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【鬱】養護学校をやっぱり差別しますか?【偏見】

1 :優しい名無しさん:04/09/25 03:56:19 ID:7ZP04pje
私は、養護学校出身です。
でも知的養護ではなく、病弱養護です‥。
でも持病はありません‥。
中学の頃の不登校が原因で病弱養護に入ることに
なったのです‥。
養護学校は今年卒業しました。
大学に進学したのですが、「どこの学校」と尋ねられ
「養護学校」というと大体の人は怪訝な顔をします(TT)

2 :優しい名無しさん:04/09/25 03:58:56 ID:7WFdvOGp
2

3 :1:04/09/25 04:01:58 ID:7ZP04pje
私自身も、知的養護の人を差別するのは良くないとは
思います。だけど、一緒にされる‥というか特殊な感じで
見られるのはとても辛いです。
バイト先などでも出身校を聞かれることは多いですし
答えるたびに辛くなります。
言った瞬間の相手の「うわぁ‥」って顔には慣れれません。
やっぱり偏見はありますよね‥。
超超鬱です‥。

4 :優しい名無しさん:04/09/25 04:36:43 ID:9JGuQWPR
差別はしないつもりだけど偏見はあるよ。
これが差別って言われればそうかもだけどね。
そりゃしょうがないし強く生きろとしか言えないです。

5 :1:04/09/25 04:43:39 ID:7ZP04pje
私も‥養護にはいる前までは普通扱い
されてたのになぁ‥。
「養護」という名前だけでいきなり偏見もたれて
キモがられるんだなぁ‥と思うとなんだか悲しいです。
昨日も嫌な出来事がありました。
養護は病弱養護だったので喘息とか不登校とかの生徒ばかりで
ごく普通の知的レベルでしたが世間では理解されないし、
きっと世間では
養護=らりってる、奇声、あばれるetcとか思われてると思うと落ち込みます。

6 :優しい名無しさん:04/09/25 04:58:21 ID:9JGuQWPR
たしかに養護はダウン症のガキがヨダレ垂らしてワラワラ集団でいるようなイメージがある。
つうか俺のいとこもそんな感じのとこ行ってたからね。
通ってた高校の近くにあった養護もそんな感じだった。
でもよ。
別に言う前は偏見持たれてないんでしょ。
それにキモがられたところで全員からされるわけじゃないだろ。
逆に自分から話すようにしちゃえばいいんじゃないの。
それに君こそ知的レベル劣った養護学校差別してるよな。
そうゆうやつは俺も徹底的に差別してやるつもりだ。
頭が馬鹿とか病弱とかそんなんじゃなくて人間性の問題だね。

7 :1:04/09/25 05:20:28 ID:7ZP04pje
>>6
私も差別しているつもりじゃないですが
でも周りから怪訝な顔をされるのは嫌です。やっぱり‥。
自分のモラルと世間の偏見のはざまにいる感じで苦しいです。
自分が普通だと周りにいえば、逆の意味でとらえれば
知的障害を差別していることに通じますし、
でも世間からキモいとか言われるのも辛いです。


8 :優しい名無しさん:04/09/25 05:51:24 ID:9JGuQWPR
だけどそんなんしょうがないでしょ。
養護学校出身なのは事実なんだし変えられない。
気にするのはわかるけど周囲の視線がどうなるもんでもない。
だったら自分を変えるしかないんじゃないの。
病気と違って治るもんでもないし一生付き合っていくものだろ。
キモイって思われてショックを受けるのは君の心なんだよ。
簡単な事じゃないのはわかるけどね。
わかんないけど大学とか専門行けば出身校って表面上変えられるんじゃないか。
でも多分時間が経てばそんなに気にならなくなると思う。
基本的にそうゆう差別してくるやつはいなくならないのを前提に生きるしかない。
つうかよ。
そんな程度で甘ったれてんなって感じだな。
世の中にはもっと辛い思いして生きてるやつは腐るほどいる。
だったら普通の学校行きゃ良かったんかい。
体育も健康なやつと一緒にやるんだぜ。
俺もすげえ虚弱で朝礼のたんびにぶったおれたりしてたぞ。
それでいつもまたかよって笑われて真似されて恥ずかしい思いをした。
いじめられてても肉体的にかなうわけないしな。
おもちゃにされてサンドバッグ状態で後遺症残ってるしよ。
いい思いでってほとんど無い。
今から考えると養護行きたかったぜ。
お前がうらやましい。

9 :優しい名無しさん:04/09/25 06:08:10 ID:9JGuQWPR
それと内緒だけど実は差別ってみんなしてるんだよ。
ただ表に出さないだけで自分より劣ってるやつを蔑んで馬鹿にしてる。
でもそれだと世の中うまく回ってかないから法律作って禁止してるんだ。
お前だって本当は差別してもいいし差別されるのも当然。
ただ外に出さなければいいだけ。
しないならもちろんそれに越した事は無いけどな。
本当にすげえやつは差別しないらしいしね。
でも人間平等なんて真っ赤な嘘だ。
人間ってずっと差別したり差別しながら一生を終えるんだよ。
養護出身って他人に言ってひかれても詳しく聞かれるまでは何も言わんでいいと思う。
勘違いさせて騙しておくのも面白いじゃん。
何も全部詳しく説明する義務もないんだし興味があれば聞いてくんだろ。
変なやつが知的障害かって差別してきても卑屈になることなく普通に対応する。
話してりゃ馬鹿かどうかはわかるんだし出身がどうのこうの言ってくるやつはほっとく。
そうやってりゃわかってくれる人もいるし仲良くなれるだろ。
逆に差別してくるやつは自動的にフィルタリングされて寄り付かないから便利じゃん。
どうせ仲良くする気なんて無いんだし切り捨てときゃいいの。
実際誰がどの学校かとか大して気にしちゃいないと思うけどな。
ただ仲良くしててポロっと出ることもあるかもだけど事実なんだから追求しないほうがいい。
自分でもネタにするとか養護ならではの話題でも面白おかしくしてやりゃいいんじゃね?
知らない世界だから聞きたがるやつもいるだろ。

