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やっぱ全部甘えさせるのは無理

1 :優しい名無しさん:04/09/20 22:59:26 ID:qiaynDIe
自称鬱病の人格障害者の話な

自分は鬱病を切り抜けてきたから、何とか後続の人たちの助けになりたいと思っているんだが
自称鬱病の人格障害者(主にクラスターB)だけは無理

「頑張れといわれても無理!」
それはその通りなんだけど、鬱病の場合、親身になって付き合ってくれる人がいれば、一歩でも二歩でも「前進」を目指すようになる
で、自称鬱病もある程度までは(知識だけはいっぱいあるので)鬱病としか思えない自己申告をしてくる
でも違うんだなぁ
絶対に前進は拒絶
「やりたいけどできない」と口先で言うけど、実はかなりのストレスになるらしく、数分後には逆ギレ開始
最終的には「無理なんだからやらない!」と努力そのものを(怒りながら)否定
この瞬間、あぁこいつは単なるクラスターBだったんだと理解できる

でさ、こういう人格障害者は見放してやった方が本人のためになると思うのよ
マジで
人格障害者って、どれだけ甘えさせても底なしじゃん
応援するといえば、じゃぁ全部アンタが努力して結果だけちょういだいとか言い出すじゃん
根本が(病気とは)違うから立ち直らせることなんて無理なんだよ

人格障害者を見放す勇気のない人、ここで相談してください
後腐れのないベストの手段を、みんなで考えましょう


2 :優しい名無しさん:04/09/20 23:00:42 ID:k1mfQ7hH
はじめて
ににににににににににににににににににににに

3 :優しい名無しさん:04/09/20 23:10:08 ID:EX+4Ai76
>1
スレタイからは鬱病患者の家族の話かと思ったが、良いことを教えてくれて
ありがとう。とりあえず自分が人格障害ではなさそうなので、ほっとしてまつ。
結構怖いんだよ。自分の病気が本当に治るかどうかって疑いだすと。


4 :優しい名無しさん:04/09/20 23:22:03 ID:r2Mj5G9x
みはなしゃいい。
立ち直りそうな人間じゃなかったら関わるなよ。
カウンセラーさん?それともごっこか。

5 :4様:04/09/20 23:22:17 ID:Ew18SKOq
4様get

6 :優しい名無しさん:04/09/21 00:55:12 ID:WTXmWyJt
>>3
ちょっと怪しいけどな「病気が治る」にこだわる人って・・・
大事なのは仕事や学校や友達であって、病気が治る治らないじゃないんはずなんだけどね
働けるようになりたい 学校に行けるようになりたい 友達と遊べるようになりたい
病気が云々言い出す人って、高確率でカマッテちゃん


7 :優しい名無しさん:04/09/21 08:58:52 ID:7DcuKt2V
    /ノ 0ヽ
   _|___|_
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども!
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が7をgetする!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

>>1 貴様!俺の海兵隊をどうするつもりだ!
>>2 口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
>>3 ふざけるな!大声だせ!タマ落としたか!
>>4 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
>>5 アカの手先のおフェラ豚め!
>>6 まるでそびえ立つクソだ!
>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!
>>9 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる!
>>10 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ!




8 :優しい名無しさん:04/09/21 12:14:18 ID:Rq+WjT76
>6
あなたの周りにはそういう人がいるのかもしれませんが、
30も後半になれば色々あるのよ。もちろん仕事・家庭・友人関係が
うまく行くようになるために、早く治りたいわけで。
別に一生薬飲みながらの寛解状態でも構わんよ。仕事できりゃ稼げる
しね。

9 :優しい名無しさん:04/09/21 22:48:19 ID:FewPoBL0
>別に一生薬飲みながらの寛解状態でも構わんよ。仕事できりゃ稼げるしね。

その通り!
大事なのはココ!


10 :優しい名無しさん:04/09/22 21:46:51 ID:lPs1IVeS
格言:甘ったれてない引き篭もりは居ない


11 :優しい名無しさん:04/09/22 23:42:25 ID:VkmRXaK9
アタシに甘えを乞う欝はしね。人を利用するだけ利用して何も返さないんだろ?

