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おまいら32条全面廃止でどうするよ

1 :優しい名無しさん:04/11/18 07:08:32 ID:u5+OCgEX
厚労省は去る11月12日の社会保障審議会障害者部会において、
突如"サービス法のイメージ"を提示し、従来の通院医療費公費負担
制度(いわゆる32条)を「障害種別に関わりのない共通のサービス」
として更正医療、育成医療と同列の「公費負担医療の福祉支給」で
あると位置づけ、低所得者層と、重度継続層に重点化するという方
針を打ち出した。


2 :優しい名無しさん:04/11/18 07:14:33 ID:NvYO5jzs
2げとずさ

3 :優しい名無しさん:04/11/18 09:56:56 ID:zZcsb4AJ
3様ゲット

もともと低所得とかいう条件なかったっけ?


4 :優しい名無しさん:04/11/18 10:02:18 ID:Pl8FI9BL
4様。

我が家は低所得だから大丈夫だね。

5 :優しい名無しさん:04/11/18 10:38:36 ID:x+jSOlBq
2ちゃんねらは低所得

6 :優しい名無しさん:04/11/18 10:50:57 ID:9u8isND9
自分も低所得だけどまたなにか手続きあるんだろうなぁ・・。
審査通らなかったら生活存続の危機だよ・・・orz

7 :優しい名無しさん:04/11/18 10:58:05 ID:6sNZQTvd
>>6
審査落ちたら国会前で服毒自殺汁
刃物は絶対持って逝かないように銃刀法違反でタイーホされる

8 :優しい名無しさん:04/11/18 11:42:57 ID:27sFyoR3
廃止される前に治れば良いが... パキシル3割負担で処方されたら
生活できねーよ。

9 :こっちが詳しいぞ:04/11/18 12:39:22 ID:ZOB3ko0K
32条(医療費公費負担)関連スレッドver.12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1094399916/l50

10 :優しい名無しさん:04/11/19 03:59:06 ID:akJh3pu9
俺は、年収が高いから、廃止されるとやばいな・・・

11 :優しい名無しさん:04/11/19 04:00:50 ID:bhUftkZ/
>>10 年収高いならいいだろ!!
金がなくて働くために治療してる奴らを国はどうするんだ!!バカ!!

12 :優しい名無しさん:04/11/19 04:33:44 ID:uBpK2tfi
>>11
募集要項を見るだけで(((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしたり、
仕事に就いていたときを思い出して薬に走るような無職な自分には、
本当にどうするんだろうと言う感じだよ<全面廃止になったら
仕事に就くこと(昔の状態に戻る恐怖)を考えると、なかなか就職活動できないし。

つか、社会復帰できて、薬生活から抜け出せてもこの制度はなくなって欲しくないよ。
今後、同じような人が大量生産されそうな世の中な感じがするからなあ(;゚Д゚)
国民に痛みじゃなくて、金持ちと特権階級を除いた弱者にだけの痛みを強いる
国だよなあ……あー、未来を考えると、また薬に走りそうだw

13 :優しい名無しさん:04/11/19 09:51:21 ID:NbmA8iD9
つまり国は我々メンヘラを抹殺しようとしてるわけで。

14 :656:04/11/19 09:55:57 ID:xzO06hSX
廃止されたらまじで困る。死ねというのか?

15 :優しい名無しさん:04/11/19 13:00:21 ID:YpJc6VJK
申請したばっかなのに・・・。

16 :優しい名無しさん:04/11/19 21:52:24 ID:kfQNnt7y
今日病院で来年から廃止って言われた

17 :優しい名無しさん:04/11/19 22:01:17 ID:iUhQ1Jcy
これでは遠回しにではなく直に市ねと言われているようなものだな。

18 :優しい名無しさん:04/11/19 22:18:28 ID:ctV357Mu
国の偉い人達はメンヘラー=人間のクズとしか思ってないいい証拠 テメーらの方がよっぽどクズじゃん税金で遊んでるんだよ

19 :優しい名無しさん:04/11/19 22:53:39 ID:aEELTdiQ
廃止されたら、自分が死ぬ前に、これを決めた政治家を一人一殺かね

20 :優しい名無しさん:04/11/19 23:10:47 ID:uMCOiO51
>>1のソースは?

21 :長かったやっと治ったスレの1 ◆Ci3UmwhFqY :04/11/19 23:26:27 ID:4yviwl6N
俺も一時期、32条の世話になった。
あれは助かったな。

精神疾患が急増して、もう財源が無いのだろう。

徹底的に症状が悪化してからじゃないと救済してもらえない制度になるわけだ。。
長い目でコスト計算すると、返って不経済じゃないのかね。

22 :優しい名無しさん:04/11/19 23:27:01 ID:4HFow7B8
決める奴はいいよな、適当に働いて金貰って遊んでんだもん。
メンヘラになる訳ねーよな

23 :優しい名無しさん:04/11/19 23:45:58 ID:DRjGfOZo
私は統合失調症なのだけれど、重度継続層に入るのかな。
入らなかったら、どうしよう・・・。

24 :優しい名無しさん:04/11/19 23:54:45 ID:hVZC1w88
意味がようわからん。

25 :優しい名無しさん:04/11/19 23:59:18 ID:awmba4YM
別府先生は俺たちの心の中に生きているぞ

【軽急】別府先生を賞賛しよう!【爆破】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063955879/l50

26 :優しい名無しさん:04/11/19 23:59:19 ID:UFQxsXru
>>1
11月12日じゃなくて
10月12日だろ。

27 :優しい名無しさん:04/11/20 00:05:44 ID:AxzzjHJ+
>>20
ソース

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/s1025-5c.html

の真ん中あたりにある
「 3) 障害に係る公費負担医療の見直し 」
を参照。

28 :長かったやっと治ったスレの1 ◆Ci3UmwhFqY :04/11/20 00:09:47 ID:aAijrOnP
>>25
馬鹿会社テロ攻撃の宣伝なら自殺スレの方がよくないか?

29 :優しい名無しさん:04/11/20 00:13:23 ID:jBVJIZSy
うつ病は継続されるのか?

30 :絶望的な名無しさん:04/11/20 00:26:31 ID:+eKYLoTT
個人の所得が大きい人が公費負担制度を利用するのは、確かにおかしい。
手帳ももってて障害等級2級の烙印を押されている俺の場合、
制度が変わっても病気が治らない限り、
公費負担が適用されたままになると想う。
面倒を見てもらっている親の収入がなくなり、
親が老齢化してボケてしまえば、動産(車など)・不動産を売っぱらい、
それらの資金が減って家計が維持できなくなれば、障害年金か生保を
当てにするしかない。
そういう環境におかれて生保が適用されなければ、
いよいよ練炭を利用することになります。

31 :優しい名無しさん:04/11/20 00:26:46 ID:C9ssZgFf
32条が無くなって自殺者が増加するのは薬物過剰投与により利益を出している医師会と医師の責任であり国の財源やりくりの問題ではない

32 :優しい名無しさん:04/11/20 00:36:16 ID:kC3ZvsJv
今のうちにさんざん病院行って薬いっぱいもらってためこんどこ

33 :優しい名無しさん:04/11/20 00:38:53 ID:oU5l9kFb
↑32ゲットおめ

34 :絶望的な名無しさん:04/11/20 00:38:57 ID:+eKYLoTT
俺の病気、薬の効果、ほとんどまったく見られない。
(むしろ薬のせいで今の症状が出現したという疑念すらある)
ということで、薬だけ残っても…orz

35 :優しい名無しさん:04/11/20 00:42:05 ID:C9ssZgFf
藻前らこれ読め [食事で治す心の病] 大沢 博 著 ちなみにパートUもあります。

36 :優しい名無しさん:04/11/20 00:51:37 ID:kC3ZvsJv
そのうち、病院に通うメンヘラには
32条廃止どころか、課税がされるかもな。

37 :優しい名無しさん:04/11/20 01:10:13 ID:6RoJB45x
んー 当然なんじゃない
メンヘラ甘えすぎ
32条なんて知らなかったし、知ってからも使ってない
ゲームや漫画は買う金あるんだし、我の医療費くらい払えるもの
過食用食料や美容費、練炭費、中古自転車購入して交通費などを切り詰めてます
私ゃ年収100万未満の低所得者だけど大丈夫
まだ何とか働けるうちは問題ない

38 :優しい名無しさん:04/11/20 01:16:49 ID:TcZQ6PpX
俺、そろそろ自殺しようと思ってたから
最期ぐらいみんなの役に立つように、抗議自殺の形式で死のうと思う。
死ぬ苦痛は覚悟している。厚生労働省前で焼身自殺が一番かな?

精神障害者に対する保護は身体障害者より遙かに遅れているし
身体障害者にくらべて精神障害者はあまりにも冷遇されている。
その辺の行政や法の事情は詳しい人ならば知ってるよね。

ただ焼け死んでも意味不明だろうから、各所に抗議文を送っておこうと
思う。だれか文章の上手い人にお願いしたい。良い文面を考えてくれないか?

39 :こたつねこ」:04/11/20 01:32:16 ID:DH3MAYdh
>>32さん
働ける内はいいんですよ、人の慈悲にすがってしか生きられない体(精神状態)になるとそれだけでもう苦しいです。

40 :優しい名無しさん:04/11/20 01:33:33 ID:kC3ZvsJv
>>38

もまえのそのカキコをそのままコピペして送ったほうが
今のメンヘラー達の現状を生々しく伝えれていいかもな

41 :優しい名無しさん:04/11/20 02:23:53 ID:iRqzHLW3
最近鬱と過食嘔吐で通い始めました。
他にも月経不順でピル飲んで(保険外なのですべて自費、
でも薬飲まないとホルモンのバランスの関係で自力で生理にはなりません…。)
最近乳癌検診受けたら、胸にしこりがありました…。
ちなみに、世帯主で無職です…。

32条を知って申請しようかと思っているのですが、廃止になるんですか…。
病院通い諦めざるをえないくなりそうです。
今申請して通ったら、引き続き使えたりしないんでしょうか。
廃止になったら、今まで使えてたもの駄目なんでしょうかね。


42 :優しい名無しさん:04/11/20 02:36:41 ID:59wYnVzD
いずれ生活保護を申請する層にしか適用されなくなる可能性もある。
将来的には日本の平均年収が300万くらいになるらしい。

43 :優しい名無しさん:04/11/20 02:41:33 ID:0U3bixH+
親に養ってもらっている身だからこそ廃止になったら困る
最近多少鬱も軽減化してきて、将来もし
元気になれてお金ができたなら今までの分も何もかも払うから
今だけは助けて欲しいのに
希望すらなくなりそうだ

44 :41:04/11/20 03:00:59 ID:iRqzHLW3
生活保護ですか…。
おそらく無理です。
結婚しているのですが、夫の協力は全くなく、全て私の自力でやれと。
年金免除もこのままでは通らないので(夫の稼ぎで払えるからと)、
しょうがなく世帯分離して、私も世帯主になってやっと免除が通りました。
国民健康保険も毎月の請求額は払えないので、
分納してなんとか払ってます。
住民税は、実の親が見かねて立て替えてくれてます。
働いたら返しますが。

胸のしこりも、治療費払えないなら親に頼ればと…。
検査だけして、治療はきっとできません。親にそんなに頼れないし。
夫の両親と同居しているのですが、生活費を入れろと夫に。
家は夫の物(お義父さんの退職金頭金に残りは夫のローンで)なので
夫が結婚前に勝手に買ったので、それについては払ってませんが
食費と光熱費で2万入れてます。
もう金銭的に限界です…。

32条なくなったら、心療内科通いは諦めます。




45 :さかさたまご:04/11/20 03:05:40 ID:I32nhul0
元々かなり特殊な制度だとは思う。
似たような特別援助制度は、成長ホルモン治療などの高額医療費負担、パーキンソン病などの指定難病だよね。
精神病は長引くことが多いから、って安くしてあげますって制度。
小泉改革による公費負担の削減はいろんなところに及んでるね。
私の弟は成長ホルモン療法してたんだけど、公費負担基準が厳しくなって中止にちゃったもの。(まぁ、1ヶ月に40万円くらい国の金を使ってたんだけどね)
32条改正も新しい審査基準・方法が妥当ならかまわないんだけどねぇ。
精神病は融通効くから実際医者の筆先次第になりそう……今のうちに先生と仲良くなっておかないとね。

46 :優しい名無しさん:04/11/20 03:08:35 ID:YeFVea7D
体の病気や障害のほうがはるかに苦しい上、
自費で払ってる人が多いのに
おまいらときたら…

47 :優しい名無しさん:04/11/20 03:13:13 ID:lA+QDH0w
>>46
死ね。

48 :41:04/11/20 03:14:52 ID:iRqzHLW3
胸のほうも検査代は保険がきかず、自費だそうです…。
乳癌だったらどしようと、更に鬱です。
そんな治療費払えないし。
月経不順も、乳癌だけでなく子宮の癌検診、血液検査全部自費です。

心療内科の先生には実情を話してみます。

職を見つければ良いのでしょうが…。

49 :優しい名無しさん:04/11/20 03:15:34 ID:0OWGt8WM
まじで?32条無くなると困るんだけど。不眠症だから薬ないと生きてけないよー。折角良くなってきたのに!