10 :優しい名無しさん:04/09/25 09:39:18 ID:5UZHwPLn
動物は、弱い遺伝子の個体を切り捨て、強い遺伝子を持つ個体のみ
残るように行動する本能を持っている。
脳味噌にある情報(信条とか)で差別するのは良くないと思うが…
いわゆる障害者に対して差別が起こるのは上記本能の名残と言える。

11 :1:04/09/25 11:22:27 ID:Jta+ioDp
ですよね、やっぱり差別されますよね。
私も高校は定時制にしようか悩んだのですが
結局病弱養護にしてしまいました‥。

>自分でもネタにするとか養護ならではの話題でも面白おかしくしてやりゃいいんじゃね?
実際普通の高校と通っている生徒の感じは同じなのでとくにネタはないんです‥。

学校名だけでこんなにつらい思いをするんだなぁと思いました‥。


12 :優しい名無しさん:04/09/25 15:42:43 ID:O+8/pko0
普通の香具師は、単に「養護学校」って言われたら、
肢体不自由・知的障害を連想する。
でも、1は虚弱で通ってたわけだから、パッと見普通に見えるんだろ?
そりゃ聞いた香具師も怪訝な顔もするよ。
目だった障害ないからな。
実際に、養護学校出身者に対する偏見っつーもんはあるけど、
この場合に関しては単に1の説明が足りてないだけじゃん。
出身校言った後で
「身体弱くて普通の学校ついてけなかったんですよー」
と笑って言っとけば大丈夫なんじゃないの?

13 :優しい名無しさん:04/09/25 15:43:30 ID:+TUNVbPr
たいていの人は差別しますね。
養護学校=知的、肢体不自由などの障害児
と短絡的に思うので、喘息や病弱なら、
1年まで普通高校、入院して大検などの答えはどうですか。

14 :優しい名無しさん:04/09/25 17:59:43 ID:V9f7x+pz
結論:1の説明不足
「体が弱くて、病弱養護だったんですよー」
とさらりと答えたら相手もそんな気にせんやろ

15 :優しい名無しさん:04/09/25 18:39:38 ID:pAUWyXqq
差別人間は、量産されている。厨房版よりグロい育児版障害児、自閉症、出生前診断スレ

16 :優しい名無しさん:04/09/25 19:18:20 ID:YDnrYh5+
知的が外でやりたい放題するからそんなイメージがついてる

17 :優しい名無しさん:04/09/25 21:08:53 ID:ufol3oR3
スレ違いだが
俺は知り合いに
何処の高校ですか?とか大学ですか?とか
聞いたことがない
向こうが言わない限り知らない

本題
俺も不登校で適応教室通ってて
高校も定時制だったから
1さんの気持ちは分かる気がする
自分の学歴にコンプレックスが多少あるので
1さんのような人に勝手に仲間意識をもってしまう

俺は偽善とかではなく本当に気にならない
とても説明しがたいが・・・こういう気持ち分かる人他にいないかな
こういう人間もいるので
でも1さんはもっと普通の人間に認められたいのかな・・・


18 :1:04/09/26 00:54:27 ID:XygkDQks
>>12
ですよね‥。これからは体の調子が悪くて行ってたということに
しようと思います。
>>13
中学は普通のとこに通っていたと言ってます(あんまり意味ないかもw

>>14
「病弱養護」が重要ですよね‥。普通に「養護」といっても
理解しがたいですよね。
>>15
ん〜。2chとかの煽りで偶然「お前養護かよwプゲラ」とか
みると‥ぁぁ〜差別って残酷だなと思います‥。
>>16
確かに、道を走りながら奇声あげたり変なことを言っている
人は怖いかもしれません。
>>17
ありがとうございます。
普通の人間‥というか周りの視線が痛いときはあります。
私が養護出身だというと急にテンションが下がって
それ以降学校ネタを言われなくなったりとか‥。
相手がだまっちゃうんですよね‥。




19 :優しい名無しさん:04/09/26 03:01:36 ID:aobYl7zX
>18
> 私が養護出身だというと急にテンションが下がって
> それ以降学校ネタを言われなくなったりとか‥。
> 相手がだまっちゃうんですよね‥。

1が養護出身だって事以外言わないから、
触れちゃいけないことなのかと気を使ってるだけだと思う。
レスにあるように明るく流してみるとか、自分から学校関係の話題振るとかすれば
別に周りも気にしなくなる。

1自身が詳しく言ってくれないことには、
周りの香具師らだって話題にして良いか否かわかんないよ。
だから、取りあえず触れない事にしてるんだろ。
両親と死別したって香具師の前だと、自分の親の話はしにくいな、とか
1は思ったこと無いのか?
親が死んだのは悪いことじゃないし、そいつは気にしてないかもしれないけど
つい気を使っちまう事ってあるだろ?

20 :優しい名無しさん:04/09/26 10:21:52 ID:zgS22cHl
都内在住なんですが、息子が学習障害児なんですよ。所謂学級崩壊の根源と
なるような徘徊とか奇声を発するとかいうADHDタイプではなく、1対1だと
ちゃんと勉強出来るのに集団の中だとボーッとして何もしなかったり、
指示通りの内容を時間内に終わらせられないっていうタイプで。

数年間アメリカに住んでてアメリカで学習障害児認定されて、
普通の公立小学校に通ってたんですがそこに併設されてる学習障害児用の
クラスと普通のクラスと半々に授業を受けてすごく改善されたところで
帰国して、都内地元の公立小学校に入れた時に学習障害児に対する受け入れの
姿勢とかシステムについて校長にきいたら「うちにはそういうシステムは
ありませんので養護学校に入れるか、週何回かのペースで(精神)障害児
学級に入れて下さい」とか言われてギョッとした経験があります。

結局十把一からげに入れない様々な人の受け皿がなさ過ぎるから
ほとんどの面において全然健常者なんだけど何かちょっとでも補うべき
所があると「隔離」を想像してしまうような養護学校とか特種学級とかって
事になっちゃうんですよね、この国って。そしてその実体は、自分が
直面するまでは知らない。直面しない人は知らないまんま過ぎて行く。
それが問題なんだと思う。