12 :優しい名無しさん:04/09/22 23:44:28 ID:VkmRXaK9
甘ったれたくなくて外で仕事や勉強しても他人に虐められるヒキコモリもいる事をわすれないでくれるかな?

13 :優しい名無しさん:04/09/23 11:28:41 ID:ABmndDD1
>>12
外で仕事してるならヒキコモリじゃないよ


14 :優しい名無しさん:04/09/23 15:04:00 ID:0onwCRiB
自分ができることとできないことの線引きをしっかりしておいて、
それを超えたらきっぱりと断る。
人格障害に限らずどんなメンヘルでもこのつきあい方が有効。
じゃないと共倒れになる。

15 :優しい名無しさん:04/09/23 16:35:54 ID:KgThuMIC
まぁ抑うつ・不安方向のメンヘルだったら
そもそも人と関わろうとしない事が多いと思うが。

他人に迷惑をかける、迷惑と思われるなんて、
((( ;−_−)))ガクガクブルブル

でも引きこもると家族に対して集中的に負担がかかるよね。
主に経済的にだけど、
家全体に対する他の人からの評価も下げちゃうし。

16 :14:04/09/23 23:41:16 ID:0onwCRiB
>>1
もうちっと細かく書くわ。

>やっぱ全部甘えさせるのは無理
そもそもその必要はないよ。きりがないでしょ。
できることとできないことの線引きをはっきりさせておいて、それを越えたらできないと言う。
この線引きをぐらつかせてはいけない。
線引きがはっきりしていれば相手も学習するから、お互いの境界線が見えて互いに心地よい関係を築けるようになる。

>自称鬱病の人格障害者(主にクラスターB)だけは無理
自分がうつ病だったから自称うつ病が許せないんだと思うが、いくら人格障害としてカテゴライズされていてもそれぞれ個性はある。
ひとくくりはよろしくないよ。

>こういう人格障害者は見放してやった方が本人のためになると思うのよ
確かに態度としては時にはそれも必要。
ただし、見捨てられ恐怖のある人だとマジ自殺を図ることもあるので、影で見守る必要がある場合もあり。

>根本が(病気とは)違うから立ち直らせることなんて無理なんだよ
それは違うよ。人格障害は治癒、もしくは緩解が可能。

>人格障害者って、どれだけ甘えさせても底なしじゃん
あなたはうつ病で辛さを経験してるから、精一杯楽なようにしてあげようと努力してしまうのかもね。
でもお気づきの通り、それではある種の人格障害者にいいように振り回されてしまうので、きっぱり断っていいんですよ。

17 :優しい名無しさん:04/09/23 23:41:47 ID:0onwCRiB
>>6
うつ病でも人間である限り欲求はある。病気自体もとても辛いから、治癒を望むのは当然。

>>10
嘘格言を垂れる前に引きこもってる奴を病院へ連れて行け。
3軒回って病気と認められなければ甘えてるとしてよし。

>>11
人間関係はある程度ギブアンドテイクなのは認めるが、まず自分がギブをしてるか自分の胸に聞け。
あんたはボランティアを馬鹿にしている。

>>15
>家全体に対する他の人からの評価も下げちゃうし。
そんな偏見を持つ周囲の人の方がアホ。ほっとけ。

18 :15:04/09/24 02:14:41 ID:NsDdK79q
>>17
ほっとけって言っても、
間違いなく家族の出世とか、自営業なら家業だとか、
あと結婚とか就職とかに影響すると思いますよ。

まだ完全に『病気療養』って感じなら、
周囲の人達の理解があって大丈夫って事もあるだろうけど、
いわゆる「ひきこもり」の場合はねえ。。
社会不安障害とか言っても、普通の人は何のこっちゃかわからんだろうし。

19 :優しい名無しさん:04/09/24 09:11:49 ID:6tedDfFZ
>線引きがはっきりしていれば相手も学習するから、お互いの境界線が見えて互いに心地よい関係を築けるようになる。

