさん:04/09/11 01:41:21 ID:Alpctg6r
俺の場合を言おう。ちょっと特殊な事例かもしれない。他の人に聞いたこと無いんでね。

最初のウツがくると分かる。それが正常な憂鬱じゃなくて病気のウツだなと、これはまあ経験から。
で、そこで病院行けばいいけど行かないんだな。まだ頑張れると思ってる。でもこのあたりから病理だと
思う。医者に「ウツだと思ったらすぐ来て下さいね」と言われて自分もその通りだと思っているのに。発病
しても「まだ頑張れる」と思うあたりが病理だな。

でも頑張ってるつもりでもどんどん進行してしまう。結局かなりひどい状態になる。ネットによく
あるウツ尺度で満点近い点数とっても自責、自己批判、罪悪感というウツ病特有の症状から
「俺は自分をウツ病だということにしている。だからこの尺度でこんな高得点が出たんだ。俺は
自分の性格を病気のせいにしている…、最低だ」と考えてしまう。

症状が進行して自殺を考え初めてようやく「おかしい、生物は生きることが目的なのに俺は死のう
としている。これはおかしいのでは?」と考える。

それからようやく病院に行くわけだ。そしてしばらくして落ち着いてから医者からおきまりのセリフ
「最初来たときはとてもひどい状態でしたね」といわれる

このレス、某スレで誤爆してしまったが、あえてのせる。長くてすまん。

247 :sasaki:04/09/11 01:56:36 ID:4ZTSo8Ro
たかが鬱病で、何を大げさな事言ってんだろう?
ここの人達・・・

248 :優しい名無しさん:04/09/11 02:04:20 ID:svRhgsFs
このままじゃいけないって思って障害2級だが年もまだ若いこともあって
バイトをしようと思いつつも具合が悪くなり、結局働けない
こんな生活が続くのなら基礎年金もらうのもなんか逃げてる気がしてもらうのは少し抵抗がある
疲れてくると記憶飛ぶし・・・。(笑

249 :優しい名無しさん:04/09/11 02:19:43 ID:IggtGpAm
うつ病だと自分に言い訳したいんだよね


250 :優しい名無しさん:04/09/11 02:30:52 ID:6Y5sxtM/
>>246
素晴らしいコメントですね。
本当に、そのような過度の頑張りこそうつ病の病理ですよね。
不幸にもその時は自分では気づけないんですよね・・・。
病状が良くなってくると、「あ、甘えてなんかいなかったんだ。過剰適応だったんだ」ってわかる。

>「おかしい、生物は生きることが目的なのに俺は死のうとしている。これはおかしいのでは?」
すごく理知的ですね。

251 :優しい名無しさん:04/09/11 03:57:50 ID:IggtGpAm
わかるわかる
うつ病だと自分に言い訳したいんだよね

252 :優しい名無しさん:04/09/11 05:19:20 ID:fed27kPl
甘えっていうか怠けとしか思えないよ、自分の場合。
対外的にはよくなったね、って言われるし、自分もそう思う時あるけど、家族には
怠けてる、治ってない、今の先生であってるのか、散々言われます。
好きで昼間寝てる訳じゃないし、好きで働いてない訳じゃない。
でも周りの頑張っている人たち見ると自分がだめ人間な気がして仕方ない。

253 :優しい名無しさん:04/09/11 06:44:15 ID:OonNtOz+
メンヘル叩きヲタ=「ネットが相手の顔の見えない世界であること」に甘えて
社会的弱者を叩くことを是認している甘えん坊。
もっと言ってしまえば人間性的弱者がネットを隠れ蓑に社会的弱者いじめをするの構図。
卑劣なことこの上なし。
それが自覚できないのだから、哀れなもんさね。
わかったか、佐々木?
解らなければ、せいぜい減らず口を吠えて恥を晒していてくださいな。

254 :優しい名無しさん:04/09/11 08:56:10 ID:OonNtOz+
>>252
そう感じるって、悪い時期を脱して良くなってきている証拠だね。
でも、焦りたくなる気持ちは分かるけど、焦りは禁物。
オレも焦る気持ちはすごくある。
だけど、焦って社会復帰して、前より悪くなったんじゃ元も子もない。
焦ると、前の何倍ものしっぺ返しが来る。
それがないとは言い切れないのが、この病気の恐いところだ。
焦って、鬱歴10年とかになりたくないから、オレは黙って完治を待つ。

◆メンヘル叩きのアホどもへ。
 オマエらにもうつの最悪期の苦しさを味わわせてやりたいよ。
 この苦しさは口じゃ説明できない。
 この苦しさを味わったら、とてもじゃないが叩きなんか出来なくなる。
 自分が健常者だからエライと思うな。

255 :優しい名無しさん:04/09/11 08:57:32 ID:IggtGpAm
うつ病だと自分に言い訳したいんだよね

256 :優しい名無しさん:04/09/11 09:39:42 ID:2oieZ9N0
↑オウム野郎きも。

257 :優しい名無しさん:04/09/11 11:14:10 ID:+3yFl3pL
行動するのが面倒だと感じるのも甘えですね

258 :優しい名無しさん:04/09/11 11:19:31 ID:6Y5sxtM/
>>252
それうつ病の特徴全開だよ。
常に自分は病気でなくて怠けでないか、病気であることに甘えていないか、
甘えたくて病気だという暗示を掛けているのではないか、と自分を疑ってしまうのがうつ病。
自分の過小評価もしがちだよね。認知が歪むから。
でも側で見てる人にはそんな葛藤が伝わらないから、いろいろ言われてしまうんだよね。
特に日本は精神の病気に対する教育が遅れてるから、無知から来る偏見が強い。
精神論大好きだし。根性で何とかしろ、みたいな。
親御さんの世代はそうやって育てられてきたから、尚更うるさく言いたくなるんじゃないかな。
自分で親にうつ病の知識を付けさせるか、医師に話してもらうか、
外野の言うことには耳をふさぐかして、休養に専念した方が自分の為ですよ^^

259 :優しい名無しさん:04/09/11 11:55:04 ID:OonNtOz+
>245 >249 >251 >255ノ、 オウム野郎邪魔クサイ ウセロ

>>258
激しく同意。
うつ病などの精神疾患は自分を過小評価して、葛藤に陥れる。
健常者の根性論や無知から来る偏見もひどすぎると思う。
健常者が「甘え」だの何だのと言ってるのは、本人の無知をさらけ出してるだけ。
ここのスレの上の方で根性論をブチ撒いて荒らすだけ荒らしていった
変なやつがいたけど、ああいうのは偏見を助長するから非常によろしくない。
誰も好きこのんで病気になるヤツはいないし、なったものは治すほか無い。
オレは主治医に言われたよ。「うつ病は治す努力をするよりも治るのを待つのが
一番早く治す方法です」って。
この言葉は、時間が経てば経つほどに当を得てるなーって思ったよ。
>>252、ゆっくり・まったりでいいんだから休養に専念しなよ。




260 :優しい名無しさん:04/09/11 12:17:56 ID:+3yFl3pL
辛いことを突破する勢いがないと思う。
壁があったら諦める感じかな。
視野がすごい狭い気はするよね。

261 :sasaki:04/09/11 12:43:32 ID:tIO8F++p



         鬱というのは単なる「甘え」であって、決して病気ではない




262 :優しい名無しさん:04/09/11 13:51:03 ID:IggtGpAm
言い訳して生きている。
うつ病と言う名の逃げ。

263 :優しい名無しさん:04/09/11 14:02:59 ID:OonNtOz+
>>261 >>262
健常者の無知ぶりと、偏見助長を示す好例が出てきた。
この手の輩は絶対に自分の言ってることの根拠を示さないんだよな。
いつでも結論だけ書いて、ハイ、おしまい。
説得力のかけらもないカキコ、お疲れさん。


264 :優しい名無しさん:04/09/11 14:09:38 ID:Va89YMRw
まあ、鬱が真面目病なのは確かなんだよ。
ちょっとした事で落ち込む性格の人がかかる病気でしょ。

265 :佐々木:04/09/11 14:45:06 ID:U6aL+DEM
>>263
俺に逆らうなボケ。
もうここに来るなよ、馬鹿野郎。

266 :優しい名無しさん:04/09/11 14:46:09 ID:6Y5sxtM/
>>264
んー、ちょっと違います。
かかりやすい傾向があるのは確かですが、
そうでない人でも発病する可能性はあります。

267 :優しい名無しさん:04/09/11 15:24:38 ID:IggtGpAm
悪いのはうつ病のせいにしておけば楽だもんね。

268 :優しい名無しさん:04/09/11 15:26:42 ID:ixv0P+8M
うつは、甘えではなく、存在は確実にすると思う。
俺は特に大きなきっかけなどないが(ストレスは徐々に溜まっていたが)、
どんどん記憶力・体力が落ち、しまいには誰かが側についていないと食事すら何日も取らないようになった。
それでも、処方された抗うつ剤は全く効かなかった。
薬効かないから偽者だ、甘えるな動け、とか言われたし、実際に動こうと考えていたが、
日中1度だけ起き上がって100m歩くのが限界で、そうしただけで体がフラフラになった。
1年くらいその状態が続いた。ずっと起きられなかった。誰とも話さなかった。
でも、不思議なことに、ある時からしだいに上向きになった。
特に何もしてないし、何も言われてないし、自分で何か考えていたわけでもない。
一応日光だけは浴びるようにしていたが、それだけ。
それからさらに1年、今はほぼ完全に健康になった。
よく言われる「マイナス思考」も、体が元気になったらひとりでに消えた。
おそらく、何か体の異常が原因で、マイナス思考などはただの症状で、
本人の考え方や心構えは治療とは関係がないのだろうと思う。

269 :優しい名無しさん:04/09/11 15:36:16 ID:Va89YMRw
ホルモンの関係もあるだろね。
精神的ストレスは鬱を引き起こしやすいと
思うけどね。

270 :優しい名無しさん:04/09/11 16:00:55 ID:OonNtOz+
>>263
ついに出たーーーーっ!!
自分の押しつけ論を他人に説得できない厨房、苦肉の逆ギレーーーーっっっ(>_<)
無知と単純バカを見事に自らがネット上で世界に晒してしまいましたーっ!
イタイ墓穴を掘りましたですねぇ、佐々木君。
「無理を通せば道理引っ込む」は、この私には通用しないんですよ。
残念でしたですね。

>>267も相変わらずの無能ぶりを発揮してますな。
学習能力無し!結構結構!

271 :優しい名無しさん:04/09/11 16:16:43 ID:FalmDfN8
うつ病は存在するけど、ここで元気に煽りに反応してる人は違うと思うよ( ´ー`)つ━・oO

272 :優しい名無しさん:04/09/11 17:17:12 ID:6Y5sxtM/
>>271
うーん、おしい!もうちょっと勉強しよう。
回復期の人ならここでの会話くらいできますよ。

273 :優しい名無しさん:04/09/11 17:22:46 ID:FalmDfN8
>>272
君だってうつ病じゃなくて人格障害の抑うつ症状にすぎないかもしれないよ。
医者にも問題があるよね。保険を下ろすためにとりあえずうつ病で申請するからね。
もしかしたら統計上の数字より、実際のうつ病患者の数は劇的に少ないんじゃないかな( ´ー`)つ━・oO

274 :優しい名無しさん:04/09/11 17:27:25 ID:Ds4e3MRz
プロ野球選手がスランプ状態に陥ることがよくあるけど、
アレって、うつ状態なんじゃないかって思えるようになった。

275 :優しい名無しさん:04/09/11 17:30:54 ID:6Y5sxtM/
>>273
だからもうちっと勉強せいってば^^
>うつ病じゃなくて人格障害の抑うつ症状にすぎないかもしれない
前者は投薬治療だけで治りますが、後者は抗うつ薬の効きが芳しくない為精神療法も必要とします。
つまり薬の効き具合で判別できるわけです。
まぁ体質によって薬がなかなか効かないうつ病患者さんもいるけどね。
そういう人には電気けいれん療法が有効です。

276 :優しい名無しさん:04/09/11 17:32:18 ID:FalmDfN8
>>275
それって結局判断する人間によって診断が変わるってことだね( ´ー`)つ━・oO
夢判断並みの曖昧さだね。

277 :優しい名無しさん:04/09/11 17:32:37 ID:J2YfI3u1
一度目のうつの時はかなり重症だったので、受け入れられたが
2度目のうつ病再発は、全開ほど重症ではない(2ちゃんができる
レベル)のに休職してるので、甘えと思うことも多々ある
でも、再発したら悪化させるのが一番まずいので、早めに
休職した

278 :優しい名無しさん:04/09/11 17:45:38 ID:6Y5sxtM/
>>276
>夢判断並みの曖昧さだね
ごめん、素で大笑いしちったw
>>275は簡便な判別法を教えてあげただけだよ。

279 :優しい名無しさん:04/09/11 17:50:41 ID:FalmDfN8
>>278
うん、ぼくにはまったく精神医学の知識がないんで勉強になるよ( ´ー`)つ━・oO
でもうつ病ってそもそも器質的なものじゃないの?
人格障害者の抑うつ症状は性格だから甘えと言ってもいいような気がするけどね。
また簡便な判別法を教えてください

280 :優しい名無しさん:04/09/11 17:59:45 ID:OonNtOz+
働くのも遊ぶのも、全ては体あってのことだからね。
うつ病だろうと抑うつ神経症だろうと、治しちゃうのが先決だよ。

281 :優しい名無しさん:04/09/11 18:26:49 ID:6Y5sxtM/
>>279
割と最近まではね
・反応性うつ状態
・神経症性抑うつ
・内因性うつ病
・症候性うつ状態(身体の病気から来る「うつ」なので病気が治れば一緒に治る)
に分けられるとされてて、FalmDfN8氏が言う器質的なものっていうのは
内因性うつ病に当てはまるわけです。
でも悪い出来事による落ち込みっていうのは誰でも経験するわけで、
そうすると「うつ」で苦しむ人はみんな反応性うつ状態に見えちゃいますよね。
また「暗い性格」の定義も曖昧な為、神経症性抑うつかもわからないわけです。
内因性うつ病の定義は、単極性なら「うつを繰り返す」、双極性なら「躁とうつを繰り返す」なんですが、
治療がとてもうまくいって一度も再発しなかった場合はやっぱりわからない訳ですね。
またこれも最近わかってきたことなんですが、
うつ病にかかる人は発病のスイッチを持っていて、
ストレスがそのスイッチを押すのではないか、と言われるようになりました。
となると、うつ病の器質を持っていても発病しない人はしないし、
ストレスだけではうつ病にはならない、ということになる訳です。

人格障害の抑うつ状態ですが、
人格障害は自分の努力だけではどうにもならないから人格「障害」な訳で、
これもやはり怠けや甘えとは異質なものですね。
ただ、人格障害の種類と個人によっては抑うつ状態を演じることがあるのでその点だけは注意ですね。
ま、それは健常者の怠け者や甘ったれにも言えることなんですが。

282 :優しい名無しさん:04/09/11 18:31:17 ID:FalmDfN8
>>281
とても良くわかったよ( ´ー`)つ━・oO
ただ、一つわからないのは人格障害が自分の努力で治らないなら、
どのような治療が人格障害者に対して行われているの?
そもそも人格障害というのは「社会に適応できない」人格を持った人間のことだよね。
普通の人でも性格を変えるのは難しい。
なにより治療という言葉を使うのが適切なのかな。

283 :優しい名無しさん:04/09/11 18:32:04 ID:FalmDfN8
つまり言いたいのは、そういった人格障害者をうつ病に含めるのは間違いではないのかということだね( ´ー`)つ━・oO

284 :優しい名無しさん:04/09/11 18:37:03 ID:OonNtOz+
>>279
もうひとつのうつの判断方法としては、初診時に症状が継続している期間と、
患者の体重の増減で見ていく方法がある。
体重の増減というのは、うつの随伴症状として拒食or過食があるから。
具体的には、抑うつ症状が2週間以上続いている場合と、その随伴症状として
1ヶ月に5kg以上の体重の増減があったことを目安にしている。
その他の随伴症状としては、睡眠障害(不眠・過眠)、性機能障害等も考慮に入れる。

285 :優しい名無しさん:04/09/11 18:45:24 ID:6Y5sxtM/
>>282
>人格障害というのは「社会に適応できない」人格を持った人間のことだよね
そうとも限らないですよ。普通に働いて社会生活送ってる人もいます。
もちろん種類とその個人にもよりますけどね。

>治療という言葉を使うのが適切なのかな
精神科で取り扱う以上、使って良いと思いますよ。
治療は精神療法+投薬治療です。
精神療法オンリーでもいいかも知れませんが、
薬で患者さんの辛い部分を抑えてあげた方が治療中でも辛さが減るし、
辛さが減る分精神療法も受けやすくなると思います。

286 :優しい名無しさん:04/09/11 18:49:55 ID:6Y5sxtM/
>>283
元からうつ病と抑うつ状態は分けられてますよ。
誤解して欲しくないのは抑うつ状態も同じように辛いし、仮病ではないという点です。

287 :佐々木:04/09/11 18:51:29 ID:Liz9c5qU
人格障害なんてただの性格ブスじゃんwww
で、鬱病=働きたくない怠け者
( ´,_ゝ`)プ


288 :268:04/09/11 19:21:52 ID:6Enkh3MI
>>269
なるほど。
ホルモンといえば、俺はその1年間、一回も勃たなかった。
薬は効かなかったけど、本当はうつ病でなかったのかな、と気になる。

289 :優しい名無しさん:04/09/11 19:42:20 ID:OonNtOz+
人格障害と鬱を併発している人もたくさんいる。
人格障害といっても多種多様だから一括りにしてしまうことはできないけど、
障害を自覚している人が鬱に陥ってしまうパターンは非常に多い。
人格障害というのは鬱よりもはるかに治りにくい病気。
そこで、以下のような図式が成り立つわけ。
障害の自覚→治らないことに対する焦り・苛立ち+周囲に及ぼす迷惑などを考えてしまう良心の呵責
      +周囲からのそしりや蔑視・差別=過度のストレス
この過度のストレスが長引くことによって鬱が発病してしまうということ。


290 :優しい名無しさん:04/09/11 20:00:17 ID:oriOVmbU
なった事はないが鬱病の人を見たことがある。
その人は凄く努力をする人だった。
完璧に仕事をしようとがんばる人だった。
それでも、自分はまだまだがんばりが足りないと思ってる人だった。

鬱だと言っている割に元気な人もいる。
何かがあると「鬱病だから」と言って努力をしない。
いろんな人がいる。

291 :優しい名無しさん:04/09/11 20:10:29 ID:Va89YMRw
鬱病は思考深い人がなりやすい。
逆にバカは鬱病になりにくい。
鬱病の人は色んな事に気遣いすぎる為、
過剰なストレスが溜まるのだ。
特に人間関係では、冗談通じなくて
傷ついたりする。
ヒドイ精神的苦痛から鬱になるのだ。


292 :優しい名無しさん:04/09/11 20:13:16 ID:5a5QtGW/
>>1
だから?