50 :彷徨う名無しさん:04/11/20 03:16:33 ID:uR0geGBh
>>48
保険入ってないの?

51 :41:04/11/20 03:19:56 ID:iRqzHLW3
生命保険入ってますが、入ったばかりです。
あれって、入ってすぐ見つかったものに関しては
お金くれなかったようなこと書いてあった気がしたのですが。

52 :さかさたまご:04/11/20 03:21:59 ID:I32nhul0
映像診断とかで病気の証明が精神疾患はできない、ってところが難しいところだよね……。

でもほんとに苦しんでいるんだよ。
ほかの病気とは違って「心」が壊れていくんだから。

でもテロっちゃだめさね。抗議の焼身なんてよりいっそう心の病に対する誤解を生むよ。

53 :絶望的な名無しさん:04/11/20 03:22:32 ID:+eKYLoTT
>体の病気や障害のほうがはるかに苦しい
病気の種類によって様々でしょう?
治る病気もあれば、不治の病もある、後者の場合も医療費は優遇されてしかるべきだと思う。
しかしいわゆる精神病も、「脳」の神経の異常によるものも含まれるので、
広義では体の病気でもある。実際、行動が鈍り、体力が落ちるなど、
様々な悪影響を起こし、寝たきりになってしまうことすらある。

54 :優しい名無しさん:04/11/20 03:28:22 ID:YeFVea7D
精神疾患は他害行為のおそれがあるかどうかに尽きる。
措置で隔離しなければ危険な奴だけ税金で治療(無力化)すればいい。
そうでないなら放置でいいよ。
その分精神系以外で特定疾患の範囲を広げて手厚く保護してもらいたい。

55 :絶望的な名無しさん:04/11/20 03:43:56 ID:+eKYLoTT
>54
自傷行為も含めて考えなければいけない。
それは他害行為と紙一重の違いだけだから…
措置で危険な患者だけを隔離するという発想は、
昔の保守的で極めて差別的な考え方ですよ。

俺の障害が治らないのは日本の精神医療が、
未発達だからかも知れない。
それをごまかすために32条があるんだとしたら、
それを廃止して、その代わりにより充実した精神医療制度を
構築したもらいたい。


56 :さかさたまご:04/11/20 03:52:00 ID:I32nhul0
あ〜あ、国にすっごい金があって、税金なんて払わなくてよくて、医療費全部タダならいーのにな。

病気ってなりたくてなるもんじゃないんだもん。誰だって幸福になる権利はあるよ。

お金(現実)の話ってイタい。
(*_*)

57 :優しい名無しさん:04/11/20 04:12:04 ID:xkEWWOwE
美容院感覚で通院して32条使ってる人多すぎるもんね。
健康保険があるんだから廃止でいいと思う。

58 :絶望的な名無しさん:04/11/20 04:12:28 ID:+eKYLoTT
>52
精神疾患の種類によりますよ。
俺の障害のケースでは、すでにMRIによる異常が認められている。
しかし異常が認められていても、具体的な治療方法は投薬以外では、
日本にはまだない。
海外でロボトミーを行えば、治る可能性があるらしいが、
そんな資金はとてもない。
ちなみに俺の障害は病気が重くなる以前から通院していて、
3年は国保で自腹で払ってたよ。アルバイトで月8万程度の収入から。

59 :絶望的な名無しさん:04/11/20 04:19:37 ID:+eKYLoTT
>ほかの病気とは違って「心」が壊れていくんだから。
心と身体は不可分離。分けて考えていたのは西欧の近代医学。
しかし西欧でもそうした分け方に疑問が投げかけられている。
しかるに「心」が壊れると、「身」もそれにつれて壊れていく。
身体の病気になれば、32条が適用されない世界で、
さらなる苦痛を味わうことになる。


60 :優しい名無しさん:04/11/20 04:22:53 ID:xkEWWOwE
はっきり数値に表れれば何らかの優遇措置が出来るんじゃないの?
身体が壊れて初めて一人前の病人だよね。

61 :さかさたまご:04/11/20 04:32:38 ID:I32nhul0
>59

「心が壊れていく不安」の一つは明日の自分を信じられない不安、だよ。
心も体も変化し続けていくのがヒトの本質だとしても。

カメラを通してしか外の見えない潜水艦の中で、カメラのレンズが歪んでいるかも知れなかったら怖いでしょう?

62 :さかさたまご:04/11/20 04:40:58 ID:I32nhul0
>58

ロボトミーとは……てんかん?

63 :さかさたまご:04/11/20 04:47:11 ID:I32nhul0
ミスったかな

64 :絶望的な名無しさん:04/11/20 05:00:13 ID:+eKYLoTT
>>41
かなり大変そうですね。32条を申請するまえに、まず、
保健所を尋ねて相談してみてはいかがですか?
ソーシャル・ワーカーなど紹介してもらえるかも。
32条が適用されると簡単に医療機関を変えられなくなるので、
その時にできるだけいい医師にめぐりあえることを祈ります。

>>60
素人だから医学のことは知らないけど、精神・神経以外での病気でも、
何でも数値化できるというわけじゃないでしょ。
俺みたいに脳の壊れた神経回路のおかげで、
行動範囲が極端に狭まれてしまっているのは、もはや一過性の病気ではなく、
すでに障害者の類。
軽い「うつ」でも「家庭の医学」などの辞典には病として、
とりあげられているほど、ほぼ常識の範疇だから、
身体の内科的な疾患を患っている患者だけが病人と考えるのは、
あまり適切でない。

医師とか「ためしてガッテン」流の調査が仮に俺の自宅内での行動様式を、
分析できたとしたら、
神経症状の程度の異常さを数値化することも不可能なことではない。
自力でそれを計測することはもちろん無理だが、
大雑把では健康だったときに比べて極端な差異があることは自覚できる。

>>61
ごめんなさい。スレの意味よく理解できないです。

ヤバい。また昼夜逆転になってしもうた。寝ることにする。

65 :さかさたまご:04/11/20 05:11:55 ID:I32nhul0
ごめん、59を54の人と勘違いしちゃった。o(_ _*)o

66 :絶望的な名無しさん:04/11/20 06:00:01 ID:+eKYLoTT
46=54 の人は、
何らかの精神疾患を経験したことがないか、
仮に通院した経験があっても、
軽度のうつ病で比較的早く病気が治癒した人か、
それか2ちゃんねるでよく出現する釣り師か、
いずれにしても、精神疾患のなかでも症状の重い事例や、
症状が長引いて日常生活がマトモにおくれないような精神障害
に関する知識をもっていないと思われます。

まあ俺の親も同じこと言っているから、健康な人から見れば、
誰にもわかってもらえない個人的な苦悶の世界や、
精神・神経科でとりあつかわれる病気のために、
一人だけで社会生活からドロップアウトしてしまって困っている人
のことを考える余地がないだけの人でしょう。
あるいは強い精神の持ち主は、「うつ」による多少の気分の落ち込み
があっても、自力で回復できるから、弱い人を想像できないのかもしれない。

一方で32条に関しては、病院はさておき、
結局、薬の製造のメーカーに誰が支払うか、という問題だから、
いずれにしても患者の存在もそれなりに経済には貢献しているわけで、
保険以外世帯所得に応じて自腹で払って損をすると考える人がいれば、
通院はしなくなるだろう。
こういう事態になると、
日本の精神医療にとっては経済的にはマイナスになり、
発展を期待するどころではないね。

67 :絶望的な名無しさん:04/11/20 06:13:32 ID:+eKYLoTT
>>57
>美容院感覚で通院して32条使ってる人多すぎるもんね。
ほんとうにそうですか?表面上はそのように見えても、
患者の問題をよく理解した上でないと、
医師はそう簡単には申請書を書かないと思うよ。
特に軽度のうつ程度ならば、すぐに治ってしまうだろうし、
32条使っている人は、それぞれそれなりに苦しい問題を抱えてますよ。

68 :優しい名無しさん:04/11/20 06:21:02 ID:sn9XncjD
こないだやっと覚悟決めて、申請したばっかなのに。
まだ通ったかどうか分からない。
診断書代3000円損か〜〜〜!?

69 :優しい名無しさん:04/11/20 07:00:35 ID:Bqy+nQaT
撤廃するなら電流でも流して、治してからにしてくれ

70 :優しい名無しさん:04/11/20 07:07:00 ID:jH/Y94DL
痛みって言うのは、自分がその立場になって初めてわかるものだとつくづく思ったよ。

それにしても、始めは軽いと思っていたら結局1年半病院に通うはめに。
はやく抜け出したいよ(;゚Д゚)
公立の病院で、週2日しか医者いないから問診受けようと思ったら何時間待つか
わから無いし、事前予約もできないから(本当は問診受けたいが)処方箋だけ
もらって帰ってくる今日この頃。
問診受けてないから、軽いと思われて適用除外とかされないだろうか?_| ̄|○

71 :優しい名無しさん:04/11/20 07:07:24 ID:T+drbBZj
どこの党に投票すればいいんだ。

少なくとも、自民はダメだって事だろ?

72 :優しい名無しさん:04/11/20 07:25:21 ID:YI3QSiQF
>57
超禿同。

73 :優しい名無しさん:04/11/20 11:15:34 ID:qif5kvms
>>57>>72
どういう意味?「美容院感覚」って言葉の意味からよく
わからんのだけど。
おばあちゃんが座談会のために内科に通院するのとは
訳が違うだろうに。そもそも診断書なきゃ申請だって
通らないんじゃないの?