ちなみに息子はそのまま公立小学校に通わせながらカウンセラーを私が
探してたまにカウンセリングを受けたりさせてます。


21 :優しい名無しさん:04/09/26 10:34:17 ID:cZwIwROE
私の場合、気管支喘息で長期入院を余儀なくされ、院内学級に通っていた。(消防時代)
主治医から養護学校への進学を勧められたが断った。
姉は、同じような理由で養護学校に進んだけど大学だって国立に進んだよ。

>>1さんの気持ちはよくわかる。養護学校出身だからと卑屈になることないよ。

大昔の話スマソ

22 :優しい名無しさん:04/09/26 11:15:41 ID:N8qunDFr
>>20
だったらアメリカで育てれば良かったのでは?
日本は日本のやり方があるしどこに問題があるのかわからないですね。
ちゃんと受け皿もあってケアもやってくれるんだから感謝すべきでしょう。
そりゃアメリカに比べれば敵わないところもあるだろうよ。
それでも世界トップクラスのサービスだろうし中国とかロシアなんかに比べりゃ恵まれてるよ。
そんなにこの国が気に入らないなら出て行けって感じだな。
贅沢でワガママすぎる。
ネズミにミルクを与えると次はクッキーを要求するってのは本当だな。

23 :優しい名無しさん:04/09/26 11:19:51 ID:zgS22cHl
てことは、1さんに対しても「行ける学校があっただけいいじゃない、
ちゃんと受け皿もあってケアもやってくれるんだから感謝すべきでしょう。
どこに問題があるのかわからないですね。」って言う訳ですか?


24 :優しい名無しさん:04/09/26 11:22:11 ID:cZwIwROE
>>20
あなたは、知的障害や精神疾患に対して偏見を持っているのでは?
書き込みを読んでいてそう感じました。



25 :優しい名無しさん:04/09/26 11:22:51 ID:cZwIwROE
>>23
そういうのを屁理屈というのだよ。

26 :優しい名無しさん:04/09/26 11:23:46 ID:/E3XZANT
1さんへ
人間の本質ってそんなにも優しくも強くもないし
保守的だからそういう偏見で見る人が多いと思う

それに少し地方に行くと一律右向け右の村社会でしょ
日本ってまだまだ

怪訝な顔されて意地悪されたらイヤだけど
建前だけでも普通だったら そういうもんだと思った方がいいよ
中にはそんな風に思わない人だって数少なくいるのは確か



27 :優しい名無しさん:04/09/26 11:31:54 ID:gTihJ3fh
>>1
差別というのは「実情を知るのにコストがかかるので、適当なレッテルで
十把一絡げに扱う」という経済的な行動なので、そのコストを誰かが負担すれば
(例えばあなたがその人に実情を詳しく説明する)、差別の理由が無くなる。



28 :優しい名無しさん:04/09/26 11:38:21 ID:N8qunDFr
まあ生半可なアメリカ帰りって感じだね。
口癖はアメリカはどうたらこうたら。
日本はアメリカに比べてどうたらこうたら。
そんなんばっかり。
公立学校で自分の望む行政サービス受けるの当然の権利って思い込んでる。
郷に入っては郷に従えとしか言えない。

29 :20:04/09/26 11:50:11 ID:zgS22cHl
屁理屈でもなんでもないと思います。それに差別でもない。
実際問題として1さんが、フリースクール的役割も果たす公立校と
不登校でも受け入れてくれる私立校と養護学校という選択肢があったとしたら
養護学校を選んでいたとは思えませんしね。それは差別ではなく社会からの
隔絶への道だからです。

精神障害、身体障害に関しても、健常者と同じ学級で育ち、社会で生活をした
人と、養護学校や特種学級で育ち、その社会のみで暮らしていった人とだと
平均寿命まで違うという医学的データがもあるのを御存じないんですか?

だからこそアメリカでは公立、私立問わず、様々なハンデを持った人の
受け入れを義務付けたり率先してやっています。隔離する事で伸ばせるものが
伸ばせなくなる可能性があるから。それは差別では全然ないです。
そしてどちらの道を選ぶのか、選択肢は本人とその家族にある訳です。

屁理屈や差別とおっしゃった方は自分自身やその家族が特種学級や養護学校を
薦められた場面に直面した時に他の選択肢を全く模索せずにそれに従うのか、
疑わしい所ですね。健常者で諸手をあげて養護学校に行く人は正直いないでしょう。

そして実際に、自分の履歴として健常者だけど養護学校出身という事を
気にかけているからスレを立てた方がいるというのも事実な訳です。

それを根本から認めず差別だの屁理屈だのという言葉で片付けるのは
正に臭いものに蓋をする、見なかった事にすればなかった事になるという
日本独特の文化なんでしょうけど。

日本でもやっと不登校の受け皿としてのフリースクールが多少は出来つつあり、
学習障害児プログラムも構築されつつある発展途上の段階ですが、
それはまだ必ずしも誰の側にもあるという段階ではありません。
しかし一昔前までなかったものが今構築されつつあるのは何故かというと
必要だからですよ。

30 :20:04/09/26 11:50:33 ID:zgS22cHl
不登校だから養護学校、学習障害児だから特種学級というのでは不十分
だから少しずつではあるけど改善されてる訳です。それを
「ありがたいと思え」とか「問題があるとは思えない」という、
他人事、無関心な人達が、多数いるであろう不特定多数一般人の中に入らない
人達の足を引っ張ってるから改善が遅いんだという事はこの数分の間に
実感しましたね。スレ違いになるのでこの辺で終わりにしますが。

31 :優しい名無しさん:04/09/26 12:04:01 ID:GKArSn58
>>29
そういう主張をするなら文献を挙げてよ。「平均寿命まで違う」というね。



32 :優しい名無しさん:04/09/26 12:05:14 ID:N8qunDFr
そんなこと言いながら20はガキを安上がりな公立にごり押しして通わしてんだよな。
おっしゃる通り金出してフリースクールに通わせればよろしいのではないですか?
遅れた日本を素晴らしいアメリカのようにしたいんだったら率先してやれっての。
ガキを特殊学校出身にさしたくないって親のエゴは無条件で認められるべきだもんね。
池沼もダウン症も全部普通の公立学校で面倒見るべきだよ。
学習障害児のみ限定って事なら差別。

