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【素朴な】なんのために生きてますか?【疑問】

1 ::04/09/26 00:56:16 ID:7khbYVOy
ほんと素朴な疑問なんですが、思索を繰り返していくうちに
自分が何のために生きてるのかなんだか分からなくなってきました。
みなさんのご意見をお待ちしています。

2 :優しい名無しさん:04/09/26 00:59:14 ID:lGGP85OS
2げっと

3 ::04/09/26 01:00:10 ID:7khbYVOy
ちなみに私はクリスチャンです。
毎日聖書を読んでいるのですが、聖書には「〜しなさい」等
あれこれ規律が書かれているのですが、
なぜそんなことをしなければいけないのか改めて考えてみたら
分からなくなってしまいました。

宗教板に立てようかと思いましたが、クリスチャンでない方々の
意見もお聞きしたかったのでこちらにたてました。

自分としては、人生も信仰も「幸せになるために」あるものだとばかり
思っていたのですが、周囲を見渡すと必ずしもそうではないようで、
今更ながら戸惑っています。

4 :優しい名無しさん:04/09/26 01:02:32 ID:EZBp2wYx
死ぬため。

5 ::04/09/26 01:03:37 ID:7khbYVOy
そもそも「幸せ」の定義からして人それぞれなのかもしれませんが、
そこのところも踏まえて、意見お待ちしております。よろしくです。

6 :それでも生きる白狐:04/09/26 01:05:11 ID:lGGP85OS
>>1さんよお、俺もそんなこと考える方だからさ、
このスレに居させてもらうぜ。

7 ::04/09/26 01:09:50 ID:7khbYVOy
>>6
お仲間さんですね、いっしょにあれこれ考えましょう!

パソコンの横に聖書を広げて、BGMには鬼束ちひろってな状況で
書き込んでます。鬼束の前にはミスチルを。
みんな悩んでんですねぇ…うぅん

8 :優しい名無しさん:04/09/26 01:15:36 ID:sRfq0ddb
人間て感情の動物だから?感情が無くなったら

9 ::04/09/26 01:17:08 ID:7khbYVOy
なんでクリスチャンになったかというと、
1、病気(精神病)が癒されるという劇的な奇跡を願って
2、善い人になりたかったから(クリスチャンの母親の影響?)
3、生きる意味を知るため(考えすぎておかしくなりそうだった)
などなどいろいろあるんですけど、

1、病気→ますます酷くなって薬の量も増えて閉鎖病棟に入院
2、善い人→そもそもなにが「善い」のかという疑問が出てきた
3、生きる意味
→聖書、その他信仰書によると「神を知るため」「神の愛に応えるため」
等々あったんですが、「神を知ったらどうなるのか?」「どうして神の愛に応えなければならないのか」
とか更に疑問が湧いてきました。もうとめどもありません。

あたまこんがらがってきた

10 ::04/09/26 01:21:04 ID:7khbYVOy
>>8
クリスチャンの生き方を見てると、感情(願望・欲望)を理性(神からの啓示)で
押さえつけて生きている人がほとんどなんですよね。
自分のささやかな願望を求めたら、それは「この世を愛すること=神に敵対すること」
だと非難されてしまうんですよねぇ(ヤコブの手紙4・4)。

11 ::04/09/26 01:25:58 ID:7khbYVOy
クリスチャン共同体でこういう疑問を発したら、
「神様はあなたを愛してるのよ」とか「イエス様の十字架の愛を覚えて!」
なんてことを言われるばっかり。…でも納得がいかない。

ある賛美歌に「あなたは愛されるために生まれた〜」って歌詞があるんですけど、
私からしてみれば「だから何?」ってな感じです。
「愛されている(=幸せ?)」を実感できないから、そんな歌聴かされても
実感湧かないんですよね。ひねくれ者でしょうか?

12 :それでも生きる白狐:04/09/26 01:29:22 ID:lGGP85OS
>>9
あんたも大変だな。てっきり宗教やってる奴は
生きる意味なんて考えなくて良いんだろうな
なんて思ってた。まさか聖書の意味まで考え
出すなんてな…。
俺は普通に生活してるからまだましか…

13 :優しい名無しさん:04/09/26 01:31:50 ID:sRfq0ddb
行きすぎた教えほど恐いものはない

14 :優しい名無しさん:04/09/26 01:32:08 ID:F68BUt8G
信仰は最終的にはまさに信じるしかない。
宗教というものは答えをちゃんと用意していつまでも待ってくれているものだよ。
これに関しては一期一会ということはない。信じられるときに信じればいいのさ。
自分で答えを探すのは茨の道だ。そしてそれさえ、最終的には信じるしかない。
そしてまた思索だけでは生活は埋まらない。便宜的な生活指針も必要だ。
実はそれこそ最も重要なことかもしれないね。
多くの哲学者の場合に置いて、死ぬまでに指ししめたのは大体それだけだったのだから。
有り体に言えば倫理学だね。結局「何故」という問いは人間には許されていないのかもしれないね。
しかし生活の指針を考えるのもなかなか難しいよ。もっともこれは信じる必要はないけれどね。
性にあったものを採用すればいい( ´ー`)つ━・oO


15 ::04/09/26 01:34:18 ID:7khbYVOy
>>12
クリスチャンになってから「信仰の有無は関係ないな」って
しみじみ思わされてます。周りの「神様ハレルヤ!」ばっかりの
クリスチャンを見るにつけて、自分ってむしろノンクリスチャンに
近いのかななんて思ったり。

私もクリスチャンだからって特別な生活をしてるわじゃないんで、
白狐さんと同じですよ。


16 :優しい名無しさん:04/09/26 01:36:30 ID:sRfq0ddb
死ぬ死ぬ偽善者は死ぬ
自殺して消える…冒涜の名の故に

17 ::04/09/26 01:38:59 ID:7khbYVOy
>>14
便宜的な生活指針と自分の内面を完全に一致させようと努力してるのかも
しれませんね、自分は。でもそれって「便宜的」じゃないのかも。
理想と現実のギャップって無情ですな、レ・ミゼラブル…。
何を採用して何を却下すればよいのやら…、そうやってまたも思索は
続いていくわけなんです(涙)

18 :それでも生きる白狐:04/09/26 01:39:03 ID:lGGP85OS
とりあえず他の宗教も学んで見たらどうだ?
俺なら仏教をお勧めする。それに
「そもそも何で?」って考えられるあんたなら
変な宗教に引っかかることもなさそうだしな。

俺も最近高い所が怖くてな。
別に高所恐怖症ではない。
そこから飛び出しそうな自分が怖いのさ

19 :優しい名無しさん:04/09/26 01:44:29 ID:mhSdRQng
大事な友達の為に生きてます。
友達が私を必要としてくれる事が
生きてる喜びなのです。

20 ::04/09/26 01:44:52 ID:7khbYVOy
>>18
ふっとした思い付きで人間、生と死が決まっちゃうことあるんで、
白狐さん踏みとどまって下さいね。
ここはとりあえずクリらしく祈ってます(笑)

ブッディストのお友達もいてよくお互いのことについて
お話してるですよ。彼もキリスト教のことに興味持っていて、
私も仏教のことに興味があるんで、よく噛み合ってます。

他にもパスカルのパンセよんだり、デカルトやニーチェ、スピノザ
等々哲学もかじってます。
結局は行き着く先は同じだと思う今日この頃。漠然とだけど、
その漠然をはっきり掴みたくて苦闘する毎日です。

アドバイスありがとうございます。

21 :優しい名無しさん:04/09/26 01:44:55 ID:F68BUt8G
>>17
それならまず、自分の欲望を知ることから始めたほうがいいかもしれないよ。
いまやりたいことを十個ばかり書いてみて、なぜそれを今すぐやらないのか考えてみるのも面白いよ。
自分の無意識の行動原理の片鱗が掴めるかもしれない( ´ー`)つ━・oO
結局自己の内面と生活の指針を一致させるには、知られざる自己の行動原理を把握し、構築し直すしかないからね。
つまり行動原理を無意識下の不文律のままにせず、一度文章化して意識的にそれを履行し、習慣にしていくしかない。
結局思索だけでは生活は変えられないと思うよ。実践。

22 :優しい名無しさん:04/09/26 01:45:01 ID:4DGr+vbB
何の為に・・・今自分が突き当たってる問題だな。
メンヘルの彼女を支える為に毎日仕事に明け暮れて
儲けは殆ど彼女の生活費&自分の生活費に消えてく。

こんな生活に最近疑問を抱くようになった。
何の為に生きてるのか・・・。
疲れた。

1さん俺は実体の無い存在は信じないから宗教は嫌いな人間だけど
何故実体の無い物を信じ崇められるの?

俺は俺を信じてるが、それも最近自信が持てなくなってきてる。


23 :優しい名無しさん:04/09/26 01:48:27 ID:iqUMpiq/
キミらクリスチャンより
アンパンマンの方がつらいよ

24 ::04/09/26 01:50:15 ID:7khbYVOy
>>21
なるほど!具体的な欲望ですな…

大まかには…
幸せになりたい
生きる意味を知りたい
魅力的な人間になりたい
シンプルでスマートなライフスタイルを築きたい
…ほとんど抽象的なことばっかり…
彼女が欲しい
これは現実的かも。実践かぁ…

25 ::04/09/26 01:56:33 ID:7khbYVOy
>>22
信じる…多くのクリスチャンが「信じてる」「救われてる」ってなことを
言いますが、私は自分が信じてるのかもどうかさえ最近わからなくなってきて…。

確かに聖書にあるイエスの教えは素晴らしいと思うし、
イエスの言う通りの人になれればそれは凄く魅力的な人だと思うけれど、
でもなぜクリスチャンが神を信じるかというと、
必ずしも私みたいに「聖書の教えが素晴らしいから信じる」とわけではなくて。
うぅん…、あらためてクリスチャンの友人に今度聞いてみます。

ただ、自分や周囲に対して「神」のような意思が働いてるということは
なんとなく日頃から感じています。そういう人って無信仰の人にも
少なからずいるんじゃないかな?だからといって「神を信じろ」というのとは
まったく別の話だけど。

26 :優しい名無しさん:04/09/26 01:58:20 ID:F68BUt8G
>>24
そう。抽象化された概念は、実は対象が既に存在していないことさえある。
これはもしかしたら、具体性置き違えの誤謬というやつかもしれない。
とにかく具体的な欲望を掴むんだよ。自分が何を望んでいて、何故それをしないのか。

行動原理というのは信念という言葉にも置き換えられるよ。
結局信念というのは具体的な行動の、根本的な指針になるはずのものだからね。
「人に優しくする」という信念があるなら、それを意識的に履行することで内面との調和がとれてくる。
大事なのは普通はあやふやな行動原理を、一度文章なりなんなりの形にすることだと思うよ( ´ー`)つ━・oO
これはつまり、自分で理想の自分を想定して信念を構築することもできるということだよ。
ちゃんとしたステップを踏めば、自己の行動原理を変えることだって可能なはずだよ。

27 :それでも生きる白狐:04/09/26 02:01:22 ID:lGGP85OS
>>24
人が生きてくなら当然の欲じゃないか。
むしろお前は真理とか悟りとか求めてるように思える

28 :優しい名無しさん:04/09/26 02:02:53 ID:wVfzOdgj
私も思う。
『何の為に生きてるの?』って。
婚約した恋人には、『死にたきゃ死ねば。つきあい切れない』と言われたし。
やっぱ死ぬ為に生きてるのかなぁ…

29 ::04/09/26 02:06:31 ID:7khbYVOy
>>26
うん、明日にでも朝起きてから10個くらい
具体的なものを書き出してみます、ありがとうございます!