74 :優しい名無しさん:04/11/20 11:24:16 ID:BuRSeDMi
>>71
メンヘラなら日本共産党。
「強者の、強者による、弱者のための政党」として希有な存在。

小選挙区なら自民公明に勝てそうな他政党候補を(共産むりぽだろうし)。

75 :絶望的な名無しさん:04/11/20 14:20:05 ID:+eKYLoTT
ここで政治の話をするのはやめようよ。
確かに「国民にも痛みを…」といって改革を推し進める風潮がありますが、
少なくとも社会的弱者は皆殺しにするような国ではないと思うよ。
金持ちは優遇される一方で、貧乏人から内臓をえぐりだすように、
負担を強いる、なんていう政策を続けていたら、
いずれは独裁体制の北朝鮮みたいな国となり、
日本から欧米へ亡命する人たちが出てくることだろう、
そんなにひどい国じゃないと思うよ、日本は。



76 :優しい名無しさん:04/11/20 15:21:55 ID:r2w22so3
>日本から欧米へ亡命する人たちが出てくることだろう

32条廃止くらいで大騒ぎする貧乏人は大したスキルのない人たちが
殆どなので、欧米への亡命なんて無理で、この国がどうなろうと
この国で惨めに死ぬしか他に道はないんじゃないかと思う。

もともとメンタルケアはミドルアッパー以上が主流で、貧乏人は身体上の健康で
満足すべきで心の病だから支援してくれなんて噴飯ものじゃないかと思う。

誰かが「身体、知的障害は弱者だが精神障害は敗者である」と言っていたが
そのとおりだと思う。

77 :優しい名無しさん:04/11/20 15:27:34 ID:GdYq+KBd
>>75
そういう自分が政治の話をしてるわけだが・・・。
北朝鮮じゃないような国ならどうでもいいわけ?
この先日本は少数の裕福な国民と多数の貧困な国民に二極化していくのだよ。アメリカのように。
メンヘラの多くは搾取の対象である後者に分類されるわけだ。
精神病を抱えつつ、経済的に圧迫した生活を送るのがどれだけ大変だか想像がつくだろう。
何より、そういう状況で病気が回復に向かうと思う?
俺は消費税20%にされてもいいから北欧のような福祉・教育を重点化した政策を望むね。

78 :優しい名無しさん:04/11/20 21:08:37 ID:pN5set5a
あんまり党派を前面に出すのはちょっとなぁ。
自民でも医療に対して良心的な人たちはいるし、民主や社民でもとんでもないやつもいる。

ようは具体的に個々の候補を判断していけばいいわけで。医療政策で選ぶべき。
なにげに医療系の族議員も、個々の政策で見ればいいことを言っている人もいる。
精神科医療の現場を知っている候補もいいと思う。

いちばんヤバイのは、党派を問わず、
予算削減ばかりで精神医療のことを知らずまったく関心もないような候補。
こういうアフォ議員はたたきおとしたい。

79 :絶望的な名無しさん:04/11/20 21:50:58 ID:+eKYLoTT
>>76
>32条廃止くらいで大騒ぎする貧乏人は大したスキルのない人たちが
>殆どなので
俺は、はるか昔、ヨーロッパのある国で長期間滞在していたので、
(あくまでも金さえあれば)今でもそっちに移住できるし、国籍だって
naturalizationで変えることができる。
症状が重くなる以前にこなしていた仕事も高度に専門的な知識が要されていたし、
仕事が出来る状態にまで回復さえすれば、
32条の問題も個人的には再び無関心になると思う。

まあ「欧米に亡命する」という書き方がまずかったんだろうけど、
あちらでは主に宗教団体が擬似国家のごとく福祉の重要な部分を担ってるから、
現実問題としては亡命してみたところでも、弱者、敗者のまま
扱われる可能性も否定できないけど…



80 :優しい名無しさん:04/11/21 01:15:12 ID:fp3vF8Vd
えー・・・
廃止されたら通院できなくなる。
低所得者メンヘラは自殺しろってことか。
ひどい話だな

81 :優しい名無しさん:04/11/21 01:22:45 ID:LOFrnkKp
自殺する前に役人の一人や二人殺してこい!


82 :優しい名無しさん:04/11/21 01:51:55 ID:unI72+7r
いまこそこの板の住人が結束して


国と戦うべきだ










83 :優しい名無しさん:04/11/21 02:01:08 ID:hDj1BOvE
署名活動?
デモ行進する気力のある人は少ないと思うからw

84 :優しい名無しさん:04/11/21 02:07:14 ID:6hvkL2qO
本当に困っている人はどれくらいいるのだろう?

85 :優しい名無しさん:04/11/21 02:13:13 ID:m4+4HuX1
>>79
米国なんてミドル以上じゃないと健康保険も入れないって。
高卒と大卒の収入差は3倍だし、ミドルアッパー以上はホームドクターがいるんだよ。
俺も米国に住んでたけど現実を見てから学生のうちに戻ってきた。

86 :優しい名無しさん:04/11/21 02:32:16 ID:NmxJ8S8a
医療費削減したいならこんな迂遠なことしてないで
安楽死センターみたいの作ってくれればいいのに、と思う


87 :優しい名無しさん:04/11/21 02:44:36 ID:53zflZit
82様と83様へ
ではみんなで抗議オフでも?命がけで。

88 :優しい名無しさん:04/11/21 03:02:38 ID:m4+4HuX1
>>79
欧州もカソリックの洗礼を受けてない異教徒には厳しいはずだ。
宗教は無条件で差別するぞ。

89 :優しい名無しさん:04/11/21 03:17:37 ID:Yq9Gagli
署名運動するなら乗るよ

90 :優しい名無しさん:04/11/21 05:32:09 ID:NFH1Jz8T
普通ならオフには出る気なんないけど、署名もオフも乗るよ。この際やけだ!

91 :優しい名無しさん:04/11/21 05:36:07 ID:PAc25QqL
デモなんてしたら多銃身ミニガンで制圧されますよ。
署名くらいに止めておきましょう。

92 :優しい名無しさん:04/11/21 06:47:10 ID:2NbqMNmz
通報しときましょ

93 :優しい名無しさん:04/11/21 09:28:20 ID:vfZIebx8
一般市民としては、小金貯めてさっさとサイパンにでもリタイアして逃げたい。
こんな物騒な国は嫌です。
セイコパスが治療を受けられなくなって、そこら辺を病気の状態でうろついて
いるなんて…酷い未来が待っているのですね。
池田小学校がいぱ〜い出現すれば国も考えが変るのかな?

94 :優しい名無しさん:04/11/21 12:58:56 ID:L6XG2wGE
>>83
デイケア施設などでは署名活動もおこなわれているそうだよ。

95 :優しい名無しさん:04/11/21 13:39:16 ID:vfZIebx8
デイケアやってる診療所は存続問題だからな。
32条無くなったら半年持たずに潰れるな。


96 :優しい名無しさん:04/11/21 14:19:00 ID:mt8TuxeI
低所得だから改正後もなんとかなりはするだろうけど…
次の審査で落ちたらもうダメぽ…orz
こんな国もういやだぁぁぁぁぁ

97 :優しい名無しさん:04/11/21 14:24:05 ID:bsaOcZ+R
父親が会社を経営していまして、私は一応そこの社員ということになって
いて、毎月多額の給料が私名義の口座に振り込まれているようです。
しかし、実際にはぜんぜんもらってません。調査されたら、32条打ち切り
になってしまうと思うのだが、非常に困る。

98 :絶望的な名無しさん:04/11/21 16:08:15 ID:QE++4xhV
イラクに旅行していたK君がひどい死に方をしたときには、
kantei.go.jp にそれなりの抗議のメールをだしたこともあったけど、
32条廃止に関する情報は、俺自身よく理解できないし、
政治的・政策上の議論にはとても参加できない。

あとは >>30 に書いたことを繰り返しの書き込みになるだろうから、
このへんでこのスレの参加はやめておく。


99 :優しい名無しさん:04/11/21 16:09:45 ID:xrV/xWlS

 私が元気な頃に作った人脈を使って廃止できないものか…
 厚生省の知人は本当にクズだった。国費で遊んだり。
 今いるのは外務省だけどまだ新人だし。国会議員も一人要るけど
 ニートになった私の意見など見向きもしないだろうなあ。

 この国は、メンヘラが今まで以上に増えると思うよ。

100 :優しい名無しさん:04/11/21 16:12:09 ID:xrV/xWlS
ageちた 
というわけでこれから病院にクスリ取りに行ってくるよ('A`)

まじであの厚生省の知人は全国に出張しては国費で接待と称して遊びまくり
厚生省は官庁の中で一番腐ってるよ。と外務の友人もいってた。

101 :優しい名無しさん:04/11/21 17:00:07 ID:2NbqMNmz
(´,_ゝ`)

102 :100:04/11/21 17:35:35 ID:xrV/xWlS

 つうか今日日曜だったと病院へいって気づいた
 もうダメダメ人間だな('A`)

103 :優しい名無しさん:04/11/21 17:39:48 ID:QMrQ/rbK
今は仕事行けてるからいいようなものの、
そのうち体の方の病気との相乗効果で
働けなくなった時、福祉が今以上に
削られた社会になっていたらマジで死ぬしかないな・・。
残業ができなくなってきてるし、首になるのも
そう遠くない日のような気がする。
うつは治るけれど糖尿は治らん。しかも
糖尿患者は食事療法やインスリン注射、将来の
合併症への不安からうつになりやすいんだそうだ。
おまけに小泉が辞めた後、段階的に消費税を
16%まで上げる事も決まってるんだろ?
現時点では16%だけど、将来的にはまだ上がるかもしれんぜ?
今、族議員がせっせと建ててる箱物政策を
やめて、少しでも福祉を生かしていくには
もう自民じゃ無理なんだよ。
どんな政党でも、50年も経っちゃ
「腐らない方が奇跡」なんだよ。

 ああ、この前の選挙で自民党に入れた
馬鹿たれ共を(以下略

104 :優しい名無しさん:04/11/21 20:39:53 ID:CqPzl2BA
>>97
うちもそんな感じ
お互い打ち切られなきゃいいね

105 :優しい名無しさん:04/11/21 21:47:05 ID:YE94UNKE
世の中は、着々と、破滅へ向かっているのです。
公費負担の廃止なんて甘いです。
そのうち、てめぇの病気はてめぇで治せ!クズが!!!
治せねぇなら逝けよ!自己責任だろーが!!
っつー世の中になる予定なのです。
残念ですね。あはは!

106 :優しい名無しさん:04/11/21 23:09:50 ID:AFFE5loR
まぁ気違いはさっさと練炭炊いて死んじまいなさいって厚労省が言っている。
そういうことで他人に迷惑を掛けない範囲でさっさと死んじまってください。


107 :優しい名無しさん:04/11/21 23:14:18 ID:AFFE5loR
早々死ぬ前にちゃんと厚労省のくそ野郎!って遺書を残してくださいね!!
お約束ですよ。絶対にね!!