293 :優しい名無しさん:04/09/11 20:40:49 ID:OonNtOz+
>>287佐々木〜、君は平和だね。
バカが露見して大恥晒して、墓穴掘って埋まってたと思ったのに
もう出て来ちゃったのかよ?
太平楽でうらやましいよ。

294 :sasaki:04/09/11 21:40:49 ID:xdXvj7sK
>>291
違うだろw
働く際に、能力の割りにプライド高いから、怒られたりされるのが嫌なんだろw
能無しじゃあしょうがねえよな。
まあ頑張れやw

295 :優しい名無しさん:04/09/11 22:22:37 ID:eQvw7ur4
佐々木ってまだダイヤルアップ接続なの? ( ´,_ゝ`)プッ 
どんな田舎に住んでるよ? 

あっごめん、無職でお金ないから常時接続できないのね・゚・(つД`)・゚・

296 :優しい名無しさん:04/09/11 22:27:50 ID:OonNtOz+
>>287 >>294
この期に及んで、まだ自分の馬鹿さ加減をネットで晒してるんだな。
論拠のないことを並べ立てて、自分の押しつけ理論が説明できないと逆ギレしてる。
学習能力無し。口だけいっちょまえの超バカ。すっげー恥さらし。
みっともねーの!



297 :sasaki:04/09/11 23:45:37 ID:I/SujEBO
>>296
お前ら精神病者のほうがみっともねーって事に早く気づけや、能無し野郎w

298 :優しい名無しさん:04/09/12 00:34:45 ID:MHbP4qLK
>>297
ふ〜ん。
健常者の方が精神障害者よりエライと思ってるの?
で、その根拠を聞くとまた答えられないんだろ?
オマエらメンヘル叩きヲタの行動はワンパターンなんだよ。
恥の上に恥を上塗りしてるってのがまだ解らないんだ?
正真正銘のバカだね。
オレに言わせりゃ、おまえのいうことなんぞは取るに足らない負け犬の遠吠えだが
言いたいことがあるなら聞くだけは聞いてやる。
文句があるなら、オレを理詰めで屈服させてごらん。
あくまでも「理詰め」でだぞ。結論だけを並べ立てたものなんか意味無いんだから。
頭の足りない坊やがオレに対抗できるかな?
その前に、さっさとこのスレから消えたほうが無難だと思うよ。
どうせ、対抗しようとすればボロしかでないんだからさ。


299 :sasaki:04/09/12 01:39:54 ID:ciwRvP+K
>>健常者の方が精神障害者よりエライと思ってるの?
>>で、その根拠を聞くとまた答えられないんだろ?

有職者なら別に健常者だろう精神病者だろうが関係ない。
無職なのを精神病のせいにする奴の事。
根拠はやはり収入。
無職と有職者では差は歴然。

300 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 01:44:41 ID:CHeNWxn1
>>299
おおお!有職者で精神病患者の俺は、健康なのに俺より
低所得の奴を馬鹿にしていいのか?

健康で頭悪くて低収入って、最低だね。プププ


301 :sasaki:04/09/12 01:56:10 ID:ciwRvP+K
>>300
だねw
まあ高学歴で高収入で健康な俺には関係ないけどな。

302 :優しい名無しさん:04/09/12 01:59:59 ID:cQ9+q420
高学歴なのに無色でつ。はぁ・・・スレ違いか・・・

303 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 02:04:42 ID:CHeNWxn1
高学歴という武器があっても上手く使えない人もいれば、
精神病というハンディがあっても稼げる人は稼げるということですね。

304 :佐々木:04/09/12 02:09:04 ID:ciwRvP+K
その通りだ。
高学歴で高収入の鬱病患者は、本当に精神が
なんらかの事情でやられたんだろう。(直接、本人に責任の無い場合が多い)

だが、無職の精神病者はただ貧乏で能無しで悩んでるだけ。

305 :優しい名無しさん:04/09/12 02:10:32 ID:uzaU3R3q
無駄に税金浪費してるクズは、社会の害悪
払ってる税金 > 使っている税金 ← 普通はこう(でないと社会が成り立たない
オマエらの場合、医療費の本人負担額の割合なんて気にしてないだろうから実感ないだろうが
メンヘラーって全員人間のクズ

使っている税金の方が多くても許されるのは、唯一「本当に頑張って病気になった人」だけ
自称頑張り屋のオマエらは税金を浪費するだけの害虫(つまり人権はない


306 :優しい名無しさん:04/09/12 02:16:04 ID:S1aEnfbQ
高学歴だけど人間的には最低な奴らの見本市みたいになってきたな・・・。
小中高生諸君、こういう大人になってはいけませんよ〜。

307 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 02:16:06 ID:CHeNWxn1
>>305
で、あなたは年間いくら税金払っているのって訊きたくなるような
書き込みだね。

308 :優しい名無しさん:04/09/12 02:16:49 ID:cQ9+q420
荒らしの無いところでは見ていてとても有益なスレなんで
もうスルーして語りましょうよ。


309 :優しい名無しさん:04/09/12 02:21:07 ID:uzaU3R3q
>>307
いくら使っているのかについては興味がないのか?


310 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 02:25:26 ID:CHeNWxn1
では、本題に戻って。

俺の前の上司は、よく「君、わからない事があったら、すぐに人に聞きなさい。
無理して問題を抱え込まないように。」と俺に言っていた。

当時、色々と他人に質問する人は不勉強で依存心の強い人だと思っていたので、
上司の、その言葉は俺の性格を正しく理解した上のものだったようだ。

ちょっとしたことが、依存=甘え、ではないか、という気がよぎるのって、
ごくごく当たり前に生じてくる考えだと思う。

311 :優しい名無しさん:04/09/12 02:27:50 ID:cQ9+q420
漏れが思うにはそれはあなたの完璧理想的な性格からきているもの
のように感じる。そこにじ自分の充実を感じている一方で、実は
苦しかったりするのでは?

312 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 02:30:21 ID:CHeNWxn1
で、人は誰でも助け合って生きているので、そういった助け合いを、
「甘え」だと罪悪に感じるのではなく「感謝の気持ち」で接していけば、
いいんじゃないか、と、今は、そう思うことにしています。

今の職場の同僚や上司は色々と親切で有難い。それだけは確かだ。

313 :優しい名無しさん:04/09/12 02:32:54 ID:bObWgti2
>>310,311
私も上司に同じ事を言われた。そして生き辛さを感じてます…orz

314 :優しい名無しさん:04/09/12 02:35:51 ID:cQ9+q420
で、人は誰でも助け合って生きているので、そういった助け合いを、
>「甘え」だと罪悪に感じるのではなく「感謝の気持ち」で接していけば、
>いいんじゃないか、と、今は、そう思うことにしています。

>>312の考え方は立派だと思う。投薬治療も必要だけど、もう一方の
考え方の部分ではそれがヒントのようなき気がする。

315 :優しい名無しさん:04/09/12 08:58:24 ID:MHbP4qLK
佐々木、おはよう。
荒らしは止めて真面目に語ろう。

>有職者なら別に健常者だろう精神病者だろうが関係ない。
>無職なのを精神病のせいにする奴の事。
確かに、「働かないのを精神病のせいにする」これは非常に良くない。
これは甘えととられても仕方がないであろう。これは認める。
では、「ドクターストップ」という事態についてはどう考える?
オレはこれを「不可抗力」として捉えているのだが。
医師(プロ)の下した診断には、ウチら素人は逆らえなかろ?
そして、オレはこの「不可抗力」が1年以上も長引いて、退職を迫られ、
職場を去らざるを得なくなった。
早々に次の職に就きたい、が、ドクターストップはまだ解除されない。
こういうのは甘えか?
学歴の話も出ているので一応書いておくと、
オレは大学X2卒(法学部と社会福祉学部)だ。
卒業後は医療機関(実質1日16時間勤務・日曜を除く休日は年末年始も含め一切無し)に
勤務していた。

それともうひとつ。
「働かない」ではなく「働けない」という状態の者はどう考える?
君は健常者だから、うつの最悪の状態は想像がつかないと思うが、
最悪の状態のときは体が動かず、起きあがることすらままならなくなる。
はっきり言って、鬱というものを患うまでは想像だにしなかった世界だ。
これは、オレが実際に経験しているので信用してほしい。
こういうことに関してはウソはつかないし大袈裟なことも言わない。

こういう諸事情を総合的に考えたとき、「鬱=働きたくないヤツの怠けの口実」と
一方的に決め付けてしまうことはできないと思うのだが、如何に?


316 :優しい名無しさん:04/09/12 10:04:10 ID:MgNqq/fV
人間、動きたい欲求は誰にでもある。
うつは異常に決まってるだろ。

317 :優しい名無しさん:04/09/12 10:11:49 ID:ZmZ03FLu
自然に動けるのが健常者。
ほんの少しも動けないのが鬱病患者。

318 :優しい名無しさん:04/09/12 11:21:39 ID:MHbP4qLK
>>317
正確には、ほんの少しも動けないのは「重度鬱病」あるいは
「ひどい波に陥っているとき」の鬱病患者だね。
回復期に入って、症状が軽くなれば動けるようになるよ。

319 :佐々木:04/09/12 11:30:09 ID:3cyN/9Lb
無職の人間のほとんどが鬱病患者なのか?w

320 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 11:40:06 ID:CHeNWxn1
>>319
今の時代は「ひきこもり」で無職の人もいるから、
一概には言えないけれど、心身に故障が生じて働けない人は
確実にいる。そして、そうでなく、ただブラブラしてるだけの人も
確実にいる。佐々木さんは、後者を叩きたいのでしょうけれど、
両者の境界線って、案外、不明確なんですよ。

321 :sasaki:04/09/12 11:44:33 ID:3cyN/9Lb
>>両者の境界線って、案外、不明確なんですよ。

じゃあ、結局自己申告なわけだw

322 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 11:49:55 ID:CHeNWxn1
>>321
医学的にどうか、という点で決着をつけてもらいたいのですが、
医師も、ハッキリとしたことを言わず「とりあえず薬を出しておきます」
みたいなのが、少なくない。でも、通院して、薬を飲んだら、元気になった、
というのなら、明らかに「病(やまい)」でしょう。

323 :sasaki:04/09/12 11:53:31 ID:3cyN/9Lb
病院に行ったことのない無職=ただの怠け者

病院に行ったが、薬を処方したもらったが
効果がなかった=怠け者www

324 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 12:00:27 ID:CHeNWxn1
>>323
病院に行かない人の中には、本人に病気という自覚がなく、
周囲が促すまで通院しない人もいます。ギリギリまで自分を
追い詰めて限界になって、やっと通院、という人も少なくありません。

通院しても効果がなかったという人は、現在の医学では対処できないほどの
重症か、回復途中、もしくは、単なる仮病・・・かも。

325 :優しい名無しさん:04/09/12 12:09:42 ID:MHbP4qLK
>>323
ひとつ補充。
人の体質によっては、薬の効果が現れにくい体質ってのもあるんよ。
オレは鬱以外に内臓疾患があるのでそっちの薬も飲んでるんだけど、
これが、ことのほか体内代謝が良すぎて、効果が現れる前に排泄されちゃう。
仕方がないから、通常投与量の4倍使ってようやく有効血中濃度を維持してる。
そういうのも、たまにはあるんだよ。

326 :優しい名無しさん:04/09/12 13:29:44 ID:jkl2mRAg
俺も薬効かない対質だったな。それに20代の頃だったから
このウツは青年期の人が感じる自我危機による抑うつ感、
いわば「なんちゃってウツ病」だと思ってた。

でも30代になっても発病してしかもウツ尺度にあてはまる項目が増えて
薬がやたら効くようになって「ああ、俺は本物のウツ病だったんだな」
と確認した。

327 :優しい名無しさん:04/09/12 18:26:12 ID:09mXoGPS
甘えだと思いつつ、まだ顔も見た事のないネットで知り合った人に、
現在の上京(孤独感、焦燥感、不安感)を何度も掛けまくった。

さっきも掛けていつもと同じく留守電に入れて「申し訳ございません
でした」といつものように謝ろうと思ったら切れたので、再度掛け直
したら「トゥルルー」と呼び出し音しか聞こえなくなってしまった。

嫌われたのかも知れない。
っていうかもう鬱病じゃなくて人格障害のような気がしてきた。

328 :sasaki:04/09/12 18:49:22 ID:yiGUdSDJ
↑( ´,_ゝ`)プ


329 :優しい名無しさん:04/09/12 19:08:46 ID:sip7M9PZ
はじめまして。高1の女です。
私は、自分が甘えているのか、鬱という病気なのかがよく判らないので、話を聞いてもらいたいです。
私は、中1までは人見知りのない、積極的な人間でした。でも性格が悪かったのです。
中2になっていじめに遭い、親には心配をかけたくなくて、(話しましたが)嫌でも学校に行きました。
それから性格がガラッと変わって、周り気を使うようになり、平和主義になりました。
新しい友達もできて、ちょっと違和感はありましたが、解決したつもりでした。
でも高校生となった今になって、また自分がおかしいと思いはじめました。
それまでは、真面目に勉強して、いい成績を取るのが私の励みでした。
でも、今では宿題もしたくありません。授業も、あまり集中できません。
友達と話す時も、壁を作ってしまいます。他人のことはどーでもいいと思うのに、気を遣ってしまいます。
たまに無償に泣きたくなって、涙が出てきて、そういう時は保健室で泣きます。でも静かにできる程度です。
学校に居ると、急に気持ちが落ち込んだり、もう嫌だ!と思うことがしょっちゅうです。
食欲が多すぎるほどだったんですが、普通よりちょっと下くらいになって、
中2の時7,8キロ太った分、一気に10キロ痩せました。
便秘が続いて、下痢もたまにあります。夜はたいていすぐ眠れますが、起きた時すっきりしません。
でもそれらは、全く運動しないせいもあるのかなと思います。
鬱の人は性欲が落ちると聞きますが、性欲は普通です。
また、何もしたくなくなる、というのも聞きますが、私は好きな異性のアーティストがいるので、
その人関連のことをネットで調べたり、掲示板に行ったりするのは大好きだし、したいです。
休みの日や学校を休んだ時は、そればっかりしています。
でも、それは周りの友達には隠していて、普通に化粧もして、普通におしゃれもする、
普通の高校生です。
でも、人に会いたくないし、常に一人で居たいし、上に書いたような精神状態なのです。
私は、勉強したくないと甘えているのでしょうか?それとも、軽うつなのでしょうか・・。
長文ですみませんでした。

330 :優しい名無しさん:04/09/12 19:12:23 ID:S1aEnfbQ
>>329
まずスクールカウンセラーに相談してみたら?

331 :329:04/09/12 19:18:17 ID:sip7M9PZ
>>330
はい・・。でも、「相談」っていうのが抵抗あるんです。
だからネットで調べてみようと思って・・。
そしてたどりついた先が「鬱病」で、かかりやすい人の項目にもほぼ全部当てはまってしまったんですが、
そんな病気っていうのは大げさなような・・とか、
実は全部自分の甘えじゃない?とか思えてきて・・。
スクールカウンセラーも考えましたが、やっぱり知らない人よりは・・
と思って親に相談したら、辛い思いしてたのか・・とか泣かれてしまって、
余計に辛くなって・・。自分で解決というのはやはり無理なのでしょうか・・。

332 :329:04/09/12 19:24:46 ID:sip7M9PZ
スレ違いでしょうか;

333 :329:04/09/12 19:32:32 ID:sip7M9PZ
スレ違いのような気がしてきたのでスレ移ります;

334 :佐々木:04/09/12 19:34:36 ID:yiGUdSDJ
その通り。
もう来なくていいからw

335 :優しい名無しさん:04/09/12 19:35:00 ID:MHbP4qLK
>>331
多少の抵抗はあるかと思いますが、心療内科または精神科に行って
ご相談されることをおすすめします。
精神科などというとまだ偏見の目も多く、抵抗感を覚える方が多いようですが
カゼで内科にかかったりケガで外科にかかったりするのと同じようなものです。
自分自身でストレスを溜め込んでしまうよりは、医師やカウンセラーに
自分の心の内を吐き出してしまう方がずっと楽になれると思いますよ。

336 :優しい名無しさん:04/09/12 19:39:06 ID:sip7M9PZ
>>335
スレ違いにお答えありがとうございます。
やっぱり心療内科または精神科に行ったほうがいいのでしょうか・・。
そもそも私は病院へ行くほどの鬱である可能性はあるんですか?
親にはもう迷惑を掛けたくないのです・・。

337 :佐々木:04/09/12 19:40:33 ID:yiGUdSDJ
>>336
あれ〜
君、スレ移ったんかなかったのかな? プ

338 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/12 20:25:34 ID:CHeNWxn1
>>336
俺からも心療内科もしくは精神科に行くことを勧めるよ。
あれこれ迷ったり悩んだりする時点で、一旦は受診したほうがいい。
医師という専門家と話をするだけで気分がスッキリすることも
考えられるし。ご両親が受診を反対しないだけでも幸い。
俺は「精神病なんて要は本人の心の持ちようの問題」と両親は考えてて、
受診が遅れ、精神障害者2級になりましたよ。トホホ・・・。
でも、ちゃんと働いているし、他人の仕事を手伝ったりするくらい
だから、一時期みたいに悩まなくなったけどね。

とにかく、1日も早く専門家の判断をあおぐのが良いと思います。

339 :優しい名無しさん:04/09/12 20:33:52 ID:NkycioqW
>>329
誰かに吐き出すために、SC(スクールカウンセラー)がいるんだから、
うまく利用してやろう、くらいの気持ちでいいと思うよ。
それと知らない人の方が、話すのが楽だよ、だまされたと思ってやってみな?
文面の限りでは「青春の悩みかな」(若さがうらやまし)と思える。
そういう時に医者に行くとそれこそ病名つけられて・・ってなるんじゃない?