33 :優しい名無しさん:04/09/26 12:06:07 ID:GKArSn58
>>29
現行の日本のシステムをいかに上手に利用するのかを考えるのが先ですな。


34 :優しい名無しさん:04/09/26 12:17:21 ID:zgS22cHl
ダウン症も身体障害児も普通校で面倒見るべきだと思いますよ。実際に、
幼稚園、保育園レベルではそれが可能な園は日本でも結構あるんだし。
小学校以降になるとそれが出来ないのは生徒数に対しての教師の数が足りない
から、一定の流れに沿った授業で問題のない生徒しか公立校では受け入れられないっ
て事なんだろうから、まずは教師の数を増やせる状況を作らないと無理でしょう
けどね。ちなみに息子はちゃんとカウンセラーを付けていると先述しています。全然安上がりではないのでよく読んでから安上がりと言って下さいね。
それと先述の息子の状況で現在の日本のフリースクールの形態が
うちの子の場合は全く不向きだというのはフリースクールというものを
把握している人なら解ると思うのですが、知らないのかよく読んでないのか・・・


35 :優しい名無しさん:04/09/26 12:40:57 ID:b3xNGzS7
差別する人もいるかもしれないけど
そんな人ばっかりじゃないと思いますよ!
私が住んでた団地の女の子には二人養護学校に行ってた人いますた。
一人は腎臓病でもう一人はアトピーが酷くて
イヂメられて養護学校に行った子。
同じ団地だったからよく遊んでたし。
頭なんか普通に良い方だし。
事情をわかっているなら差別なんかできませんょ。
わかってもらうには話をしなきゃ。
頑張って下さい!

36 :優しい名無しさん:04/09/26 12:50:47 ID:N8qunDFr
結局自分の望み通りにならんから文句つけてるだけみたいだな。
教育現場がどうなろうが自分のガキさえ良ければ後は知ったこっちゃないんだろう。
日本は日本でアメリカとは別に昔から努力してたし良いところは受け入れてるだろ。
予算だって限られてるし現状やれる範囲で試行錯誤してると思うよ。
そうゆう積み上げてきたもん全否定するのは関係者に対する侮辱だね。
それに何だかんだ言って上手く行ってんならそれでいいじゃん。
フリースクール言い出してきたのはお前なんだから形態がどうかとかそんなもん知らん。
なんでも一緒くたにして育てるのは間違ってると思う。
別の問題山積みだよ。

37 :1:04/09/26 13:59:43 ID:Iel0uuII
>>19
うまいたとえですよね、
私も聞かれたときすこし間を置いてしまっていたかも。
だからよけいにお互い気まずい状況になっていたかもしれません。
>>20
軽い障害で養護、となるとつらいですよね。
ひとくくりにされてしまうと、世間に自分のことが
なかなか理解されないと思います。
学習障害児も世の中に沢山いるし、不登校も、以前と
比べて少なくなったもののまだ沢山いるので
フリースクールを増やしたり、養護は知的、身体障害
だけでなく病弱養護もあり、そこはフリースクール的な
学校だということを報道番組が知らせてくれれば
いいのになと思います。そうすれば行き場の無いと
思われていた人たちも学ぶことができると思います。
>>21
やっぱり、私の周りの養護学校に行ってた人達も
「養護」という名前に悩んだりしていました。
やっぱり、就職とかも不利なんですよ。
心身健康になって、ちゃんと現状を説明しても
「養護」ということだけで
就職がなかなか決まらなかったらしいです。
>>26
そうですね、、私は人見知りで口数も少ないから
余計に人の目が怖いです。
なおうと頑張ってはいますが、なかなか(汗



38 :優しい名無しさん:04/09/26 14:11:51 ID:N8qunDFr
だめだこいつ。
あれだけ励ましてやったのにな。
報道番組が知らせるんじゃなくて自分で知らせろよ。
結局お前こそ最大の差別主義者だってこったな。
お前が重度の障害者を差別するように俺はお前を差別するようします。

39 :1:04/09/26 14:16:09 ID:Iel0uuII
>>27
適当なレッテル。
う〜ん、確かにレッテルは適当ですよね。
たとえばツンとした性格の人がいるじゃないですか
そうすると遠くで見てる人は先入観で悪いイメージをもって
悪口的なことをいう、でも近づいたら実はいい人。
いつのまにかレッテルは消えてる‥。
こんな感じでしょうか。(わけのわからないたとえかも)

だから親しくなればレッテルを吹き飛ばすことも可能ですよね、きっと。
(私の努力しだいで)

>>35
やっぱり身近で養護学校に行った人がいる人だと
理解をしてくれますよね。
ありがたいです。頑張ります。


40 :1:04/09/26 14:20:14 ID:Iel0uuII
>>38
でも私が知らせているだけでは
全国にはつたわらないですよ。
それに報道では知的障害や、身体障害ばかりが
取り上げられます。それはインパクトが強いというのが
理由かもしれませんが。。

41 :優しい名無しさん:04/09/26 14:29:50 ID:N8qunDFr
いや、だからよ。
お前は知的障害身体障害と自分は違うって思ってんだろ。
それと同じように周囲の人はお前とは違うって思ってんの。
報道なんかいくらしたって俺は洗脳されない。
最初から絶対に知的障害身体障害だからって差別はしないもん。
でもお前みたいな差別主義者は差別しまくるってだけのこと。
偏見の目で見る者は偏見の目で見られて構わんだろ。

42 :1:04/09/26 14:35:03 ID:Iel0uuII
>>41
でも実際に養護だということを
周りに言ったひとで「キモい」とか
言われた人もいます。
差別主義ではないです。
ただ回りに一目置かれるのがつらいんです。