108 :優しい名無しさん:04/11/22 02:42:29 ID:OkbNqxNz
私はまだ32条のお世話にならずに生きてこれたけど
この先治る可能性がなさそうだからそろそろ申請しようかなと思ってた矢先に
これですか・・・
32条が無くなったらホントに死んじゃう人が出るとおもうんだけどなぁ

109 :優しい名無しさん:04/11/22 02:47:23 ID:wjepsIAs
寝耳に水だね。
廃止の方向で進んでるかは
正直まだ解らないけど、このこと知ってるのってまだ一部の人だけじゃないの。
普通の人は知らないような気がする。
自分もこれ見て初めて知ったし。
ほんとにどうにかならないものかね。

110 :優しい名無しさん:04/11/22 03:36:03 ID:4Sph1vQk
20 名前:優しい名無しさん 本日のレス 投稿日:04/11/22 01:45:03 62V9Gm8r
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /  メンヘルの中の人もちゃんと働きなさい。
  ゞ|     、,!     |ソ  <     これからは働いて税金と年金を滞納せずに
   ヽ '´/ ̄\`ノ /     \    払わない人には、医療なんて受けさせませんよ。
    ,.|\、    ' /|、       \    働かざる者、生きるべからずです。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /

111 :絶望的な名無しさん:04/11/22 15:33:23 ID:ojuEBuOi
クソコイズミのAAをメンヘル板まで持ち出さないでよ。
議員・選挙板などでさんざんガイシュツだから、見飽きた。

かくいう俺も↓に参加してるから、こっちでどんどん貼り付けて遊んでください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099631623/

112 :優しい名無しさん:04/11/22 17:06:28 ID:SLZy8NoG
弱いものいじめだよなぁ

113 :優しい名無しさん:04/11/22 17:33:14 ID:8C+pxrws
>>111
「絶望的な」・・・全くそのとおりですね。

114 :優しい名無しさん:04/11/22 20:08:25 ID:CvdtzZii
>寝耳に水だね。
>廃止の方向で進んでるかは
>正直まだ解らないけど、このこと知ってるのってまだ一部の人だけじゃないの。

 混合医療モナー。
 保険が利く治療と、実費になる治療法に分割されるそうだ。
アメリカみたいに、金持ちは最新医療を受けられるけれど
貧乏人は有効な治療法があるのにそれを受けられないまま死んでいく、
そんな制度を作ろうとしてるんだよ。 小泉は。
一部の裕福層&企業マンセー、大多数の国民蔑視内閣。
ビンラディンもそろそろ本気を出して国会議事堂を(以下自粛

115 :優しい名無しさん:04/11/22 20:23:32 ID:r8fOQg9T
同意。混合医療こそ金持ち優遇の制度。

今後、
金持ちは最新で副作用も少ない薬を使っていけるけど、
貧乏人は現在の薬でがまんしろってことになる。



116 :絶望的な名無しさん:04/11/22 20:51:45 ID:ojuEBuOi
ウチの場合、擬似ブルジョアというか、
家族構成その他を合わせた事情により、ほんとうに貧乏な人たちよりは、
はるかに贅沢ができた世帯。
今ではバカやアフォをはるかにとおり越した、
かなりヤバい頭になってきたけど、俺は、
公費負担であろうがなかろうが、心身ともに、確実に悪化の傾向にある。

実際問題としても投薬もカウンセリングによる治療も効き目がなく、
出費先としては、むしろ伝統的な宗教団体(カトリックなど)にお布施して、
勉強らしき儀式をしてから加入し、
精神神経科への通院をあきらめようとさえ、考えている。

117 :らん:04/11/22 21:50:46 ID:SLZy8NoG
納得できないよ!
なんかできる事ないかな?

118 :優しい名無しさん:04/11/22 22:00:26 ID:L9RC1W7R
まぁいいや、もう生きてるのか死んでるのかも分からないし。
32条廃止になったところで万年床で静かに朽ちるだけだ。

119 :優しい名無しさん:04/11/22 22:09:04 ID:EQ92QNHR
えぇっ困るよ〜どうしよう

120 :優しい名無しさん:04/11/22 22:22:20 ID:WfR6jIVO
国も借金だらけなんだからしかたないよ。
32条無駄使いしてる人もいるしさ

121 :らん:04/11/22 22:23:32 ID:SLZy8NoG
納得いかないよ!
なんで日本はこんななの?
障害者年金だってそう。納税の滞納がないのが条件なんてさぁ。
滞納しないで済むなら年金なんか受けないって!

122 :優しい名無しさん:04/11/22 22:33:50 ID:4vy9JDkk
自分たちが国費を無駄遣いしていることを棚に上げて、
消費税アップだ、福祉の削減だなどとは片腹痛い。

123 :らん:04/11/22 22:55:26 ID:SLZy8NoG
ホントに そーだよ。削る所間違えてる。
弱い者ははい上がるチャンスもないのかねー。
絶対 おかしい!

124 :優しい名無しさん:04/11/22 22:59:04 ID:/yyNXg4a
何で医者に向いてない人間ほど医者になりたがるのか
何で教師に向いてない人間ほど教師になりたがるのか
何で政治家に向いてない人間ほど政治家になりたがるのか

125 :優しい名無しさん:04/11/22 23:02:36 ID:4vy9JDkk
何で役人に向いてない人間ほど役人になりたがるのか
を追加して。

126 :優しい名無しさん:04/11/22 23:09:07 ID:WfR6jIVO
そういや税金とかはまた上がるのかぁ・・・

127 :優しい名無しさん:04/11/22 23:33:15 ID:FAVxgdsV
>>114
混合治療なんて、はじめて知ったよ・・・
金持ちのための優生学の実践だね、これ

そのうち健康保険制度もなくなるかもな、アメリカみたいに
良いところも悪いところもすべて猿まね、それが小泉の言う改革なのか

128 :らん:04/11/23 00:01:36 ID:BaKBnaWJ
所詮 人の痛みがわからない奴の やる事だね。これで集団自殺とか増えるんだろーなぁ。

129 :優しい名無しさん:04/11/23 00:11:38 ID:vWp8U1wO
他でも書いたが、何兆円単位も無駄に天下り施設に注込んでる厚労省が!!
たかだか数十億円程度の支出を削減しようっていうのは絶対に可笑し過ぎ!
その辺皆よ〜く考えようぜ!!
可笑し過ぎだぜ、この厚労省って役所はよ。


130 :優しい名無しさん:04/11/23 00:28:41 ID:vWp8U1wO
練炭でレンタカー
発する発する

131 :優しい名無しさん:04/11/23 00:30:06 ID:vWp8U1wO
あ゛ジャンプ買ってあったんだ。よもう〜っと。(笑)

132 :名なーし ◆IoGOmW4ms6 :04/11/23 00:39:06 ID:W5Q6IiWL
みんなで出来る事考えてやらないか??

133 :優しい名無しさん:04/11/23 00:52:57 ID:fwd8sYE3
どんなことがあるだろう?
自分には月並みな署名運動しか思いつかない。

134 :優しい名無しさん:04/11/23 00:54:05 ID:WAAg+qvt
>>132
ウホッw

135 :優しい名無しさん :04/11/23 01:07:58 ID:vQhtI72S
NPOかなんかで支援団体つくる。裏で圧力団体も兼任するw

メンヘラだけで寄り集まってもなぁ・・・医者がやってくれりゃイイだろうけど
医者は医者で恵まれてるし、あまり当てにゃならん。
ココは一つ、いわゆる一つの狂信者でも独裁者でもイイから、一発何か
団体つくらねぇかな。んで自殺者には「全財産寄付します」とか遺書に書
いてもらって、それで運営。

なんか書いてて、悲しいんだか勇ましいんだか分かんなくなってきたよ・・・


136 :らん:04/11/23 01:27:31 ID:BaKBnaWJ
署名 やるんならアタシも参加する!
マヂな人居ない?

137 :名なーし ◆IoGOmW4ms6 :04/11/23 03:01:58 ID:W5Q6IiWL
>>136
ノシ

138 :優しい名無しさん:04/11/23 03:05:08 ID:1flYATT5
ノシ

139 :優しい名無しさん:04/11/23 03:16:40 ID:fwd8sYE3
国会への請願・陳情の仕方
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

140 :優しい名無しさん:04/11/23 03:19:49 ID:fwd8sYE3
請願署名の書式の一例
http://www1.jca.apc.org/juki85/Shomei/PDF/ShomeiYoshi.pdf

141 :優しい名無しさん:04/11/23 03:27:10 ID:WmE7BJH3
私的にはいいかな
32条がなくなるんじゃなくて改正されるという意味にしか取れないから
少なくとも>>1が書いた文章では

「低所得者層と、重度継続層に重点化するという方針を打ち出した」
というならば万歳だな、どちらにもバッチリ合致するから、私

142 :優しい名無しさん:04/11/23 05:00:14 ID:6ALtqH6i
32条廃止されたら国会議事堂の前で自殺かな?
署名より効果的かもしれん。
集団自殺でもしますか…あはは(´∀`)

143 :優しい名無しさん:04/11/23 05:49:00 ID:mKigpWOY
自分は当てはまるからいいや、ってなんかイヤンな感じ…
1回の受診で5000円以上、プラス検査もろもろ。
入院でもした日には年間20万は軽く超えるよ…
絶対無理なんだけど。

144 :優しい名無しさん:04/11/23 05:49:18 ID:fQj5uzlL
32条廃止されたら困るよ。
所詮、基○外は蚊帳の外?
orz・・・ひどすぎる。

145 :優しい名無しさん:04/11/23 06:07:49 ID:rZoCiBgr
>>38
>抗議の焼身
いや、ヤバイ。焼身はよっっっぽど根性が無いとできない、長時間
かかって苦しくてきつい自殺方法だ。覚悟がどれくらいしか知らな
いけど、止められるよそんな目立つところでやったら。それに、
生き残ったら悲惨だよ?

低所得ってどっからなんだ。2年間ほど3週間にいっぺん通って
なおらない漏れは払えないよ3割。持病の域に入るよ。保険は
降りないし。


146 :優しい名無しさん:04/11/23 07:56:19 ID:vWp8U1wO
>>141
おまい甘いな!
パソ使ってネット出来る程度で重度って認めてもらえる訳ないだろ??
俺が精神科医だったら、まともに日本語が使える時点で却下じゃ。
重度の精神病って統合失調症で生保を受けてるレベル以上に悪いってことだぜ?


147 :優しい名無しさん:04/11/23 08:42:14 ID:Xl0TMnnK
>146
同意。てかここに居る人達は甘い人ばっか。審査をかなり厳しくしてもらわないと甘えたばっかになりそうだし、署名集める前に内職でもしろって感じ

148 :らん:04/11/23 08:54:13 ID:BaKBnaWJ
そりゃ 甘いと思うのは結構だけど 全面廃止は酷いよ。困る人たくさん居るよ。手帳みたく審査つけるとかなら またわかるけど。

149 :優しい名無しさん:04/11/23 08:55:11 ID:6ALtqH6i
内職したいけど、どこに問い合わせりゃいいの?

150 :優しい名無しさん:04/11/23 09:03:25 ID:k4bUmIGy
内職云々言ってる147のほうが世の中わかってない気がする。相場知ってるのか?

151 :らん:04/11/23 10:09:34 ID:BaKBnaWJ
内職なら市役所とかに聞いてみるといいよ。
でも 確かに 相場を考えたら 追い付かないと思うけどね。
それに今の内職って持ち運びしてくれる所 あんまりないし。
やらないよりはマシ位に考えた方がいいよ。

152 :優しい名無しさん:04/11/23 10:41:29 ID:2vN4SuJh
もう だめかも わからんね

153 :らん:04/11/23 10:52:08 ID:BaKBnaWJ
そんな事 いわないでよー。
あーぁ やっぱり そうなるんだよね。結局。

154 :優しい名無しさん:04/11/23 11:31:51 ID:vWp8U1wO
メール爆弾炸裂させる。
政府や政党やマスコミ(特に朝日系とか)煽り挿れ捲れ!