鬱って、まず日常生活ができなくなるんだよ。
鬱状態ぽくっても、普通に生活している分には病気とは言わない。
(これはお医者のお話の受け売り)
ここの板に来ている大人は、それこそ日常生活が本当に苦痛なのよ。
佐々木さんには、それがどうしても理解できないみたいだけど。

あなたのようにまじめに人生を考える将来有望な女性が、
「病気」のカテゴリーに入れられてしまうのが、しのびないなあと
おばちゃんは要らぬ心配をしてしまいます。
どうか、甘えとか思わず、たくさん悩んでみてください。
そして、話せる人をSCでいいから作ってみてください。
SCはそれが仕事なんだから、ね。
病気とか通院とかそういうのは、話していく中で決めても遅くないよ。
それに、話せないなら、こうやって文章に書くとかね。
ただ、書く場所は選ぶんだよ。自称うつ病患者のサイトなんか
行っちゃダメだよ。(ここも心配なくらいだけど、実は一番確かかもしれないなあ・・)

長文うざくてごめん。


340 :329:04/09/12 21:09:11 ID:sip7M9PZ
>>338
ありがとうございます・・。
私は、親が理解あるだけ恵まれているんですね。
親からカウンセリングを勧められたこともありましたが、
もしお金がかかるような結果になったら・・と後の事態が怖くて、断ってしまったのです。
まぬさんは、私より辛い状況にあったのに、
心療内科や精神科へ行って、治す努力をして、そこまで立ち直れたんですね。
339さんからのご意見も見て考えたのですが、
まず一度SCに相談して、それからにしてみたいと思います。
お答え、本当にありがとうございました。

>>339
読んでいて涙が出ました・・。
たくさんの温かい言葉を、気持ちを、ありがとうございます。
はい。一度SCを利用して、病院は、そこからにしようと思います。
青春の悩み・・というのとは少し違うと思うんです。好きな人もいませんし・・。
でも、今自分で自分が分からない状態なので、その可能性もないとは言い切れませんね。
日常生活ができるということは、私はまだ病気ではないのですよね。
それを、心に置いておこうと思います。
世の中にはもっともっと辛い人が沢山いるんだ、ということも。
自分は価値のない人間だと思っていたので、「将来有望」という言葉もすごく嬉かったです。
移動したスレの人には「学校は卒業したほうがいい」と言われて、
私には将来があるんだ・・というのも思い出しました。
勉強のことも、とりあえず、まずはSCに相談してみることにします。
今は成績なんてもういいというかんじですが・・。
もし何かあったら、またここに来て、文章にしてみようと思います。
本当に、ありがとうございました。

341 :優しい名無しさん:04/09/12 21:45:30 ID:qeo6DclJ
 要約:「甘えではないか、話しても無駄だ、愚かしいという感じはしばしば治療関係のおおきな妨げとなるが、
それに巻き込まれつつ被治療者と治療者が協力して客観的に問題解決の戦略を練るのがカウンセリングだ。」
ってい書いてあった本を読んではじめて心理的カウンセリングをする人が、どういう誠実さにもとづいて商売して
いるのかの合点がいったよ。自分の問題をモノのように客体化して、真ん中の机にドンと置いて、戦略会議を
するというイメージなんだ。あつかうモノの性質上「気まずくってしようがなくって辛い」のは先生のほうも織込み
ずみだから、こちらで御機嫌伺う気苦労も不要なんだなって知った。
 でもそこで怒り出すカウンセラーいるんだよな。それは相手のほうが至ってない悪いカウンセラーなんだって
いう判断でいいんだな。厨な事ばっかりいってるこちらもこちらだけどさハハハ

342 :優しい名無しさん:04/09/12 23:01:41 ID:5VH69zV3
甘えだと思ってしまう事はしょっちゅうある。
でも先生は「甘えじゃない、自分を責めすぎてはだめだ」と言ってくれる。
泣けてくる。
自分ではわからない。甘えなのか、病気のせいなのか。
すごく辛い。
そんなことばっかり考えて生きてくの疲れる・・・

343 :優しい名無しさん:04/09/12 23:14:38 ID:MHbP4qLK
>>331
レス遅くなりました。ごめんなさい。
あなたの今のような状態、いわば「ちょっと鬱っぽいのかな?」というような
精神状態のときは、それだけでもストレスになってしまいますし、
とにかく自分の内にストレスを溜め込んでしまわないことが大切です。
SCでも精神科医でもPSWでも結構ですから、充分に話が出きる相手をさがし、
激鬱になってしまわないうちに心を安らげてください。
今の状態は心のSOSと思ってください。

※佐々木 余計な茶々を入れないように!

344 :優しい名無しさん:04/09/13 13:13:00 ID:RxC4vssK
んー、甘えは誰かに頼りたいとか、助けられたいと
思う事じゃないかな?
それは、精神的にしっかりしてなくて一人では
やってけない状態なんだよ。
まあ、誰でも一人で生きてくのは無理だし助けが
必要になるだろね。
でも、いずれは自立心を持って、一人で苦労して
生きる力をつけるべきだと思う。
甘えを断ち切るのは自分次第だからね。

345 :優しい名無しさん:04/09/13 13:28:58 ID:T4YjEW03
>>344
オレもほぼ同じ意見だね。
人が一人では生きていけないなんてことは、わかりきっていることだし、
必要最小限の甘えは「お言葉に甘えて」という言葉遣いもあるくらいだから
許されると思う。
「自分のことは自分で」を基本として、どうしても他人に助けを求めざるを
得なくなった状態のときは、相手に感謝する気持ちを持って、助けの手を
借りればいいんじゃない?
職場にいたって、自分が手一杯のときは他に頼まなきゃいけないような場合もあるんだし。
精神的自立なんてのは、社会生活を送っているうちに普通に身につくものだと思うがね。

346 :優しい名無しさん:04/09/13 15:26:50 ID:6R3bew5Q
277 名前:佐々木 () 投稿日:2004/09/05(日) 18:45 ID:axM8J903
いや、俺は前々からここに常駐していたんだよ。
知ってる奴は知ってるはず。
ちなみに俺は、不動産の企画・開発部長をしている。
大学は早稲田の社会科学部卒だ。
俺の人生はまさに勝つ為に生まれてきた。
どの分野でも負ける気がしない。

278 名前:佐々木 () 投稿日:2004/09/05(日) 18:53 ID:axM8J903
おそらく、2chでの論議も俺を論破できる奴はいないだろう。
俺は、論理的で合理的な思考をすることができる。

281 名前:佐々木 () 投稿日:2004/09/05(日) 19:05 ID:axM8J903
>>279
全体の何%が早稲田に入れると思ってるんだよ?
>>280
俺は日本語に長けている

283 名前:佐々木 () 投稿日:2004/09/05(日) 19:08 ID:axM8J903
俺は去年、営業からハンティングされた実績の持ち主。
人事も俺の交渉能力、大胆な行動力を見抜いたのだろう。



347 :優しい名無しさん:04/09/13 15:27:32 ID:6R3bew5Q
285 名前:佐々木 () 投稿日:2004/09/05(日) 19:13 ID:axM8J903
>>284
どこの大学か言ってみろや。
俺も語学力や英語、フラ語には自信がある。

324 名前:佐々木 () 投稿日:2004/09/06(月) 22:49 ID:7irKQP94
>>323
オナニストはお前だろ?
俺のような優秀な人間は精神病にかからないんだよ。
精神病になる奴はただの怠け者。
あと、無能力なのを病気のせいにする阿呆。  

----
楽しい奴。


348 :優しい名無しさん:04/09/13 16:52:03 ID:T4YjEW03
>>347
佐々木:確かに、ある意味楽しい奴。至極平和な幸せ者とも言える。
>>301で高学歴・高収入をうたっている割に2chでやってることは厨房並かそれ以下。
高学歴とは高卒以下で、高収入とはお母さんからお小遣いをもらうことかと思わせるほど、
本人のいう学歴・収入と2chでやっていることの精神年齢のギャップが激しい。
かなりナルシストが入っていると思われる。
【佐々木に贈る言葉】
   「能ある鷹は爪を隠す」 「恥を知れ」

349 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/13 17:48:21 ID:vXBVVBwd
早稲田の社学ごときに、こんなこと言われてたのか・・・。

なんか、自分に自信がついてきた。
はっきり言って、俺のほうが優秀だ!

350 :優しい名無しさん:04/09/13 17:55:26 ID:Qdwe8kKp
>>349
価値基準が間違ってる気がするけど、自信がついて良かったね。
これも佐々木氏のおかげだね( ´ー`)つ━・oO

351 :優しい名無しさん:04/09/13 18:36:06 ID:T4YjEW03
すごくスレタイからずれた話の展開になってるけど、レスしちゃおう。
大学の名が有名だから、そこを卒業した人物が素晴らしいとは限らない。
中には、早稲田だって、この前「スーフリ事件」で捕まった和田ナントカみたいな
クサレ外道も存在している。
「大学のレベル=そこにいる(いた)人間性のレベル」では、断じてない。

352 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/13 18:38:05 ID:vXBVVBwd
でも、早稲田の社学でしょ。なんか笑っちゃう。
「負け惜しみ人生」って感じで。

353 :優しい名無しさん:04/09/13 18:42:17 ID:wfHWnPKs
うん…社学でも頭のいいひともいるけど
早稲田の中では…なわけだし 

354 :優しい名無しさん:04/09/13 18:55:33 ID:v9dLcbiJ
すごいな…学歴議論で言ったら早稲田なんて勝ち組どころか負け組なのに…。
この人ナルシストというよりは病気なのかな。可哀想。
スレ違いsage。

355 :優しい名無しさん:04/09/13 18:55:34 ID:3dDMPWmJ
>でも、早稲田の社学でしょ。なんか笑っちゃう。
「負け惜しみ人生」って感じで。

まぬ、あんた、本性表したね・・・w
ここまで汚い奴だとは思わなかった。メンヘラの恥。

356 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/13 19:00:36 ID:vXBVVBwd
>>355
「早稲田の社学だから」笑っちゃうんじゃなくて、
「早稲田の社学のくせに、あんな書き込みをする」から笑える。

劣等感を、どうにかして発散しようとしてるのが、ありありと
わかるじゃん、この人。

357 :優しい名無しさん:04/09/13 19:21:53 ID:rUuRwQr/
>>356
つまり、お前の言いたいことは
「俺より低学歴は偉そうにするな」って言いたいんだろう?

佐々木と実は大差ないね、君www

358 :優しい名無しさん:04/09/13 19:53:43 ID:T4YjEW03
佐々木にしてもまぬにしても、自分を過大評価しすぎ。
謙虚さってものがないのか、あんたらには?
普通、自分の中でそういう評価をしてても、常識があれば
おおっぴらにそれをひけらかすようなことはしないだろうよ。
「恥さらしage」と行きたいところだけど、
スレタイと全く違う話題なので、スレ違いsageにしとく。
学歴なんぞ、履歴書上の話で充分だ。

359 :sasaki:04/09/13 20:21:43 ID:7RItsr44
と、底辺の高卒がほざいておりますw

360 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/13 20:25:58 ID:vXBVVBwd
>>359
ねぇねぇ、要するに、あなたは、金はあるけど、早稲田の社学で、
学歴コンプだから、精神障害者を叩きたいだけなんでしょ?

もうちょっと健全なストレス解消法を考えたら?

361 :佐々木:04/09/13 20:27:27 ID:7RItsr44
>>360
うるせーよ
ゴミは死ね

362 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/13 20:30:04 ID:vXBVVBwd
>>361
自分が惨めに思えないの?

363 :sasaki:04/09/13 21:01:15 ID:7RItsr44
>>362
( ´,_ゝ`)プ
お前こそ、自分が惨めに見えないの?
燃えないゴミがさ。

364 :優しい名無しさん:04/09/13 21:08:05 ID:7oN5Qv4u
自分の愚かさに気づかない奴は逝ってよし!

365 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/13 21:09:50 ID:vXBVVBwd
>>363
別に。普通の大卒公務員として清く正しく正常勤務してますから。
今日は、同僚が急病で休んじゃって、その人の分の仕事もして来ましたよ。

366 :優しい名無しさん:04/09/13 21:33:13 ID:Qdwe8kKp
おもしろいなあニヤニヤ( ・∀・)つ━・oO

367 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/13 22:37:00 ID:vXBVVBwd
つーか、俺は、佐々木氏が叩きたい人物には該当していない。

公務員として普通に働いているし、朝夕に小粒の薬を飲む事以外に、
健康な人と変わりない生活をしている。酒も煙草もやらないから、
酔いどれの臭いオヤジよりも、ずっと健康的な暮らしを送っている。

誰か相手してあげてぇ。

早稲田の社学じゃ、あんまり、やる気が起きないかもしんないけど。


368 :優しい名無しさん:04/09/13 22:39:28 ID:3dDMPWmJ
>>367
こんな奴に税金払いたくねえよ

369 :優しい名無しさん:04/09/13 22:42:14 ID:3dDMPWmJ
てか、普通の公務員はもっときちんと目的意識もって働いてると思うけど
あんたからはそれが微塵も感じられない。
恥ずかしくないの?

370 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/13 22:50:28 ID:vXBVVBwd
>>369
いつもキチンと働いてますよ。

常に心がけていることは「優しく、丁寧に、正確に。」かな。
他のスレにも書いているが、周囲の職員は、俺を病人扱いしてくれません。
繰り返しになるけど、他の人と違うのは、朝夕の小粒だけ。

371 :優しい名無しさん:04/09/13 22:58:16 ID:T4YjEW03
子供のケンカみたい・・・
どっちもどっちで学歴だけが自慢。精神年齢厨房以下。
佐々木の相手は、まぬ、あんたが一番お似合いだよ。


372 :sasaki:04/09/14 00:00:17 ID:CfpZlG1/
俺はまぬみたいなアホ相手にしてねえよ。
こんなクズが俺の相手だと?
冗談はやめてくれ。

373 :優しい名無しさん:04/09/14 00:05:58 ID:9QQfals6
そしてまぬだけが取り残された……( ´ー`)つ━・oO

374 :優しい名無しさん:04/09/14 00:51:20 ID:d4GUvXtk
佐々木もまぬも異常なのは、
こういう板にきてストレス発散しないと生きていけないところだろうな

本当の意味での他人に甘える寄生虫

375 :優しい名無しさん:04/09/14 00:56:20 ID:Dwq2FGJy
      | 
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'





おいおい、みんな佐々木に釣られるなよw
佐々木はスルー。この板の常識だよ。

376 :優しい名無しさん:04/09/14 01:18:15 ID:SNHdkK8w
確かにまぬは大人げないことをしたが、本当に性格ねじ曲がってるのは
佐々木と( ´ー`)つ━・oOだと思いまつ。
って、今更書くまでもないか。

377 :優しい名無しさん:04/09/14 01:43:20 ID:lPb5gi1n
>>376
> 確かにまぬは大人げないことをしたが、本当に性格ねじ曲がってるのは
> 佐々木と( ´ー`)つ━・oOだと思いまつ。
> って、今更書くまでもないか。

そりゃ〜メンヘル板だから、人格障害者もくる罠

378 :優しい名無しさん:04/09/14 02:33:44 ID:SNHdkK8w
>>377
人格障害なのかなぁ?
人格障害なら治療対象な訳で少しは同情できるが、
単に性格悪いのは最悪だからなぁ。
人格障害でなかったら人格障害の人に失礼だ。
ま、本人らに自覚がないだろうから真実はわからんけどね〜

とにもかくにも、スレの本筋に戻そう。

379 :優しい名無しさん:04/09/14 02:45:21 ID:HJ8FWhTN
なんかこのスレの対象がウツ病だけになったような感じだが
統失、ボーダー、その他も当然オーケーですよな。

380 :優しい名無しさん:04/09/14 03:10:17 ID:SNHdkK8w
>>379
はて・・・?
うつ病以外にも自責感が病理として挙げられる病気があるなら混ぜてもOKだと思うが。
決して抑うつ状態=自責感もある、という訳ではないからなぁ。

381 :優しい名無しさん:04/09/14 03:28:27 ID:wNsIR7Ab
誰か性格悪いのと、人格障害の違い説明して

382 :優しい名無しさん:04/09/14 03:33:29 ID:pILrzDZj
ごめんね、人格障害で。(ボーダーっす)

383 :優しい名無しさん:04/09/14 07:58:05 ID:SNHdkK8w
>>381
人格は性格のもっと深いもの。
人格障害は自分だけでは治せないから精神療法や薬の手を借りる必要がある。
性格は単にそいつの問題。
まぁ、性格に問題ある人が認知療法とかやったら効果はあると思うけど。

384 :優しい名無しさん:04/09/14 08:42:13 ID:94AJsxbc
それ違いの説明になってます?