今ぱっと思いつく具体的な信念といえば
まぁ、「お年寄りに席を譲る」とか「ありがとうと言うのを忘れない」
とか「どういった事情にしろ嘘は付かない」とか「陰口をたたかない」
とか「自分が悪いと思ったら素直にごめんなさいという」とかそういうものですね。

そう考えると身近なポリシーはいくつでもあるんだけどなぁ…。
ただ、日々の生活や身近な出来事に追われて、こういう疑問を忘れて
しまうのがちょっと怖いっていうのもあるんですよね。
こういう疑問を抱かないことがそもそもある意味では「幸せ」なのかも
しれないけど、それは(語弊を恐れずにいうなら)「《白痴》な幸せ」とでも
いうのかな…。ちょっと私が目指すのとは違うんですね。

こういってられるのも日々の生活に余裕がある証拠かも。
贅沢な悩みですよね、考えてみれば。

30 :優しい名無しさん:04/09/26 02:07:36 ID:F68BUt8G
とにかくとことんまで具体化して、自分がなにを望んでいるのか見つめなおすのは大事だよ。
彼女が欲しい、というのもその手段まで考えていくと欲望の正体が見えてくるはず。
幸せになりたい……具体化していけば自分にとっての幸せもわかる。
普段は抽象化され、無意識に隠されている具体的な欲望を暴くのはあまり楽しいことではない。
けれど欲望は具体的になればなるほど、叶えることも容易くなっていく。
その欲望を叶えるために行動するのも、一種の便宜的な生活指針になりえる。
こうやって「よりよく」生きることはある程度まではできると思うよ。
もっと言えば欲望を具体化し、それによって自分の行動原理を掴み、それに
理想の信念というものを加えて文章化することで、自分だけの聖書を作ることができる。
それを遵守すればとりあえず便宜的な生活指針に迷うことはなくなる。
ただしオリジナルの聖書と違い、倫理学しか書かれていない聖書であって、
真理とは全く無関係だけどね( ´ー`)つ━・oO
極論すれば真理とは信じるもの、信念、倫理、生活指針は実践するものだと思うよ。
二つをごちゃまぜにしてはいけないよ。

31 :優しい名無しさん:04/09/26 02:07:59 ID:mhSdRQng
生きる意味は自分で作るものだよ。
意味がないと思ったら生きるのが虚しくて
たまらんだろうね。

32 :優しい名無しさん:04/09/26 02:11:19 ID:F68BUt8G
>>29
もちろん生活指針を固めた上で真理探究の精神的旅行に出るのは自由だし、可能だと思うよ。
デカルトだって三つの格率を定め、生活指針を立てた上で、真の哲学的思索にふけったんだろうからね。
ただもちろん完全な生活指針というものはないから、ある程度までのおなぐさみでしかない。
倫理学とか信念ていうものはそういうものだからね( ´ー`)つ━・oO
ただ、分析的に考えていくことで君の悩みが幾分か方向性を持つなら、それにこしたことはないね。

33 :優しい名無しさん:04/09/26 02:11:39 ID:w0/pwQcl
私もクリスチャン。
でも私は神様に依存しているから聖書に疑問を抱かないのかもしれない。
あれこれしなさいと聖書に書いてあっても、素直に神様が喜ぶことならって。
なんで生きるのか、私の理由は、あなたと生きたい、そう思える人がいるから。
いつか想いは互いに絶えるのかもしれないけど、今はこれでいい気がしてる。
私は同じクリスチャンでも仏教家庭育ちだから考えとしては純クリより適度に曖昧かも。
聖書を適当に開いて、気についた聖句に心を和らげ、紛らわす。
きっと私は、自分を裏切らない支えに宗教を選んだんだろうな。
病気が良くなったわけではないけど、安定するようにはなったな。

長レス失礼しました。

34 ::04/09/26 02:13:41 ID:7khbYVOy
>>30
うん、いい感じに思考を整理整頓する方法ですね!
ありがとうございます。

>真理と信念(倫理)のごちゃまぜ
してしまいがちなんですよね、これって。
ただ自分がクリスチャンだからなのか「聖書は実践的な書物」だと思って
そこに自分の生活指針を探してしまってたんですね。
これからも少なからずそういうことをしてしまいそうだし。

普段は、聖書を読む以外にも、実生活の日記を付けているんですが、
この2つがどこかで一致してくれれば、なんだかすっきりしそうな
予感もするんですが…どうだろうなぁ

35 :優しい名無しさん:04/09/26 02:14:55 ID:8Pl65dAD
>>9
>1、病気→ますます酷くなって薬の量も増えて閉鎖病棟に入院
クスリチャンに改名汁!

36 :優しい名無しさん:04/09/26 02:16:18 ID:8Pl65dAD
冗談ですごめんなさい

37 ::04/09/26 02:17:25 ID:7khbYVOy
>>35

上手いっす!そのネタ、今度使わせてもらいますよ☆

38 :優しい名無しさん:04/09/26 02:18:30 ID:F68BUt8G
>>34
恥ずかしいけど、ぼくは聖書をちゃんと通読したことがないんだよ。
ただ真理と倫理学とがごちゃまぜになっているという印象は確かにあるね。
真理は信じて、倫理学はなるべく実行するのが良いクリスチャンなんだろうね。きっと。
ただ宗教というものはやっぱり偉大だね。答えが完全な形で用意されていて、
誰もが信じるだけで不安から解放されるようになっている( ´ー`)つ━・oO
この信仰という行為自体が、人類救済のシステムになっている。

39 ::04/09/26 02:21:58 ID:7khbYVOy
>>32
自分のホーム(故郷)を定めた上で思索の旅に出る、ですね。
なかなか思索に成熟した人でないと大変なことかもしれないけれど…。

クリスチャンは基本的に聖書に自分のホームタウンを置いた上で、
現実生活(いわゆる「この世」)を生き抜いていく、ってな感覚なんでしょうけど。

うぅん…葛藤ですな。自分としては前者を選びたいけれど、
でもどちらにしろ曖昧さ、漠然と戦いながら生きていくことになるんでしょうね。

生きるって大変だなぁ…

40 :優しい名無しさん:04/09/26 02:26:28 ID:wLgiQxBn
なんのためにうまれて なにとしていきるのか
こたえられないなんて そんなのはいやだ

41 ::04/09/26 02:27:11 ID:7khbYVOy
>>38
結局のところは「信仰」に行き着くんですよね。
いかに信仰するのか、そこである人は「救われ」ある人は躓く…

信仰のハードルは高いようで低く、低いようで高い…
偉大だけれど、たまに神様に文句を言いたくもなるんですよ、
程度の差はあれヨブ記のヨブのように。
けれど、ほとんど望んだ答えは返ってこない。
それを乗り越えるんですよね、信じることで。簡単なようで難しい…

42 :それでも生きる白狐:04/09/26 02:31:25 ID:lGGP85OS
>>39
生きるってのは苦しいことなのさ。苦行だよ。
しかも最後は必ず死ぬって言うこの上なく危険な修行だ。
それを考えると、ただただ文明の利器にぶら下がって
なんとなく生きながら自然に逆らってる奴らより
1のほうがよっぽど幸せだとは考えられないか?
逆手に取れば、これほど自分を磨く力を持ってる奴は
なかなか居ない。

43 :優しい名無しさん:04/09/26 02:34:58 ID:Xy19tBy8
私の場合、コミュニケーション(意思・感情・思考を伝達し合うこと)のため、です。
一時期本当に、誰も私のことをわかってくれない、とか人と楽しくしゃべれない、とか、思ってました。
でもだんなさんと知り合って、たくさんのことを話せるようになって、人が変わったようになりました。
結婚生活も長いので、いっしょにいて楽しい、というのとはちょっと違うのですが。
何かネタがあって二人で夜中まで話し込むことがたまにあります。
自分の頭を駆使していろんな言葉で何とか考えや気持ちを伝えようとします。
相手が言う難しい言葉を何とか理解しようと食いつきます。
それがおもしろいです。お互いの考え方は違うので、理解し合える、とか共感できる、とかいう訳ではないですが、
なんとかして自分を伝えよう、と思える相手がいる私はとても幸せだと思います。
人との関係は、コミュニケーションが成り立たない(成り立っているように見えてもすれ違っている)ことが基本だと、
私は思っています。本来完全には理解し合えないものです。
でももしかして、死ぬまでの間にたった1回でも、「完全に」合致するようなことがあるなら、そのとき本当に救われる
ような気がします。だからその可能性を信じられる間は、生きていたいと思っています。


44 :優しい名無しさん:04/09/26 02:35:39 ID:DrBr6wMR
なんのためにもへちまもあるか。俺は殺されたくないだけだ。
お前ら、殺されるの好きか?

45 :優しい名無しさん:04/09/26 02:36:10 ID:jnsmrxdN
自分のやりたいこととか
極めたいことをやるために生きてゆく

めちゃめちゃ簡単な答えだけど
こんなんじゃだめなん?深く考えすぎちゃう?

46 :優しい名無しさん:04/09/26 02:37:19 ID:mhSdRQng
欲張りにならなければただ生きてるだけでも
満足できる。

47 :優しい名無しさん:04/09/26 02:39:13 ID:4CHhdioZ
全ての生きとし生ける者は種の保存のために生かされている。だがヒトは本能のみで
生きているわけではない。ゆえに自分で生きていく理由を見つけなければならない。

俺はまー、まだやりたいことがあるからとりあえず生きているだけなんだけど。

48 :優しい名無しさん:04/09/26 02:42:44 ID:7khbYVOy
>>白狐さん
肯定してもらってありがとうございます、少し救われました…

>>43
だんなさんとの素敵なコミュニケーション、大切だと思わされました。
身近に幸せの欠片を見出せるのって素敵ですよね。

>>45
自分のやりたいこと=生きる理由を知る
なもんで(苦笑)考えること好き、というかこういう性なんですw

49 :優しい名無しさん:04/09/26 02:44:19 ID:lTDBlCUb
>1さんの宗派は?

50 ::04/09/26 02:47:07 ID:7khbYVOy
>>49
プロテスタントです。
あえて分けるなら福音派かな?
聖霊派とカリスマもちょっと入ってるっぽいけど。
ビンヤード・クリスチャン・フェローシップっていう
アメリカからきた流れの新しい教会なんですけど、
日本ではマイナーでしょうね…。

51 ::04/09/26 02:55:11 ID:7khbYVOy
正式には「Vineyard Christian Fellowship」ですね。
アメリカには500を越える教会があるみたいですけど。

そろそろみなさん、お休みタイムでしょうか?

52 :優しい名無しさん:04/09/26 02:56:35 ID:/SfWRVPY
死ぬのがめんどくさいから

53 :優しい名無しさん:04/09/26 03:00:13 ID:mhSdRQng
自己実現したいから

54 :優しい名無しさん:04/09/26 03:01:41 ID:6Hw3rqPo
生まれてきたから、生きてます。
今まで、いろいろあったし、これからもあるけど
死ぬまでは生きてくぞー


55 :優しい名無しさん:04/09/26 03:05:35 ID:P7SeG1/u
生きる意味なんて存在しないと思います。
あるのはただそこに存在するという事実だけ。
生きる意味が欲しいのなら、仕事なり好きな人なり作って
自分でそれが生きる意味だと信じていればいい。

年をとってから振り返って、あの時は〇〇の為に生きてたなぁと思えれば
それが生きる意味ではないでしょうか。
仕事が生きる意味のときもあれば、好きな人の為というときもあるでしょう。
だからその時々で生きる意味も変わってくると思います。
今自分が何の為に生きているかを考えれて精一杯生きていればいいのではないですかね。
深く考えても答えなんて出てきませんよ。たぶん。


個人的に宗教に関しては、
キリスト教や仏教に限らずどこの宗教にも言えることだと思うけど
教えというものによって自分で考えることをやめさせて、
それによって楽になることが幸せだと錯覚させる物だと私は考えています。

自分で何も考えなくても宗教がなんでも決めてくれるんだから。これ以上楽なことはないでしょう。

だから聖書に書いてることが全て正しいとか、宗教の教えの通りにしてれば幸せになれるだとか
言ってる人間が大嫌いです。少しは自分で考えて悩んで苦しめと。
1さんのように自分で考えて悩めるなら宗教なんていらないでしょう。
全てを捨てろとは言いませんが、教えの中から自分で正しいかなと思える物だけ
拾って宗教やめてもいいと思いますが・・・。何かにすがって生きるのは楽ですけどね。
宗教が大嫌いな人間の意見でした。

56 :優しい名無しさん:04/09/26 03:07:06 ID:azk/SAql
死ぬのが怖いから。
死んだら終わってしまうから。

目を瞑って、
それで存在そのものが消えてしまうことに耐えられないから。

57 :優しい名無しさん:04/09/26 03:12:36 ID:mhSdRQng
自分信じてれば宗教信じる必要ないもんね

58 :優しい名無しさん:04/09/26 03:12:53 ID:I6LIo8jQ
この世の快楽をむさぼりつくすため。
金あるといいぞ〜。
この世は天国。死んだあとにあるかどうかわからない天国よりまし。

59 :優しい名無しさん:04/09/26 03:23:55 ID:cBDayuNa
>>55
半分ぐらい賛成です。
生まれてきた意味はない、というか単なる偶然の産物だと、私も思います。
生きていく上で意味を持たせるのは、自分自身の生き方次第だとも思います。
宗教についても、ある一部の人にとっては、自分で考えずとも人生の難問にわかりやすい
答えを用意してくれて、しかも「絶対」というもの、ただ従えば救われる(と本人が思える)もの
だと思います。
でも誰にでも(は言い過ぎかもしれませんが)、何か信じるものってありませんか?
宗教でなくても、何か自分の考え方。毎日真剣に考えるわけではなくても、このスレのように
聞かれたら答える、意見として言える、考え方。そういうのちょっと知りたいです。

60 :優しい名無しさん:04/09/26 03:24:47 ID:+YHBYYjl
今の生きる目的はなりたい職業になるため。

61 :優しい名無しさん:04/09/26 03:26:23 ID:9HjTq2cc
金は確かにあるといいよな。
別に浪費や快楽のために使うんじゃなくて、働かずにただ慎ましく
生きていくだけの金が欲しい。一日の半分近い時間を労働のために使いたくない。