43 :1:04/09/26 14:35:43 ID:Iel0uuII
回り
↑周り

44 :1:04/09/26 14:37:53 ID:Iel0uuII
それと同じように周囲の人はお前とは違うって思ってんの。

だからつらいんです

45 :20:04/09/26 14:47:12 ID:zgS22cHl
>>40

確かに、報道はインパクトが強いものを選ぶからね。
学習障害児だって報道されてるのは徘徊したりする学級崩壊系が主体。
うちの子だってアメリカに住んだから学習障害児認定されたけど、
ずっと日本の学校にいたら「授業中は静かで私語もなく、問題ないのに
成績が思うように上がらない子」って評価されるだけで、
学習障害児だと思われる事なんてなかったと思う。
帰国してすぐの担任の反応も「まぁ子供はそういうものですから・・・」
だったしw。

病弱養護にしてもそうだけど社会の認識がまだまだ薄いものに関しては
理解して欲しいと思える相手にだけ時間をかけて理解してもらえば
いいんじゃないでしょうか。このスレに来てる人達だけでも、
励ましたりする人もいれば
よく解ってないけど荒らしたりしてる人もいる、
つまりもっと広い「社会」って単位だと尚更、適切に理解してもらうのって
難しいと思いますよ。だから「大切な人にだけ解ってもらえればいい」という
所から始めればいいんじゃないでしょうか?



46 :優しい名無しさん:04/09/26 14:49:02 ID:N8qunDFr
だから差別は無くなんないし差別してもいいんだよ。
みんな他人の事なんて知ったこっちゃないし。
それにお前は知的身体障害の人に一目置いてんじゃないの?
だったら他の人に同じように一目置かれても文句言えないでしょ。
つうかようするに自分だけ特別扱いしてほしいってだけだろ。
都合良過ぎだっての。
だいたい知的身体障害者でキモイって言われてる人はどれだけ辛いんだろうね。

47 :1:04/09/26 14:58:00 ID:Iel0uuII
>>45
はい、社会か広いですから
とにかく馬鹿にしてくるひともいれば
やさしくしてくれる人もいますよね‥。
差別するひとは偏った見方しかできないということで
頑張ってみようかとおもいます。
>>46
あなたも差別しているように見えますが‥。
でもいいたいことは解ります。
キツイ言葉だからこそ胸に響きます。
私も養護学校に入らなければ計り知れなかった
当人の気持ちをわかる様になりました。
だから良くも悪くもこれでいいのではないかと思います。

48 :優しい名無しさん:04/09/26 15:03:21 ID:N8qunDFr
ワロタW
日本は学習障害児を平等に受け入れて扱うなんてひどすぎるね。
公立学校はもっと税金使って問題なくても成績のあがらない子には特別扱いするべきだ。
だって学習障害なんだから当然だよね。
もっとアメリカを見習わないといかん。

49 :優しい名無しさん:04/09/26 15:10:35 ID:N8qunDFr
だから俺はお前を差別してるんだよ。
本当はしたくないけどね。
こうゆう悩みってもうどうしようもないし自分を変えて乗り越えるしかない。
社会認識なんて生きてる間に変わるわけないでしょ。
つうか実際養護学校出身だからって差別ってされるか?
性格がいじけてるとか関係無いところでキモイって言われんじゃないの。
自然体にしてりゃいいんだよ。

50 :1:04/09/26 15:20:03 ID:Iel0uuII
>>49
女の子からはあまり差別されませんが、
男からは差別されそうで言えません
ギャル男とか性格悪い男とかは差別しますね。


51 :優しい名無しさん:04/09/26 15:42:03 ID:N8qunDFr
いいねいいね。
むかつくやつは差別しちゃっていい。
ただ表には出すなよ。
良い性格のフリしてりゃ基本的に差別ってそんなにされないと思う。

52 :1:04/09/26 15:50:26 ID:Iel0uuII
>>51
??
私が差別しているのではなく
差別っぽくされてます。
私の書いた文章がおかしかったです(50の文章)

でも仕方ないと思うことにします。

53 :優しい名無しさん:04/09/26 16:03:10 ID:N8qunDFr
ああそうか。
君が差別されるってことね。
たしかに仕方ない。
そいつらに差別するなって言っても不毛だろ。
でもそう思えるなら意外と平気そうだけどな。

54 :優しい名無しさん:04/09/27 03:00:18 ID:lvUW6Gh+
身体が不自由な人は差別しちゃいかんと思う

頭がアレな池沼は消えて欲しい

55 :優しい名無しさん:04/09/27 23:42:38 ID:jP4N/vOB
「一目置く」の誤用が気になる…。

56 :優しい名無しさん:04/09/28 03:37:04 ID:hi2LEPs1
東大行ったやつは私大行ったやつを馬鹿だと思い 早慶いったやつは
マーチ(中堅私大)を馬鹿にしたり いろいろあるよ。社会に出れば学校を
気にしているなんて馬鹿らしくなる。どこだっていいんだよ。
大切なのはどのように生きるかだよ。女流棋士の石橋さんも輝いているジャン。
駄目板いけば早慶出身で無職もたくさん居るのを実感できるよ。

57 :優しい名無しさん:04/10/01 03:26:44 ID:qO8l3f06
てか養護学校出身って事を隠せばいいだけの話しじゃん。んなこと言ったらレス続かないね、ノシ

58 :ぬりぬら(・´з`・):04/10/13 19:44:57 ID:H0XeGICu
その養護学校卒業して働いている時点でなにもやらずにだらだらしてる無職よりは明らかに立場が上だ
人を差別するってことは心の奥底に恐怖感があるんだよ
自分もレールから脱線したらどうしようという見えない恐怖が
そんな奴には「育ちが悪い人ですねプゲラ」 と思えるくらいでいけ

59 :優しい名無しさん:04/10/13 20:29:24 ID:howrO5mM
養護学校出身?
んなもん偏見というより差別だろ。普通。
池沼と同レベルだろ?
もし俺が養護学校出身だったらこのスレにいるね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097623026/

60 :優しい名無しさん:04/10/14 15:38:20 ID:dtKE09we
養護の後大学入ったことがまず立派!大学で何を夢見ていたのかをまず思い出して。友達作りたい、自分と深く向き合いたい、勉強したいetc。差別してくるヤシにコントロールはされない態度を身に付けて。つけこまれない鎧を作って。

61 :優しい名無しさん:04/10/14 15:51:19 ID:dtKE09we
養護という場所は確かに支援を深く保障するとこだから、人間関係狭い。懇切丁寧な説明、個人面談の多さも普通校より保障されてる。一般社会はいわばばい菌いっぱい。人格障害がつけこみたそうにした時にも毅然として、いい友達に心を傾けて。

62 :優しい名無しさん:04/10/14 16:04:02 ID:1Jdy5Y1+
>>1はすぐいなくなるなぁ…人生相談にもスレ立てたろ!