385 :優しい名無しさん:04/09/14 08:47:29 ID:Hjb3JfeY
>>383
性格だって自分の力だけでは治せないだろ。
>>384
はげどう 

386 :優しい名無しさん:04/09/14 09:08:43 ID:SNHdkK8w
>>384>>385
説明が下手ですまんね。よって人の言葉を借りる。

私たちは、いろいろな性格を持っています。それぞれが個性ですから、もちろんそれで良いのです。
でも、性格の偏りが大きすぎて、自分自身が困ったり、周囲が困ったりすることがあります。そうなると、もう個性とは言えず、性格異常、病的性格、人格障害などと呼ばれる、性格の病になってしまいます。

人格は、生まれつきに備わった気質と後天的に備わった性格の二つをまとめた上位概念とも言えるでしょう。

精神医学では、「人格障害」というのは、「精神病じゃないんだけど、性格が正常範囲から逸脱しているために周囲が迷惑したり自分で悩んだりしている人」をさします。

・・・だそうだ。
性格はある程度自分で努力して問題ない範囲に収められるでしょ。
人格障害は努力しても問題ない範囲に収められないから治療が必要なのさ。
ただ人格障害の場合、治療っつっても手助けみたいなもんだから、
性格治したい人がその手助けを受ければもっと楽に性格を変えられるだろうって事。

387 :優しい名無しさん:04/09/14 09:22:11 ID:94AJsxbc
すげーわかりやすくなった

388 :優しい名無しさん:04/09/14 09:40:14 ID:hNrMrS7z
人格障害の「常識から明らかな逸脱」ってゆーのが微妙なとこですね。
このさい決めませんか?
病院行って診断受けたら人格障害、ただ社会に対応できないだけの人は性格悪いだけって事に。
はやく固定した観念を作らないと、人格障害が人を罵倒するための言葉になってしまいそうな。
「ボーダー」「自己愛」もうどこに行ってもいい意味じゃ使われなくなってきてるじゃないですか。

甘えじゃないかと思う事って絶対必要なことですよね。歯止めもなく一切の我慢を捨ててしまわないために。
まあそれで、八方ふさがりになってしまうから治療を受けるわけですが、
私は副作用がなかったら一生薬を飲みながらでも責任感を背負って生きていきたいですね。
まあ話がそれすぎだよって感じな発言ですけどね。


389 :優しい名無しさん:04/09/14 10:10:20 ID:SNHdkK8w
>>388
>人格障害の「常識から明らかな逸脱」ってゆーのが微妙なとこですね。
禿同。性格とか常識って定量化できないもんだからねぇ。
コレステロールやγ-GTPの様にはいかないわな。

ただ、ここで定義を決める訳にはいかないねぇ。
専門家が揉めてる最中だし。
境界性人格障害は人格障害ではなく独立した病気とすべきだ、なんて意見もあるし。

人格障害が差別的な意味で使われるのはなんとも腹立たしい事態だね。
ボダでも周囲の人全員を振り回すとは限らないし、
反社会性だからって絶対犯罪犯す訳じゃないし、
回避性だからって必ずひきこもる訳じゃないし・・・挙げればきりがないね。
大体、本人が悪いことをしてなったわけじゃないのに差別するのは道徳に反する。
被害にあった人たちが愚痴り合って自分の心を納得させて、
人格障害との関わり方を考え出していくのは賛成だけどね。

390 :優しい名無しさん:04/09/14 10:19:06 ID:HJ8FWhTN
>>380
>はて・・・?
>うつ病以外にも自責感が病理として挙げられる病気があるなら混ぜてもOKだと思うが。
>決して抑うつ状態=自責感もある、という訳ではないからなぁ。

まさかウツ病だけが自責の念とかで「病気に甘えている」と思うことが
できると考えていないだろうな。

他の精神病でも「俺病気に甘えてる」と思ってしまうことは十分に
予想されるし実際そうだ。

391 :優しい名無しさん:04/09/14 10:26:04 ID:SNHdkK8w
>>390
いや、知らないからそう言っただけ。
誤解を与えたなら謝る。

392 :優しい名無しさん:04/09/14 10:48:15 ID:HJ8FWhTN
>>391
わかった。返答ありがと。

393 :優しい名無しさん:04/09/14 10:50:42 ID:+lEA2i4Q
佐々木勇次

394 :優しい名無しさん:04/09/14 11:35:42 ID:0BXpWUgt
>>1
甘えだよ。

395 :優しい名無しさん:04/09/14 11:48:44 ID:eCdfqLYR
甘えから脱出するには現実を受け入れる事です

396 :優しい名無しさん:04/09/14 12:34:33 ID:RuWfErwm
馬鹿が沸いてきたね( ´ー`)つ━・oO

397 :優しい名無しさん:04/09/14 12:43:42 ID:6hvMm41G

      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこの佐々木、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  /
      |   / /  |<`∀´>ノ| ウワーン!!!
      |  / /  ヽ( )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/



398 :佐々木:04/09/14 19:29:18 ID:IYoBUmCv
ところで、無職の皆さん。
なぜ警備員とか清掃員はしないんですか?w
何のスキルも体力も知力もいるませんよw

鬱病になったらそれさえもできないのですか?( ´,_ゝ`)

399 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/14 19:35:17 ID:18LOOJJO
↑これが早稲田の社学のひねり出した、精一杯の知識/認識です。

400 :佐々木:04/09/14 19:38:36 ID:IYoBUmCv
煽りとかじゃないから、答えてみてw
あと、まぬには話てないから。
お前仕事してんなら鬱病だろうと仮病だろうといいんだよ。

401 :優しい名無しさん:04/09/14 19:59:23 ID:CxlK7zZx
>396
そうだね( ´ー`)つ━・oO
自分で自分を馬鹿だと思ってない人間もいることだしね( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ
いい加減ここの連中に付きまとっていないで、もっと上を目指せよ。ニヤニヤ( ・∀・)つ━・oO

402 :優しい名無しさん:04/09/14 23:15:24 ID:6hvMm41G

              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい>>400が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」

403 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/15 22:37:51 ID:fb8XR6Kb
今の職場は、わからないことがあっても、すぐに人に聞いて対処できる
ので心地良い。上司も部下も関係なく、お互い助け合っている。

以前の職場では、仕事をする上でわからないことがあって、上司に尋ねても
「そんなこと俺にいちいち訊くな!」と怒鳴られていたので、自分で
問題を溜め込んで破滅→メンヘル、になりました。仕事上、わからないことが
あるのは当然のことで、それを「いちいち訊くな!甘えるな!」と言わんばかりの
態度を取る上司のほうに問題があったのだと、今になって感じます・・・。

404 :優しい名無しさん:04/09/15 22:57:38 ID:ok9iVFz4
↑( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ

405 :優しい名無しさん:04/09/15 23:35:45 ID:Mfho1t8A

              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい>>404が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」


406 :優しい名無しさん:04/09/16 01:43:50 ID:WQ5m6O9Z
404の称号にふさわしくNGワードにひっかって見えません

407 :優しい名無しさん:04/09/16 12:42:58 ID:5/VpHidW

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


408 :優しい名無しさん:04/09/18 17:03:42 ID:vzJ23Jpx
はじめてきたのでよくわからんのだが、
1は「甘えの構造」ってヤツを言いたいのか?

409 :優しい名無しさん:04/09/19 08:58:46 ID:+Mno6XBY
最近>>1に関する話題は一切無し。
佐々木・まぬ(共に、学歴のみが自慢の、プライドと自己顕示欲のバケモノ)が
お子ちゃまレベルのケンカをするスレに成り下がった。

>>397
まぬと一緒に産廃処理場に持っていって、粉砕器にかけて木っ端微塵にしちゃったら?
喧嘩両成敗。両者逝ってよし!

410 :1:04/09/19 10:12:58 ID:qIzJAcNL
思いのほかスレがのびて内容流し読みしてたけど
煽り煽られのスレになってたからしばらく見なかった。

411 :優しい名無しさん:04/09/19 10:56:34 ID:goXPSqWO
警備員とか清掃員は簡単にはできない

412 :sasaki:04/09/19 12:54:44 ID:/QNSER96
>>411
じゃあお前には何ができるの?w

413 :優しい名無しさん:04/09/19 13:16:06 ID:goXPSqWO
カッターナイフ

414 :優しい名無しさん:04/09/19 15:29:12 ID:0B63HW6Z
やっぱり鬱は甘えだな。
知り合いにも何人かいるが、
結局そいつらは会社に来たくないんだよ。
皆嫌でも来てるって言うのによ。
それで会社に散々しがみ付いてなかなか辞めないの。
会社辞める奴は弱いって言って。
おめーら甘えるのもいい加減にしろと言いたい。
早く本当に自殺しろよ。未遂じゃなくてな。

415 :優しい名無しさん:04/09/19 15:31:28 ID:X5z80YNS
楽したい気持ちが強すぎて鬱になるのかもね。

416 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/19 15:33:24 ID:eObTtCTa
>>414
鬱病患者は、会社に「来たくない」のではなく、
「来たくても、来れない」が正解。

そこが、ただの怠け者とは違うところ。

417 :優しい名無しさん:04/09/19 15:36:52 ID:0B63HW6Z
>>416 じゃ鬱病患者は早く自己破産して生活保護受けろよ。
生活保護受けてんなら病気と認めるよ。
甘えて会社にしがみ付いてんじゃねーよ。
早く」会社辞めろ。

418 :佐々木:04/09/19 15:38:57 ID:/QNSER96
>>416
まあ誰でもそうやって言い訳するよな。
まあ本当は来たくなくても、来れないなんて言う奴。

なぜ来れないのか?
それは失敗したり叱責されたりするのが嫌だから「来れない」w

結局、来たくないのと同じだな。

419 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/19 15:50:51 ID:eObTtCTa
>>417
あなたの頭の中では、病気→生活保護、の直行便が出ているの?

病気を治療しながら働いて何が悪い(怒)!!!

420 :優しい名無しさん:04/09/19 15:57:12 ID:0B63HW6Z
>>419
会社にしがみつくのを辞めろと言いたい。
または、会社を辞めて独立する奴を
弱い奴と思うのは止めろということだ。
会社に置いてもらえるだけで有りがたいと
思えと言いたい。
また、>>419よ、怒れるくらいなら会社に来て
しっかり仕事しろ。

421 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/19 16:07:05 ID:eObTtCTa
>>420
会社勤めを続けている人達って、誰もが「会社にしがみついている」んでしょ。
勤務を続けるという方針が本人にはあるんだから、途中で病気になって
治療に取り組んでも、そりゃ仕方ないことだと思いますが。

あなたは若いんですか?人間、歳をとってくると、どこかしら体が悪くなって
くるものですよ。たまたま、その人は、身体ではなく精神に異常をきたしただけ。

422 :お勧めです:04/09/19 16:07:59 ID:Zg5fi6Ia
http://www.ii-park.net/~mizuka-kazu/

本気で来てください。

423 :優しい名無しさん:04/09/19 16:12:19 ID:0B63HW6Z
>>421 全く精神に異常をきたした奴はうらやましいよ。
毎日定時に会社にきて何もせず定時に帰っていくんだからな。
俺が嫌々でも残業してるのも知らず。
こんな俺でも会社辞めたら奴ら以下の給料になるのかと
思うとほんとやになっちゃうよ。


424 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/19 16:17:25 ID:eObTtCTa
鬱病になる人は、几帳面で真面目なタイプが多いから、
回復後、バリバリ働いて、嫌々残業してた>>423さんよりも
早く出世するかもね。

425 :優しい名無しさん:04/09/19 16:21:33 ID:X5z80YNS
鬱は真面目すぎるんだよね。
冗談も通じない感じだ。
日頃からよく遊んで笑ってればもっと
脳天気になれると思うけどな。
考えたり、悩まないように日常を工夫
したほうがいいかも?

426 :優しい名無しさん:04/09/19 16:22:06 ID:mo/avNth
>>424
ははは、まったくだな

>>423
プゲラ

427 :優しい名無しさん:04/09/19 16:22:58 ID:0B63HW6Z
>>425 それは無いね。
奴らは会社にしがみ付くだけだから
出世はもう無いね。
俺の知ってる奴は皆出世コースから
はずれているよ。
ただ毎日何もせずに給料もらっているのが
うらやましいだけ。
日本の会社もまだまだ懐が広いね。

428 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/19 16:26:45 ID:eObTtCTa
病気で出世コースから外れていった人達なんて、別に
何処で何しようと、俺は羨ましいと思わないけどな。

上司が、みんな年下とかで、すごく惨めそう・・・。

429 :優しい名無しさん:04/09/19 16:34:00 ID:0B63HW6Z
>>428 惨めでも会社辞める奴よりは給料いいんだよな。
別に羨ましくは無いけど。。。甘えるなと言いたい。

430 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/19 16:44:44 ID:eObTtCTa
どこの会社もそうだと思うけど、仕事が出来ないくせに、
しっかり毎日出勤してくる奴っているでしょ。

明らかに会社の御荷物なのに、本人には、その自覚がなく、
「会社を辞める」という選択肢すら頭の中にないような人。

そんな人達に比べたら、鬱病でも、キチンと治療に取り組んでいる人は、
根が、真面目だから、まだマシなほう。完治することも充分考えられるし。

431 :優しい名無しさん:04/09/19 17:57:39 ID:G89pnjpU
>>430
社会性ゼロの現実逃避乙


432 :優しい名無しさん:04/09/19 18:34:30 ID:ss+q6G5h
私が病気だって知ってから、母親がすごい気を使ってくれる
本当に申し訳ないと思う
自分が病気に甘えて病気を盾にして引きこもってんのに…。
自分が母親の優しさに甘えて、母親に負担かけてる
「気付かなくてごめんね」って皿洗いながら言われた。ちょっと泣いてた
最近食欲ないからって私の好物ばかり買ってきてくれる。そんなお金ないのに。
病気の事も、一生懸命理解しようとしてくれる。色んな人に聞いたりして。
甘えてごめん
二十歳ももう過ぎて自立しなきゃいけないのに、甘えてごめん…

ちゃんと、ありがとうて伝えたい
甘えてごめんなさい、て伝えたい
頑張るよって伝えたいよ

433 :優しい名無しさん:04/09/19 19:33:35 ID:tMfbqoYm
>>431
そんな事は無いと思うな。
実際、大企業だと、とりあえず毎日出勤してれば良いという
実態はある。それで仕事ができないのは、会社にとっては
最悪の人材だよ。

「仕事ができない」ってのを客観的に示すのは難しいからね。
営業とかなら数字で出るけど、事務職だとよく分からない。
査定が低いのは当然だろうけど、だからといって辞めさせられない。

メンヘルなら、休んだりするので、「業務継続困難」とかで自主退職を
勧めたりできるけどね。お荷物になる前に捨てられるでしょ。

434 :優しい名無しさん:04/09/19 19:41:21 ID:DXN76kyq
>>432
gannbare


435 :優しい名無しさん:04/09/19 19:47:00 ID:wWRoTfU/
>>430
まぬ とりあえずお前が
そんなこと言う資格は無い

自宅に篭って療養しろ

436 :優しい名無しさん:04/09/19 19:51:38 ID:G89pnjpU
>>433
あまりに馬鹿なこと言ってるので教えてやるが

自分より劣っているもの、社会的に底辺であるという概念が出来上がっているもの
こんなロクでもない相手と自分を比べて心の安息を得るような真似は現実逃避以外の何物でもない という意味だ

確かに駄目社員は存在する、 で?
駄目社員が養えるだけの利益を生むような優秀な社員も確実にいる
そっちの話はしないのか?


437 :優しい名無しさん:04/09/19 19:55:10 ID:wWRoTfU/
ちろあえず公務員は福利厚生が保証されてる
(病人、育児休暇等)

民間はそうではない それが事実だ

438 :優しい名無しさん:04/09/19 20:09:31 ID:AfSEhoQY
>>432
まだ見てるか?
二十歳少し過ぎたくらいなら幾らでもやり直しがきく。
今は親に甘えさせてもらって病気を直す事を優先汁。
直った後で今度は精一杯親孝行すればいい。

439 :優しい名無しさん:04/09/19 20:29:02 ID:+Mno6XBY
日本では、民間企業の福利厚生がなされていないところが多すぎるね。
精神疾患に関する健常者の認知度も低すぎるから、
民間企業に勤める健常者が、精神疾患保有者を徹底的に蔑んだ目で見る。

哀れんでやれとは言わないけど、健常者だから自分が上だの、
精神病持ちだから相手が下だのっていう考え方も、何かおかしくないか?
今、健康であっても、もし、これから先、鬱が自分の身に降りかかってきたら、どうよ?
絶対にあり得ないとは言い切れないんだよ?
人を蔑むんだったら、そこまで考慮してからにしたほうがいいと思うよ。


440 :優しい名無しさん:04/09/19 20:39:56 ID:tMfbqoYm
>>436
> あまりに馬鹿なこと言ってるので教えてやるが

この高慢な物言いはどうなの?w

> 自分より劣っているもの、社会的に底辺であるという概念が出来上がっているもの
> こんなロクでもない相手と自分を比べて心の安息を得るような真似は現実逃避以外の何物でもない という意味だ

うつ病の人にそんな崖から突き落とすような事言って...。あなたはなぜそこまで責め立てるわけ?