155 :らん:04/11/23 11:52:54 ID:BaKBnaWJ
それも考えるのは楽しいけど多分 無意味…

156 :名なーし ◆IoGOmW4ms6 :04/11/23 11:56:37 ID:W5Q6IiWL
>>147
おまいにはこの辛さがわからんのだろう。

157 :優しい名無しさん:04/11/23 11:59:27 ID:fvrl9Zuw
精神科の医者の猛烈な反対にも関わらず、「措置入院」も復活しちゃったからね。

香山リカの踏ん張りとロビイングに期待したい。

158 :優しい名無しさん:04/11/23 12:06:19 ID:fwd8sYE3
抑うつがあったら内職もままならないよな。
つーか、メンヘル全員に内職なんて行き渡る訳がないし。
うちの母親、昔内職やってたけど、バブルがはじけたら仕事なくなったよ。

159 :絶望的な名無しさん:04/11/23 16:56:07 ID:b0Zne94Z
コテハンではないけど「絶望的な名無しさん」で、
カキコしているため、ある種自己暗示にかかって、
しまっているかも知れない…
俺の病気がよくなれば例えば「愉快な名無しさん」とでも名乗るか。

32条が廃止されて、困ると考えられるのは、今、現在支払い能力0
(どころかかなりの長学歴なので育英会への借金抱えてるから赤字)
実は俺よりは、懸命に働いて、俺への経済支援を惜しまない、
定年まぎわの親である。家計すべて負担。

一方、ブロードバンドなるインターネットの支払いも、
俺の親だけど、
ネットから集めた重要な情報などは、
いつネットワークが利用できなくなったためにも、
必ずバックアップを保存するように心がけている。

いずれにせよ、これ以上俺の病気が悪化した場合は、
2ちゃんねるに出現できなくどころか、
おそらく病床で一人苦しみながら、着実に「あの世」へと送られて
しまうわけで、死にいく人たちの経済学を、
有能な経済学者らに確立していただきたい。
ノーベル平和賞じゃなくて、ノーベル経済学賞もらえるかも…

「絶望とは死に至る病である…キルケゴール」

160 :優しい名無しさん:04/11/23 19:01:33 ID:thlUC1DL
>>159
いっそ今から「愉快な名無しさん」にしる

161 :優しい名無しさん:04/11/23 20:43:31 ID:UmTRxwMq
>何で政治家に向いてない人間ほど政治家になりたがるのか
政治「家」とは、志を持って国の為、国民の為に尽くす者。
今の国会には、親の後釜にあぐらをかいて
己が私腹を肥やし権力を行使する事しか考えていない
政治「屋」しかおらんよ。 特に与党にはな。
二代目ボンボンとカルト宗教家の集団、それが
今の日本を動かしている訳だ。正にガクブル

 民主党も危ないな。「北欧のように、普通に暮らす人々が
安心して老後を過ごせる社会を作りたい」と言っていた
大橋巨泉が1年もしないうちに見捨てた党やし。
 彼はアメリカにおける民主党の役割を、日本の民主党(ややこしいな)
に求めた訳だが、実際の民主党はそれ程国民側ではなかったか、
それだけの器ではないと判断されたんだろう。

 いっぺん破滅しないといかんかもしれんね、この国は・・。

162 :優しい名無しさん:04/11/23 20:47:39 ID:UmTRxwMq
>>145
この前のアメリカ大統領選挙で、ブッシュが勝利した
事に落胆して抗議の自殺をしたヤツはいたよ。

163 :優しい名無しさん:04/11/23 21:14:59 ID:uLDp8uH8
32条やばいな 全部カットじゃなくて
1割負担とかになるのかな
もっと大幅に金取られたりされるんだったら
ちょっと考えないと 輸入薬とか 安上がりな
方向でとかんがえてます

164 :優しい名無しさん:04/11/23 21:22:17 ID:zFr8vRNJ
奨学金返還、あと11年残ってるから、死んじゃった方が楽かなあって、時々思うよ。
今年の分は、これからだから、実質12年かなあ。
32条無かったらやってけない。いつ治るのか分からないのに。

165 :優しい名無しさん:04/11/23 21:47:02 ID:gftliKNq
32条廃止になったら抗議自殺するぞ いやマジで だってなくなったら生きていけねーもん

166 :優しい名無しさん:04/11/23 21:53:02 ID:oRt7VP/Z
統合失調症だけになるのは既定方針。

167 :優しい名無しさん:04/11/23 22:37:36 ID:oRt7VP/Z
財源はないよ。
まず1割か2割の負担になる。
最終的には統合失調症以外はふつうの保険診療。



168 :優しい名無しさん:04/11/23 22:47:01 ID:Krw1fqi2
>>167
現行1割負担ですが。

169 :優しい名無しさん:04/11/23 23:33:18 ID:tMo9tEjL
高いパキシルを変えてもらわな。でも三環系って副作用きつい。今からウチュ

170 :優しい名無しさん:04/11/23 23:34:06 ID:d7VQZ+O1
身体、知的障害は弱者だが精神障害は敗者である

171 :優しい名無しさん:04/11/23 23:39:26 ID:SGjSYqxr
>>166
統合失調症だけって本当?
自分そうだけど、なってよかったのか悪かったのか
わからないな

172 :優しい名無しさん:04/11/24 00:17:37 ID:3aEijUwW
なんかおかしい小泉政権
32条を廃止したり酒税を値上げしたりする弱いものや庶民いじめの政権。


173 :優しい名無しさん:04/11/24 00:25:51 ID:IMWd9w51
>>172
そんな事今頃気付いたの?w

174 :優しい名無しさん:04/11/24 00:33:53 ID:3KnCEOyc
そもそもだな、働いて収入のある人は32条撤廃されても関係ねーだろ。
1回の診療で3000〜4000円ぐらいだろ?
そんなのパチンコでスったと思えば屁でもねーよ。
本当に、働けないほどの重度な患者のみに適用するってのは正解だと思う。
今は誰でもかれでも、うんこでも適用されちゃってるからね。

175 :優しい名無しさん:04/11/24 01:00:53 ID:gzWuls4t
大体の予想図
廃止→患者通院しなくなる→病状悪化→自殺激増
こんなこと子供でもわかりそうなのに。
もう日本も終わりだね。
鬱田氏脳
orz・・・

176 :優しい名無しさん:04/11/24 01:12:06 ID:YOUKLMA9
むしろ本当に治療意欲がある人だけが通院するようになるから
却っていいことだと思う。
病識のないような人は32条があってもなくても始めから通院しないしね。

177 :優しい名無しさん:04/11/24 04:02:25 ID:+KXESqAU
糖質だけなの?
鬱病は対象外になるの?
パキはなんであんなに高いんだ?
毎回死ぬ思いでやっとのことで必死に通院してるのに。
見殺しかよ。せめてパキの薬価点数何とかならんのか。

178 :優しい名無しさん:04/11/24 04:06:03 ID:X+qpof4R
勘弁してくれパキを含めた薬代が32条適用(5%)で2000円/月なんだから
6倍になったら薬だけで12000円/月
診察とカウンセリングが隔週で月4回合計1000円だから6000円
俺の年収60万。
練炭買うしかないな。

179 :優しい名無しさん:04/11/24 07:31:55 ID:0xu3vV9c
うん、合言葉は練炭でレンタカー!
間違っても両親を鉄アレイでぶち殺してはいけない。ぶち殺すのは厚労省のくそ官僚に汁!!

180 :ぱな:04/11/24 07:35:52 ID:ymmj8PhO
Σ(゚д゚lll)まじっすか。(T_T)知らなかった。(´・ω・`)鬱だしのう。

181 :優しい名無しさん:04/11/24 07:36:48 ID:0xu3vV9c
まぁ薬屋(製薬会社の方な)が売り上げ差がって厚労省に泣きを入れれば
事態は変るかもな?
病人や医者の言うことは聞かないけど、薬屋の言うことは良く聞くからな。
厚労省

182 :優しい名無しさん:04/11/24 07:44:25 ID:wJtVl3K2
弱いものいじめ=淘汰

183 :絶望的な名無しさん:04/11/24 07:50:10 ID:6TfA/C7T
>>165
いや、わざわざ抗議自殺しなくても、
病気の悪化のためで死んじゃうよ。


184 :優しい名無しさん:04/11/24 09:38:02 ID:d4jtg/7q
ちゃんと通ってる人=治す気があるっていうの納得できない。
自分はかなり深刻で32条適用されてるけど、仕事しないと生活できない。
仕事なんかしたくない。嫌でも仕事やめるわけにいかない人、
病院にいくことが困難な人もいると思う。そういう人から制度が廃止されるんだろうな。
クリニックに入り浸って薬に頼りきって傷の舐め合いばかり」してるような
人は治療熱心な患者ってみなされるんでしょう。
生活保護受けながら私からみたら遊びまわってるだけにしかみえない
患者さんも多いし結局症状の深刻さは本人にしかわからないんだよね。

まあ自分も32条廃止されたらマジ困る。
今だって歯、内臓がボロボロだけど満足に治療出来ないのに。
貧乏で病気になったら死ねっていわれてるようなもんだ。


185 :優しい名無しさん:04/11/24 09:49:07 ID:B/hF3jOT
廃止になるまでに寛解してくれればいいのだが。
法律が施行されるのは早くても来年秋くらいか?再来年の春くらいか

186 :希望も捨てるなよ名無しさん:04/11/24 11:38:41 ID:6TfA/C7T
先日この件でマジ自殺未遂行為に走ってしまったので、
緊急措置として予約外の時間に主治医に診てもらった。

回答は、32条関連に関して、
まず「ひとりで考え込まずに、医師に相談すること」
かつ、「われわれ医師団も結束して厚生労働省に廃止反対の意見を述べるから、
患者およびその家族よろしく協力願いたい」とのこと。


187 :絶望的な名無しさん :04/11/24 11:45:40 ID:6TfA/C7T
>いっそ今から「愉快な名無しさん」にしる
かつてからひねくれ者で、そのせいでメンヘルになったのかも…
そういう状態が治らなければ、「不愉快な名無しさん」とも
名乗りたくなってしまう。
いずれにしても、今抱えている症状が、32条廃止以前に消えて、
以前のように東京まで出社して月8万程度の収入を維持できるようにまで、
回復するか否かで、「名乗りかた」をコテハンも含めて検討する。

しかし、これ(2ちゃんねる)やってるのが、そもそもの間違いだと、
指摘されたとすれば、俺もこの板から撤退せざるを得ない。。。

188 :絶望的な名無しさん:04/11/24 11:50:17 ID:6TfA/C7T
>>176
>病識のないような人は32条があってもなくても始めから通院しないしね。

病識のないような人…
VIP患者席を用意してあります:
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101211958/



189 :優しい名無しさん:04/11/24 12:02:39 ID:s/iEGgJr
犯罪者には税金をかけて前面的に援助して更生させるのに
精神障害者や不登校ひきこもりには援助や税金使うの渋るのね
社会に害を与えない国民のことはどうでもいいですか、そうですか
でも犯罪や自殺に及ぶような人は身体か精神病んでるぞ
犯罪者や自殺者を減らすにはまず心身の健康に力を入れるべき

こんなことに憤っても何も変わらないわけだが

190 :絶望的な名無しさん:04/11/24 12:27:32 ID:6TfA/C7T
>>189
現状の医療政策に関して、情報を得ているわけではないですが、
32条も含め、精神障害者保健福祉手帳などの制度が構築されてきた
経緯もあるわけですから、現時点で憤ることは、とりあえず、
ひかえておきましょうよ。
不用意に32条が廃止されたために、所得のない俺みたいな人を、
通院させずに寝たきりにさせるか否かは、
廃止後に、(できれば)マターリ議論しましょう。


191 :優しい名無しさん:04/11/24 12:29:24 ID:bd2P8Qpp
不安すぎて医師に聞いたら
「立派に重篤なので大丈夫です」
と励まされた… orz

複雑な気分だ…

192 :優しい名無しさん:04/11/24 12:30:41 ID:s/iEGgJr
そうですね、法律を変えるのって時間がかかるし
ありがとう

193 :192:04/11/24 12:31:25 ID:s/iEGgJr
ああ。すみません>>192=>>189で、>>190に対するレスです

194 :優しい名無しさん:04/11/24 12:32:19 ID:A+h/Yoyf
>>191
禿藁

195 :優しい名無しさん:04/11/24 13:08:16 ID:XthgPRz1
>>192
そうですね、法律を変えるのって時間がかかるし
ありがとう

あっという間ですよ。

措置入院の復活時に、多くの精神科医が反対、国会で証言したのに、
採決時は、両院多数決で数日で決定です。
法案が出されてから半年。

196 :優しい名無しさん:04/11/24 13:15:28 ID:s/iEGgJr
>>195
世論に急かされれば早いんですかね。
いい方向にいけばいいけど…

197 :優しい名無しさん:04/11/24 16:52:04 ID:LfEWMI8c
197ゲット

198 :優しい名無しさん:04/11/24 17:12:16 ID:yGv6a751
?

199 :優しい名無しさん :04/11/24 18:39:40 ID:C+tIo+qO
32条なくなったら困る!
署名するなら私も参加する!
知り合いの政治家にも掛け合ってやるわ!