63 :優しい名無しさん:04/10/14 18:26:13 ID:abyNC32v
>>62
池沼なんだから仕方ね−だろ

64 :優しい名無しさん:04/10/14 20:17:09 ID:9DTiDAxl
養護学校って言ってもうちの近くにある所は基本は重度知的障害の子専門だけど高校からは「普通科」なるクラスがある。
かなり軽度の子や知的障害の無い高機能自閉の子とか健常児だけど不登校だった子なんかが通学してる。
一応試験も小4レベルくらいだけどあるみたい。養護って言うとヨダレたらした奇声あげてる子がいると勝手に思ってるヤツが多いんだろうけど
事情はさまざまなんだよね。
でも1さんはそういう養護って言うと思い浮かぶような子に正直偏見あるんだろうと思う。ちょっとモニョる。

65 :優しい名無しさん:04/10/14 21:39:17 ID:FLJbuBOh
今の子は良い学校があるんだね。私なんか週休2日制になる前の人間だけど
そういう養護学校はなかった。月曜日から土曜日の午前中まで授業があった
時代、私も虚弱体質で年中(発熱40度で)一週間まともに登校できた時が
なかった。その時代に良い学校が日本にあればなぁ。もう少し気を楽に持て
たのに。。。。

66 :優しい名無しさん:04/10/14 23:56:23 ID:dtKE09we
>1は何がハードルかというと、一般人がもつ養護の子のイメージをいちいち確かめたり訂正したりして人間関係作る作業が大変で、耐えられないんじゃない?カウセなりバイトなりで会話して鍛えないと。

67 :優しい名無しさん:04/10/15 00:21:29 ID:ZHqtyQ3H
養護全体じゃなくて主観的にキモいと思ったら差別する。

68 :優しい名無しさん:04/10/15 00:25:10 ID:5WNz5Otl
>>67
人間やっぱり見た目が大事。
あとは、それをカバーするだけの中身。

69 :優しい名無しさん:04/10/15 15:27:37 ID:Qf7icPOs
大学の友人に病弱養護学校出身の人がいます。養護出身と聞き、最初はエッ?
と思ったものの、今では特に養護出身だからどうだとか思いません。むしろ、
彼女は養護学校でさまざまな障害がある級友と過ごしてきたために、障害に対し
とても理解があり、視野が広いです。彼女に教えられたことは多く、尊敬してます。
養護学校にもいろいろ種類があって、そこでたくさんの子供たちが頑張っていることを、
1さんの頑張る姿と実力で伝えてみてはどうでしょうか?怪訝な顔をする人には、
「今時、養護に対してどういう認識持ってンだ。だっせえなぁ!」くらいの気持ちで!!

70 :優しい名無しさん:04/10/15 16:47:12 ID:TsHd90pF
俺の通ってた小学校の同級生が養護学校の人に噛みつかれて大怪我したな。

71 :優しい名無しさん:04/10/15 16:55:49 ID:etjYsua5
うちの妹の学級にもあきらかに普通じゃない子がいるので何とかしてほしい、何人かに怪我させてるしなんで普通学級なんだろー

72 :優しい名無しさん:04/10/15 19:08:25 ID:G3Y0krrc
1は、自分自身が他の身障者を差別しているように感じたのはモレだけ?
五体満足だし、身障者と一緒にしないで!!と叫んでるような違和感。
自ら差別してんだから、マスコミの報道にすがろうなんて甘い。
自分で養護学校そのものに対する差別を改め、自分で差別されるのを克服しなければいけないだろう。

73 :優しい名無しさん:04/10/15 19:36:00 ID:mUvysFh8
>>72
体がハンディキャップあるだけで頭までおかしくない人は居るから
養護学校も頭脳明晰な子は、別に扱うべきだと思うけどねぇ

74 :優しい名無しさん:04/10/15 20:03:48 ID:mBkkXTb2
ちゃんと内部で別扱いっちゅうか、個人に合わせた教育やってるわけよ。繰り返すけど、何の夢を持って大学入ったのか、相談したからには原点に戻って。危機何て行くところ行くとこで降ってくるのよ。

75 :優しい名無しさん:04/10/15 20:18:09 ID:ClDS84RQ
>>72
そうは思わなかったけど。一緒にしないでって話じゃなくて、
養護学校といった時の周りの反応を嘆いてるし。
私も1読むまで、喘息の人とかが行くイメージはなかった。
72は1に養護学校のイメージ全部背負わせるつもりなのか?とは思ったよ。
克服しろなんてさあ、他人事だから言えるんでしょ。



76 :優しい名無しさん:04/10/16 18:36:08 ID:BgHMJKaM
>1はもうこのスレ見捨てちゃったかな?うつで病院ならまだいいけど、大学不登校になったら初めのふりだしだよ。養護の先生らも親も、力は無いなりに尽くしたと思います。後は自分で自分に厳しくする番じゃない?