何のために生きているのか俺は知らないが、少なくとも労働するために生きている
のではないと思いたい。

62 :優しい名無しさん:04/09/26 03:39:26 ID:cBDayuNa
クリスチャンの学校で、愛することは生きること、と学びました。
私はクリスチャンではないので偏見あるかもしれないのですが、
クリスチャンの方は、愛されるためではなくて(すでに神から愛されているので)
愛するために生きているのではないのですか?
愛の定義も人それぞれと思いますが、なんとなく、人のために生きることが
これすなわち自分の生きる道、という印象が、キリスト教にはあるのですが。
でも昨日、ジャンヌダルクの映画を見て、なんだかとても胸の苦しい思いを
しました。あんな風に、信じるもののために生きていても、その信じるものが
揺らいだときの絶望感というか、葛藤というか、そういうものに対して。

63 :55:04/09/26 03:40:03 ID:P7SeG1/u
>>59
信じるものなんてありません。自分自身も信じられませんし。

もし信じるものがあるとすれば、それはすべてが正しいわけではないということですかね。

今の自分の考えが正しいとも思いません。
だからこそ、人の意見を聞いて、それが自分の考えより優れていると思えば
それを昇華させて、さらにいい考えにもっていくようにしています。

考え方や答えは無数にありますし一つもないとも言えます。
その中からよりよい物を選択できるように自分の考えを高みへ
もっていくようにすることが大切なのだと私は思います。

64 :優しい名無しさん:04/09/26 03:48:41 ID:I6LIo8jQ
そうだね、労働は必要悪。
労働には貴賎があって、普通、楽して稼ぐようにできてない。
楽して稼ぐためにも金がいる。
才能か資本がいるわけだ。
なければあきらめろ。人間見切り時たいせつね。


65 :優しい名無しさん:04/09/26 03:59:08 ID:DFg4P1g1
似たようなスレがつい最近あったような・・。
たぶんまだ沈んでないし。再利用できるはずだし。
しかし今回は>>1さんが宗教に入信したって事で
ちょっと毛色が違うわけやね。
でもどうせ>>1の話で1000まで消費するわけがないんだが。

>>50,51
げろげろ。プロテスタント、しかも福音派かよ。
戦争反対ー!

っつーか新興宗教じゃないか?

>>9
お母様がクリスチャンって事は、
小さな頃からキリスト教に触れる機会はあったのかな?
お母様も同じ宗派?

66 :優しい名無しさん:04/09/26 04:07:12 ID:Jk/V9Dkb
ファッション=自己満足のために生きてるんだよ。
服装を始め、音楽も、映画も、文学も、スポーツも、趣味も、食事も、家も、学校も、仕事も、
宗教も、イデオロギーも、政治も、ボランティア活動も、デモも、全てファッション=ステータス=自己満足。
このスレでグダグダと自分自身のことや宗教観について語ってるのもファッション。
2chもファッション。俺の言ってることもファッション。ライフスタイル=ファッション。
人生=ファッション=暇潰し、という虚しさ&アホらしさを自覚した上で“あえて”それを本気で楽しむことが人生の本質。
人生、カッコつけるが勝ち。
一言で言えば、葉隠れに書かれてるあの有名な一言に尽きるな。


67 :優しい名無しさん:04/09/26 04:07:51 ID:lTDBlCUb
>55
>教えというものによって自分で考えることをやめさせて、
>自分で何も考えなくても宗教がなんでも決めてくれるんだから。

>55さんは宗教を原理主義やカルトと混同していらっしゃるのだと思います。
キリスト教徒ですらない私が言うのも何ですが、
キリスト教や仏教が人々に考えることを放棄させるのだったら、
すべての信者が一つの宗派を盲目的に信仰しているはずですよね?
現在のようにいくつもの宗派に分かれたのは、
それぞれの信者が正しい求道について考えた結果だといえるのでは?

68 ::04/09/26 04:18:55 ID:7khbYVOy
お風呂に入って一息ついてきました。
今日は礼拝もあるんで早く寝ようかと思ってたんですが、
この分じゃほとんど徹夜かなw

>>55
気合の入った長文レスありがとうございます。
クリスチャンでありながら「宗教はいらない」って気持ちには
案外同意してたりします。
ただ、信仰生活に入り、聖書や色々な角度から見た色々な価値観に触れることで
さらに考えさせられる機会が増えたなと思っています。
自己満足かもしれないけれど、そのおかげで、以前よりも人生の深みに
触れることができるようになったかな、と。

自分が宗教活動とかそういったものに直接かかわらなくても
そういう分野の出来事がちょくちょく目に入るようになってから
人生の見方というものが変わってきましたね。
信仰に関わっている自分を客観的にみる目というものを
得ることができたことも大きいと思います。

69 ::04/09/26 04:26:24 ID:7khbYVOy
>>62
「神を愛せよ」「隣人を愛せよ」とは言われますが、
なかなか実践できないものです。
むしろ何かを《愛そう》とすればするほど
憎しみや反発心が募っていくこともしばしば。
クリスチャンの中でも本当の「神の愛」というものを
自己満足ではなく実感している人ってどのくらいいるのでしょう?
実際にそんな質問をクリスチャンにしたら憤慨されるだろうけれど(苦笑)

>信仰の中での絶望感
ヨブ記のヨブ、十字架上でのイエスもそうですね。
信じていたものから見捨てられた、あるいは呼び求めても返事がないときの
葛藤、孤独感、絶望感というものは凄まじいと思います。
>ジャンヌダルク
リュック・ベッソン監督のジャンヌダルクでしょうか?
まだ見てないもので…興味が湧いてきたなぁ、今度借りてこようかな?

70 ::04/09/26 04:31:17 ID:7khbYVOy
>>65
物心付いたころから母と一緒に教会にいっていましたが、
中学生の頃から何となく行かなくなってました。

病気が酷くなってから、奇跡的な癒しを信じて
母の教会で洗礼を受けたのですが、病気は悪化する一方。
教会の教えにもついていけず、自分で新しく他の教会を探して、
今のビンヤード教会に落ち着いています。
今は母も前の教会を離れて私の教会についてきました。

71 :優しい名無しさん:04/09/26 04:32:03 ID:Dzintcaw
僕は、ドラム叩くために生きてます・・・
というか、好きな人のために生きているようなもんです。

72 :ふな:04/09/26 04:32:28 ID:pLD2CdeD
幸福=自己満足。欲しいものが手に入ったら満足やろ?手に入らんかったら不満=不幸やろ?

生きる意味=無い。人間以外の生物はそんな事考えてない。
人間がたまたま2足歩行したり、火を発見したり、手仕事し出したりして
死ぬ危険が減ったから、いらん事考える暇が出来てしまっただけ。

宗教=何でも神の御心、疑う者は神の怒りに触れる、神のみぞ知る
で済ます詭弁駄弁を使いこなす商売の一種 聖書って世界的なロングベストセラーよな。


73 :55:04/09/26 04:32:55 ID:P7SeG1/u
>>67
>現在のようにいくつもの宗派に分かれたのは、
>それぞれの信者が正しい求道について考えた結果だといえるのでは?
全ての人が考えを放棄しているとも思ってません。
家族がキリスト教だからと言う理由でなんとなくやってる人もいるでしょうし、いろいろだと思います。
その中で1さんのように自分の宗教に疑問を持った人がそこから新たに派生させたものが
次々と現れたのだと私は思います。

しかし、末端の信者。特に病気や身体に障害をもっていたり
人生においてなにか問題がある人や、迷いがある人などが
救いを求めて宗教に入り自分の理想であると信じ込むことによって
自分が救われた気になっているように思えます。まぁ本人が幸せならそれでいいですがね。

そういう意味では原理主義もカルト集団も宗教も根本は同じだと思います。
信じれば救われるのですから。

74 :優しい名無しさん:04/09/26 04:36:04 ID:7khbYVOy
思ったのが、
宗教やってる人も含めて「私は今〜のために生きている」と
答えることのできる人は案外わざわざ生きる理由なんて考えるような
余地のない(というと語弊がありそうですが)生き方をしているんじゃ
ないでしょうか?
それだけ充実した人生を送っているのでは?

75 :優しい名無しさん:04/09/26 04:40:23 ID:mhSdRQng
宗教は心の安定の為に頼るものだと思います

76 :優しい名無しさん:04/09/26 04:47:46 ID:7khbYVOy
>>73

飢えた人が口にしたパンの中に真理があれば救われるだろうけれど、
パンの中に毒が入っていたら悲惨だよね。
本人がそれに気付けばいいけれど、それとは気が付かずに
毒入りのパンを毎日毎日食べてやせ衰えて…

相違のに限って本人は美味しい美味しいと有難がって食べてたりして。

77 :優しい名無しさん:04/09/26 04:50:58 ID:DFg4P1g1
えーとね。
そもそも、『生きている』事は、すでに与えられているものなわけよ。

だから、「何のために生きているか」という問いは、無理があると思うわけ。

私たちに在るのは、「生きている時間に何をしようと思うか」という事だけですよ。

78 :49:04/09/26 05:03:33 ID:lTDBlCUb
宗派を聞いたのは>1さんが聖書を強調しているので、
聖書を絶対視する宗派(福音派)の方なのかなと思ったからなのですが、
ヴィンヤード教会について調べていて、やっと気付きました…。
入信の理由の
>1、病気(精神病)が癒されるという劇的な奇跡を願って
というのは、「ペットに「癒される」」のような
精神的に楽になるという意味ではなく、病気が物理的に治るという意味ですか?
創設者のウィンバー氏は数百人癒しや預言(予言…?)を行ったようですが、
日本の教会でもそういったことが行われているのでしょうか?

79 :優しい名無しさん:04/09/26 05:04:17 ID:mo5H4tge
惰性で生きてるだけ

80 :優しい名無しさん:04/09/26 05:09:11 ID:m/t0XP+s
今は恋人のために生きてる。
死んじゃだめだって強く言われているから。
こんな自分を愛してくれてるんだから裏切っちゃダメだと言い聞かせながら
しんどさを誤魔化しつつ生きてる。

でも、生きる意味は他者に向けてでなく自分の中に見出したいとも思う。
…なかなか難しい罠

81 :優しい名無しさん:04/09/26 05:10:45 ID:DFg4P1g1
アメリカはカルト国家。

82 ::04/09/26 05:14:59 ID:7khbYVOy
>>78=49
わざわざ調べていただいて、ありがとうございます(^-^A゛
癒し(物理的)を求めて洗礼を受けたのは、ペンテコステ派の別の教会でした。
今いるヴィンヤードはまた別の教会です。

日本の教会で癒しや預言が強調されるのは、ペンテコステ派や
聖霊派、カリスマと呼ばれる、いわゆる聖霊の働きにフォーカスを
当てた教会ですね。福音派ではほとんどそんな働きは見られないようです。

ヴィンヤードはもともとアメリカのトロントにあったカリスマ派の
教会が分派したものです。聖霊の働きも大切だけど、それ以上に
聖書の言葉に立ち返ろうという働きかけでできた教会だと聞いています。

83 :優しい名無しさん:04/09/26 05:17:54 ID:DFg4P1g1
>>80
ほーら出てきた。カンチガイはなはだしいのが。

お前は自分の力で生きてるんじゃねーんだよ。

何が恋人のために生きてるだよ。
「恋人に『死んじゃダメだ』と言われてるから生きてる」
っていうおセンチな物語に浸りきってるだけじゃねーか。

おめーはドラマやマンガのヒロインじゃねーよ。
コテコテの物語を求めるな。
『ドラマチックな人生』なんてもの意図的に求めたって、
演出過多のチープなシロモノにしかならないぞ?

そんな作り物めいた物語に生きる意味を求めるなっつーの。
ぶっちゃけおめーはその物語にすがってるだけであって、
恋人とも向き合っちゃいねーよ。

84 :優しい名無しさん:04/09/26 05:20:24 ID:7khbYVOy
>>79
恋人と幸せになりたい、と願って生きるのも素晴らしいと思うよ。
今の恋人、大切にね。
自分の中に生きる意義を見出したら、それこそ
今の恋人もよりいっそう幸せにしてあげられると思う。
パートナーがいるのって良いことだよ。

85 :優しい名無しさん:04/09/26 05:21:52 ID:7khbYVOy
>>83
落ち着け、何があったんだ?