200 :優しい名無しさん:04/11/24 20:39:29 ID:lzeYT3OJ
>>184
> クリニックに入り浸って薬に頼りきって傷の舐め合いばかり」してるような
> 人は治療熱心な患者ってみなされるんでしょう。
これの意味がわかんない。

201 :優しい名無しさん:04/11/24 21:32:28 ID:Ouk9jA9K
>>199
書名なんかせんで良いから、知り合いの政治家に即!掛け合ってくれ!!

202 :優しい名無しさん:04/11/24 21:47:23 ID:Hpz28klK
>なんかおかしい小泉政権
>32条を廃止したり酒税を値上げしたりする弱いものや庶民いじめの政権。

 だーかーらー、元々自民党は企業中心の党なの。
企業献金あるでしょ?それをくれる企業やその役員たる
裕福層にはシッポを振るけれど、弱者になんて目もくれてないの。
 森政権の時、企業献金は癒着の温床だから
やめようって声が野党から上がった時、
「企業からお金が貰えなくなったらやっていけなくなるから
ダメだ」って突っぱねたの知ってる?
 自分で、個人からは献金して貰えないような
政策ばかりとってきた事を白状したようなものなの。
 借地法が改悪されて、大家の都合で店子を
追い出させるようになったとか、介護保険のお陰で
かえってお年寄りの負担が増えたのも知らない?

203 :優しい名無しさん:04/11/24 21:51:24 ID:CnGap3Wv
まあ、ふだん極端なことをおっしゃってはいるが
水島広子センセイに
ここはひとつ頑張っていただくしかないですわな

精神科が専門なんだからなんとかしてください

204 :優しい名無しさん:04/11/24 22:33:59 ID:sgJ8XxBR
NEVADAたんの更生に2億円かけるくせに・・・・
ふざけやがって。犯罪者>>>>>精神障害者 かよ。

205 :優しい名無しさん:04/11/24 22:56:25 ID:Ouk9jA9K
>>204
それを言うなら、天下り先の保養施設に何兆円も注ぎ込んでるくせに!!
だよ。
桁が違い過ぎ〜〜

206 :優しい名無しさん:04/11/24 23:05:25 ID:njpdq/50
おまえら、自民党じゃないところに投票するとか、
小泉をおろすために何かしてるのか。
しないでああだこうだいってもしかたないでしょ。
もともと小泉は世界でもっとも弱者に過酷なアメリカモデルの医療を
推進する論者だぞ。
小泉が首相の間に、混合診療も32条制限/廃止もやると思うよ。

私はいまの32条はなくなるしかなさそうに思う。
国家財政の現状を考えればしかたない。
それとも消費税15%でいいのか。


207 :優しい名無しさん:04/11/24 23:25:58 ID:4jQw2/e9
違うって。
無駄な道路造ったり年末にほじくり返したり、必要のない施設作ったり、
視察と称して観光したり、議員や官僚の数が多すぎて給料も高かったり、無駄遣いが多すぎるんだよ。
それを無くしても足りなくて初めて、税金アップだよ。

自民になんか一度も投票したこと無いよ。
でも田舎の爺婆ほど自民党が好きだよね。
開票結果見て、いつも呆れてしまう。

208 :優しい名無しさん:04/11/24 23:35:41 ID:tp6CYPyF
>>207
「無駄な道路」っていうけど、未だに道路整備がなされず「陸の孤島」となっている地域がある。
公共事業は一概に悪と決め付けることはできない。地元に利益を誘導する政治家を悪いと決め付けられるか?

まずは中央省庁の人員削減と賃金カット、それから議員の歳費削減などが優先される。

209 :優しい名無しさん:04/11/24 23:37:00 ID:tp6CYPyF
>>206
まずは、竹中を政権から追放するのが先。A級戦犯は竹中だ。
アメリカみたいに落ちぶれるのは時間の問題。

210 :優しい名無しさん:04/11/24 23:37:38 ID:XthgPRz1
使わねークラスターミサイル一発野『購入代金と保守費用だけで、
透析患者みんなタダに出来るんだよ。

おかしいって。

211 :優しい名無しさん:04/11/24 23:45:29 ID:tp6CYPyF
>>210
激しく同意。 軍事にカネをかけるのは仕方がないが、装備のコストダウンをメーカーに迫れ。
三菱重工あたりなんて相当おいしい思いをしていると聞いているぞ。

212 :優しい名無しさん:04/11/24 23:51:26 ID:4jQw2/e9
>>208
それは必要な道路だろ。そういうのは作っても問題ない。
でも必要以上に立派な物を作るのはやめてくれ。

213 :優しい名無しさん:04/11/24 23:54:48 ID:ukI+r0vW
低所得って年間いくらまでの人なのよ?

214 :優しい名無しさん:04/11/24 23:56:03 ID:4jQw2/e9
国は無駄遣いすることに何も感じていない。
今彼氏が国の仕事の下請けをやっているんだが、奴らコスト削減なんて微塵も考えてない。
請求されるがまま。だから下請けの会社も無駄遣いが多い。金銭感覚がバブル時代のまま。
話を聞いてて腹が立って仕方がない。
三菱が持ってるビルに文科省が仮住まいした時も、普通に使えるビルなのに、わざわざ豪華にリフォームし直した。
やつら自分の為に税金使うことに、何のためらいもない。

215 :優しい名無しさん:04/11/25 00:06:11 ID:F2O68nqP
>>214
公共事業で例えば地域にクリーンセンターを作る。これは実際にあったケースだが、三菱重工が応札したのだが、
破格の安さ。どうやって利益を確保するのかなと思ったら何と「下請けをいじめる」のだそうな。それでも何らかの
形で会計上の処理が必要だったら防衛関係とか、そっちの方向に話を持っていく。これは三菱の人間の話です
よ。

それから省庁再編の時に何で国土交通省みたいな巨大官庁を作る必要があったのか? 一つに統合しても
人員削減するべきだったんだ。まだ、農水省の方がマシ。

216 :優しい名無しさん:04/11/25 00:10:55 ID:MUhAdfOX
はっきりいってメンヘルに投資しても、
生産には結実しない、という事実がある。
国民の利益にはならないのだよ。
国民の税金に由来する公共の財をあてにせず、
自分の身は自分で守るしかない。

217 :優しい名無しさん:04/11/25 00:12:35 ID:tEGKk53N
人の命を屠る道具に湯水のように金を注いで、
老人医療や保険、透析患者や精神疾患などのコストを削るってのは、
どー考えてもおかしいって。
強者の理論で物事進められたらたまんねーよ。

218 :優しい名無しさん:04/11/25 00:13:09 ID:TyAcgg3i
公命等もからんでいるらしいよ。この法案に。

219 :優しい名無しさん:04/11/25 00:14:02 ID:tEGKk53N
>>216
そのために税金払ってるんだよ!

220 :優しい名無しさん:04/11/25 00:16:42 ID:pSdt3gqq
>>216
をいをい、有能な人材が病気から復活してばりばり働けるようにならないのは、大いなる損失だろう。

221 :優しい名無しさん:04/11/25 00:18:29 ID:iqU9IWzf
普段はウダウダしてるくせに、金の事になると元気良いな

222 :優しい名無しさん:04/11/25 00:20:48 ID:TyAcgg3i
今のところ中央・地方政府の債務残高は700兆以上だからもっともっと
深刻になるのは以前から目にみえていたけど。

223 :優しい名無しさん:04/11/25 00:32:51 ID:BmyVjsAp
要するにメンヘルは氏ね!! てことだ。

224 :223:04/11/25 00:34:01 ID:BmyVjsAp
あ、漏れがそう言ってるんじゃないからね。
厚労省がそう言ってるってこと。

225 :優しい名無しさん:04/11/25 00:36:37 ID:TyAcgg3i
いや、32条より障害者手帳3級をもらえばいいのでは?パニック障害
で働けない人はいまのところ通るとおもいますが。

226 :優しい名無しさん:04/11/25 00:41:55 ID:F2O68nqP
>>224
日本政府の本音「社会発展に貢献できない者は死を選べ」



227 : ◆HMMLTYmwbw :04/11/25 00:53:11 ID:Dc9KMvmL
223
手取り早く言えばそういうことになる。

支援受けないでがんがってるメンヘラもいる(漏れ)。
廃止されたからって文句滴れたら、普通に税金払ってる人にぬっ殺されるよ。
税金の無駄な使い道だって。そこら辺意識を変えないと・・。
支援受けるのが当たり前って思ってるヤシ多すぎ。
低所得で税金未納者と何も変わらない。
反論あると思うが事実だから。


228 :優しい名無しさん:04/11/25 01:04:24 ID:Ankz3Isv
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 
  ゞ|    _,!_    |ソ  <  あなたたちメンヘラも、少しは
   ヽ '´\_/`ノ /     \  痛みを分かち合ってください。
    ,.|\、    ' /|、       \  できれば、勝ち組の分も引き受けてくれると
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \ とっても助かりますねえw
    \ ~\,,/~  /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

229 :悠志郎 ◆Arima/ycuU :04/11/25 01:09:56 ID:49Us0SZR
今日病院へ行ったついでにこの話を訊いてきたけれども。
病院側にはこの話まだ全く伝わってないみたい,廃止するにしてもまだ猶予期間があるんじゃないかな。

230 :優しい名無しさん:04/11/25 01:34:31 ID:atM4xIut
まじっすか...

231 :優しい名無しさん:04/11/25 01:35:49 ID:Ad3ptDk0
>>227
無駄遣いって言うのは言い過ぎだと思いますよ。
あなたが腹を立ててるのは審査と基準が不十分なことに対してでしょ?それと自分の税金が自分に使われてないことに対して。
前者はしっかりすべきものであるとは思うけど、医療費の補助が無駄だ使いと言うことにはならない。所得でまかなえないような医療費かかるようになったら死ねというわけではないですよね?そんな国を想像したらたぶんあなたも住みたくないと思いますが。

後者は心情的には納得出来ないだろうけど、税金とは本来そうしたものでは?公共の福利厚生を税金でやらないでどうするんです?自分で自分のためにだけ使うなら税金の意味などなくなってしまうと思います。

最後2行は論外だからいいや・・・。

232 :231:04/11/25 01:40:59 ID:Ad3ptDk0
誤解ないよう繰り返しときますが、審査を厳密にやるというのなら賛成です。基準も明確に。
「32条が無駄遣い」ってのが言い過ぎ、ってことです。

233 : ◆HMMLTYmwbw :04/11/25 02:01:10 ID:Dc9KMvmL
>>231
藻前の言ってることは間違ってないよ。
ただね健常者にとってはね、漏れ等みたい欝で悩んでる人たちを
税金で医療費(7割)以上を負担することに納得してない奴も多いんだよ。
だから国会であんな議論が起きるんだよ。あの能無し周団が・・。
もっと他にやることあるはずなのに・・。
ちなみに漏れは申請すらしてないよ。なんか後ろ目ぽくてさ。
すまんな不快な思いさせて。欝になってからどうも人に接するのが下手になったみたい。


234 :優しい名無しさん:04/11/25 03:08:17 ID:sv/JQjMY
兎に角二年前には、適応範囲の拡大をしておきながら、突然梯子を外すから
問題なんだよ。
何にしても、美味しい餌で釣っておいて数年後にはばっさり切り捨てるって
昔からの厚労省の汚いやり方に腹が立つな。

235 :絶望的な名無しさん:04/11/25 07:57:48 ID:QMMPTgpe
>>229
俺の主治医はもうすでに「廃止」の情報つかんでるってばよ。
だから、政治的にアクションをおこしたくない医者だとか、
情報がまだ伝わってない医者だとか、は何も現時点では言わないと思うよ。