77 :優しい名無しさん:04/10/16 19:56:36 ID:7aZtrW7t
養護学校→大学卒業=普通の人
養護学校→そのまま卒業=キモイ

これは、自分で改善するしかないっ

78 :優しい名無しさん:04/10/16 21:25:00 ID:BgHMJKaM
>77「養護学校卒」って精神疾患名でもあるのか?寒いです。問題は>1の自意識がちゃんと育っていない。‥いや、もう来てないらしいけど。

79 :続き:04/10/16 21:32:22 ID:BgHMJKaM
自分の姿がちゃんと見えてない。例えばほんとは可愛くなる素質があるのに、郵便ポストが赤いだけで罰されそうな気がするのか、ほんとに言動が暗くてつけこまれるのか、客観的カキコが出来ないみたいだし。それは‥養護でも育てきれなかったかな。

80 :優しい名無しさん:04/10/20 21:29:14 ID:z2W97LkK
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=mdc8n3x9bb650ia4nbadfa4jjfda4ka4da4a4a4f&sid=1834754&mid=1&type=date&first=1
ここの論議に参加しませんか

81 :れー ◆M34LS6d5UQ :04/10/22 01:29:49 ID:E3tm++yv
肢体不自由で養護学校、小中と、訪問学級。高校も養護で通学してたよ。
今は大学生。美術論専攻。
来年修士受ける予定。
福祉じゃなく、美術史を敢えて選んだのは正解だったと思う。
美術史を広めつつ福祉の偏見を少しでも薄くしたい。

82 :優しい名無しさん:04/10/22 01:59:53 ID:bJgGIukE
>>81
こっちは消防時代には病院から離れられなくて院内学級に通っていた。厨房、工房は通院しながら、
大学時代も通院しながら通った。今では研究者として大学に残っている。学位論文が認められるの
いつになるのかわからないけどw

無理しない程度にがんばってくれ。

83 :優しい名無しさん:04/10/22 11:32:11 ID:vZaNEzW/
スレ立てて逃げる、養護学校卒(プゲラ の
池沼と同類の>>1は逝ったほうがいいと思います。

晒しage

84 :優しい名無しさん:04/10/23 20:23:27 ID:dpfSF82T
LD疑いのADHDでカミングアウトもしている。現在大学生だけど教職の授業でさえADHDなんて知らない人間の方が多い。
仕方ないから自分で説明する。
差別されたらあきらめる。
差別は理屈じゃない、だから説明だけじゃなくならない。
差別する香具師を見返すぐらいの研究でもなんでもすればいい。
どうせまわりに見られてるなら目だってやれ。

85 :優しい名無しさん:04/10/25 02:51:23 ID:6PADt5aB
池沼って見た目でそれとなくわかっちゃうんだよね
ああ、池沼だなっておもうだけだけどなー

それよりウザイのはボランティアだったりする。

86 :優しい名無しさん:04/10/25 03:47:26 ID:w13U1ISn
少し知識のある人は差別しないよ。
知らない人はするかもしれないね。
説明の義務は>>1さんにはないけれど、気分が向いたらしてもいいかな?
でも、無関心な人には「だから〜?」って感じなんだろうな。

ちなみに養護学校卒業してやや底辺だけれど一応六大学入った知人います。



87 :優しい名無しさん:04/11/08 00:23:05 ID:cvv9d0Ml
>>1
過去より現在。聞かれたら適当に答えとけばいいのでは?
わざわざ調べる人いないし。
もしくは、自分の通った学校に誇りを持つべし。
病弱養護ってんだよ、ってサラッと言って説明すればいい。

88 :優しい名無しさん:04/11/19 07:04:19 ID:t3qWYm7F
しません!
差別するやつは人間じゃないとおもってください 人間じゃないですから
カス人間は人間じゃないので存在していなかったとおもってください
生きているけどカスなんで人間ではないそう思えばよろしい
あー簡単 簡単

89 :優しい名無しさん:04/11/19 08:15:57 ID:hVZC1w88
(´,_ゝ`)フーン

90 :優しい名無しさん:04/11/19 08:41:01 ID:gTHHyKmR
漏れはどんなにその人が否定しようが差別とか偏見とか選民意識とかそういうのって絶対あると思うな・・・。
たとえ精神科医やボランティアでもそういう意識ってあると思う。

91 :優しい名無しさん:04/11/19 18:18:28 ID:t3qWYm7F
こころの奥に少しあっても口にだすことじゃない
それはできるでしょ
人間てこっからここまでっていうもんじゃないからわかってるよそんなことは
でも頭によぎっても口にしない 最後までしない それでいいんよ

92 :優しい名無しさん:04/11/19 18:42:42 ID:nqAGnrGJ
こんなスレ立てる人が嫌かも。わざわざ言うから特別扱いされるんだよ。

93 :優しい名無しさん:04/11/19 19:23:29 ID:t3qWYm7F
嫌ならこなけりゃいい
なんでくるのかわからない
とりあえず腹が立つからかっこよく指摘したいってかんじ
小さいよ




94 :優しい名無しさん:04/11/19 19:40:36 ID:hVZC1w88
>93
偽善者必死だな
器が小さいのはおまえさんだよ

95 :優しい名無しさん:04/11/19 19:59:41 ID:t3qWYm7F
小さくてもカスでもいいよ
なんでもいいよ それがどうした
バカでもいいしあほでもいいしね
図星をつかれても暴言をはくのよ 
だから 小さいとかんじたんよ 


96 :優しい名無しさん:04/11/19 21:09:22 ID:N1eSYJoS
って言うか、1はまだ一年生?すぐに出身高校なんて興味が無くなる。社会に出れば、最終学歴(大学、行ってんでしょー?)しか興味ないし、ね。

97 :優しい名無しさん:04/11/19 22:32:15 ID:aLMRMeJ9
既出かもしんないけど
なんでメンヘル板なの?教育板行けばいいのに。

98 :優しい名無しさん:04/11/19 22:47:28 ID:t3qWYm7F
1さんへ

97にしろ92にしろ なんかしら遠まわしになんかいいたげですね
わからないように きずかれないように きたない気持ちをぶつけようと
している。なんとなくわかりました


99 :優しい名無しさん:04/11/30 13:46:35 ID:TT2kVWNp
私は養護学校に通ってる人の送り迎えのバイトしたことあります
その人は自閉症でした 結構重度な方だったと思うのですが
私は差別とか偏見意識など持った事もなく 普通に接してました
送迎中に他の学生さんと話をする事もありました 色々な方がいるので
一概に養護学校だからどうとか 括りきれないのが現状ですね

でも お世話していた人のお母さんが仰ってました 当然の如く世間の風当たりは厳しいと
現状と現実は違うのだと痛感させられました

1さんがどのような道を歩まれていくのか解りませんが 相当辛い思いはされてきたと思います
少なくとも私には差別意識は全くありません 社会がどうかはまた別ですが・・・

100 :優しい名無しさん:04/11/30 13:53:59 ID:TT2kVWNp
ちなみに1さんは 大学にも行かれている訳ですし 才能もあり
高学歴のうちに入ると思いますので 最終学歴を誇りに 多少の偏見にも負けず
生きていかれる事をお祈りしています 頑張ってください!