86 :優しい名無しさん:04/09/26 05:25:37 ID:7khbYVOy
>>80
>>83
まあ態度は気になるが確かに>>83の言いたいことも分からないでもない。
苦しんでるのは恋人ももちろんだけど、なにより>>80さん自身なんだから
恋人のことよりも、自分の苦しみにフォーカスが当たってしまうのは
仕方が無いことだと思う。
それは別に悪いことでもないと思うしね。

87 :優しい名無しさん:04/09/26 05:35:33 ID:m/t0XP+s
>>83
すみません、何が言いたいのかさっぱりなんですが…
つまり>>86ってことですか?
>恋人のことよりも、自分の苦しみにフォーカスが当たってしまう
これに激昂してらっしゃるのでしょうか。

88 :優しい名無しさん:04/09/26 05:35:58 ID:DFg4P1g1
何かの物語にすがって生きるなら、
せめてもっと健全なのにしろ。

変な話だが、「恋人に死ぬなと言われてるから生きてる」
という物語の中で生きている限り、
「死にたい」という気持ちから逃れられないぞ。

89 :49:04/09/26 06:36:03 ID:lTDBlCUb
>82
こちらこそ何度もすみません。
"Vineyard Churches"
http://religiousmovements.lib.virginia.edu/nrms/Vineyard.html
このサイト(大学のサイトなのでそれなりに信頼できるかと)の説明と
>1さんの話との間にずれがあったので、心配になってしまったのです。
もしヴィンヤードの方が>1さんの疑問に答えてくれないのなら、
他の教会に行くのも手だと思いますよ。
ヴィンヤードだけがキリスト教ではないですから…。
いい加減スレ違いなので去ります〜

90 :優しい名無しさん:04/09/26 07:26:44 ID:0MA9BO1A
プリティ長嶋のため

91 :優しい名無しさん:04/09/26 08:13:26 ID:wLgiQxBn
わずかな希望のため

92 :優しい名無しさん@不登校中2:04/09/26 08:22:42 ID:UmNrWWrZ
結婚して、マイホーム建設を建設し
ホームシアターのための個室と、子供の部屋より小さい書斎にPCを並べていじる

こんな夢の為に生きてる

93 :優しい名無しさん:04/09/26 09:11:16 ID:N8qunDFr
キリスト教は人殺し宗教だから邪教だろ。
こんなもん信じる日本人は池沼だな。

94 ::04/09/26 10:23:50 ID:qT0WY+sd
>>ALL
色々なご意見ありがとうございます。
あれこれ考えさせられました、何はともあれ
ごちゃごちゃの頭を抱えながら礼拝に行ってきます。
教会の人と話したらますますごちゃごちゃになるんだろうか…
とか思いつつ

95 :優しい名無しさん:04/09/26 12:53:34 ID:DFg4P1g1
 人生の目的がわからなくてうつ病な人2 
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093967447/l50

96 :優しい名無しさん:04/09/26 20:13:02 ID:diVv5Nb6
死ぬために

97 :優しい名無しさん:04/09/26 20:18:05 ID:2eLHZ7eI
何のために生きているか、考えるために。
答えは死ぬまでに出ればよい。

98 :優しい名無しさん:04/09/26 20:29:18 ID:CMfmdl/7
死ぬまでの時間を何とか引き伸ばして、何のためになんて分からず生きてる

99 ::04/09/26 23:58:30 ID:DN6/Ylyz
>>62
ジャンヌダルク借りてきて今さっき観終わりました。
ショックで、言葉が上手く出てきません。衝撃的でした…凄く。
グランブルー以上の衝撃ですね…

100 :優しい名無しさん:04/09/27 00:50:33 ID:7ecGbzH7
ジャンヌダルクはキリスト教の本質を言い表してるよな。
最後の火あぶりシーンとか最高だ。
パッションは見たかい?
キリスト自身はいいやつだとは思う。

101 :優しい名無しさん:04/09/27 01:47:04 ID:Y91W472P
>>63
>もし信じるものがあるとすれば、それはすべてが正しいわけではないということですかね。
そういう考え方に8割ぐらい賛成です。個人的に、信じ方というのは
1)神とか宗教とか、ある意味無条件で信じている
2)死んだら無になると思う、とか、人を殺してはいけない、とか、しっかりとした根拠はないけど
漠然とそう信じている
3)突き詰めて考えてみて、それが理論的に成り立っているように思うから(今のところ)信じている
の3パターンかと。
1)は一種のインスピレーション(何か神を信じるきっかけになるような「降りてくる」もの)があるか、
生まれた時からその環境で疑う余地もないか。
2)は倫理観とか道徳観とか、教育や環境によるものかなぁ。
3)は、1)や2)を理論的に突き詰めると矛盾がでるから、そしてどんなことも、たいていどこかに
矛盾がでてくるから、信じ続けられるものがほとんどない。
でも逆に、人の意見や考え方を選択・吸収していくことで、理論的に完璧になる日がくるかもしれない、
完全に信じられる日がくるかもしれない、という風に解釈したのですが、誤解だったらすみません。



102 ::04/09/27 04:10:36 ID:ez3zITV/
>>100
ジャンヌダルク、後半の異端審問と「ジャンヌの良心(イエス)」とのやり取り
のところが見ごたえありますよね。
宗教と信仰の葛藤。一見信仰を貫き通したようでもそこに混じっている
ジャンヌ自身のエゴ、罪等々。
かなり見ごたえがありました。

パッションはまだ見てないですね。
聞いた話によればあれも相当ハードな映画らしいですけれど…
レンタルになったら借りてみますね。

103 :優しい名無しさん:04/09/27 05:43:23 ID:7ecGbzH7
>>102
あれはリュックベッソン自体が無神論者だからね。
人が作り出した神を信じるのはアホらしいって作りになってる。
感覚が日本人ぽいんだよ。
パッションはメルギブソンが作ってこいつは熱心なカトリック。
聖書に忠実に作ったらしいけど映像化しちゃうとありがたみも薄れる気がするな。
もう大人だから鞭打ちシーンみても何とも思わない。
心が柔らかいうちに見せたらショックあるんだろうけどよ。
どっちにしてもユダヤキリストイスラムさえなければ世界は随分平和だったのにな。
一神教はあんまり良く無い気がする。
つうか何で日本人なのにクリスチャンやってるの?
元ヤクザの牧師か神父が十字架引きずって巡礼してたりとかあったでしょ。
ああゆうのどう思いますか?

104 :優しい名無しさん:04/09/27 15:38:11 ID:7l9wLK+U
母親に心の傷を残さないように。
彼女が死んだら次の瞬間逝ってもいい。

105 :優しい名無しさん:04/09/27 15:41:36 ID:axCrX6Z1
ネギのため

106 :それでも生きる白狐:04/09/27 19:05:28 ID:Ayy2tV0j
考えてみりゃ不思議な話だよな。
宗教って物は基本的に人が幸せに生きるために有るんだよな?
幸せとは何か?それが何であれ傷つけ合う事が幸せだとは到底思えん。
その点、日本独特の”和の心”って奴はいいよな。
日本が宗教にこだわらないのは、もう既に色々な宗教を取り込みまくってるから
なんだろうな。坊さんに拝んでもらい、クリスマスを祝い、正月には神社に行く。
宗教は形にこだわるとろくな事が無い。日本人でよかった。

107 :62:04/09/27 19:17:00 ID:XjwiBUk0
>>102
たまたまテレビつけたらジャンヌダルクをやってて、なんとなく見てたら最後までやめられなく
なってました。最後のほうは、音楽とか演出のせいもあるけど見入ってしまいました。
私はクリスチャンではないので、正確な時代背景とか正しい言葉の意味とかあいまいなまま
見ましたが、それでも少し苦しい思いをしました。
「なんのために生きているか」というテーマは、「何を信じて日々行動=生きていますか?」
ということとは少し意味が違うかもしれないけど。
でも自分が信じるもののために命をかけて(私の日常はそんなに大げさではないですが)、
その行動が信じるものと実は相反していたかもしれない、と思うとき、あるいは、信じていた
もの自体が揺らいだとき、苦しい。その原因が自分のエゴや無知だと気付くから。
「エゴ」さえなければどんなに幸せか、と思います。エゴが自分の根本で、無くなる訳もない
のに。でもある意味「エゴ」を満たすことが幸せだ、という矛盾もあったり。


108 :62:04/09/27 19:31:35 ID:XjwiBUk0
続きですが、ジャンヌの最後は、絶望したから、なのか、自分が信じるものを貫くために、
なのか、最後の行動に至った理由がよくわかりませんでした。
あんまり書くとネタばらしになってしまいますが。
どちらにしろ、信じるもののために命をかけて生きている(た)ということですよね?
信仰によって生きられる、というのはなんとなくわかるのですが、死ねるものなんでしょうか・・・。

109 ::04/09/27 22:41:54 ID:KuvmPJfy
>>103
無心論者が撮った映画だったからこそなのか
信仰をなかば批判的な切り口で冷静に描いていたので、
ただの娯楽作品やクリスチャン向けのお涙頂戴劇で
終わらなかったのが嬉しい誤算でしたね。
観る前は正直あんまり期待してなかったんですけど、
観終わったときは感慨深かったです。

遠藤周作が「信仰とは99%の疑問と1%の希望だ」とかいってましたけど、
そういう冷静な(一方では真剣な)問いかけが描かれていて、
そういう意味では本当の信仰映画なんじゃないかと。

>なんで日本人なのにクリスチャン?
クリスチャンの母親の影響ですね。
病気が治るご利益を求めてってのもあるけど
尊敬できる母親みたいになりたくて信仰の道を選んだってのもあります。

>十字架引きずって巡礼
あの人はあの人の信仰でああいう事をやっているんで、
まぁ、情熱があるんだなぁと半ば他人事に思ってます。
自分には良かれ悪かれ真似できないな、と。

110 ::04/09/27 22:47:42 ID:KuvmPJfy
>>106=白狐さん
宗教ごちゃ混ぜで信念が無いって批判もあるみたいですけどね。
ただ、波風なしのジャパニーズスマイルでほどよく馴れ合うってのは
どうかなぁとたまに思います。

まぁどんな宗教であっても互いを認め合うことができれば
争いなんて起こらないんだろうけど、往々にしてみんな互いに
否定、批判してしまいがちだから…ねぇ。

ちなみに私はクリスチャンだけど正月は神社に行くし
何回忌とかお葬式にも普通にでますよ。お墓参りにも行くし。
そういうことを「偶像礼拝だ」とかいって非難する凝り固まった
クリスチャンもいるみたいですけど。

書き込みついでに保守あげしときます。

111 ::04/09/27 22:54:20 ID:KuvmPJfy
>>108
私的にはジャンヌの最期は信仰を貫いた結果だと解釈しました。
信仰そのものを貫いた、というよりも自分の信念
(=悪い言い方をするなら「神の啓示に対する自分の思い込み」)
を貫いた、と。
それも一つの熱心な信仰の形なんでしょうけれどね。

>信仰によって死ぬ
聖書的にいうなら
「信仰によって自己に死ぬ」ってことですね。
つまり究極的にはエゴの放棄ですね。まぁほとんど不可能なんだけど。

112 :優しい名無しさん:04/09/28 07:01:28 ID:zPqkmCrE
ジャンヌダルクはただのボダ女で時のフランス王に利用して捨てられただけなの。
昔のフランス人は本当に神がいるって信じてたけど支配者は信じてなかった。
いつの時代だって同じ構図がある。
一神教は基本的に人間を飴と鞭で縛り付けてるだろ。
これは支配者の都合良く動かす奴隷道徳で社会システムでもあるんだね。
村の掟が発展して出来たようなもんか。
だいたい信じる者だけ救われるなんてのが日本人からすると違和感ある。
この国では昔から死ねばみんな仏になるって決まってんだ。
ありがたい神様なのに幼稚なガキのこけおどしみたいなの言うのがうさんくさい。

113 :優しい名無しさん:04/09/28 07:15:32 ID:zPqkmCrE
>>1
アナスタシアって映画は見た?
白人が黒人奴隷をどう扱ってたかって映画なんだけどね。
いらない積荷の奴隷を生きたまま海に捨てたりするのがショック。
話が進むと黒人奴隷が段々信仰心に目覚めてクリスチャンになってくんだよ。
それで救われるような話なんだけど違和感あった。
これ欧米だと美談なんだろうけどさ。
なんでわざわざキリスト教徒にならなきゃいかんのかって思ったね。
黒人奴隷だって土着の宗教あったろうに。

114 :それでも生きる白狐:04/09/28 19:49:37 ID:L76+j9N0
>>110
しかしまあ現代に措いては形ばかりで中身の詰まってない
信仰が多すぎるとは思いませんか?「あなたの信仰から
”キリスト教と言う形”を取ったら何が残りますか?」って言って
何も残らなそうなクリスチャンを、あなたは沢山見ているはずです。
1は”何故?”って思えるだろ?それができないんだな。だから形だけが残る。

     Imagine there's no countries
       It isn't hard to do
       Nothing to kill or die for
       And no religion too.
       Imagine all the people
       Living life in peace.