236 :絶望的な名無しさん:04/11/25 08:06:54 ID:QMMPTgpe
>>111読んで>>228貼り付けるのはヤダヨ。
あのAAここでは見たくないってば。
AAで可愛いのはクマーぐらいだよ。



237 :優しい名無しさん:04/11/25 08:09:27 ID:BPDn4bZe
・・・もう決まったことにほぼ近い。
あきらめて用意したほうがいいと思うよ。

こころの病気にせよ体の病気にせよ、
それは個人的問題だから個人でなんとかするべきだ、
という考えもあると思う。
福祉の垂れ流しで国や地方公共団体の財政が破綻してきた歴史もある。
年収100万円以下の単身者、保護者不在の人などはしかたないが、
それ以外の人に公共のお金を個人的問題につぎ込むのは理解できない。

238 :優しい名無しさん:04/11/25 08:38:51 ID:XZcoTGUC
早く1ヶ月処方にしてくれ…
正直月2で通うのはダルいし、金かかり杉。

239 :優しい名無しさん:04/11/25 11:18:51 ID:H9POPtKu
32条なかったら今行ってる個人経営の病院、診察代¥1500取られるんだけど
大学病院とかだったらもっと安い?
いつもたいした話ししないのに¥1500も払いたくねー


240 :優しい名無しさん:04/11/25 11:36:42 ID:oEdJoEac
>>239
俺、薬代込みで380円

241 :優しい名無しさん:04/11/25 11:44:14 ID:sv/JQjMY
貧乏人は馘くくれって言うことだ

242 :希望も捨てるなよ名無しさん:04/11/25 12:06:29 ID:QMMPTgpe
この問題は32条を利用しているわれわれ患者の問題だけでなく、
精神神経科医も含め、さらに広義での医療問題でもあります。
よって、困るのはわれわれ主に精神・神経系の患者だけでなく、
社会的弱者である病人および障害者(精神神経・身体問いません)全般にわたる、
福祉政策の問題であります。
それゆえ、もし「廃止」が実行された場合、さらに国民健康保険制度の改悪から、
すべての病人と障害者にとって、マイナスな政策が施行されることが予想されます。
結果的に損をするのは多数の日本国民であります。
したがいまして、われわれ患者どもは、
32条の件についてのみ落胆するのではなく、
日本の将来全般にわたって悲観的せざるを得なくなります。
そうなれば、タイムラグはあれ、いよいよこの国を支配している官僚たちも、
困ることになりますので、そう簡単に弱者イジメを出来なくなると思います。
(なぜならば、その時には、日本国民ほぼ全体が不治の病の病人になってしまうからです。)

しかるに32条は廃止されないか、もしくは、同等の別制度が構築されるかの
いずれかでありますので、極論を鵜呑みにしてやたらと落胆する必要はありませんです。

(ちなみにこの問題で、俺の主治医=かなり権限があるらしい、もこの板を覗いたそうです。
プライバシーにも気をつけて、2ちゃんねるを利用しなければなりません。)


243 :絶望的な名無しさん :04/11/25 12:17:45 ID:QMMPTgpe
32条廃止の件とは別に、
まず極論から言えば、新潟の震災をあげるまでもなく、
災害などの非常時にどうするか?
などの危機意識は、あらかじめもっておく必要があると思います。
その場合、たとえ援助が得られたとしても、
基本的に病弱であるわれわれ病人(精神神経もそれ以外の患者も)が、
まず先に危険な状態におかれます。
その時の対策は、行政機関だけをたよりにするのではなく、
家庭・個人それぞれで、対策を考えておく必要があると考えられます。

(極論中の極論ですが、特に戦乱時においては、まずもってして、
社会そのものが麻痺してしまいます。)

244 :優しい名無しさん:04/11/25 12:28:58 ID:7a3MVQgK
災害弱者である身体障害者は優先避難体制を整えてほしいが、
精神障害者は大戦中空襲時の動物園の猛獣のように速やかに
処理できる法をつくってほしい。

245 :優しい名無しさん:04/11/25 12:31:01 ID:yCW3x0DA
だから うちは何をしたらいいの?

246 :絶望的な名無しさん:04/11/25 13:00:28 ID:QMMPTgpe
「低所得者層と、重度継続層」…俺の場合、ほぼ当てはまってるからなぁ…
それより働きたいんだけど、薬も効かないし、困ったもんだわ。

247 :絶望的な名無しさん:04/11/25 13:21:37 ID:QMMPTgpe
>>245
病気の種類にもよると思うけど、健康な普通の人の緊急時の対策に加えて、
必要な常備薬の種類を最低限書き留めて、いざという時のために
メモでもいいから、もっておく、など…とりあえず考えうる方策。


あと個人的な観点からはスルーしたいところだけど、

いろんな人がここ読んでるようなのであえて:>>244
そういう書き込みしていると、
244を書いた人の方が「大戦中空襲時の動物園の猛獣のように速やかに処理」されちゃう
危険性のほうが高いから、まずは落ち着けや。




248 :優しい名無しさん:04/11/25 21:38:48 ID:8+90XVcF
自分も32条受けている人間だけど、やっぱりほとんど申請=適用なこの制度は少しオカシイ気もする。
住民税非課税世帯のみ適用(申請時に所得証明提出)、みたいに基準明確化して、
もっと厳密に審査するんなら賛成だな。それだと自分は適用外になるけど。
と、言うかこのスレみてビックリ。庇護されて当然だと思う人多杉。

249 :優しい名無しさん:04/11/25 22:02:57 ID:YwoMNQp2
>>246
既出だが、2ちゃんねるに書き込めるような人間が
”重度継続層”にあてはまるわけねーだろ。


250 :優しい名無しさん:04/11/25 23:00:46 ID:cRcSzsCQ
まぁそういうことで、八高線に飛び込んだ馬鹿ップルが居るらしいし。
被害妄想で両親殺しちゃった香具師も居るし。
小学生誘拐して殺しちゃったのも居るし。
鉄アレイで親殺しちゃった少年Aも居るし。

32条全面廃止で世の中おかしくなったな。(笑)

基地外天国日本!!いえぇ〜

251 :優しい名無しさん:04/11/25 23:25:50 ID:Kxs5fRqY
>>250
そういう基地外を一掃するための32条廃止だろ。
もう世間に迷惑な香具師は消えてくれw

252 :優しい名無しさん:04/11/25 23:35:45 ID:lbqLKxMZ
まあこれから加速してくんだろな、弱いものいじめが

253 :優しい名無しさん:04/11/25 23:55:29 ID:3wpjHzzh
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 弱いとか能力がない、病気だということを盾にして、
  ゞ|     、,!     |ソ  <   甘えてチャンをしないでいただきたい。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 何事も自己責任で生きてくれないと困りますよ!
    ,.|\、    ' /|、       \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

254 :優しい名無しさん:04/11/26 00:24:55 ID:7xOaq7r1
もう決まったことだ。
おしまい。

255 :優しい名無しさん:04/11/26 00:45:49 ID:stcfUjld
32条が廃止されたら困る。


選挙があったら二度と自民党・公明党なんかには投票しないよ。

256 :優しい名無しさん:04/11/26 00:54:33 ID:6uFNXyUr
誰も、廃止なんて言ってないじゃん。
要するに、本当に重篤な人のみに適用するって事でしょ。
今の、ちょっと2、3ヶ月通っただけで、誰でも32条通ってしまう
事のほうがやっぱ問題あると思うよ。
審査を厳格にするのは良い事だと思う。

257 :優しい名無しさん:04/11/26 00:55:38 ID:wsQillGH
自殺者を求めているわけではないだろうが
心で欲しい人間を希望しているだろう、国側も。
60以上の者とか、生活保護受給者とか。
切り捨てるべき人間に精神障害者も選ばれた、のか
それなら犯罪者も切り捨てるべきじゃないのか?
無駄かね使わなくてすむだろうにね。

258 :優しい名無しさん:04/11/26 01:18:12 ID:+69Zznnt
>>256
ほぼ同意。

審査基準(病名、病状、罹病期間、経済状況、診断書作成医の資格など)を明確にし、
それを県に指導していなかった厚労省は間違っている。
しかし、敢えて指導をせずに現状を誘導したのかもしれない。

259 :優しい名無しさん:04/11/26 01:25:35 ID:wsQillGH
犯罪者はいいぞー
3色食えて、資格とかもとれたりする。
生活に制限はあるけれど、隔離病棟とあまり違いはないから。
で、出所食えなくなってまたちんけな犯罪行為で無所もどり、
食い扶持安泰、
くりかえしてるだけ、その輪廻抜けるやつ小数なんだけれど
国は保護するわけよね。
ずーとね。
裏金の流れも大事なんだろうけれどもう少し考えろよ。体制側もな
それから衿を正すべきは誰なのか、はっきりさせるべきだな

安保時代に気を吐いていた人間60近くになるからな、
テロ横行する時代にならぬことを望むけれど、
破壊の時代がくるのかもしれんな。
立替建て直しな、江戸のええじゃないか祭りな、
第二次大戦な

まあ無駄な人間が多すぎるのが一番問題なんだけれどな。


260 :優しい名無しさん:04/11/26 01:59:55 ID:7XZLFErR
高所得で生活苦しい俺からしたら極左にでもなりたい気分

261 :優しい名無しさん:04/11/26 02:12:07 ID:J0nCjrrs
>>260
アカに染まったら大変なことになるぞ。

262 :優しい名無しさん:04/11/26 03:01:40 ID:7PhqxefM
極左で統括されるのは嫌だけど、世情がこの流れで行くのなら左で良いよ(;゚Д゚)

263 :優しい名無しさん:04/11/26 08:29:55 ID:y69OQb/6
>>256
問題なのは、二年ちょい前に「入院が必要な程度の精神病と同等な精神障害」に適応を拡大しておいて
今更、統合失調症で生保程度の精神的にも社会的にも重篤な人間だけってすりゃ、大問題にならん?

掌返しが、酷過ぎってことで怒ってるんだよ。


264 :優しい名無しさん:04/11/26 08:39:36 ID:y69OQb/6
ところで、三障害一列にっておことになると。国がタコスケな場合東京などでは、丸障ってのがあるんだが…
精神障害にも適応が拡大されるって考えれば良い訳なんだよな?
東京も大変だな。(大爆笑)

265 :絶望的な名無しさん:04/11/26 09:14:03 ID:rwdsaJIK
>>249
あなたの発言を信用しました。
「ゴミ」に違いない俺は、昨日から薬のオーバードーズに加え、
強いアルコール類と一緒に飲みました。
もちろん救急隊に出動要請は外傷や心臓病の方々を優先させるため、
二度と救急隊員の方がを呼び出さないことも、家族に伝えておいています。

いずれにしても、
自室で誰にも気づかれないような形で、死ぬ決意を検討いたします。
あなたの希望どおり、今度は計画性をもって自殺する希望を考えることに
致しました。俺がこのから消えてしまえば、

そうすれば、>>249 のお望みどおり、社会のゴミである俺が死ねば、
税金を無駄づかいすることもなくなるでしょう。

自殺願望については、通院よりはるからにさかのぼる、
10年以上前から、つねにもっております。
それゆえ、再度自殺行為を実行しても、>>249の書き込み、
そのものによって触発されたことではないことを明記しております。

俺は、最長40歳を越える前に、
悪性腫瘍などの疾病をわずらいながら、死にたいと考えております。

266 :優しい名無しさん:04/11/26 10:04:35 ID:nBbtDfeE
ウダグダ言ってないでとっとと実行すればいいのに。
スレ違いウザ。あんたの自殺願望なんてどうでもいい。