> 駄目社員が養えるだけの利益を生むような優秀な社員も確実にいる
> そっちの話はしないのか?

してもしょうがないでしょ。何の関係があるの?いなかったら潰れるだけだし。

自分は、うつ病の人が現実逃避をしてようがどうでも構わないけど、メンヘルなら、切り捨てるか
直すかという前向き(?)な選択があるのに、駄目社員は前進も後退もしない。全くのお荷物だって
言っただけ。しかも定年までお荷物。さらに、こういうのがうつ病の社員をつくる原因だったりもして、
会社に損害以外の何も与えないじゃん。


441 :優しい名無しさん:04/09/19 20:51:00 ID:G89pnjpU
>こういうのがうつ病の社員をつくる原因だったりもして

こういう発想の飛躍が現実逃避の証拠


442 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/19 22:06:53 ID:eObTtCTa
>>435
そうですね。「公務員は社会の御荷物」と思っている人もいるでしょうから、
なんか余計な事を言ってしまったような気がします。

ただ、もう自宅療養する身じゃないんですよ。
職場に行けば、自分の仕事が大量に用意されているし、
健常者とほぼ変わらない暮らしをしています。
不治の病・統合失調症の俺でさえ、こうなのですから、
治る病・鬱病の方は、あまり将来を悲観せずに過ごしていただきたいです。

443 :優しい名無しさん:04/09/19 22:08:16 ID:/hKC3C8V
親はアル中で見てると可哀想になる
こんな親になりたくないから、いろんなものみたくて留学したいと言った
『金はどうする?シャバは甘くないぞ!』
最近、親の酔ったとこしか見てない
酒ぷんぷん臭わせながら、社会は〜って力説する姿を見てまた可哀想になった
『じゃあ何で産んだの?子供のやりたいことも応援出来ないのに。全部否定する。あんたになりたくないから目標もったんだよ』

初めて本音言った


『親はいなくても子は育つ!』
じゃあ産むな、バーカ 資金は期待してないから貯めるっつの!


期待されない親か…

444 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/19 22:16:27 ID:eObTtCTa
>>443
ご両親を責めるだけでなく、なぜアルコール中毒/依存症になったのか、
考えてみてはどうでしょうか。

日々暮らしていて、アルコールでしか晴らせない、鬱憤、恨み、などが
あるのではないでしょうか。あなたも、社会に出れば、酒を飲んで
ストレス発散!なんて日もあると思います。患者を責めてばかりでは、
あまり良いものは生まれないと思いますよ。

445 :優しい名無しさん:04/09/19 22:24:55 ID:X5z80YNS
そんなもんだ。
子供は親のエゴで生まれてくる。
なんなら自分の好きなように生きてゆけ。
楽しまなきゃ損だよ。

446 :優しい名無しさん:04/09/19 22:51:29 ID:DFFoX2PL
>>439
禿同。
メンヘラ差別主義者は自分も罹患しうるということが全然頭にないよね。
しかし彼ら自身の問題だけとは言い切れない。
彼らを無知たらしめている教育も問題だと思う。
保健体育の時間に3大成人病とその予防法などを教えるのだから、精神疾患についても教えるべきだ。

447 :優しい名無しさん:04/09/19 23:04:34 ID:ZfacQH5b
>>398
超遅レスだが、煽りじゃなく(煽りととるならそれでも結構だが)、
警備員だけはやめれ!
あらゆる意味でものすごくストレスやプレッシャーがキツイ。
逆に精神衛生がヤバくなるぞ!!!
当たり前のことだけど、体力的にもボロボロになる。
今まで何とも無かった私も、仕事が無いので仕方なく警備員になったら、
2ヶ月でメンヘラーの仲間入りになった。
しかも、警備会社は大手とされるようなところでも超DQNだから、
入ったが最後、鬱病の診断書ごときでは辞めさせないよ。
私はどうにか辞めることが出来て別の仕事しているけど、
警備員をやったおかげで、今の仕事がものすごくありがたく思える。
その意味ではいい経験だと思うけど、自分から好んでやる仕事ではないと思う。
マジで壊れるぞ。全てが。

448 :優しい名無しさん:04/09/19 23:23:39 ID:/hKC3C8V
>444
>445
親みたいになるのが怖い
何もしないで、生活するだけで精一杯な親を見ると
未来の私を見てるようで吐き気がする
父も母も好きだけど
酔って社会は〜仕事は〜って力説する時は嫌い
もう希望も何もないみたいな感じで…
自由に生きたいって言えば、社会は甘くない!
ガキなりにわかってるよ、だから悩んでる
子供の夢を否定するなら産まないでよ

本当に死にたくなる

449 :439:04/09/19 23:35:39 ID:+Mno6XBY
>>446
最近、企業でも社員の精神的健康面を考慮するところが出てきましたが
今なお、その絶対数は少ないですよね。
自分は福祉系の大学で精神障害者福祉を勉強してましたので、
439に記したような視点で、精神障害者に接していますが、
鬱病に限らず、精神障害という目に見えない疾患が現実にあるということは
多くの方に理解していただきたいと思います。
その上では、学校教育の中で知らしめることも、企業が福利厚生の一環として
社員の精神面のケアをすることも大切だと思います。

ただ、ここのスレを見ていると、叩きをやっている人は、
それで日頃の鬱憤晴らしをしているかのようで、見苦しいですね。


450 :優しい名無しさん:04/09/19 23:37:18 ID:uRkexq1H
あのぅ・・・つまらんことですが触れておきたい事が・・・。
>>437さん、とても立派な事を仰っていますが・・・
  
  ちろあえず←これ何のことですか?

451 :優しい名無しさん:04/09/19 23:59:15 ID:ss+q6G5h
遅レスなのでアンカーは付けませんが、
ガンガレとレスくれた方、ありがとう。
病気直して、力一杯親孝行します。

働いてお金貯めて、旅行でも行きたいな…。母親、温泉好きだし…。

452 :優しい名無しさん:04/09/20 01:19:18 ID:3GtodDXE
>>451
ゆっくり・まったり病気を治して、治ったら精一杯親に恩返しするんだよ。
「がんばれ」って、鬱病の人にいう言葉としてはふさわしくないんだけど、
でも、頑張って、しっかり治療を続けて、完治させてね。

453 :優しい名無しさん:04/09/20 08:28:43 ID:xnhrAgQP
>>441
> >こういうのがうつ病の社員をつくる原因だったりもして
> こういう発想の飛躍が現実逃避の証拠

うつ病でもないのに、発想の飛躍って言われちゃうのか。

今企業に多いうつ病って、有能なまじめ社員がなるから問題になってるんだよ。
彼らは人の数倍働いて結局うつ病になる。駄目社員は病気にもならないけど、
かれらまじめ社員のおかげで食わせてもらっている。駄目社員がちゃんと仕事
してくれりゃ、特定の人に仕事が偏る事もないのにね。

駄目社員は「甘え」に気づきもせず、有能な社員はうつ病のおかげで「自分は
甘えてるんだ」って自分を責めてますます鬱悪化。

まったくリストラはきちんとやってもらいたいね。

454 :優しい名無しさん:04/09/20 09:10:15 ID:upIgVn9J
鬱の人は「〜でなければならない」という固い考え
があるんだよ。
そのせいで意識が固まって、鬱になるんじゃない?
柔らかい考え方ができないのがダメなんだと思う。

455 :優しい名無しさん:04/09/20 10:05:47 ID:Xy4+yeOX
>>454
言い切るだけのデータは持っているのか!?
ソースは?

456 :優しい名無しさん:04/09/20 10:45:36 ID:qiaynDIe
>うつ病でもないのに、発想の飛躍って言われちゃうのか。

鬱病は思考能力が極端に落ちる病気
「考えた結果の発言」だと主張する奴は100%エセ鬱


457 :優しい名無しさん:04/09/20 10:49:48 ID:vAngCjRS
話の流れは知らんが>>456だけみたらめちゃくちゃな理屈になってるぞ・・・

458 :優しい名無しさん:04/09/20 10:55:48 ID:qiaynDIe
>>457

> >こういうのがうつ病の社員をつくる原因だったりもして
> こういう発想の飛躍が現実逃避の証拠

本当の鬱病になったことがある人間なら当然知っているはずだが
嫌なこと、反論したいことに直面した時に反論が組み立てられなくなり、何も言えなくなるのが鬱病、泣くのが精一杯、本当に泣くのが自分の限界になる

> >こういうのがうつ病の社員をつくる原因だったりもして

こんなことを考えている時点で自称鬱病の人格障害確定


459 :佐々木:04/09/20 13:40:35 ID:wuGKjLYt
よお、ゴミども。

>>本当の鬱病になったことがある人間なら当然知っているはずだが
>>嫌なこと、反論したいことに直面した時に反論が組み立てられなくなり、
>>何も言えなくなるのが鬱病、泣くのが精一杯、本当に泣くのが自分の限界になる



論破されただけだろwww


460 :優しい名無しさん:04/09/20 14:21:19 ID:3GtodDXE
おっす、佐々木!
相変わらず、お気楽・脳天気でいいな!
せいぜい、高学歴と高〜いプライドを自分で汚さないようにがんばれ!

461 :優しい名無しさん:04/09/20 14:51:09 ID:EJu8cbva
ここは佐々木勇次とその学友のできレーススレちゃうんか?
暴走族みたいなもんだ。
ディベートするにもオーディエンスがいないとつまらんというw
まさか、笑いを取るつもりはないよね。

462 :優しい名無しさん:04/09/20 17:16:29 ID:4EDmLZtP
>>455
454じゃないけど、石にそのままの事を言われたよ。
自動思考とか認知の歪みとかを調べるとよい。
ttp://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html

463 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/20 17:18:20 ID:14iI9gZt
まだ夏休みが残っている。
今年は、7月→まだ早い
    8月→他の人が休んでからにしよう
    9月→下旬にとればいいや
っていう感じで過ごしてたら、こうなりました。
我ながら all or nothing 的な性格が強くて困ります。
ほどほど働いて、ほどほど休むってことが出来ない・・・。
周囲の人から「少し休んだほうがいいんじゃない」と言われて、
やっと休むような性格だから、病気になったのかな?

464 :sasaki:04/09/20 19:00:08 ID:wQNZEAuR
↑馬鹿?w

465 :まめ ◆whsZaQxcvk :04/09/20 19:22:57 ID:YFRMmSin
↑馬鹿?w

466 :優しい名無しさん:04/09/20 19:28:45 ID:Xy4+yeOX
>>462
この資料は鬱の症状ではなく、「認知の歪み」パターンを列記したものでつね。

>>454
> 鬱の人は「〜でなければならない」という固い考え
>があるんだよ。

鬱の人にこういう考えを持つ事が多くみられるというのならわからないでも
ないのだが、”固い考えがあるんだよ”と断定するっていうのは・・・( ´,_ゝ`)プッ

467 :sasaki:04/09/20 19:32:57 ID:wQNZEAuR



     鬱というのは単なる「甘え」であって、決して病気ではない。




468 :優しい名無しさん:04/09/20 19:41:33 ID:2XMP9taO
>>467
考え方が嫌いな自分の親に似ているから人を馬鹿にするのですか?
「人のせいにするな」と相手に言っておきながら、自分は平気で人のせいにし、
「あいつ馬鹿だな」と言い、気分がよくなる人ですか?

469 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/20 20:01:59 ID:14iI9gZt
要するに、早稲田の社学では、鬱病を理解するのは無理、
説明しても無駄、ってことね。

470 :sasaki:04/09/20 20:06:30 ID:wQNZEAuR
>>469
君、学歴に固執しすぎじゃないか?
俺が発言すると「早稲田社学、早稲田社学」と・・・


471 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/20 20:17:26 ID:14iI9gZt
>>470
鬱病に関する書籍が多数発行され、講演会や講習が開催されているのに、
それを「甘え」と断言する貴方は、かなり見識の低い方とお見受けします。

将来、労務管理の担当になって、鬱病患者が発生したら、どうするおつもりですか?
「甘えだ」では、通用しないと思いますよ。

472 :優しい名無しさん:04/09/20 20:20:00 ID:WrN7Ddh6
鬱の人は必要以上に神経使いすぎなんだよ。
もっと気抜いてマイペースに生きたほうが
いいと思うよ。
何でもいい加減にやってりゃいいんだよ。

473 :優しい名無しさん:04/09/20 20:31:54 ID:2iyn/jDM
           佐々木
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


           佐々木
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´,_ゝ`)
             |
             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)




474 :佐々木:04/09/20 20:47:33 ID:wQNZEAuR
職場で自分から進んで「僕は鬱病です」などと公表する奴は
羞恥心や責任感のかけらもない人間。

病気だから大目に見てもらおうとしてるのが見え見えだな。

475 :優しい名無しさん:04/09/20 20:53:50 ID:2iyn/jDM
             |    |
             |    |
             |    J           
             |
             J

こやつめははは

  ∧,,∧
 ミ,,゚Д゚彡,,,,,,
  ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃



476 :462:04/09/20 21:46:01 ID:4EDmLZtP
>>466
454の思い込み文に気づかなかったのでスマソ。
でも「わからなくもない」という発言が、理解されているようで嬉しい。
それすら、なんでそんな考え方するんだ!って怒りつける人もいるからさ。
しかし454の断定的な考え方自体が、認知の歪みなんだろうなあ。

477 :優しい名無しさん:04/09/20 21:49:51 ID:3GtodDXE
過労による鬱病が労災と認められるようになった昨今、
もし、佐々木が会社の労務管理責任者で、その会社で鬱病患者が発生したとして、
労災訴訟が提起され、裁判所が「過労による鬱病」と判断したら、
その控訴審で佐々木はどうやって「鬱病は病気じゃなくて甘えだ」と証明するのだろう?

478 :優しい名無しさん:04/09/20 23:17:29 ID:Xy4+yeOX

                _
              //.|
             //./|
           //./| |
          //./ /|. |
        //./|/::/| |          _______________
        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、佐々木は死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←佐々木 //  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
.                //   /        ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
.               //   /         (д- )(   )( ´,_ゝ)(TдT)(∀` )



479 :優しい名無しさん:04/09/20 23:19:46 ID:Xy4+yeOX
>>462
マッタリしましょ♪

480 :優しい名無しさん:04/09/20 23:31:58 ID:xIR53+t4
>>451
アンカー付けなくても何となく誰だか分かるよ。
鬱は頑張らずマターリするのが治す早道。
急がば廻れ。

治った後、一緒に温泉巡りしたらお母さん喜ぶと思うよ。

481 :佐々木:04/09/21 00:40:16 ID:I7yJEzOL
>>477
そんな極端な例を出されてもねえw
実際に会社を訴えたケースで
どれほど労災が認められたというのだ。
テレビで報道しているのを全部鵜呑みにしてるんじゃねえよ。

それなら、鬱病にされたのは会社の責任と言えるなら
とっとと訴えろよ。
まあ、実際に中には既に試みた輩もいるだろうが、ほとんどが
労災なんて認められなかったんだろうなw
ニュースなんか見ると簡単に見えるが。

482 :優しい名無しさん:04/09/21 00:55:00 ID:IdAuGUF9
>>481
一般論はいいから、その極端な例だとどうなんだ?w

483 :sasaki:04/09/21 01:04:41 ID:I7yJEzOL
一般論を聞き入れられない奴=社会不適応者

484 :優しい名無しさん:04/09/21 01:13:13 ID:m0503pS1
まぁマターリ逝こう
うつ病うつ病って討論する前に経験してみればいい

それからだろう

485 :優しい名無しさん:04/09/21 05:24:16 ID:IdAuGUF9
>>483
一般論しか語れない奴=無能者
使えないやっちゃなぁ。アフォか、巣に帰れ!
社会では教科書どおりの事ばっかりぢゃないぞw

まずは社会勉強してから来い。話はそれからだ。

486 :優しい名無しさん:04/09/21 05:39:42 ID:IdAuGUF9

          _,,,,,,_
       ,. -''",.==`ヽ、
      ,.'::..//ハi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
     /::::://;.-‐ニヾヽヽヾヽヽ ヾヽ
     {::/:::`ヾ:::::::::il |l || i | l|ト、 ヾヽ
    ハト、:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|  ヾ `、    佐々木くんには
   〃i|:::::`ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i リ   ヾ ヽ     応用力というものが
   /  |::::::::::::`ヽノ::::ヾ. リ lリ     ,,,.ゞ=j     存在しないなんて・・・
  i  li|::::::::::::::::::`i::::::::ヾ__,,.-===''''"  i::`、
  l   il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |    ',::`、
    ll |i;;;;;;;;;;;;==j;:::::::::::::::::::::       ',::`,
    リ ll ̄i';::::::::::::',`ゝ;::::::::::::::.       `i }
    l リ lll';:::::::: ', li li`ヽ:::::::::.       ヾ
     '  リl';:::::.  ',ll ,リ  ヾ;:::::...    ...  `ヽ
         }:::..  }   ,.-、i::::::::::::::::::.--‐'   `、
        _,i::::   i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐    ,.ゝ
      ,.'" l:::   ,'   ヾヽ\:::        ,.=='"">
     /   l:::  ,'     ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="   `ヽ
     /   j::   ,'        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        〉
     >   .j:::  ,'                      /j
    \____ノ:::. ,'                     _\
   _,.-''"ヽ/::::::: ,'                    ,.-'"├'
  j:::::;::::::::::::::::::/---、        _,,,.-、      li:::::::::i'
  ヽへ___ノ   く____((   >、`ー--‐'''"ll::   `、
                   `ー-<;;;:::::゛ー--、  ll    i
                      `゙、;:::   `ヽjl   j
                        `゙ー、______人___ノ



487 :優しい名無しさん:04/09/21 08:22:48 ID:aaHB4Mew
>>481
誰が、オレの話をしてるんだよ?
実際に単に「鬱病」というだけでの労災認定は、
よほどの物証がない限り立件されにくいのは確かだ。
だが、数は少なくとも、認定された事実があることも、
また事実認定が可能であることも確かだ。
>>477では、それも考慮に入れて事案を仮想してみた。
では、もっと極端な例に走って自殺者が出た場合のことを想定してみよう。
遺族が訴訟を起こし、過労による鬱病が原因の自殺と、労災認定されました。
控訴審で控訴棄却されないためには、どうやって挙証する?