もっとひどいのはこれも理解できんから戦争なんて起こすんだろうな。

115 :優しい名無しさん:04/09/28 20:01:52 ID:cK6+aMMr
人並み以上の幸せを手に入れるため。

116 :優しい名無しさん:04/09/28 20:33:10 ID:XOCfO4DM
何のために生きている?
そんなのわからないよ。。。ご飯すら食べれなくなったのに。たぶん私は死ぬために生きてるんだよ。

117 :優しい名無しさん:04/09/28 20:49:12 ID:eWpe6Gl4
>>1さん
過去ログくらい読んだらいいのかもしれないけど、読まないで書くね。
「自分が幸せになるため」に生きるのも、人生の目的の一つかもしれないけど、
それだけじゃないでしょ。
自分の幸せのみ追求する人生って、とても利己的に過ぎると思うのです。


118 :優しい名無しさん:04/09/28 21:06:23 ID:R6PSPW/l
精神病院の利益を上げる為に生きてます

119 :優しい名無しさん:04/09/28 21:31:16 ID:1QEOn2rF
流れ無視するようで申し訳ないですけど自分はバイクに乗る為に生きてます。
正直、今身体に障害を持ったり、金銭的にバイクを維持できなくなったり、と何らかの理由でバイクが乗れなくなったら衝動的に自殺しそうな気がします。
まぁここまでバイクに執着するのもそれなりに理由があるわけですが…

そんな漏れも仕事休み始めてはや二週間…この先どうなるんだろ。

120 ::04/09/28 21:41:57 ID:6sv2Xns7
>>114=白狐さん

「あなたの生活から『宗教的習慣』を取り上げても生きていけそうだね」
って人は大勢いるようなきがしますね。
ただ、「私の人生から『信仰』をとったら何も残らない」
という人もごく僅かにいるかもしれない。

信仰が宗教に、宗教が形式にとって変わってしまうのは
残念ながらよくある話なんですよね。

>ジョン・レノンのイマジン
争いのない世界って理想なんですよね。
これまでの歴史の中で、宗教が争いを引き起こしたり
戦争に利用されたりしてきたのは否定はできないので
複雑な気持ちですが。

個人の信仰が他人を(または自分自身を)縛り付けることがないならば
争いが起こることはないと思うんだけど…うぅん…。
信仰の中に「頑なさ」が入ってくると危ないんですよね…

121 :優しい名無しさん:04/09/28 21:43:47 ID:WNWcU7AL
自分の為、人の為に生きていきたい。

122 ::04/09/28 21:47:35 ID:6sv2Xns7
>>117
おっしゃる通りですね…

自分を犠牲にして人に仕えるのがクリスチャンのはずなんですが、
なかなか難しいです…

そもそも「幸せ」をどう定義するかというのが(少なくとも自分にとっては)
難しいんですが…
「他人の幸せ=自分の幸せ」というふうになれればいいんでしょうけれど、
どうしても自分自身の欲望、嫉妬やねたみが入ってきますものね。
聖人君子にはなれそうもないけれど、…どうすればいいんでしょ?

123 ::04/09/28 21:48:59 ID:6sv2Xns7
>>117
>>121
「自分をリスペクトできないやつに他人はリスペクトできない」
ってアメリカのことわざありましたよね。

124 :優しい名無しさん:04/09/28 21:51:43 ID:n9FE+mpP
>>1
僕も分からなくなります。
というか、心の奥では人間信じてません。
ヒトは、僕たちが思っているほど複雑ではないと思います。
確かに、思考という高度な機能を持っています。
しかし、基本は快楽のためにいきているといえます。
すべての幸福の基本には快楽があります。
性欲、食欲、睡眠欲・・・・といったあらゆる欲は、快楽です。
とてつもなく単純です。
ですから、人間が何のために生きるなどという崇高な理念を
もって生きる生き物ではない気がします。
ただ、高度な思考回路を持つためにスレを立てたヒトの
ような疑問が生じるのでは??
動物がそんなこと考えますか??
彼らも、快楽を基本に生きるという意味では同じです。

どう思いますか?

125 ::04/09/28 21:59:49 ID:6sv2Xns7
>>124
難しいですね…
ただ、聖書には
「神は人の心に、永遠への思いを入れられた(伝道者の書3:11)」
と書いてあります。

高度な思考回路を持つのは本当に人間だけなのか。
もしそうならなぜ人間だけにそのような思考回路が存在するのか。
という問いかけはいかがでしょう?

126 :優しい名無しさん:04/09/28 22:01:45 ID:Vs4iqhPx
貯蓄と永遠の美と豊かな老後を目指して生きてます。

127 :優しい名無しさん:04/09/28 22:03:43 ID:GqD0bwqd
>117さんと正反対のことを言うけど。
他人がどうのとか関係なく、自分が幸せになるために生きてるんだと思うなあ。
「他人の幸せ=自分の幸せ」でも結局は自分の幸せでしょ?
ひとがいいことをするのは後々自分に都合のいいことが増えるようにするためだと思う。

生き物は必ず死ぬのね。生きる意味というものはない。
でもだからなんだって話で。
そんなこと考えずに自分の感情に素直に従って、どうしたら幸せを多く掴めるかを探すのが生き物のするべきことだと思う。
幸せと感じること自体に意味はないけど、快感だからさ。

128 ::04/09/28 22:11:10 ID:6sv2Xns7
>>127
「幸せ=自分の快楽・欲望の充足」
というのがほとんどの人の正直な感覚でしょうね。
もちろん私だって。

129 ::04/09/28 22:22:30 ID:6sv2Xns7
まあ「快楽」とか「欲望」という言葉を使うとあんまりいいイメージがしないけど。
もうちょっとやわらかに「願望」って言ったほうがいいのかな?

自分がどういう願望をもっているのか?
というのがポイントなのかな、具体的にも抽象的にも。

130 :優しい名無しさん:04/09/28 22:35:38 ID:n9FE+mpP
>>125
もしそうならなぜ人間だけにそのような思考回路が存在するのか。

これには二通りの回答があるのではと考えています。
一つは、進化の上で人間が最も発達しているからです。
最も発達している人間だけが、この回路を持つ。
従って、数億年後には高度な思考回路を持っている動物は
人間だけでないということもいえます。

今の現代は、すべてのモノは、粒子から成ると考え、何もかも
理論的に解決を試みようとします。ですが、近代科学が
発達する前は、もっと原始的で日本に仏教があるように
ヒトは、神を信じることで世の中に起きることに説明を与えてきました。
(現在は科学ですね)
そういった視点に立てば、もう一つの回答は
人間だけを特別に作り出したからといえるでしょう。
神がどのような意図でわれわれを作られたかはワカりません
1さんは、こちらの回答を信じているように書き込みからも
伺えますが。

どっちにしてもこれっていう目的はなさそうですね。

131 :優しい名無しさん:04/09/28 22:41:14 ID:eEE4LLsT
将来展望なんて持たずにオタクに興味ある事だけ追いかけてたら、もう37だよ。
客観的に単なるキモいオヤジだが、社会人として働いてるし
他人に迷惑かけてないから別にいいだろ?って感じ。
寂しくてのたうち回るのも一興だわ。
お気楽過ぎるかい?

132 :優しい名無しさん:04/09/28 22:50:29 ID:sj48eWJE
「人間は」なんて一般化するからややこしくなる。
生きる目的をしっかり見据えて生きている奴もいるし、何にも考えないで生きる奴もいる。
今の自分が全てだよ。「自分は」こう生きたい、ってのが一番重要。


こう生きたい、っていうのはちゃんとあるんだけど自信が持てないのが漏れです。

133 :優しい名無しさん:04/09/28 22:53:29 ID:n9FE+mpP
そういう風に生きてみたいです。
なんかついつい将来にビビッテ自分がほんとに好きなことできてない
自分がうざくなることがありますよ。

134 ::04/09/28 23:47:57 ID:6sv2Xns7
返信が遅くなってごめんなさい。
久々にカラマーゾフの兄弟を開いたら
大審問官のところで目が離せなくなってしまって。

>>130
聖書の言葉で答えを示すような(つもりはなかったんだけど)まねをして
ごめんなさいね。現実に人様から「なんで人間は存在意義を探すのか?」なんて
ことをリアルに聞かれたら、簡単に聖句を持ち出してお茶を濁す(?)
ようなことはできないと思います。

135 :優しい名無しさん:04/09/29 00:33:53 ID:9d6PhoR5
ある人がこんな事を教えてくれた
人間にとって一番根本的で大切な仕事とは『息をし続けること』
つまりイキヲシツヅケルコト、生き続けること
試しに息を止めるのと息をするのとどちらが苦しい?
息をすること、いき続けることが人間にとって、いや生命にとって
一番自然で楽なことであると

『生きることの意味』を考える前に『存在』という事実からは逃れられないという
視点から『生命』の尊厳を感じ取ることが出来ないだろうか?

あまり参考にはならなかったかな・・・
かくいう僕も常にその疑問からは逃れられないでいる


136 :優しい名無しさん:04/09/29 06:31:27 ID:hyu46NYR
花は生き方を迷わない。

人間だけが煩悩だらけ。

137 :優しい名無しさん:04/09/29 23:50:45 ID:M1LvfPIU
勝手な解釈ですが。宗教というのは結局、自分のわがまま・妬み・恨み・煩悩・欲望etcを消し去りなさい。
そうすれば、争いも苦しみもありません。そのために(消し去るために)、こういう風に行動・思考しなさい。
と言っているように思います。
エゴというか、最終自分大事、という感覚を全員が捨てれば、確かに争いはなくなるだろうし、
人間関係のごちゃごちゃや、上手くいかなくて辛かったり、そういう苦しみもないかもしれない。
でもそれって人間的なんでしょうか?
こんな自分になりたい、こういうことがしたい、という「自分の気持ち」を追い求めていくことと、
そのために行動することの難しさの間で苦しみながら、自分を責めたり褒めたり励ましたりしながら、
一進一退目標目指して涙流して悩んでるのが、人間っぽい気がします。
だから目標が「エゴを抹消して完全な心の平安を得ること」であれば、宗教的な教えに従って行動する
のもひとつの方法か、と。それは人のために生きることとは違う気がするのですが。


138 :優しい名無しさん:04/09/30 00:13:54 ID:s0FqSBJY
unasii

139 :それでも生きる白狐:04/09/30 01:03:20 ID:ZPvJc1D+
>>137
かの有名な一休はそれで破戒僧になったのですかね?

140 :優しい名無しさん:04/09/30 01:05:50 ID:tgm6Epp0
>花は生き方を迷わない。
誰の言葉か思い出せなくて調べてみた。

「始めるのをあきらめることなんかない」著:中島薫
ttp://www.sunmark.co.jp/frame_isbn/4-7631-9337-6.html



もう疲れた。


141 :優しい名無しさん:04/09/30 01:38:33 ID:xABxzzX2
>>140
2000年出版の本だったら、
その人がオリジナルではないような気がする。

少なくとも俺はその人の本を読んだ事はない。

どっちかというとアニメとかマンガだった気がする。w

142 :優しい名無しさん:04/09/30 01:39:59 ID:xABxzzX2
>>137,139
宗教の社会的な機能について解説してあるような本とか読んでみたら。

143 :優しい名無しさん:04/09/30 02:18:51 ID:lHophVQf
宗教に救いを求めるのは弱い人間だろうか?

144 :優しい名無しさん:04/09/30 02:29:05 ID:xABxzzX2
>>143
信仰の姿勢には色々あると思うが
『救いを求め』てる時点で、自分の弱さが前面に出てるんじゃないの?

相対的に他の人と比較して弱いかどうかは知ラネ。

145 :優しい名無しさん:04/09/30 03:39:59 ID:b7Ybxc2m
死ねないから生きてるだけ
私はそんなカンジです
別に生きていたくないし死ねるなら死にたい

146 :優しい名無しさん:04/09/30 03:59:36 ID:nlUSRopH
どうせ死ぬことがわかっているから生きてる。
今、自分がここにいることは確かなような気がするから。
今は、二輪の免許を直接試験場でとるという、小さな目標を
達成するために生きている。
危険であればあるほど生きていると実感できる。
だから、自分は単純だけど将来報道カメラマンとか、自衛隊とか
普通に生活しているよりは危険な状態にある職業に尽きたいと思
っている。それで死のうが、それが人生だった、運命だったと思える。
たとえ、豆腐の角に頭ぶつけて死んでも仕方ないと思う。
人生、平等ではない。不運で死ぬこともある。だから仕方ない。
それでも、本当に死ぬまでは、どんな状況になろうとも生きようと
がんばってみたいとも思ってしまう。


147 :優しい名無しさん:04/09/30 04:13:43 ID:ByYDNY4J
生まれたから生きています。
理由はありません。
生きていたいと希望していた頃があったのか?

忘れちゃいました。

だからと云って、死にたいとは思わないのです。
死ぬ理由がないのです。
特に死ぬ必要が無いみたいなのでこうして、
生きているのです。

え?虚しくないかって?
それなりに、楽しむ努力は怠りません。
かなりめんどくさいですけど。

148 :優しい名無しさん:04/09/30 05:08:53 ID:LJG/wc7J
別に自分がやらなくても他の奴がやればいいじゃん

149 :優しい名無しさん:04/09/30 05:11:28 ID:2XaApd8s
>>148
何に対して言ってる?