正解のような気もするが、到達不可能な気もする

エベレストに頂上があるのは誰でも知っているが
エベレストの頂上に到達できる人間は少数であるように


20 :優しい名無しさん:04/09/24 09:32:36 ID:mEdMv2UZ
>>18
ほっとけないなら戦うしかないな。
明らかに不当な差別なんだから。

>>19
そうか?
高校時代同じ部活のメンバーにボダがいたが、
他のメンバーはみんなこれを実行して距離を保ってるぞ。
友達かと聞かれたら否だが、縁が切れる訳でもない。
今でもつかず離れずの不思議な関係が継続してる。
精神科医も勧める手法だから実行不可能ではないと思うよ。
それに知人ならともかく、家族だったりすると離れていくのも難しいから、
結局これを実行するしか選択肢はないだろう。

21 :優しい名無しさん:04/10/04 13:54:16 ID:BtLCva8N
>>6
>ちょっと怪しいけどな「病気が治る」にこだわる人って

そうか?
治らないと、仕事や勉強が出来ない。
仕事や学校や友達が大事だからこそ治らないとダメ。
社会では、発作起こしたり、倒れたり、症状による問題発言したりすることは許されない。
だから治るのを望むことのどこがおかしいんだ?

それとも、「努力出来ない状態など存在しない」と言うんですか?
努力する気力が鬱状態で見境つかない時に普通に出るんですか?
そういう意志持っても行動に移せないのが鬱病なんじゃないですか?
結局「鬱は気の持ちよう」と言ってるようにしか聞こえません。

>>9
>別に一生薬飲みながらの寛解状態でも構わんよ
>その通り!
>大事なのはココ!

薬は万人に効くわけではない。
俺は薬効は強くあったが、体質のせいか
しばらく飲み続けてたらどれも副作用が大きくなり、かえってダメになった。
結局薬は飲めず、行動できるまでに長い期間を要した。

22 :優しい名無しさん:04/10/04 14:01:20 ID:BtLCva8N
病気が治ることにこだわるな、ということは、
病気など気のせいだからさっさと作業しろ、ということですか?

ちょっとでも性格が変わってると死に至るまで苛め抜かれる今の世の中、
自分の性格異常を気にしないわけにはいかないでしょう。
「ボダ」と言われるような要素は根絶しないと社会ではやっていけません

23 :優しい名無しさん:04/10/04 14:04:57 ID:BtLCva8N
>>20
>高校時代同じ部活のメンバーにボダがいたが、
他のメンバーはみんなこれを実行して距離を保ってるぞ

高校段階では既に、そういう区別がされてるんですよね・・・。
いや、中学あたりでも既にそうですね。
元々性格が変わってると、相手にされないから、ますます歪む。
で大人になるとどこにも就職できず餓死。
小さい頃に性格が正常に育たないと人生終了って感じさえしますね。
自分はボダほど極端ではないですが、どこでも嫌われて、全くうまくいきません

24 :優しい名無しさん:04/10/04 14:07:18 ID:BtLCva8N
ちなみに、自分は現在、鬱病ではありません。
ただし、鬱病で長く休んだことへの劣等感は大変強いです

25 :優しい名無しさん:04/10/04 23:17:39 ID:mhMhlTiw
>>23
いや、その当時人格障害なんて知識はなかったよ。
今にして思えば、ってこと。
誤解して欲しくないんだけど、別に彼女がボダだから差別してる訳じゃなくて、
ホントに他罰的で周りに迷惑かけて嫌な思いさせてばっかりだったから、
自然と距離感が生まれて、微妙な関係ができあがったって訳。
本当に嫌な奴だったらとっくに見捨てるなり縁を切るなりしてるだろうけど、
他罰的なところを除けば、面倒見もいいし悪い奴じゃないんだよ。
だから積極的には関わらないだろうけど、同窓会に呼ばないなんてことはしないよ。

26 :優しい名無しさん:04/10/05 15:47:16 ID:EH/TzgJt
脅迫ってボダの得意技だよね。


27 :優しい名無しさん:04/10/05 15:59:04 ID:EH/TzgJt
26続き
俺の知り合いのボダ女(自己愛性の要素あり)はストレスがたまって
むしゃくしゃすると適トーに自宅に男連れ込んでsexして、翌日警察に
強姦されたと被害届けを出した。最初はホントにレイプされたのかと心配
していたけど、本人の話聞いてると全くチグハグ…嘘ばればれなんだな。
ツーか完全に偽証罪じゃねーか。
もしsexした相手がホントに強姦罪で捕まったらかなり不憫です。
ま、警察もその辺は分かって捜査してると思うけど。
もう、すべてを知った今なんでこいつらは生きてるんだと(生きる価値が
あるんだと)悲しくなります。自分に生殺与奪権なんかないけど早くボダ
をはじめとする人格障害者はこの地球上から消えて欲しい今日この頃です。