488 :優しい名無しさん:04/09/21 08:42:05 ID:6gApDNKY
うるせーんだよ!
そんな話は弁護士に相談いけや。

489 :優しい名無しさん:04/09/21 10:17:56 ID:m0503pS1
>488
落ち着けよ
マターリ逝こうぜ
マターリマターリ(´∀`)マターリとな

490 :優しい名無しさん:04/09/21 11:24:57 ID:AlY7Siib
私は気分変調症です。
このままじゃだめだ、なんとかしたいと思って働かなきゃとあせって、必死に
もがいてるのに、親にあんたはただ甘えてるだけだ、と言われ、すべてが
コワレタ

491 :佐々木:04/09/22 20:11:44 ID:erWomsr9
まあお前らは甘やかされて育っただけだよ。
今の人生、自分の価値感で来たんじゃなく、
親の意思や友人などに流され、挙句の果てに
それを「俺がこうなったのは周りの責任」とまで
責任を転嫁する燃えないゴミだよ。
さっさと就職でもしてろw

492 :優しい名無しさん:04/09/22 20:18:47 ID:Z8FSd1Uq
>>491
甘やかされて育つのと、親の意思や友人に流されるのは、
別物でないかい?

俺のイメージだと、

甘やかされる→自分のしたいようにする。わがまま。
親の意思や友人に流される→きちんと躾られるか、悪い友人にそそのかされる。

493 :優しい名無しさん:04/09/22 21:07:37 ID:8ghnX4TF
>>491
また、純正基地外・佐々木のお出張りかよ。
メンヘル叩きで喜んでる早大社学の面汚しは、
まだ自分もゴミだということに気が付かないらしいな。
弱者叩きで喜んでるうちは、オマエもゴミからは脱却できねえんだよ。
そんなこともわからんのか、ヴァカが。

494 :優しい名無しさん:04/09/22 21:22:55 ID:QqbEnTLT
佐々木って早大社学?慶應経済ではなく?つまり佐々木うざい 東大の佐々木は好き みんなに嫌われてるが私好き

495 :493:04/09/22 22:10:18 ID:8ghnX4TF
>>493訂正
3行目「まだ自分も」→「まだ自分が」
4行目「オマエも」→「オマエは」
オレはメンヘルの人をゴミ扱いする気も差別する気もない。

>>494
>>346あたりを参照のこと。

496 :優しい名無しさん:04/09/22 23:01:37 ID:dGtaHv/2

    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  無能な佐々木くんが成仏できますように!
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |



497 :優しい名無しさん:04/09/23 03:14:22 ID:zIGeRGsm
何だか佐々木の言動を見ていると>>346が理想の佐々木で>>491が現実の佐々木って
気がするのだが、これは気のせいなんだろうか?

498 :優しい名無しさん:04/09/23 04:47:03 ID:4Ii1Q3Vk
俺もそう思う。
ここでの佐々木の言動は、>>346ほどの力量を持った人間のやるべきことじゃない。
もしどちらも現実の佐々木なら、ここでの言動は、まさに学歴にも企業で買われた実力にも
泥を塗ってしまう行為だ。


499 :sasaki:04/09/23 19:32:42 ID:jFtiwXnx
↑の二人、人のこと気にしてる場合か?w
さっさと就職しろ、ゴミ野郎!
無職のくせに俺に逆らうなや。

500 :優しい名無しさん:04/09/23 20:35:59 ID:ABmndDD1
佐々木は優しいなぁ
俺だったら、こんなクソレスもらったら、本人に”自殺します”ってレス書かすまで許さないけどな
七原とかイズとかを煽ってる時は面白かったなぁ


501 :優しい名無しさん:04/09/23 20:39:54 ID:4Ii1Q3Vk
>>499
図星書かれてキレてんの?
>「俺に逆らうなや。」なんて、エラソーに空威張りしてることだけでゴミ確定。
こんなとこで空威張りしなきゃ憂さが晴らせないなんて、なんてかわいそうな香具師w
普段、実社会じゃよっぽど邪険に扱われてるんだねー(^▽^

502 :優しい名無しさん:04/09/23 20:39:57 ID:otaXCf1F
楽したいと思う気持ちは誰にでもある

503 :優しい名無しさん:04/09/23 20:40:05 ID:ABmndDD1
最近で言うと夢幻仙人煽ってる時は(少し)面白かったな
でも、論理武装を目指してる割に、論理が穴だらけで、正直バッタモンのオモチャつかまされた気分だった


504 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/23 20:43:22 ID:YtjN/D93
幸福を追求する権利は誰にでもある

よね。憲法を勉強していた頃が懐かしい・・・。

505 :sasaki:04/09/23 20:54:00 ID:jFtiwXnx
こんなにアフォが多く常駐してるスレ初めて見た。
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、

506 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/23 20:54:38 ID:YtjN/D93
「幸せになりたい」と感じながら生きるのは、ごく自然なこと。
 病気になったら治そうとするのも、ごく自然なこと。

邪魔しないでね、佐々木さん!!!

507 :優しい名無しさん:04/09/23 22:09:45 ID:4Ii1Q3Vk
佐々木の反応って、リアル厨房並だな。
とても、不動産会社の企画・開発部長の肩書きを持つ有能な人物とは思えん。
学歴といいこの肩書きといい、騙りだろ?

508 :優しい名無しさん:04/09/23 23:08:06 ID:0onwCRiB
>>507
禿同。
奴の脳内肩書きだと思うw

509 :佐々木:04/09/23 23:08:07 ID:WD9GmLre
↑( ´,_ゝ`)プ!

510 :優しい名無しさん:04/09/23 23:10:28 ID:0onwCRiB
↑( ´,_ゝ`)プ!

511 :優しい名無しさん:04/09/23 23:45:46 ID:4Ii1Q3Vk
仕事の肩書きなんて、いくらでも作れるしな。
族経営の小さな会社なら、税金対策に親族郎党に肩書きを付けて
そこで働いているように見せかけることも出来るし。
肩書きがあっても、佐々木じゃそんなレベルだろ( ´,_ゝ`)プ!
文句があるなら、了見の狭いガキみたいなカキコばっかしてないで、
少しはクオリティの高いレスをしてみろやw

512 :優しい名無しさん:04/09/24 05:32:09 ID:wK6bqeSK
佐々木が万が一本当に部長だったとしたら、さぞかしお仕事大変なんでしょうねぇ・・・








無能な上司を持った部の中の人が!w

513 :優しい名無しさん:04/09/24 05:56:07 ID:wK6bqeSK
無能な佐々木よ。
ママンは少しは社会のことを教えてくれたのか?w

514 :優しい名無しさん:04/09/24 06:02:39 ID:wK6bqeSK

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∠  まだ生きてたのか。逝ってよし!
          \______________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴   佐々木
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U

515 :優しい名無しさん:04/09/24 18:34:29 ID:05e46mSB
(
)
(
)
( ポテッ
佐々木→・ あぼ〜ん

516 :優しい名無しさん:04/09/24 19:04:13 ID:iS4juSny
お金もなくなってきたけど、薬飲んでもなかなか治らない。
どうしようか・・・

517 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/24 19:09:36 ID:q4sNykXd
>>516
親に甘えるか生活保護。

518 :sasaki:04/09/24 19:41:44 ID:d6aMRZLs
>>516
お前もう自殺しろよ。
仕事もできない欠陥品なんだよお前は。
しかも薬を飲めば働けるとか思ってんの?
いい加減認めてたらどうだ?
健康になったって無能力だから働けないってな。
プライドが高いだけで使えない奴は早く自殺しろ。

死ぬときは、周りに迷惑かけないで死ねよ。

519 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/24 19:46:09 ID:q4sNykXd
佐々木さんっ! つまんないです!!!

もっと知性が感じられて毒味のある言葉を聞きたい。

520 :sasaki:04/09/24 19:50:09 ID:d6aMRZLs
まあ核心を突かれたら誰も反論できねえからなw

>>516
何か俺に反論したかったら言えよ。
図星を突かれて何も言えないと思うがw

521 :sasaki:04/09/24 19:52:22 ID:d6aMRZLs
>>517
>>親に甘えるか生活保護。

てことは、やはり「鬱は甘え」ってことになるなw
親に食わしてもらってんだからな。

522 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/24 19:54:01 ID:q4sNykXd
>>521
その理屈でいくと、骨折も癌も「甘え」になってしまうのだが。

523 :優しい名無しさん:04/09/24 19:56:40 ID:YQakFYA4
>>522
若い時は給料安いし、親に助けてもらわなないとダメな時もあるよ。
普通でもね。メンへラーはしゃないだろう。でも、甘えすぎはダメ。

524 :sasaki:04/09/24 19:58:09 ID:d6aMRZLs
それ、癌患者に言ってみろw
鬱病と同じにされたら堪ったもんじゃないね。

525 :sasaki:04/09/24 20:00:13 ID:d6aMRZLs
>>若い時は給料安いし、親に助けてもらわなないとダメな時もあるよ。

ほほう。じゃあ25歳過ぎたら全部自分で稼いで食えよ。
もちろん若くないからいっぱい給料もらえるんだろw

526 :優しい名無しさん:04/09/24 20:09:56 ID:Bk1lk6kl
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1094822462/
ラウンジにジャニーズ元メンバー光臨中

527 :優しい名無しさん:04/09/24 20:11:43 ID:mEdMv2UZ
>>516
まず32条申請して医療費を削減。
長引くような病気なら障害者手帳&障害年金。
生きるための社会制度はたくさんあるよ。
ソーシャルワーカーに相談してみて。
病気自体は長引いてるならセカンドオピニオンを求めてみてもいいかも。

528 :佐々木:04/09/24 20:40:06 ID:d6aMRZLs
>>516みたいな奴に障害年金なんか必要ない。
早く自殺しろよ、マジで。
金がないなら働けや、クズ。

529 :優しい名無しさん:04/09/24 20:54:10 ID:icXozkIX
35ですが一杯給料貰ってませんわ

530 :優しい名無しさん:04/09/24 20:59:09 ID:05e46mSB
>>518
自称不動産会社の企画・開発部長さんよ、
常々訊いてみたいと思っていたのだが、メンヘル叩いて何がおもしろいの?
それで何か自分に得るものがあるのか?
弱者を叩いて自己満足してるだけ、要するにマスターベーションしてるだけなんだろ?
プライドがあるなら、これ以上の恥の上塗りとバカさ加減を公衆の面前に晒すのは
いい加減止めとけよ。

531 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/24 21:38:22 ID:q4sNykXd
別にええやん。好きに言わせておけば。

人は誰でも他人との優劣を感じながら、生きていくものだし、
ハゲがデブを馬鹿にし、デブがハゲを馬鹿にしたりしながら、
この世は、うまく収まってしまうものだから。

精神障害者を叩くのは、他の強い劣等感の裏返しかもしれないし。


532 :優しい名無しさん:04/09/24 21:58:04 ID:j5sNb0oZ
人を見下したり、批判するのは自分に自信がないからだよ。
自信がある人は余裕があって、満たされてるから人の事も
良いように思えるんだよ。
自信がない人ほど屁理屈ばかり言う捻くれ者になるよ。

533 :優しい名無しさん:04/09/24 22:09:02 ID:+I/+XOvO
>>531
>精神障害者を叩くのは、他の強い劣等感の裏返しかもしれないし。

単に自分が障害者なのカモ知れないし。

534 :優しい名無しさん:04/09/24 22:57:59 ID:LDx3ewo6
去年の10月頃からおかしくなってきた。
昔のように頭が働かない。マイナス思考がループする。
計算速度、判断速度が目に見えて落ちてきた。
心療内科医は、うつ病と診断している。
上司は、甘えだと言っている。
上司は、私に代わって後輩をリーダーとすると明言した。
仕方が無い、うつ病だろうが、現在、能力が無い。
死にたいと言うより、逃げたい。

535 :優しい名無しさん:04/09/24 23:07:29 ID:mEdMv2UZ
>>534
病気が治れば元の能力が戻ってくるよ。
その時見返してやればいい。
まずは治療だ。
逃げたいなら休職という手もある。
うつ病は休養が重要なので休むのは悪い事じゃない。
主治医と相談を。

536 :534:04/09/24 23:21:16 ID:kPveotJn
>>535
レスありがとうございます。
休職は、給与は無しだけど、税金や年金は払わねばならない為
実質、給与をマイナス支給(私が会社に払う)するのですが
1年間それを続けると破産してしまうので悩ましいところです。
主治医からは、休職又は転職を勧められています。

537 :優しい名無しさん:04/09/24 23:29:52 ID:mEdMv2UZ
>>536
じゃぁまずは32条申請して支出を減らした方がいいかもね。
うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
病気の間はとても治る日が来るとは思えないけれど(そういう病理です)、
治ってしまえば喉元過ぎればなんとやら、ですよ^^

538 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/24 23:32:33 ID:q4sNykXd
>>536
破産してしまうって・・・・・・・・・・・・・、
鬱病にありがちな貧困(と思い込む)思考に陥っているだけじゃないの?
年金も税金も多額じゃないでしょ。それで破産に至るとは到底思えん。

539 :534:04/09/24 23:43:13 ID:kPveotJn
>>537
32条を申請するに辺り、会社を休まないと手続きできないので
タイミングを見計らってみます。

>>538
家賃7万,食費4.5万,公共料金計3万,エトセトラ…
と計算していたら、持ちそうに有りません。
我ながら情けないです。アパートの更新も有るなぁ…

540 :優しい名無しさん:04/09/25 00:31:59 ID:JPu+kIWm
>>538
現実には破産に至らないとしても、金の問題は切実だよ。
治る目途は立たない、収入は無いとなれば、心配になるってものだよ。
いい大人が親に面倒掛けさせるわけにいかないじゃん。
1年やそこらは何とかなっても、遷延化したときの心配は出てくるよ。

541 :佐々木:04/09/25 01:32:09 ID:votjFR/J


>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。
>うつ病は1年くらいで治りますからご心配なく。



プ
だったら、ここの板の奴ら相当イタイ奴多いなw
30過ぎて鬱病の奴ら今まで何してたわけ?
w

542 :優しい名無しさん:04/09/25 01:37:24 ID:iVypatCa
>>541
抗うつ薬の量が足りない、副作用で薬が充分に飲めない、薬が効きにくい体質、他の病気による抑うつ状態でうつ病ではない、再発と治癒を繰り返している・・・
いくらでも想定できますが何か?

543 :佐々木:04/09/25 01:59:39 ID:votjFR/J
いつまでも甘えた言い訳だなw
>>536のように自分の無能力を認めてる奴は問題ないが、
あたかも鬱さえ治れば仕事ができるなんてほざいてるクズは
どうしようもないなw

お前らに欠けてるのは精神じゃなくむしろ
実質的な能力。

544 :佐々木:04/09/25 02:02:49 ID:votjFR/J
訂正

>>536>>534

>>534は素直に現実を理解しているから応援する。
ここにいる言い訳連中にだけはなってはダメだ。


545 :佐々木:04/09/25 02:06:55 ID:votjFR/J
ここの奴らは、「無職ダメ人間」板よりタチが悪いな。
まだダメ人間は自分の力量を理解したうえで行動しているのに
対して、メンへラー達は俺の親父にそっくり。
まるで、無力なのは自分に責任がないと言いたいみたいだ。

病院に行っても無駄だから、自分を磨く努力しろや。

546 :優しい名無しさん:04/09/25 02:14:52 ID:iVypatCa
>メンへラー達は俺の親父にそっくり。
なるほど。君のメンヘラに対する憎悪のエネルギーはそこから来ていたのか。
父君がメンヘラかどうかはわからないが、君自身は精神療法を受けてみたらどうだ?
ここで延々と鬱屈した感情を他人にぶつけていても解決しないぞ。

547 :優しい名無しさん:04/09/25 03:41:18 ID:YwCnQBgi
543さん
初めてこのスレ覗いて事情はわからないですけど、
自分は鬱が治りさえすれば、また仕事が出来る様になると
信じて治療してます・・・。
この考え方ってやめたほうがいいんですか・・・?