150 :優しい名無しさん:04/09/30 05:17:33 ID:LJG/wc7J
自衛隊

151 :優しい名無しさん:04/09/30 05:20:27 ID:+MadajW2
生きる意味を考えれば考えるほど世の中がちっぽけなモノに見えてくるね

152 :優しい名無しさん:04/09/30 05:28:06 ID:yb8uW6fG
ドンファン的な生き方

153 :146:04/09/30 05:29:54 ID:2XaApd8s
危険と思われる例としてあげてみた。
別に自分がやろうが人がやろうがどちらでもいい。
要は自分が危険と思われる状態のなかにいればいいから。
そのために自衛隊も選択肢にあると思っただけ。まあ、今の制度のなか、本当に危険かどうかは考える余地はあると思われるが。

154 :優しい名無しさん:04/09/30 05:30:18 ID:n08v9cR8
自分で意味を作りながら生きるのは
結構難しいね。
でも、意味がないと虚しい。

155 :優しい名無しさん:04/09/30 05:36:58 ID:TI+VebNP
ちっさい子供とか見ると青ざめるよ。普段激しいことしてると。

156 :優しい名無しさん:04/09/30 05:44:16 ID:ABN2Z8o1
ライブのため。特にハイロウズ。
ライブというものがなくなったら…ぽっかりだ。

157 :優しい名無しさん:04/09/30 05:45:13 ID:3p0Nw4G8
434 名前:坊主 p1240-ipad23souka.saitama.ocn.ne.jp[] 投稿日:04/09/30(木) 05:13:12
ぶっちゃけ性格がきもいのは自覚してます。
顔はいけてます。間違いないです

坊主になる前
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/20/8d0dc058a4c9bd1c730ee11145ef5024.jpg

坊主
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/9f/0f262b9a95c3a3ee742c22e9e710b383.jpg

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096478254/
で活躍中

158 :優しい名無しさん:04/09/30 06:23:58 ID:OKm3bdeE
もうずっと死にたい死にたい思ってるけど、ペットの猫がいるから、この子を残して死ねない。

159 :優しい名無しさん:04/09/30 06:35:30 ID:/GJouI/N
>158
貴方は私ですか?
ウチの猫は数か月前に拾ってきてまだ生後一年にも満たない。
いつも一緒に寝てくれて、私を必要としてくれる。
手首ザックリいっちゃおうと思うけど目の前にこの子がいつもいるから、
私はこの子を一人残しては死ねないんだよね。
死にたくてたまらないんだけど、本当にありがたい存在だなぁと思う…

160 :158:04/09/30 06:52:40 ID:OKm3bdeE
>159
同じような人がいたんだ。
死のうとする瞬間、うつ病患者のくせに猫を飼い始めたことを悔やむ。そして思いとどまる。
だって、えさあげたりとかトイレの掃除とか、する人がいなくなったらこの子がどうなっちゃうの?って。
でも、ちょっとうれしいことがあったりすると、「お前のおかげだよ、ありがとう。」
って、声に出して言っちゃう。


161 :優しい名無しさん:04/09/30 07:32:03 ID:My+02JA9
生きる意味ねぇ、意地かな
今は希死念慮はなくなったけれども
希死念慮が酷くて、何も守るものがなかった時は
意地だけで生きてた気がする。
宗教のように見ず知らずの人に与えられたものじゃ
弱すぎる。与えられようとも思わなかったけど。

162 :優しい名無しさん:04/09/30 07:45:25 ID:n08v9cR8
ただ生きてくだけでも大変な世の中だからね・・・・
何を希望にして、支えにして生きていけばいいのやら。
辛いのがほとんどだし、楽しみを作らなきゃやってけない。
今の自分に何が出来るのかもよくわからない。
正直なところ絶望的なんだよね。
何故、生まれてきてしまったのかと思うよ。

163 :優しい名無しさん:04/09/30 07:47:58 ID:kzTAxEG5
ただなんとなくだらだら生きてる。
イラクの方々が不条理に死んでいくのをみてると自分がかわりに死んだほうがマシだといつも思う。

164 :優しい名無しさん:04/09/30 08:09:04 ID:P8FmkfWD
生きてる理由。其れは

・価値の無い漏れを愛してくれる恋人の為。
・ガクトの創り出す音楽の世界観に魅了されてるから。
・死にたくても怖くて死ねない臆病者ダカラ。


漏れが生きてる意味は無いと思う。迷惑掛けるだけの存在で、人の役にも力にもなれない。

…強くなりたい。

165 :優しい名無しさん:04/09/30 08:12:31 ID:CYhacGUe
私は鬱病です。
生きる理由。
それは、死ねないからです。
自殺する勇気も行動力もないです。
眠るように死ねる薬があれば欲しいです。

166 :優しい名無しさん:04/09/30 09:42:13 ID:bzJBNSQN
私はクリスチャンじゃないけど、キリスト教って幸せを求める為に信仰する
宗教ではないと思うんですが。
他人の為に自分を犠牲にする自己犠牲の宗教だったような・・・。
自分が幸せになる為に主教を信仰する人は新興宗教で充分なんでは。

167 :137:04/09/30 19:28:20 ID:ijsKkOSp
>166
宗教には色々な側面があると思うので。
生活の規律になっている場合。政治的に利用される場合(そして戦争が起こる)。
何らかの救いになる場合。集団になってサークル活動みたいになっている場合。
だからもし宗教について語るなら、どのへんに重点を置くのか明確にしないと
ここでの会話もかみ合わない気がします。
キリスト教は私もよく知りませんが、たとえば奴隷制度のもと苦しんできた人にとって、
ただ肌の色が黒いだけで人間として扱われないという不条理を、信仰によって受け入れる
(納得できないだろうけど)という側面もあったし、逆に白人は、肌が黒いという理由だけで
黒人を動物のように扱ってきた訳です(神が創ったのが白い人間だと解釈していたから)。
自己犠牲を説いているのは、そうすることが隣人を愛することにつながるからで、
自分が幸せになるというのは、生きていく上での不条理(理由もない不当な扱いや環境)
に対して自分でどう受け入れるか、自分なりの落しどころをどこへ持っていくか、の
考え方のヒントを宗教が与えてくれる可能性がある、ということではないでしょうか。
だから現在の人が、落しどころを得るために宗教を利用してもしなくても、それは
個人の自由で、宗教じゃなくてもいい(本とか映画とか、誰か他の人とか)と思います。

168 :優しい名無しさん:04/10/02 01:12:53 ID:rUp81Nrr
さんまのまんま見てて、
気が付いたんだ。。
ドンドコドンのグッサンじゃ
ない方、喋んない人。
あの人と自分似てる。。
明るい周囲となじめ
ない。。だから、いつも
人間関係で失敗する
のかな、って思った。

169 :優しい名無しさん:04/10/05 21:15:57 ID:xeuURugK
>>143
宗教に救いを求める事と、強さ弱さは関係ない。

そもそも宗教の存在をグローバルに考えてみ。
国民全体が無宗教化してると言ってもいい日本は世界的にも
かなり珍しい国家だよ。
しかも、宗教が権力や暴力と関係してる側面ばかりをメディアに
見せられてしまい、宗教=危ないモノ、という価値観を刷り込まれて
しまっている人が多い。
それに代替する規律を保つ為のツールがあるかと言えば、それも
崩壊して久しい状態となり、かくて価値混迷の時代へと突入しましたとさ。

メンヘラが増えてるのもそういうトコに原因があるんじゃないかね。
ま、どこも似たようなもんかもしれんけどね。
一個原因を潰せば、違うモノが原因となって結局メンヘラ人口は変わらない、と。

170 :優しい名無しさん:04/10/09 09:41:34 ID:KLLk99po
何を信頼するかっていう意味ではクリスチャンもノンクリスチャンも
ある種の信仰を持ってるっていえるのかもしれないね。

恋人(恋愛)賛美、お金主義、名誉崇拝、友情賛歌、等々。
クリスチャンはその対象がイエス・キリストってな点で違うだけ。
心の奥ではみんななにかを信仰(崇拝)したがってんだと思う。

ってなわけで保守あげ

171 :優しい名無しさん:04/10/09 09:46:22 ID:6Z1BfeEO
他者を幸せにすることによって自らの幸せを得る

172 :優しい名無しさん:04/10/09 09:50:23 ID:hRoozbYo
>>168
それ ほと原。でも彼はお笑いでレギュラー番組いっぱいもってるし、この間結婚したし
幸せそうだよ。周りに溶け込めなければボケでいいじゃん。

173 :優しい名無しさん:04/10/09 09:53:39 ID:1ZoLnuGw
>>172
違くね?それ

174 :優しい名無しさん:04/10/09 10:12:08 ID:hRoozbYo
私蛍原好きだよ。容姿良くないけどつっこめそうでおもしろい。
いいと思うけど>>173

175 :優しい名無しさん:04/10/09 10:49:16 ID:WtJ8dfrY
宗教も不完全なもので信じ切るのは危険。自分を信じろ。精神病患者がこれ見たらまた迷うだろな。ブッダは迷いを悪魔と表現した。自分を信じて迷わなければ救われる。自分が間違ってたら修正すればいい

176 :優しい名無しさん:04/10/09 10:51:20 ID:VMcVK60n
うちは母子家庭・・・ひとり息子の為に生きてます。
それと母の為・・・兄2人を事故で亡くしたので可愛そうだから。

177 :優しい名無しさん:04/10/09 11:16:40 ID:KUbUDQCr
生きてる意味?
なんにもない。
希望も、夢も、なんにもない。
あたしみたいな人生を送るのかと思うと、怖くて子供もつくれない。
親とか見て、これからまだ20年経っても苦しいコトに耐えてかなきゃいけないんだと思うと、欝になる。
なんで生きてるんだろう。自殺する勇気もなくて、誰かに傷付けられるのも怖くて、一体私はなんなんだろう。
消えてしまいたい。

178 :優しい名無しさん:04/10/09 11:17:12 ID:h6YHOD0m
死に意味はこめられない

179 :優しい名無しさん:04/10/09 14:45:45 ID:RHAoiFzH
死んだ誰かの代わりに生きてます。生きてられるから、生きてる。人間の何たるかを咀嚼しきってないから生きてる。全知全能、全ての煩悩から自分自身を切り離せたらその時には自分で死にたいな。死ぬ必要がないから死んでない。
死は生じゃないのかな。死んだら絶対に生きてられなくなるのかなあ?今生きてるのかなあ?沢山わからない事がある。
そんな大きな謎なんかよりも、足が短いとか鼻が低いとか、そうゆうのに捉われながら生きていく自分が面白いと思う。なんちゃって。

180 :優しい名無しさん:04/10/10 03:28:31 ID:vJcrganj
人が生きるのに理由は要らないと思うが、生き甲斐は自分で見つけるものだと思う。

181 :優しい名無しさん:04/10/10 03:38:23 ID:i2lIthkG
ビールが好きだ

182 :優しい名無しさん:04/10/10 04:03:26 ID:WzZAihge
うさぎさんを飼っている。
そのうさぎさんとの生活のために生きている。
こんな私でも、気にしてくれる少しの友がいる。
結婚や子供はおそろしすぎて望まないけど、好きになれたセフレがいる。
その居心地の良さに生きている。

183 :優しい名無しさん:04/10/10 05:47:02 ID:d86iHlAr
親を悲しませたくない一心です。それだけです。それだけ・・・

184 :優しい名無しさん:04/10/10 05:56:33 ID:CK0NJj/h
死にゆくために生きている

185 :優しい名無しさん:04/10/10 08:10:17 ID:QBlh12Lq
なんだろう…?
わかんない。
でも、死んだ友達とか、あたしを理解してくれようとしてる友達がいる。
あたしなんか消えればいいって思うケド、今日それをすごく批判された。
生きる事は難しいケド、やっぱりツライ事ばっかりだけど、生きていかなきゃね。死ぬ勇気なんかないんだもん…

186 :優しい名無しさん:04/10/10 08:13:09 ID:jeZQIodN
わかりません。
生まれたから生きているだけです。
できる事なら、この先出会う誰かのために生きたいです。

187 :優しい名無しさん:04/10/10 08:49:09 ID:DAqDqmfN
こたえは・・・
みんなわかんないでしょうね。
自分も。ほんと先が見えないですよね。
自分にとっていい出会いもあれば嫌な出会い?
もあるし・・ただ自分の場合その時、その時
の一瞬の喜びのため生きているって感じですかね?