28 :優しい名無しさん:04/10/07 17:20:35 ID:kV4VeoL7
>>26
それは人格障害の症状ではない。

29 :優しい名無しさん:04/10/11 19:57:25 ID:1OtqXWxb
>>28
他罰傾向が増長するとという意味ですが…

30 :優しい名無しさん:04/10/25 18:16:57 ID:9otnc8Gn
あげ

31 :優しい名無しさん:04/11/01 11:46:01 ID:iK6i1ulQ
クラスターA

言動が奇妙で風変わり。対人関係からの引きこもりや、妄想などがある。
(妄想性人格障害、分裂病質人格障害、分裂病型人格障害)

クラスターB

劇的で移り気で感情的、奔放的な特徴を持つ。。
(演技性人格障害、境界性人格障害、反社会性人格障害、自己愛性人格障害)

クラスターC

不安や心配が強い特徴を持つ。
(回避性人格障害、依存性人格障害、強迫性人格障害)

32 :優しい名無しさん:04/11/01 12:43:43 ID:vzgTSgTK
本当に底なしだよな。どうしろっつんだ。

33 :優しい名無しさん:04/11/01 12:44:34 ID:5meyuUAa
>>14
同意
無理とか言ってないで実行するしかない

私は何の知識もなく、本当にうつ病なんだと思ってうまく線引き出来ず共倒れした

この手の人間って自分が一番不幸だと思ってるんだよね
自分以外のみんなは呑気に暮らしてると思ってんの

悩み辛さを人様に迷惑になるほど巻き散らしてないだけだっての
本当に救うべきは「何であの人が」って言われるような人だよね

34 :優しい名無しさん:04/11/02 20:52:49 ID:p1nRJbT9
>>32
まったく本当に底無しだよね。

苦しい寂しいなんでそばにいてくれないって今日もさんざんぐずられた。
うるさいから時間やりくりしてそばにいれば やれ足もめ腰もめって
あたしゃマッサージ機か?!
薬が効きすぎてぐーたら大いびきで寝てるヤツのそばに
なんのために何時間もいなくちゃならないんだよ。
退屈だから帰ったら 目ぇ醒ましてから電話してきてなじるなじる。

医者からの診断は躁鬱で今ウツがきつく出てるってことになってるから
「折れ、今ウツだから」。これを免罪符に何一つやろうとしない。
のーのーのー ちが〜うでしょ〜
なーにもかも 違〜うでしょ〜
自分でできることも私にやらせてわずかな安心感を得てるだけでしょ〜

ああ、主治医の先生!
躁鬱なんて美しい言い方をせずに
「君は境界例だ」とはっきり言ってやってください。

35 :優しい名無しさん:04/11/03 05:30:25 ID:uUn8cb9m
>>34
ほんとほんと。
5年以上ほぼ毎日足腰肩揉んでやっても何の感謝もない。
仕事で出かけてる間に何かあれば、「必要なときに居やしない。」
何かといえばすぐ「〜してくれない。」「役立たず。」
やってもらってあたりまえ。愛情もらってあたりまえ。


昨日調停離婚成立しますた。

36 :優しい名無しさん:04/11/03 09:37:52 ID:5N3ldMBW
>>35
おめでd!!
今までよく頑張った!

37 :( ;´Д`) ◆SsiuZG9AfM :04/11/03 11:34:04 ID:ml5Ir5YZ
>>31
漏れは クラスターA な訳ですかそうですかそうですか。
正直言って C くらいかとおもてまつたよ。


38 :優しい名無しさん:04/11/03 20:50:23 ID:4B0pcl26
>>35
おお!おめでとう!!!
よかったねぇ〜〜〜〜♪
幸せになってくらさいね。

39 :優しい名無しさん:04/11/10 22:09:59 ID:bDqlsYei


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