548 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/25 03:51:49 ID:1+6ZELv/
>>547
やめないほうがいいです。
難治性の鬱病でない限り、大抵の鬱病患者は治癒していきます。
又、鬱病でも勤務を続けている人も少なくありません。
(「鬱でも必死に社会生活を送っている人」スレ参照)

不治の病・統合失調症患者の俺でさえ、普通に元気に勤務しているのですから、
社会生活を諦める必要は何処にもありません。

549 :優しい名無しさん:04/09/25 10:40:46 ID:2auRrLxG
このスレで、鬱病は存在しないだの甘えだの
言い切っている奴ら、学会で自分の意見を披露してみろ。
何の確証も無く自分で思い込んでるだけなんだろ。
そうでなければ、学会で論文発表してみろ。
現在の鬱病はあると言う学説で論破してみろ。

550 :優しい名無しさん:04/09/25 10:43:55 ID:2auRrLxG
>>549
間違えた
>現在の鬱病はあると言う学説で論破してみろ。 X
>現在の鬱病はあると言う学説を論破してみろ。 ○


551 :優しい名無しさん:04/09/25 11:48:41 ID:JPu+kIWm
>>545
>メンへラー達は俺の親父にそっくり。

なるほど。そういうことか。
でも、それだったら、君がここでやっていることはただの八つ当たりじゃないか。
オヤジさんの態度を理由にした八つ当たり。
オヤジさんとて所詮は他人。原因を他人に求めた八つ当たり。違うか?
鬱の原因を他者に向けることを「甘え」として否定しているなら、
君がやっていることも、ここでは否定されるはずだよ。
他人に原因を求めていること、それ自体で「甘え」のはずだよね?
ひとこと言っておく。
「テメエこそ甘ったれてんじゃねーよ!自分のことを棚上げして
 他人に八つ当たりして不愉快にさせる前に、頭冷やして出直してこい!」
 


552 :優しい名無しさん:04/09/25 12:25:31 ID:r8uZ1XY6
何かどっかのスレでも見たけど、
佐々木は父親に対して、異常なほどの嫌悪感を持っているらしい。

553 :優しい名無しさん:04/09/25 12:30:10 ID:8aPnKiUG

佐々木、パパを越えろよw

554 :優しい名無しさん:04/09/25 12:52:36 ID:ZCSj3Vjs
無視すればいいものをわざわざ煽り返して罵り合うほどの気力はあるんだなお前ら
俺はもう言い返す気力もないよ

555 :優しい名無しさん:04/09/25 13:25:13 ID:1+6ZELv/
佐々木さんが、ちゃんと親父さんの遺伝子継いで生きてるなら、
将来、・・・・・・・・なオヤジになっているだろう。

556 :優しい名無しさん:04/09/25 13:52:49 ID:v/sSIgY3
釣りスレなんでしょうか?
参考までに自分の甘えだと思ってしまうこと書きます。

仕事が決まらないのはもうすぐ成人するのに免許証も保険証も持ってないからだ。と思って投げやりになった後です。
毎回面接で免許証等は持ってますか?と聞かれて持ってませんと答える、落ちると繰り返してしまうと他に欠点が有ってもそれのせいにしてしまう。嫌な事から逃げて、免許証もとらせてくれない親のせいだと人のせいにしてしまう時です。
全くしょうもない奴ですよね。免許証が無くても立派に働いてる方は沢山居るだろうに。

557 :優しい名無しさん:04/09/25 14:27:36 ID:JPu+kIWm
>>556
まだ二十歳前の若さなんですから、融通はいくらでも利きますよ!
運転免許不要の職場を探して、そこで資金を稼いで免許を取ることだって、
まだまだ充分可能な年齢じゃないですか!
ここはひとつ「親のせい」と思う気持ちを切り替えて、前向きになりましょう。
保険証は、社会保険完備の職場に正社員として勤められるようになれば、
社保本人として保険証を持てるようになりますから、これも心配無用です。
まだまだこれから!の若さなんですから、気を落とさずに!

558 :優しい名無しさん:04/09/25 15:15:13 ID:v/sSIgY3
>>557
ありがとう。誰かに優しい言葉をかけてもらうのは凄い久しぶりです。
周りは皆就職したり何か目標に向かって勉強してる人で自分だけ出遅れてるかもしれないと焦ってました。ちょっと休んでまた頑張ります。何かスレ違いなレスごめんなさい。
甘えと甘えじゃない事の境目って曖昧ですよね。
お邪魔しました。

559 :優しい名無しさん:04/09/25 22:09:27 ID:1+6ZELv/
自分で料理せずに、出来合いの物を買って食べたり、
外食するのも甘えだと思う。

特に主婦は自分の責務を放棄せずに、ちゃんと調理すべき。

560 :優しい名無しさん:04/09/25 23:00:05 ID:ZMHVyCv6
>>554
もう寝れ。漏れも寝る。眠れなくてもPCの電源落とそうや。

561 :優しい名無しさん:04/09/26 01:21:32 ID:9wKemuef
佐々木君は、人生は勝つことに意義があるって
言ってたけど、君は何も劣等感とかないの?
もし本当なら羨ましいです。

562 :優しい名無しさん:04/09/26 01:34:52 ID:9gA+0KoW
てめへらは自分に厳しすぎるんだよ!ちったあ手加減しろやこるぁ!

563 :優しい名無しさん:04/09/26 04:51:05 ID:zTb8U8Ki
だんなは、うつ病を甘えとしか思ってない
前向きに考えられないのかっていう・・
どうすればいいんだろう・・。

564 :優しい名無しさん:04/09/26 05:15:56 ID:rWtcZqEb
>>563
こういうページを見せて知識を付けさせてみたら?
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.html

565 :優しい名無しさん:04/09/26 05:23:37 ID:mhSdRQng
鬱の人は冗談通じないぐらい真面目なんだよ。
もっと脳天気に生きた方がいいよ。
何でも難しく考えちゃダメだよ。

566 :佐々木:04/09/26 13:59:18 ID:22Qz44Va
真面目なくせに使えねぇ奴って終わってるなw
真面目に仕事してるくせに、そうでないDQNより仕事のできねえ奴。
職場で一番邪魔な奴だよ。
使えない上に、面白みもないしなw

567 :優しい名無しさん:04/09/26 14:38:34 ID:dJMdZUW0
佐々木〜、パパを越えろよw

568 :優しい名無しさん:04/09/26 14:44:20 ID:mSuH5gDL
>>566
それは他人に対する誇張した思考です

それは、たいてい自分に言っている言葉です

つまり貴方は自分自身がそうだと思う事がたまに
あるのかもしれません。でもすべて現実離れした
考えに過ぎません。

毎日ご飯を食べるから、毎日歯を磨くからと言って
私たちは、自分をご飯食べ人間とか歯を磨き人間とか言いません

毎日仕事の能率が悪いミスを犯すからと言って、その人の仕事の能率は悪い
という事は言えても、邪魔な奴でも終わってる奴ではありません
言えるのは、その人の仕事の能率が悪いのです。だから能率を
上げればよいのです。あと仕事をする上で芸人でもなければ
面白い必要はあまりありません。

569 :優しい名無しさん:04/09/26 14:56:11 ID:RSieV+24
>>564
そういうページも紹介したけど見る気もないって・・考えたくないんだって
物は考えようだ
甘えてるとしかいわない・・

悲しいです

570 :優しい名無しさん:04/09/26 15:01:02 ID:rWtcZqEb
>>569
根本的に精神の病気に対する偏見がありそうですね。
だから自分の奥さんが病気だなんて考えたくないのかも。
誰でもかかりうるのにねぇ。
甘えてるのはどっちなんだか。
医師に説明はしてもらいましょう。

571 :優しい名無しさん:04/09/26 15:06:35 ID:qtShxSvQ
佐々木みたいな偏屈石頭のDQNがが上司じゃ、部下が苦労するなw

572 :佐々木:04/09/26 15:17:16 ID:22Qz44Va
そうか?w
俺の言ってることは、仕事する上でごく当たり前のことだろ?
これで石頭って。。。
お前らよっぽど今まで甘えて生きてきたんだな。

573 :優しい名無しさん:04/09/26 15:54:48 ID:Xx7u4TAI
>>570
医者にも一緒に行って説明してもらったけど
さっぱり
わかんないって
確かに精神病患者に偏見があるようです
病気なんだったら病院に行って勝手に治せばいいっていいます

574 :優しい名無しさん:04/09/26 15:57:30 ID:dJMdZUW0
佐々木−、パパを越えろよ。バカ

575 :田尾部 ◆dSTuXFZipo :04/09/26 16:04:22 ID:MYKtO+Pq
どぶろくスッテンマイヤー

576 :優しい名無しさん:04/09/26 16:20:51 ID:qtShxSvQ
人を使う立場にある人間なら、使う人間の体のことも心配してやる必要はあるんじゃないかな?
たとえば>>566で例示されている「使えない」と言われてるようなヤツだって、一応は人間だ。
そこにいる限り、自分の部下だ。
仕事が厳しいのは当たり前だけれども、民間企業で福利厚生がしっかりしていないなら
自ら率先して福利厚生を充実させてやるくらいの器量は欲しいな。
何が何でも厳しくするだけが能じゃないよ。
君に言わせれば、これも「甘え」で片付けられてしまうのだろうけど、
ヨリ、働きやすい環境を作ってやることって、人を使う立場にある者の役目だと思うし、
そういう環境が充実すれば、働く人も活き活きと働くよ。

577 :優しい名無しさん:04/09/26 20:59:38 ID:lMHkJtK7
>>572
> 俺の言ってることは、仕事する上でごく当たり前のことだろ?
一般論しか語れない香具師が何か言ってるのか!?w

578 :優しい名無しさん:04/09/26 21:48:18 ID:u+2BMilE
>>559
そうですよね・・・
わかっていて甘えてる自分が居ます。

やっぱり逝った方がいいのかな、って最近また思い始めました。

579 :優しい名無しさん:04/09/26 22:11:47 ID:lMHkJtK7
>>559
そりゃそうだな。
歩かずに、公共交通機関や、ましては乗用車なんぞを移動手段に使うなんて
甘え以外の何者でもないよな。w


580 :優しい名無しさん:04/09/26 22:14:19 ID:lMHkJtK7
>>559
もちろんおまいは甘えてなんかいないんだろうから
自分で米作って喰ってるんだろうな。
炊くときも電気ごときは使わずに。w

581 : ◆.0sRqRLhW6 :04/09/27 18:27:22 ID:M63BRcSi
最近病状が酷くなってきた。
お金もないけど、治療費が高すぎて病院行くを躊躇ってしまう。
甘えてないで、働いてお金貯めたほうがいいのかなぁ

582 :優しい名無しさん:04/09/27 18:35:13 ID:SwVePbOj
>>581
32条を使っても治療費が高いですか?

働いたほうがいいけど、体調悪いのに勤務したら、
病状が益々悪くなって、今後の人生にマイナス。

583 :佐々木 ◆.0sRqRLhW6 :04/09/27 18:51:47 ID:M63BRcSi
コピペ

プ!!

トリップ
#甘え



584 :名無し:04/09/27 20:30:38 ID:EjxfJ1l2
いちおう働いてるけど、人間関係も築けないような、駄目人間から、逃げたい。
正直、鬱は、治らないと思う。病院にも行かない。生命保険は入れなくなるし。
どうして、治らないかというと、小さい時から、ずっと、続いてるし、
いじめとか、人から、避けられる感じとか、消えないし。薬で、治せない。

来世に生まれ変わるしかない、と思ってる・・。いじめとかない世界に。

585 :優しい名無しさん:04/09/27 21:29:18 ID:WWERen7t
>>584
> 正直、鬱は、治らないと思う。病院にも行かない。生命保険は入れなくなるし。
病院にも行かずになぜ自分は鬱だと断言しているのか!?
それともあなたは石?

> いじめとか、人から、避けられる感じとか、消えないし。薬で、治せない。
病院に行かないのになぜ薬の話が出てくるの!?
それに、病院には行っていたというなら”生命保険に入れなくなるし”ってのは
文章的におかしいと思われ。”生命保険に入れなくなった”というならともかく。
(今後通院したとしても、結果に影響を与えない)

586 :佐々木:04/09/28 01:00:13 ID:KR0EoiHe
↑プ!!

587 :優しい名無しさん:04/09/28 01:08:32 ID:xbru7M90

   (;゚Д゚)            <佐々木が壊れちゃったぁ!
  (((φφ))
   [ ̄ ̄]  ガチャガチャ
                   , -‐‐ク ―-- 、 _
                __/::::::::::{{   ,   。`丶、,、_
       __  _,. -‐―/´MAKE:::::::!l  ,'   ィ:.  `(! ' d、  _
rーr--‐¬'"   ̄     {:::::::BONO:::::ヽ   :'゛  ミ ヽ`h '彡) ̄ _
ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::___:::::::::::::ヽ、:    j(   ヽ、,=(`ー´、
                      ̄ ̄   ̄ `` ‐- 、 」_{l_::ノ


588 :佐々木:04/09/28 01:35:03 ID:KR0EoiHe
これからも俺は、「相談者」のフリをしたコピペで
このスレだけでなく、色んなスレに行って
遊んでやるからお楽しみに!

はははっはははっははははは!

589 :優しい名無しさん:04/09/28 01:37:51 ID:ELm7Ryhv
583 :佐々木 ◆.0sRqRLhW6 :04/09/27 18:51:47 ID:M63BRcSi

今夜の佐々木は7時前に登場。仕事終わって2chに直行?
ヒマそうでいいね〜

590 :優しい名無しさん:04/09/28 01:59:44 ID:xbru7M90
>>588
あれは本当に「相談者」のフリなのか?
てっきりリアル佐々木だと思っていたのだがw
哀れ過ぎる香具師だな。逝ってよし。

佐々木終了
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪
  :
  :
‐ニ三ニ‐

591 :優しい名無しさん:04/09/28 02:05:55 ID:xbru7M90
追記:さすがに無能な香具師は考えることが違うなぁ。w
なかなか香ばしいから生温かい目でみてあげやう♪

592 :優しい名無しさん:04/09/28 02:10:28 ID:xbru7M90
次のネタはなんだろう!?

  ∧_∧
 ( ,,・∀・)  ドキドキワクワク
 ( ∪ ∪     
 と__)__)

593 :優しい名無しさん:04/09/28 02:22:58 ID:xbru7M90
>>589
>今夜の佐々木は7時前に登場。仕事終わって2chに直行?
>ヒマそうでいいね〜

仕事というより、学校から帰ってきたんぢゃないかと思われ。

594 :佐々木:04/09/28 02:23:37 ID:KR0EoiHe
>>581>>583は俺だが、(IDとトリップに注目)
>>584は俺じゃないので、あしからずw


595 :優しい名無しさん:04/09/28 02:30:36 ID:xbru7M90
>>594
そりゃ失礼!
てっきりおまいかと。w

596 :優しい名無しさん:04/09/28 02:32:25 ID:xbru7M90
IDと鳥なんてなんとでもなるから証明にはならんぞ。
職場からフシアナでもすれば別だが。w

597 :優しい名無しさん:04/09/28 02:42:36 ID:1Nb1c/gi
佐々木は悪くないわよ

598 :優しい名無しさん:04/09/28 02:43:11 ID:W3RElSFi
佐々木最高!
そのありきたりな苗字がGOOD!
佐々木はいい奴なんだからお前らいじめるなよ

599 :優しい名無しさん:04/09/28 02:43:15 ID:pPJ2vPPF
佐々木って誰?そんな悪いやつでもないっしょ

600 :優しい名無しさん:04/09/28 02:43:39 ID:EujIbJkm
佐々木センセの作品読んでるとあたしジュン!ってなっちゃうのww

601 :優しい名無しさん:04/09/28 02:43:46 ID:KWKsfb5X
佐々木は神

602 :優しい名無しさん:04/09/28 02:43:52 ID:4ak5VTi4
佐々木を悪く言うやつは池沼

603 :優しい名無しさん:04/09/28 02:44:01 ID:GgCBACdm
佐々木をいじめるな!

604 :優しい名無しさん:04/09/28 02:44:16 ID:vHhQGZEE
おまえら名前欄見直せ
佐々木に対して愛はないのか?

605 :優しい名無しさん:04/09/28 02:44:29 ID:mPj2dgP/
>>佐々木
禿同

606 :優しい名無しさん:04/09/28 02:45:14 ID:U4djM3Dc
前に佐々木って嫌なやつが学校に居たけど
このスレの佐々木見て、考えが変ったわ

偏見じみた俺の解釈を許してくれ佐々木

607 :優しい名無しさん:04/09/28 02:46:15 ID:mPj2dgP/
鬱なんてのは甘えだよ
働かない奴は生きてる意味がないね


608 :優しい名無しさん:04/09/28 02:46:23 ID:sR1S9hpl
佐々木ALSでSWしようぜーー

609 :優しい名無しさん:04/09/28 02:46:25 ID:/nAsHyjw
>>239
はげしく同意。ここのやつらは愛がたりないな
ソーワー厨大杉!!!!

610 :優しい名無しさん:04/09/28 02:46:46 ID:xbru7M90
香ばし過ぎる♪ プゲラ

611 :優しい名無しさん:04/09/28 02:47:05 ID:/nAsHyjw
誤爆した鬱

612 :優しい名無しさん:04/09/28 02:47:05 ID:vHhQGZEE
欝は病気。働いてる人だってなるんだよ。
佐々木だけ叩くのは間違ってる。


613 :優しい名無しさん:04/09/28 02:47:28 ID:mPj2dgP/
佐々木に惚れた

614 :優しい名無しさん:04/09/28 02:48:11 ID:xbru7M90
次は職場からフシアナしる♪

615 :優しい名無しさん:04/09/28 02:48:16 ID:29VRnUVY
>>610
自虐?
確かにプゲラ♪

616 :優しい名無しさん:04/09/28 02:48:39 ID:sR1S9hpl
やっぱり心の中は他人に見せられないし、
「甘え」だと見られても仕方ない面もある。本人も自省しないとダメ

617 :優しい名無しさん:04/09/28 02:48:57 ID:FQfg+mMW
はいみんなこっちに帰りましょうねー
叩かれてる香具師を助けに行くスレ2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096274669/


618 :優しい名無しさん:04/09/28 02:48:59 ID:pPJ2vPPF
>>610
ダメだダメだそんなんじゃ。 お前出直して来い。

619 :優しい名無しさん:04/09/28 02:49:38 ID:xbru7M90
>>618
はーい♪

620 :優しい名無しさん:04/09/28 02:50:21 ID:xbru7M90
ボチボチ出直してもいいのかな!?w

621 :優しい名無しさん:04/09/28 02:50:24 ID:vHhQGZEE
ラウンジのみんな。ばれちゃしょうがない・・・巣に帰るか

622 :優しい名無しさん:04/09/28 02:51:58 ID:mPj2dgP/
またラウンジのタコかよ

623 :優しい名無しさん:04/09/28 02:52:22 ID:4ak5VTi4
いいかげんにしろよラウンコ!!