188 :優しい名無しさん:04/10/10 09:41:07 ID:XZJrLYTF
死くらいで肝潰してられねぇぞ。

189 :優しい名無しさん:04/10/10 10:55:04 ID:m8xymmp2
みんな、生まれてきたから生きてるだけだよ。
意味なんてない。
だからこそ自分で意味を作るのよ。

190 :優しい名無しさん:04/10/10 16:59:47 ID:ISUzpqWD
アノミー

191 :優しい名無しさん:04/10/11 01:08:07 ID:J93rh5n5
 死ねないから生きている

……なんで生きているか考えたことあったけど
結局こういう結論になっちゃったよ……
しかも死ねない理由が葬儀代とかで親に迷惑をかけるからという
なんとも後ろ向きな考え方_| ̄|○
クリスチャンならこういうことは考えない方がいいよ、
考えている途中で神様でもキリストでも疑っちゃうから。


192 :優しい名無しさん:04/10/12 22:36:53 ID:tbIhlZpJ
彼は自分が大きなまちがいだと思っている。
彼は人生が大きなまちがいだと思っている。
おそらく、つづけるべきではないものだ。
彼にできるのは、人生に善意の解釈を加えることだけである。

と、さっき読んでた小説に書いてあった。


193 :優しい名無しさん:04/10/12 23:10:30 ID:9EM1O424
40前になって、ささきいさおの歌で泣けるとは思わなかった。
素朴な事を忘れていた様だ。

194 :優しい名無しさん:04/10/13 01:41:11 ID:CiPSbLTT
わからん。

生きてると楽しいと人はいうけど
その何倍もつらいことがある。
そう思うとなんか死んでもいいなーと思う。

でも、でも死なないのは、もったいないなあと思うから、
あと、ここまで生かしてくれた人みんなに申し訳ないから死ねない。

しょうがないから生きていく。
せっかくだから、一生懸命生きてみている。
そんなかんじ。

195 :優しい名無しさん:04/10/13 02:16:39 ID:zfSwGjIv
今年の夏、何の前触れもなく突然パニック障害になった。
家から一歩出ると過呼吸、吐き気に襲われる。
仕事を辞め、27歳にして引き篭もりになる。俺の人生ここまでかと死ぬことを考えた。
そんなときに両親から言われた。

「長い人生、何もしない時期があってもいいじゃない」

俺は家業を継ぐのが嫌で両親の反対を押し切って普通の会社に就職した。
その結果こんなことになり、当然親からは家を継げば良かったのにと
愚痴のひとつも言われることは覚悟していた。でも、違った。

しばらくは深く物事を考えずに生活して心身の回復に努めようと決めた。
とりあえず11月27日のドラクエ8を楽しみに生きている。

196 :優しい名無しさん:04/10/13 02:57:47 ID:yoj/C6UZ
人間はいろんなことを経験して素敵な人になって幸せになるために生まれてきたんだよ。
残念ながら欲に勝てないヤツはゴミですが。
そんなゴミを無視して、打ち勝って強い人間になれたらカッコイイよね。
私はそんな素敵な人になりたいです。

197 :優しい名無しさん:04/10/13 03:06:43 ID:ltz/vpn6
ひさびさにネトオクを覗いてみたら
探していたプラモがたまたま出品されてた。
すでに入札があったから、落とすためには
先に入札している奴を蹴落とさなければならない。
なんか悪いことをしているようなつもりで秒札した。
なんか妙にドキドキしたなぁ。
高揚感っていうのをホント久しぶりに感じた。
品物受け取ったら、これを完成させるのを楽しみに生きていけそうだ。

>>195
そーだ、予約してこなきゃ。楽しみだな、ドラクエ。


198 :優しい名無しさん:04/10/13 04:56:18 ID:oQ9A4LPJ
欲を持つのは悪いことなんかじゃない。

誰だって欲しいものは手に入れたいと望むんだよ。
指咥えて上目遣いで眺めていても誰も取ってはくれない。
背伸びして。手を伸ばして。指先が届きそうに無くても。
誰かが同じものを欲しがっていたら、譲るか、手に入れようと競うかは
自分で決めなきゃね。譲ることだけが善というわけでもないし。

そうして、掴めたらしっかり握って離しちゃならない。
手放すほうが簡単そうに思えても、大事なものはしっかり掴まないと。

それが生きるってこと。それが人を愛するってこと。

199 :優しい名無しさん:04/10/13 05:04:30 ID:yoj/C6UZ
>>196ですが
「欲に勝てない人」とゆうのは
欲だけ(性欲や地位欲で)生きていて平気で人をバカにしたり傷つけたりする
自己中人間を指したんですよ。
だから欲はいけなくありません
大切な感情です。無くなったら大変です。

200 :優しい名無しさん:04/10/13 18:44:16 ID:wpCxg+dx
1さんはどこへ行ったのかなぁ・・・
なんのために→自分のために
なぜ→死ぬほど辛いことはまだないから
なんだけど。
毎日毎日毎日毎日バカみたいに同じことを繰り返して、
疲れきって、腹立てて、でも朝は来るからまた会社行って。
なんのために・なぜ生きてるのか、きれいごとはいっぱい言えるんだけど、
「だから生きているのだ!」という実感を感じられることは皆無だ。
実感って、心が揺さぶられるってこと、かな・・・
心(=脳なのか?)が揺さぶられないまま生きていくのって
結構しんどい。

201 :優しい名無しさん:04/10/13 18:50:30 ID:m1dhKS/k
ただただ生きる為に生きてます。

202 :優しい名無しさん:04/10/13 20:05:06 ID:OG7a0mQj
鬱がなおったら、うれしいかな、と思って。

203 :優しい名無しさん:04/10/13 21:29:37 ID:AvbCapeo
死ぬときに、「生まれてきて良かった・・・」と思って死にたいな。
でも今の俺にとって、それはとても難しいこと。

やっぱり一歩でも半歩でも日々前進していこう。
歩いて歩いて歩き続けて、自分の軌跡を創ることが人生の目的。

今は停滞している・・・
停滞は楽だけど苦しい。そして、自分が腐っていく。
歩かないと・・・


204 :優しい名無しさん:04/10/13 21:40:09 ID:OG7a0mQj
>203
楽だけど苦しいってよくわかるよ。
生きるのはしんどいけど楽しいってなれるといいな。


205 :203:04/10/13 22:00:03 ID:AvbCapeo
>>204
励ましてくれてありがとう。

>生きるのはしんどいけど楽しいってなれるといいな。
その言葉にはっとしました。
楽な境遇になって、身にしみて分かります。
「しんどい」ことの素晴らしさが。

ちょっと目指すべきものが分かった気がします。


206 :優しい名無しさん:04/10/13 22:19:26 ID:JhcHDeDv
>>203
俺ですか?

>今は停滞している・・・
>停滞は楽だけど苦しい。そして、自分が腐っていく。
>歩かないと・・・

その通りだよねぇ。ホント。
頑張ろう、一緒に。

207 :優しい名無しさん:04/10/13 22:24:39 ID:AvbCapeo
>>206
がんばろう!

208 :優しい名無しさん:04/10/13 22:42:01 ID:gBZrihoe
今日母親に「ここに座れ」と言われ
「お前はなんの為に生きてるんだ?」と聞かれて
いつもなら頭使って「食ってくため」とか「子供の為」とか言うところを
即座に「わからん」って言ってしまったorz
そのせいで母親までパニックになったように怒り悲しみをあらわにして
そのまま車で出ていってしまって、親族一同を騒がせてしまった。
でも
「わからん」ってのが本心だ。ゴメンお母さん。こんな娘で。

209 :優しい名無しさん:04/10/13 23:48:17 ID:Fn6AWK1E
わからない。
わからないのに生きていくのが大変なことだけわかった。

210 :優しい名無しさん:04/10/13 23:50:17 ID:Mkz5HIFO
>>208
お母さんはどんな答えを期待してたのでしょうね。
子供を産んで育てるって経験ないけど大変そうだし、
いろいろ思うところもあるんだろうし、大事な我が子のことを
とても気にかけて、もどかしい思いもしているのかもしれない。
でも実際、なんとなくにしろ一生懸命にしろ、なんとか生きてる
自分にとって、「なぜ、なんのために生きているのか」という問いを
自分自身に持ってしまったことは、ある意味不幸かもしれない。
そのことを思いたってしまった以上もう忘れ去ることはできないし、
本当のところ「わからない」し。まったくブラックホールみたいな
問いかけ。何度考えても、どんな風に考えても、最後のところで
理想論のように空虚な思いをしてしまうこともしばしば。

211 :優しい名無しさん:04/10/18 23:23:54 ID:TiXguBfE
美味い飯食って、いい女抱いて、働きがいのある仕事に就いて、最期に笑って死ねたら文句ないや
現実は全然違うので日々日常と闘うのだ

212 :優しい名無しさん:04/10/18 23:29:14 ID:jHV9v+kE
自分の存在価値が見ぃ出せない…

213 :優しい名無しさん:04/10/19 22:42:29 ID:xpd4DPhz
自分自身を満足させるため。

214 :優しい名無しさん:04/10/19 23:04:37 ID:x5Vuoldr
1さん 私もクリスチャン&鬼塚好きでちと嬉しい
ってか鬼塚もクリスチャンじゃないかなぁ
歌詞に神の存在はかかせない感じだし

何のために生きてるのかいくら考えても
時間だけが過ぎてくだけで答えはでないから
自分で何のために生きていくのか決めていくしかない
と思うようになった

215 :優しい名無しさん:04/10/19 23:15:21 ID:CFZbQ8fR
自分で意味作るしかないよ。

216 :優しい名無しさん:04/10/20 01:20:16 ID:qxF+feWJ
宗教にハマり、男にハマり、散財借金地獄行き、なんて事にはならないでね
まぁ本人が充実してりゃとやかく言うもんでもないが

217 :優しい名無しさん:04/10/22 17:18:03 ID:sDR7OLMr
流れ無視して答えてみるよ。
生きてる理由、知らないとこかに面白い事がありそうな気がするから。
興味は何にでも沸くし、しょうもないことも大好き。
自分の為に生きてる。何をするのも全て自分に返ってくる。
他の何かを信じるも信じないも、決めるのは自分だ。
自分の楽しいことを探すために生きてる。飽きっぽいし。
嫌なことは後で向き合えるときに向き合っとく。
そう考えるようになったら、結構逃げなくなってきた。
今んところ、そんな感じで毎日生きてる。
ヤなこともツマらんこともあるけど、基本的に無視で。
バカだからこれで済むのかね。だとしたら頭が良い人は大変だね。

218 :優しい名無しさん:04/10/24 10:28:42 ID:GXWn9zOx
希望としては自己実現する為だね。

219 :優しい名無しさん:04/10/24 22:36:26 ID:OVCT2Xrx
病気やらで死と隣合わせになれば生きている意味を自分なりに見出せるのかな。

一期一会。毎日が同じで無いから生きていけてる。
生かせて貰ってる。
一人じゃ今頃ここにはいないね。

220 :優しい名無しさん:04/10/24 22:49:45 ID:ugbxcDk3
全ての人が自己満足の為に動いている。
自分の為に生きない事など原理的に不可能。

221 :優しい名無しさん:04/10/30 02:45:13 ID:61NdctU1
年金払うため。

222 :優しい名無しさん:04/11/03 08:48:28 ID:8GtjRynM
だらけた生活してるけど、たまに良いことあったりする
些細な事なんだけど
それが楽しみ

223 :優しい名無しさん:04/11/03 09:17:20 ID:0iNWZeob
2chを見るため。

生きていれば新しいスレも見れる。
      楽しいレスも見れる。
      感動するスレもある。


224 :優しい名無しさん:04/11/03 10:36:30 ID:3XvnOMhP
やりたいことがあるから・・・
芝居。やりたい。本当はちゃんとした、幕がある舞台
で役者やりたかったけど、今度の公演ではダメだったから・・
あと1年はガマンできそうにもないから
4月に・・役者やりたい・・

225 :優しい名無しさん:04/11/03 10:48:57 ID:DHHXyWSB
世間体かな。40代50代の自分が想像できない。たぶんこの世にいないんじゃ
ないかな。友達が一人でもいれば違うんだけどね。本当に一人もいないと
人間として価値なしだな。

226 :優しい名無しさん:04/11/03 12:20:15 ID:FrixTUS4
今年の夏まで引きこもりだった。
生きる気力がまるでなかった。
夏に久しぶりに実家に帰った。
自営業なので家の仕事を手伝っているうちに家で働いてる娘に恋をした。
人を好きになるなんていつ以来だろう。
このままじゃいけない、変わりたいと思った。
もう一度大学に行こうと思った。

でもこのあいだ実家に電話したら彼女が辞めようとしていることを聞かされた。
このまま彼女に辞められたら俺はどうやって生きていけばいいんだろう。
何にも言えないまま彼女を辞めさせていいのだろうか。

227 :優しい名無しさん:04/11/08 00:43:19 ID:czaMEsCz
>>226
今回は縁がなかったということで潔く諦めよう。




んなこと言ったって諦められるもんじゃないよな。
俺も既に5年近く忘れられない子がいるよ。

228 :優しい名無しさん:04/11/08 19:09:13 ID:5LiEIVY9
>>227
うん、いろいろ考えたけど後悔するのは嫌だから
彼女が辞めるまでにはなんとかして伝えようと思うよ。
ダメでもともとかも知れないけど、
彼女を好きになったことは無駄なことでなかったし。
でもまずは病気を治して勉強に専念できる環境を作ることからかな。

229 :優しい名無しさん:04/11/08 23:37:51 ID:bQuUptcW
稼いだ金で好きなことしたり、好きなもの買ったり・・・
こんなことしか思い浮かびませんよ

230 :優しい名無しさん:04/11/08 23:41:46 ID:ilEg/ERG
なんのために生きてるのか・・・か
そういう事言っても、聞いた事あるような答えしか帰ってこないだよ・・・
それが正解なんだけどね・・・

でも嫌なんだよ、それじゃあ・・・


231 :優しい名無しさん:04/11/08 23:45:35 ID:2K5fnjtV
何度もかんがえたよ。
でも何のために生きているかなんて、答えでないんだよね。
とりあえず、生きているうちしか喜ぶことも悲しむこともできない、
そういうことを楽しみたいから、
生きてる
と、私はおもってます、はい。

232 :優しい名無しさん:04/11/08 23:49:24 ID:Sd9dKH+A
理由なんてない
死ねないから生きてるだけ

233 :優しい名無しさん:04/11/09 00:07:19 ID:+6g35Z70
同じく。

234 :優しい名無しさん:04/11/09 00:08:29 ID:Gs/f+4u9
そもそも生まれてこなければ良かったよ・・・・

235 :優しい名無しさん:04/11/09 00:12:17 ID:KFMoafmf
とりあえず、もっと人生を楽しんだらいいんじゃないですか?