101 :優しい名無しさん:04/11/30 15:30:22 ID:XZJG2r8N
生まれつき体が弱くて養護行ってた知人がいるけど、差別する人と同じ位
1みたいな人も嫌ってる。友達が身障者としてテレビにでるのも嫌っぽい。
知能はまともなので、特別な存在として意識されるのはプライド傷つくらしー
ま、1も本当に病弱な人の気持ちは分からないんだろうね
自分も、メンヘルを差別しますか?なんてスレを他板に立てるメンヘラは嫌だ

102 :優しい名無しさん:04/11/30 22:47:12 ID:MzyvcsIO
正直に言うと養護学校に通っていると少し偏見の目で見てしまう。

ただそれは最初だけで極端に不潔にしていたり卑屈になったり気持ち悪い事をしていなければ全然気にならない。
ハンデがあっても頑張ってたり明るい子、可愛らしい子ならむしろ仲良くなりたいな。

103 :優しい名無しさん:04/11/30 23:57:21 ID:WrDB52wC
>>102
ハンデがあっても明るい子、って考えも差別だろう。
ハンデがあるなし関係なく考えられないと。
カキコ見る限りだと君の養護学校へのイメージは
「極端に不潔にしていたり卑屈になったり気持ち悪い事をして」
に見えてしまうしね。

104 :優しい名無しさん:04/12/01 00:13:35 ID:b7PhumC6
>>1
介護福祉板とかじゃなく、メンヘル板にスレ立てた理由は?


105 :優しい名無しさん:04/12/01 05:58:15 ID:PcHqJmKN
養護学校どうとか言うより 個人的に身体障害者知的障害者嫌い
優しくされて当然 助けてもらって当然みたいな感じがするから
そういう考えの親も嫌い
電動車いすに乗った頭のおかしい人で 人通りの多い町中を凄い速度で走る人が地元にいる
突進されて転びそうになったことがある
小学校の時特殊学級の子におしっこかけられた友達もいた(担当教師も謝らない)
公園で手に持ったソフトクリームにいきなりかぶりつかれた事もある
普通に迷惑
知恵遅れでも身障でも 学校では常識を教えて欲しいと思う
可哀想だから優しくするとかありえない 迷惑

106 :優しい名無しさん:04/12/01 08:54:48 ID:RH35oRfB
>>105
もちつけ

107 :優しい名無しさん:04/12/04 22:31:22 ID:OJH1SKB4
>>104
>助けてもらって当然みたいな感じがするから

実際、助けてもらって当然なんじゃない?
そういう頭があなたに無いから、そういう風に思えて癪に触るんじゃないかと。
でも多くの障害者は差別や偏見という厳しい現実に毎日晒されているから、
自然ともっと自立した考えが身に付いてるよ。あるいは健常者以上に。

あなたがした経験がたまたま悪かっただけだと思う。

108 :107:04/12/04 22:33:25 ID:OJH1SKB4
>>105 でした・・・

もちつけ自分

109 :優しい名無しさん:04/12/05 14:03:50 ID:lx8Sx54Q
>>105
頭のおかしい人に責任はないような。
むしろ世話をしてる人がちゃんと目を
行き届かせてないことに問題があると思う。
うちの近くの本屋にも頭のおかしい男が
付き添い無しでよく来てるんだが、
エロ本のコーナーですごい奇声を発しながらウロウロしてる。
いつかなんか事件起こすんじゃないかと心配になる。

110 :優しい名無しさん:04/12/06 16:57:52 ID:M4Usz29I
>>105
> 養護学校どうとか言うより 個人的に身体障害者知的障害者嫌い
> 優しくされて当然 助けてもらって当然みたいな感じがするから
> そういう考えの親も嫌い

君が誰からも好かれてないのは良く分かるわ。その書き込み、ただの
わがまま野郎じゃん。そういう発想して、しかもわざわざこんなスレに
書き込む奴こそ、世間では「嫌われ者」って言うんだよ。

お前こそ常識を教わってこい。

111 :優しい名無しさん:04/12/06 17:13:00 ID:M4Usz29I
ちなみに、私の家の近くに養護学校があるらしく、同じバスに乗ってきたりする。
普通のバスに乗ってくるのは軽い人なんだろうね。たまに奇声をあげたり、
一人でなにやら喋ってるが、何年も通ってると全く気にならない。

周囲の人もそうだね。全然気にしてない感じ。むしろ、バスの中で堂々と携帯で
話す奴とかをみんな睨んでるな。あいつらこそ、どこかの施設で強制的に性格を
なおした方が良いんじゃないか?と感じるな。

まあ中には>>105みたいな病気人間もいるかも知れないが、地域に堂々と根付いていると
少なくとも普段の生活で差別される事は減ると思うよ。

ただ、これが就職だ、結婚だなんて事になるとまだまだ難しいってのが本当のところだろうね。
自分が雇い主だったらやっぱり考えちゃうだろうしな。自分の娘が知的障害者と結婚したい、
なんて言い出したらまず反対するだろうし。差別してるつもりはないけど、やっぱり差別なんだ
と思うよ。

112 :優しい名無しさん:04/12/06 18:57:49 ID:Z7QCaS7V
なんだろう。身体的障害者の人は別になんとも思わないし
普通に接するけど、知的障害者の場合、なんていうか、
価値観の共有ができないというか全く話も噛みあわないし
やっぱり普通とは「違う」と感じてしまう。

113 :優しい名無しさん:04/12/07 02:02:53 ID:etodyfAC
子供の頃病弱で養護学校に入れられるとこだった
ここみて(スマソだけど)入れられなくて良かったとおもた

114 :優しい名無しさん:04/12/09 10:07:13 ID:PZhfr/SF
>>1も結局差別してるんだよね
養護学校を差別しますか?っていうより
養護学校にいる自分を差別しないでください、彼らと自分は違いますって
言ってるんだから。

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