624 :優しい名無しさん:04/09/28 02:52:37 ID:W3RElSFi
ラウンジからきますた
つか、佐々木って誰?

625 :優しい名無しさん:04/09/28 02:54:03 ID:xbru7M90
>>624
池沼らしいよ。

626 :優しい名無しさん:04/09/28 02:54:44 ID:W3RElSFi
>>625
そーなんだ!ラウンジおいでよ。楽しいよ

627 :優しい名無しさん:04/09/28 02:56:03 ID:xbru7M90
>>626
ぢゃぁ今度おぢゃましまつ♪

628 : ◆.0sRqRLhW6 :04/09/28 12:17:45 ID:htombssl
テスト

629 : ◆.0sRqRLhW6 :04/09/28 12:19:13 ID:htombssl
あっホントだ・・・
>>>>581と583のトリップと同じ

630 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 15:27:51 ID:64hvGWKf
「今日の午後、夏休みをとりますので、この書類、
○○さんが来たら渡しておいてください。」と同僚に頼んで、
午後はのんびり休暇中。

半日休むだけでも、同僚に迷惑をかけないか気を遣ってしまう。
休む人って確かに困りますねぇ。休むときは、さり気なく、
周囲に違和感を与えずにやるのがポイントですね。

631 :sasaki:04/09/28 19:36:07 ID:RnW1yHc+
↑まだ居たの?w
無能な税金泥棒の公務員君w
君、他の人に「こんな人に税金払いたくない」って言われちゃって
哀れだね〜
プ!!

632 :優しい名無しさん:04/09/28 19:37:51 ID:0tOHKJ3M
>>631
まだ真面目に働いてる方だと思うよ。市役所じゃスポーツ新聞読んでる香具師
普通に居るし・・・

633 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 19:41:35 ID:64hvGWKf
佐々木の勤務してるような不動産屋は絶対利用せん!!!

634 :sasaki:04/09/28 19:42:01 ID:RnW1yHc+
>>632
気を付けろw
こんな奴真面目な働いてるフリして
楽して金儲けしようとしてるだけだ。
公務員なんてのは仕事したくない奴がなるもんだw
競争するのを採用されたら放棄した、
こそ泥野郎どもだw
まっ、公務員なんか内閣にでも入らない限りは
大した仕事できねえし、全然うらやましくもないし
尊敬もしないけどなw

635 :優しい名無しさん:04/09/28 19:44:06 ID:2oh2/fDc
なんだかんだいっても、佐々木はまぬが出てくると
釣られてしっかり出てくるじゃん。
君たちは名コンビだよ。
ボケ=まぬ、ツッコミ=佐々木で、ここでおもしろおかしく漫才やっててよ。

636 :優しい名無しさん:04/09/28 19:45:49 ID:0tOHKJ3M
>>633
コテハン同士のやり取りは慎重に、裁判の判例で名誉毀損とかになる場合
がありますので・・・
つーか、コテ同士でののしりあうとは・・・

637 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 20:01:47 ID:64hvGWKf
>>634
安心してね。不動産で金儲けするような奴は、決して尊敬されないし、
誰も羨ましいとは思わないから。

そもそも不動産業ってイメージ悪すぎ。

638 :優しい名無しさん:04/09/28 20:17:40 ID:yZi6yD/Z
佐々木〜、今日もヒマそうだねww

639 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 20:31:46 ID:64hvGWKf
自分の学生時代のことを思い出したんだけど、
最も勉強のできる奴は、公務員になるか、銀行に行って、
その次が、総合商社、損保、生保。
以下、証券→製造業→百貨店、と続き、不動産業界に入る奴って、
勉強できなくて体育会系で威勢が良いだけ、って感じだった。

早稲田の社学で不動産業の佐々木って、人生の負け組一直線じゃん。

640 :佐々木:04/09/28 20:43:27 ID:lrrvY1Uc
イメージだけで決め付けるな、ボケ。
俺の手で億単位が動いてんだよ。
ある土地に何十億も入札したりな。
俺は社の優秀な人間だけでネットワークを作っていく。
ある政治家にも一目置かれているんだ。

田舎のそこら辺の物件紹介とかと一緒にするな。

641 :優しい名無しさん:04/09/28 20:53:32 ID:2oh2/fDc
やっぱりいいコンビだ。おもしろいからage

642 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 20:54:11 ID:64hvGWKf
>>640
メンヘルは、不動産業に就きたい人なんて、まずいないよ。

「まぬみたいに公務員になりたい」という人はいても、
「佐々木みたいに不動産業者になりたい」という人は、
全然いないでしょ。

残念ながら、貴方は羨ましがられていない・・・。

643 :佐々木:04/09/28 20:58:53 ID:lrrvY1Uc
24歳年収800万でもか?
まあいいけどw
俺は金のために働いてるからな。
金よりも楽したい奴は公務員にでもなっとけよw

644 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 21:03:33 ID:64hvGWKf
>>643
24歳で、部長職???

吹けば飛ぶようなバブリーな会社にお勤めなんですね。

社会的な信用は、俺のほうが確実にあるな。

645 :佐々木:04/09/28 21:06:33 ID:lrrvY1Uc

実力主義の今珍しくもない。
お前、精神病院に通ってる基地外公務員が
社会的信用あると思ってんの?w

646 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 21:10:43 ID:64hvGWKf
>>645
残念ながら社会的信用は、

基地外公務員>>>不動産業者

なんだよね。少なくとも金融においては。

647 :sasaki:04/09/28 21:14:29 ID:lrrvY1Uc
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては
>少なくとも金融においては


プ!

648 :優しい名無しさん:04/09/28 21:15:24 ID:yZi6yD/Z
24歳で部長ってどんな会社だよw

649 :優しい名無しさん:04/09/28 21:17:47 ID:QvtwITty
まぬの発言って、同じ公務員から嫌がられてそうな気がするけどな・・・

650 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 21:20:17 ID:64hvGWKf
きっと、社名を出しても知っている人が1万人中数名しかいないような
超マイナー零細企業に勤めてるんだろうな、佐々木は。

無名会社勤務だから金自慢に走るのは仕方ないが、
誰も貴方が羨ましいとは思わないのだよ。残念!

651 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 21:25:40 ID:64hvGWKf
>>649
まぁね。公務員の精神疾患は、圧倒的に鬱病が多いから、
統合失調症の俺の感性とは相容れないでしょうね。

652 :sasaki:04/09/28 21:30:39 ID:lrrvY1Uc
公務員だけでなく、一般人、健常者にも
嫌われてそうwww

653 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 21:37:48 ID:64hvGWKf
なんか佐々木って中学生みたいな書き方するなぁ。

654 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/09/28 21:52:24 ID:64hvGWKf
佐々木の勤務する会社は、早稲田社学の24歳を部長に据えるような
DQN企業ってことが、よくわかりました。

会社がDQNなので、当然、社員もDQN揃いのようです。

655 :優しい名無しさん:04/09/28 23:14:14 ID:xbru7M90
24歳で部長職
部長職で年収800萬(安いなヲイ!)

→脳内会社ケテーイ!

656 :優しい名無しさん:04/09/29 03:16:50 ID:KA6BBQi7
落ち着け、メンヘラなんて叩いてもつまんねーだろ

657 :優しい名無しさん:04/09/30 19:55:48 ID:p5FqWbOj
佐々木ってただの親父コンプレックスだったのか...。
それも一種のメンヘルだね。
まあ、がんばれ。

658 :sasaki:04/09/30 19:58:09 ID:WyE5ZhsU
↑( ´゚д゚`)はぁ?
お前に言われたくねーよ馬鹿野郎

659 :優しい名無しさん:04/09/30 20:12:52 ID:p5FqWbOj
>>658
直球のレスで嬉しいね!

ねえねえ、なんで "sasaki" と 「佐々木」 を使い分けてるの?
教えてくれよー!

660 :sasaki:04/09/30 20:16:17 ID:WyE5ZhsU
変換が面倒なだけで別に意味はない。

661 :優しい名無しさん:04/09/30 20:18:46 ID:p5FqWbOj
>>660
そうなのかあ。意味があるのかと思っちゃったよ。
人格をちょっと変えてみてるとか...。

お父さんは何の仕事してたの?

662 :優しい名無しさん:04/09/30 22:08:47 ID:+IgX1jhe
>>661
聞いてあげるな。メンヘルなんだから。

663 :優しい名無しさん:04/09/30 22:17:55 ID:+IgX1jhe

       。 ゜。 o 。∧_∧。゜。 o  。   佐々木がんがれ!
      o ゜。 。   /⌒)Д(⌒ヽ  o ゜。 。
     。 ゜ o ゜ (__,ノ    ヽ__) ゜。 o  。


664 :テラd♥ パンチ ◆kiCYqr6p32 :04/09/30 22:50:52 ID:4BIOa9f9
(@▽@)ノあはー!過去ログ読むだけで一苦労♪なんか賛否両論ですねぇ・・・
鬱って病気?欝は甘え・・・じゃなく甘えの口実の手段として「鬱」を使うってことのほうが多くない?脳内鬱患者は。

うつ病は国で認められてるから病気でしょ?うつ病を完全に否定する人は署名でも集めて国で認められてる法律を変えてみたらー?
別に自分は認めないとかは勝手だけどね。日本にいる以上憲法とかはしたがわなきゃいけないんじゃない?

でも自分は鬱ですとかホムペとかで言ってる人は信用したくないなぁ・・・

(@△@)ノシ

665 :優しい名無しさん:04/09/30 23:39:57 ID:+IgX1jhe
>>664
確かにネット上ではなんとでも言えるからなぁ。
自分は女ですってのも(ry

666 :優しい名無しさん:04/10/01 01:24:02 ID:E5e2cHIN
692 :優しい名無しさん :04/09/30 21:44:34 ID:WyE5ZhsU
教えてください、今メンタルクリニックに通院しています。
もちろん仕事もしていないので何とかごまかしごまかし生活しています。
現在6万5千円のアパートで生活していますが、生活保護を受けるにはどうしたら良いですか?
あと、マイカーや家電の維持は可能ですか?何か方法はありますか?


693 :優しい名無しさん :04/09/30 21:48:52 ID:0wPMTDc7
>>692
引っ越し指令が出る。
車は無理。家電はOK


694 :佐々木 :04/09/30 21:51:16 ID:WyE5ZhsU
>>398のコピペでしたwww

( ´,_ゝ`)プ!!


667 :優しい名無しさん:04/10/01 04:21:45 ID:RlYX+Dq/

脳内部長の降臨か?

668 :優しい名無しさん:04/10/01 08:50:32 ID:uELFaoFh
仕事も少なく暇を、
もてあましてるやつに鬱はおおい


退屈は人を腐られセル

669 :優しい名無しさん:04/10/01 10:22:10 ID:GrWwOTii
>>668
ほんとかよ?

うちの会社ではハードワークでうつ病になる人が多いんだけど。
自分も「仮面うつ病」ってやつで、原因はやっぱり過労。

厚労省も労災にうつ病を加えた理由に、過労が原因だからとなってたが?

670 :優しい名無しさん:04/10/01 11:58:48 ID:RlYX+Dq/
>>669

>>668本人が仕事が少なく退屈をもてあまして腐敗した香具師な希ガス。

671 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/10/01 19:06:32 ID:ATjW7P8m
>>668
仕事はないのに、毎日、定時に出勤し、とにかく時間を潰さなければ
ならない。そんな生活を送らされたら鬱にもなるでしょう。

又、逆に仕事量が多すぎて過労気味でも、精神的に疲れて鬱ということも
あるでしょう。

ほどよく働き、ほどよく休む、それが理想だけど、現実には難しい。

672 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/10/08 17:53:03 ID:p0jInb8m
今日は朝から体調が悪かったので職員保健室でしばらく眠ってから仕事をした。

人が、働こうが、遊ぼうが、病気だろうが、所詮は、他人事なんだよね。

公務員という仕事柄、他人から妬まれたり、揶揄されることがあるが、
例えば、俺が公務員を辞めたところで、妬んだ奴が俺を養ってくれるわけでも
新しい仕事を斡旋してくれるわけでもない。
精神障害をからかう奴も、そいつが治癒のために知恵を貸してくれたり、
協力してくれるわけでもない。ただ、おとしめたいだけ。

早稲田の社学には、そういう奴が多いようだから、気をつけろ!

673 :優しい名無しさん:04/10/08 17:58:06 ID:+7Q2BZfB
ちょっとまてw
早稲田の社学ってきめうちはどうかとw

674 :sasaki:04/10/08 19:30:29 ID:e1RHtpV6
↑プ

675 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/10/08 21:18:26 ID:p0jInb8m
不動産業界は、この3連休を前にして忙しくないのだろうか。

うちの職場は、連休前の駆け込み依頼が沢山あって、
「午後3時以降の受付分は来週に廻します。」って、
銀行員みたいなこと言って、机の上に申請書類を置き去りにして
帰って来たよ。 急いでた人、すまそ。
でも、こうでもしないと、俺の体は壊れそうだったのよ。

676 :優しい名無しさん:04/10/08 21:24:32 ID:O999xdmX
不動産業界だけど忙しくなかったよ

677 :佐々木:04/10/09 03:09:58 ID:nZbptQ6X
>>675
pu!

678 :優しい名無しさん:04/10/09 19:53:21 ID:j0SL3yMe
鬱病くらいでガタガタ言うなよ

679 :優しい名無しさん:04/10/10 18:18:07 ID:tPsXlFXT
佐々木さんは甘える人がいなくて甘えてる人をみると怒りや憎しみがわくん
でしょう。 いやみじゃなしに

680 :優しい名無しさん:04/10/11 14:24:33 ID:MjjDZ/a0
はい。次の甘えん坊さん、どうぞ。

佐々木が御腹を空かせて待っています。

681 :佐々木:04/10/11 19:18:20 ID:DTCHRwT7
↑プ!!

682 :優しい名無しさん:04/10/11 20:02:08 ID:cM4Z3h50
↑プ!!
もう飽きたので違うバージョン
お願いします

683 :佐々木:04/10/11 21:16:14 ID:nb0rvu9k
プ( ´,_ゝ`)

684 :優しい名無しさん:04/10/11 21:45:27 ID:bjpmkhrA
甘い。変化少なすぎ。

685 :優しい名無しさん:04/11/05 18:11:50 ID:XKLS2uDX



686 :優しい名無しさん:04/11/08 00:49:53 ID:71VhdD24
病院の先生に『あなたは病気でもない。全て甘えだよ。もうお手上げ。』とキッパリ言われてしまいとても傷つきました。

弱い人間ですよね…涙が止まらなかったです。
甘えだってわかってるのに、見放されたみたいで
。こんな甘ったれな性格、最悪です。

長文&駝文すまそ

687 :優しい名無しさん:04/11/08 03:57:15 ID:lvLp2xsu
>>686 きっとその医者は「ヤブ」だったんだよ。そう思った方が楽だと思うよ。
少なくとも貴方には合わなかったわけで。
今は気力が少なくなっているかもしれないけど、そのうちいい医者見つかるさ。
スレタイどおり、甘えたい気持ちは誰にでもあるんだから。

688 :優しい名無しさん:04/11/08 13:10:22 ID:zZmKZZoE
>686
そんな医者変えてもらえ
甘えたいって気持ちだって鬱の一種だと思うよ

毎日ぐーたら過ごしてて学校にも行かず親に飯食わせてもらって(20歳)
「このままでいいや、一生鬱のフリしてようかな」とか思っちゃうのは本音。

689 :優しい名無しさん:04/11/14 11:41:18 ID:0+DEqr6W
>>686
 687、688も言うとおりあなたにとって「ヤブ」だった
のかもしれない。他の人が「あの人はいい先生だよ」
とか言ってもあなたにとってはそうだった、ということもある。

 自分も、「この人だ」って思う先生に出会うのに
足掛け3年、変えた先生はおよそ8人だったよ。

 何か言われても、自分が受け入れられる部分
だけ受け入れればいいんだよ。

いやだったらしばらく距離を置いてみるとか、
先生をかえてみるといいかもね。

690 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :04/11/15 22:24:30 ID:l3rJuH7B
今日、病院に行って、
「せんせぇ、なんかぁ、さいきんー、つかれるんですぅ・・・。
 でも、しごとは、やすみたくないんですぅ・・・。」
って甘えたら、ルボックスが増量された。

やったぜ!なんか、かったるいときに、ルボックスは最強!
あのオレンジ色の錠剤を見ると、今日も1日楽しいことが起きそう。

691 :優しい名無しさん:04/11/20 09:12:11 ID:vWvuTBY3



692 :優しい名無しさん:04/12/04 23:52:58 ID:tME/mRcJ



693 :優しい名無しさん:04/12/05 02:58:17 ID:Sa5Sy7k4
なんだこのスレw
まともなこと書いてんのかと思いきや煽りばっかり。
「甘え」だって言われることも、自分でそう思う気持ちもわかるけどね。
でも正直甘えだって言われたら「お前、一回うつ病になってみろよ」って
言いたくはなるんだが・・・

私もうつを理由に逃げることあるし、甘えることもある。
でも、今はそれでいいやと許してる。。。

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