236 :優しい名無しさん:04/11/09 00:14:49 ID:0JOwvx+a
他の板で聞いたらもっと違う色々な答えが返って来るんだろうか?

それとも同じような感じになるかな?

237 :優しい名無しさん:04/11/09 00:16:39 ID:50P07Opb
生きてる理由・・・
必要をしてくれてる人がいるから。かな

238 :優しい名無しさん:04/11/09 02:51:04 ID:pUpR0Ubt
>>1
ないから

239 :優しい名無しさん:04/11/09 02:57:44 ID:XuL+CCWt
何かの為に生きるなんてめんどくさい事出来るか阿保

240 :優しい名無しさん:04/11/09 03:31:01 ID:SSWuuMNr
漠然とではなく確実に、私が死ぬとショックで連鎖的に危なくなる難病患者が身内にひとりいるから。
最後の最後で人殺しになって堪るものか、それだけで生き続けてる。

241 :優しい名無しさん:04/11/09 12:28:04 ID:dj+IPEmj
>>240
ああ、同じだ。
ワタシも身内に難病が1人いる。その人が生きているうちは死ねない

242 :優しい名無しさん:04/11/11 20:37:02 ID:ESahX/p4
もう人生を十分楽しんだから、逝ってしまいたい。
24歳年下の毒女(当方妻子あり)にフラレた40代の独り言。

243 :優しい名無しさん:04/11/11 22:28:02 ID:+L0rTV+x
保険はかけといてね。

244 :優しい名無しさん:04/11/14 14:10:32 ID:RM9s/rt9
とりあえず・・・もまいは何やっとんじゃw

( ´∀`)つ)´д`;)グリグリ >>242

245 :優しい名無しさん:04/11/14 16:41:19 ID:Z6KLGuPm
>>1さんがこなくなったのは、自分の中で解決したからかな?
俺はよく考えるけど答えがでないね。

246 :優しい名無しさん:04/11/14 18:10:36 ID:qMes+p4b
死ねないから仕方なく生きてる。

247 : ◆Death/Ukpg :04/11/14 21:38:07 ID:dmuzVty2
私は今の所、拾った犬が可愛くて。
それだけが気掛かりでなかなか死ねない。
大事に飼ってくれる人がいれば助かるんだけど。

248 :優しい名無しさん:04/11/14 23:23:03 ID:INhGxmjC
健康診断の度に癌とかみつからないかなと密かに期待している。
病院には看護婦さんもいるし、いまより少しは会話の回数も増え
るだろ。闘病生活は辛いからすんなりホスピスを希望するよ。
自殺は格好悪い。俺の不幸を期待してる奴らを喜ばせるだけだし。

たった一人でも俺のことを好きだと言ってくれる人がいれば、その
人の為に生きられるのだがな。来年の俺の姿を想像できないよ。
こんなの初めてだ。

249 :優しい名無しさん:04/11/15 01:49:26 ID:7DqR40Xo
何のために生きていくか、探し続けることが生きていくことなのかも
知れないね。

私も何のためかわからず、考えるほど鬱になるのでもっと簡単に考えることにしました。
好きな甘いもの食べるためにはお金がいる→仕事をする。
簡単だけど、やっぱりケーキとか食べる時は幸せだもん。
それでいいのかな、それでいいんだなって。
わずかながらも仕事はこうしたい!っていう思いもあるし。

結局ここを見てるってことは、まだまだ消化しきれてないってことなん
だけどね。




250 :優しい名無しさん:04/11/15 14:39:45 ID:YqiCvog/
死者を弔うために。

251 :優しい名無しさん:04/11/15 18:28:08 ID:GYI4Juew
最近読んだ本: アッシュベイビー/金原ひとみ

元々そうだったのかもしれないけれど元々惨めだったのかもしれないけれど
元々人間なんて惨めなものかもしれないけれど元々世界自体が悲惨なのかもしれないけれど
元々何もかも無駄なのかもしれないけれど元々それを前提とした世界なのかもしれないけど
元々それを前提としてみんな笑ってやってるだけかもしれないけど元々なくてはならないものでないと知った上での世界なのかもしれないけど
元々だったらどうして生きてるのかなんて考えない事を前提とした世界なのかもしれないけど元々じゃあ生きますと考えた人でなくても生きていられる世界なのかもしれないけど
元々じゃあ生きますという人間なんてバカばっかりという事が前提の世界なのかもしれないけど元々じゃあ死にますという人間も実はバカでどっちにしてもバカだって存在自体がバカだってみんなが知っているという事が前提の世界かもしれないけど

うつ病患者の読む本じゃないわな・・・

252 :優しい名無しさん:04/11/15 18:34:30 ID:nfKXTBtF
愛する彼女のために俺は生きる!
彼女は一生俺が守る!

253 :優しい名無しさん:04/11/15 19:11:35 ID:6SaHnVFP
病気治して結婚して親を安心させて、更には孫を見せてあげるため、かなぁ。
それか病気治して手に職つけて就職して親を安心させるため、かな。
彼女たちのせいで病気になったけど、
決して悪い人たちではなく寧ろとても良い人たちなので
今まで心配と迷惑かけてきた分、親孝行したいんだよね。。

254 :ちしゃ:04/11/16 00:41:59 ID:l+pTIgi0
生きている意味がわかりません。。。
毎日、甥っ子が赤ちゃんだった頃、家に来ていた
そのビデオを見ては、泣いています。
その頃の自分はその子に愛され、必要とされていた。
今の自分には、もう何もない。。。
もう一度、あの子と花火が、見たい。。。。。。。

255 :優しい名無しさん:04/11/17 14:15:08 ID:TjcrdgkF
動物は生きるために生きる
人は楽しむために生きる

なんのために生きてるかわからないのは楽しんで生きてない証拠

256 :優しい名無しさん:04/11/17 14:20:29 ID:Qc3lerH0
いろんな体験をして、生きていくことの意味を
見失ったこともあったけど、人生に意味なんかない。
ただ生きることに意味があるときがついた35歳の秋の昼下がり。

257 :優しい名無しさん:04/11/17 15:17:37 ID:kL/n9WkS
今はこんなだけど時には逝ってしまいたいと泣く日もあるけど止まない雨はないかもしれないと


生きている

258 :優しい名無しさん:04/11/17 15:39:19 ID:vxGfzQF6
死ぬ準備をする為

259 :優しい名無しさん:04/11/17 15:43:47 ID:pwmPSPm3
やりたい事があるから。
ただそれだけ。

260 :優しい名無しさん:04/11/17 16:17:10 ID:9MjU/ud0

なんとな−く

なんとな−く




生きてる

261 :優しい名無しさん:04/11/17 16:44:13 ID:kA4db/S+
"何のために"のために生きてるわけじゃない


262 :優しい名無しさん:04/11/17 16:53:15 ID:H5RPPHpA
自殺したら世間体が悪くなって親に申し訳ないので、仕方なく生きてる
って感じ。もう結婚無理だし、1生治らない病にかかっちゃたし、
親が死んだら即死ぬと思う。

263 :優しい名無しさん:04/11/17 17:11:28 ID:duHCR9hy
もれたちは伝えるために生きている
もれたたちの愚かで切ない歴史を。

264 :優しい名無しさん:04/11/17 17:29:40 ID:iVHIt8Nh
>263
某ゲームの台詞に似てる。その言葉は好きです。



何のために生きるのか分からないから、生きるのかもしれないね。

265 :優しい名無しさん:04/11/17 18:03:25 ID:duHCR9hy
>>264
未来を作ることと過去を語り伝えることは
同じなのです。

生きる目標がないときには
生きる目標を見つけるために生きる。
そうやっておじいちゃんになったときに
孫に同じことを教えてあげる。

ほら、生きる目標が見つかった。

266 :優しい名無しさん:04/11/17 18:20:22 ID:iVHIt8Nh
>265

ありがとう。その言葉を見たら涙がでてきたよ。
最近悲しいことがあって・・・
うまく説明できないけれど
すごくあったかいね、その言葉。


267 :優しい名無しさん:04/11/17 18:58:48 ID:3lWqmoqG
死ねないからかなやっぱ
欝で喜びも悲しみもないし

268 :優しい名無しさん:04/11/17 19:00:30 ID:kMOVB6zZ
生きてる理由なんて誰もないよ
そんなの後付けに過ぎないよ

269 :優しい名無しさん:04/11/17 19:01:09 ID:yDiKC9PI
愛してるひとに愛される為

270 :優しい名無しさん:04/11/17 22:29:44 ID:pwmPSPm3
生きるのは幸せだと思える瞬間があるからだよ。

271 :優しい名無しさん:04/11/19 00:31:16 ID:GwSEnf3A
>>270
ここ数年ないねぇ。特に人と会話しなくなってからは、トラブルも少なく
なったが、そういうのもなくなったな。生きてる意味ないね。

272 :優しい名無しさん:04/11/19 13:45:29 ID:IohaaNgz
のど渇いて水を飲んでるとき他者から「なんであなたは水を飲んでるんですか?」
って聞かれたら「水を飲みたいから」って答えるのと同様で生きたいから生きてい
るのである。
なんのために生きてるかわからない人は生きたくないのに生きてるのだと思う。



273 :優しい名無しさん:04/11/20 12:48:43 ID:3vNSRx70
苦しまずに死ぬ方法があれば、とっくに死んでるかな。
生きる意味がないけど、死ぬ勇気もない。

274 :優しい名無しさん:04/11/20 13:00:10 ID:8fFPFWs6
親族以外に、自分の存在を無条件で肯定してくれる人がほしい。独りぼっちは
辛い。

275 :優しい名無しさん:04/11/20 13:31:34 ID:eS8FneTg
>>274
なぜ独りぼっち?
親族が居るじゃないか

276 :優しい名無しさん:04/11/20 15:20:42 ID:wQN7anPM
生きてることに理由なんてない。
産まれたことにも意味はない。
産まれたから生きている。
命がなくなって死ぬまで。

277 :優しい名無しさん:04/11/21 01:50:59 ID:yw+jzBWL
親さえしんでくれりゃあ
楽になれるのによ…。(金銭的にはキツイが!)
いつでも気兼ねなく生きれる(死ねる)のによ…。

278 :優しい名無しさん:04/11/21 09:39:43 ID:1Cinf4RM
>>274
とても気持ちよくわかる。
でも、大人なんだったら、少なくとも自分自身で自己肯定しないといかんよね。


279 :優しい名無しさん:04/11/21 10:39:56 ID:cHGTFDUe
目的はない。惰性。仕方なく。

280 :優しい名無しさん:04/11/21 10:42:14 ID:cHGTFDUe
そもそも、始まりからして自身の意志ではなく、
親の意志や気まぐれや思惑で生みだ『された』わけであるからして

281 :優しい名無しさん:04/11/21 20:08:01 ID:kCFz3Czt
自分を自己肯定できるようになることが、自分の一生の課題だ。。_| ̄|○

282 :優しい名無しさん:04/11/22 00:09:14 ID:UOVCTSFk
「何のために」といわれると、やはり多くの人と同じように「死ねないから」かなあ。

普段は「そのうちいいことあるさ」と自分を騙しつつやってます。実際騙せてないけど、ひたすら自己暗示。
あー、むなしい人生だこと。

283 :優しい名無しさん:04/11/22 14:46:44 ID:G2CkVjwz
>>1精神病と戦う為だ

だが
最近は共存の方向を模索している…

284 :優しい名無しさん:04/11/28 23:33:47 ID:2xCuBwkT
親がいるだけ幸せだよ。
親なしで他人に育てられる屈辱に比べたら。。


285 :優しい名無しさん:04/12/03 00:24:02 ID:+y3v+6Nh
自殺は格好悪いができれば癌とかで死にたい。
最近怒ることも笑うこともなくなった。悲しむことばかりだ。
唯一の趣味だったゲームも最近飽きっぽくなったせいか、最後までできない。


286 :優しい名無しさん:04/12/04 21:58:19 ID:kwsmgKQ8
>>1
ママンの為

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