267 :優しい名無しさん:04/11/26 10:05:45 ID:jtmzbIBq
>>265
待て待て待て、戯れ言真に受けて早まるなよ。
PCの前で動かずにいられるんだから、2chに書き込むのなんか楽なもんだよ。
腹減ったとか、トイレ行きたいとか思っても体が重くて動けないけど。
2chができるなら云々・・・は嘘だよ。
現実を知らない奴の言い分だ。忘れろ。

268 :絶望的な名無しさん:04/11/26 10:27:36 ID:rwdsaJIK
>>265 さん:
心のこもった人たちのご協力のため、
俺のことを、弁護してくださったことにまず感謝。

でも俺の「絶望」状態は、通院以前の10年ほど前から
あったうえ、場合によっては、もっと先に自殺していたかもしれないです。

この書き込みも、昨夜の強い酒のため、
ミスタイプの繰り返しながら、かろうじてゆっくりと書き込みしている最中
です。
「イキロ」と書き込んでいただいてる方々にも感謝なんですが、
昨晩から強い酒のための症状も加えて、意識も今回は飛んでしまいました。
この板は、お薬や、その他、同じお薬をふくようしていらっしゃる方々の
おかげで、救われていました。

それでも、近頃はまた荒らし目的のスレが登場したり、
ある人たちによる政治的信条から、
俺のような患者に対する言論テロには、屈せざるを得ないほど、
精神状態が不安定になってきました。

それゆえ、自殺前に、まずもこの板から撤退することを、
検討中です。

269 :優しい名無しさん:04/11/26 10:28:32 ID:6HiJQ9WF
32条は漏れも公平じゃないしなくすべきだと思う。


270 :優しい名無しさん:04/11/26 10:31:20 ID:jtmzbIBq
>>268
うん、死ぬくらいなら一度2chから撤退した方がいい。
マジで死ぬなよ。
今あなたが死んだことがこの板に伝わったら、何人か巻き込まれるよ。
本当にお願いだから生きてて。

271 :優しい名無しさん:04/11/26 11:30:39 ID:MRhlIxQ8
既出かもしれんが
来年の2月に法案提出だと。
で、再来年の06年から始まり
11年に完全実施だそうだ。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb01Mhlw.nsf/vAdmPBigcategory10
/E435647E04D4CD0549256F4E000D7424?OpenDocument

272 :優しい名無しさん:04/11/26 11:42:26 ID:ljgf64We
本当なんだ・・・・あと一年で治るかな。薬貯めとこう・・・・・

273 :優しい名無しさん:04/11/26 12:53:04 ID:uUDcIk6/
うつ病の男です。
最初びっくりするほど薬が出されて驚いたものです。
薬代をまともに払っていたら通院できなくなっちゃいます。
32条には大変感謝しています。

274 :優しい名無しさん:04/11/26 13:16:11 ID:ExyokJjM
問題は、医療費への補助ではなくなり、障害者への補助になるということ。
この差は大きい。前者は症状が変動しても対象だが(病気だから症状が変化
するのは当然)、後者は障害が残った人だけが対象(治らない人だけが対象)
となる。

そこから出てくる方向は定額化だろうな、きっと。治ると思って高額な薬を
使うなんざ医療対象の人の話で、福祉対象の人は固定した人だけだから低額
な薬を使え、、うつ病で治る可能性のある人は対象外だよ、、と。

これまで長く入院していた統合失調症の人を退院させる(7万2千人)ので
彼らを治療の対象ではなくて福祉の対象に持って行きたいと考えているのだ
ろうよ。多分、福祉=介護保険に持って行きたいと。彼らは治療してもムダ
だから、、という厚労省の考えが透けて見えるね。精神科医療は密度が低く
て効果も低いから福祉の方が効率的ぐらいに考えてるんだよ。

医療には「高度医療」しか残さないという大方針があるのだろう、、

精神科医療に福祉を持ちこむことはおそらくはこれまでを否定する反動の
コースだね。福祉で囲い込むより精神科医療の整備の方がまだまだ大切だ。

275 :優しい名無しさん:04/11/26 16:22:52 ID:jLw+nGzt
年収に応じて負担率が変わるように考えているらしい?ので全廃はないと思う。


276 :優しい名無しさん:04/11/26 20:55:38 ID:MbxVJnS7
世帯での所得制限だぜ?
「障害者を含む3人世帯で、障害基礎年金1級を受給している場合、概ね300万円以下の収入に相当。」
「市民村民税非課税世帯であって世帯主及び世帯員のいずれも各所得がゼロであり、
 かつ、世帯主及び世帯員のいずれも収入が80万円(障害者基礎年金2級相当)未満
 である世帯に属する者」
「生活保護世帯に属する者(及びこれに準ずる者)」

だそうだぞ。おまいら!!
これって、世帯を含めて廃人同様じゃなきゃ受けられない制度ってことだ。
分かる?




277 :優しい名無しさん:04/11/26 21:03:32 ID:8wymuzwS
世帯内の関係が悪くて、交流が断絶してる状態…なんかはどうすんだよ。

278 :優しい名無しさん:04/11/26 21:09:36 ID:MbxVJnS7
そらしめってこってすなマジ

279 :優しい名無しさん:04/11/26 21:48:15 ID:wsQillGH
税金は公の為に使われるべきで
個々人の資産や、あれや、これやに使われるべきではないのだ。
厳格化するのはいいが、厳格化されるものの一番が誰か
とは、いわなくてもわかるだろう。
尻拭いすべきは誰なのか、わかるだろう。
日本も北朝鮮と同じような国になりそうなのでオレは牙を研ぐことにするよ
のど笛噛み切って引き裂いてやる。 抜かれた牙ではあるけれどな



280 :優しい名無しさん:04/11/26 22:38:14 ID:6uFNXyUr
>抜かれた牙

だな。鬱病の俺らは正に牙のない猛獣。
でもな、牙は無くても魂は腐ってないぜ。

281 :優しい名無しさん:04/11/26 22:42:56 ID:X/IuXNVY
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 福祉も医療も本来は、国家や行政がめぐんであげてる
  ゞ|     、,!     |ソ  <   ものですよ。おめぐみをもらっておいて文句たれるなんて
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 流石に下品で貧乏で教養のない人たちは違いますねw
    ,.|\、    ' /|、       \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

282 :優しい名無しさん:04/11/26 23:08:12 ID:ikQ5yU7H
世帯年収200万ちょいの僕は大丈夫だよね(5人家族)

283 :優しい名無しさん :04/11/26 23:53:34 ID:gGuQVdrD
>はっきりいってメンヘルに投資しても、
>生産には結実しない、という事実がある。
それは違う。 これからの生産に必要とされるのは知識生産性。
企業や役人のキャンペーンにホイホイついて行くような奴らに
高度な知識生産性があるとは思えん。互いに足引っ張り合い
資源を食い合いしてるだけ。
様々な軋轢の境目に発生する、むしろそういった問題点に
しっかりと目を向けた者がメンヘラだと思う。
むしろこれからはメンヘラを有効に活用して生産を上げるべき。

>それなら犯罪者も切り捨てるべきじゃないのか?
自分らの悪事がばれた場合の不安があるからじゃないかw

284 :優しい名無しさん:04/11/27 01:33:24 ID:5EykeVOO
>>271
siryou.pdf のファイル名、「死霊」を意味してるみたいだね。

285 :優しい名無しさん:04/11/27 01:41:30 ID:9A2gvNMG
親んとこから戸籍を抜けばいいのかな。
今、年収100万無いくらいだし。

286 :優しい名無しさん:04/11/27 01:48:13 ID:Dg640ZMa
残念ですが、精神科の患者の生産性は
治療にかかわらず、全体としては向上しないと思います。
統合失調症にせよ、パニック障害にせよ、
3分の一はほとんど就労しないまま残ってしまいます。

メンヘルに投資することは人道的な面をはずせば、
経済的にほぼ無意味だと思います。



287 :優しい名無しさん:04/11/27 01:50:59 ID:hZVi8XG7
年収税込み500万なんですが、32条ダメになっちゃいますかね?
鬱の期間は長くて、もう7年なんですけど。
年収で区切られると辛いですよ。病気は深刻なんですから。

288 :優しい名無しさん:04/11/27 01:59:32 ID:hNc2i0lP
>>276
すまんがソースみしてくり。
信じたくないのだ。

289 :283:04/11/27 02:13:36 ID:5NnAWTRn
>>286
だから違う。それではまだ(知識)生産性と就労の関係を理解できていない。
閉鎖病棟辺りでベッドに縛り付けられ、一日中天井見てる奴が何か生産できるとは思えないが、
ヒキコモリはそこまで何も活動していない訳ではない。少なくとも何らかの知識生産活動はしてるはず。
例えばヒキコモリが散歩に出たとしよう。その事自体、それに至った状況、その時のヒキコモリの
心象や考えた事、これら全てがまさに生産された知識そのもの。

これらを有効活用し品質を上げる事が、今後の産業における生産性なんだよ。

つうかあんたまさにそれを釣ろうとしてるんだろw

290 :優しい名無しさん:04/11/27 02:32:57 ID:pfSLC2U5
通院6年、32条の世話になって3年。月収7万とはいえ働いているし、
親と同居(世帯主は親)だから適用から外れそう…。
住民税も国保も年金も払ってるし何も残らないよ…
生保は入ろうとしたときには通院してたから入っても適用外っていわれたし。
癌の術後の定期健診もあるから病院行けなくなりそう。
国(政治家)は弱者は死ねとばかりに見捨てるんですね。
国保入ってるとは言ったけど親は親の社保があるから実質あたしだけだし。
やっぱり逝くしかないんかなー?
親の扶養には入ってない場合でも、世帯主が親なら無理なのかな?

291 :優しい名無しさん:04/11/27 02:48:12 ID:LN6ZMYrj
32条って簡単に通るの? 今からでも申請しようかな。

292 :優しい名無しさん:04/11/27 02:50:46 ID:sQtYsf1e
そういえば、ナチスが政権とったら、精神病患者とかを「弱者はいらない」とばかりに、
安楽死処分とかしたんだっけ? なんかそれが思い浮かんだよ。

293 :優しい名無しさん:04/11/27 05:21:39 ID:14aWREK1
こんにゃおばおばお〜( ´^ω^)ノシノシ

294 :優しい名無しさん:04/11/27 06:58:52 ID:4Hu5JOi7
>291こうゆうのがいるから全面廃止で

295 :優しい名無しさん:04/11/27 08:22:14 ID:bNFWzgnc
.

296 :優しい名無しさん:04/11/27 10:23:09 ID:80YQ5D2S
妻が乖離性人格障害+PD、僕が鬱病で32条適用してる夫婦です。
妻は働いていませんが、僕は年収600万ほどです。
32条の制度には大変感謝していますし助かっています。
年収や障害の制限がかかっていくのはある程度しょうがないかなと思っていますが、
僕の鬱だけでも廃止前に治ってほしいですー。

297 :優しい名無しさん:04/11/27 11:20:56 ID:LN6ZMYrj
>>294
何で叩くの?今支給されている訳でもないのに


298 :優しい名無しさん:04/11/27 14:03:43 ID:yx5OhJCj
>>292
それならそれで楽になれるからいいなぁ

299 :優しい名無しさん:04/11/27 15:26:45 ID:AZdSw6Ou
>>292
身体障害者、病人もだぜ

300 :優しい名無しさん:04/11/27 16:22:26 ID:8AH7Ue34
精神障害者だけを淘汰しておけばどこにでもいる政治家だったのに。
32条廃止は精神系だけを標的にしているので随分マトモに思えてきますね。

301 :優しい名無しさん:04/11/27 16:45:07 ID:Y0qUcfd8
>>300
はぁ?何を言いたいのかわからんちん。

302 :優しい名無しさん:04/11/27 19:47:18 ID:jPnp9/kD
まぁ小泉自身がメンヘルで統失なのに病識欠如で未治だから仕方ないか…
裕福である程度社会適応している病識欠如の統失は社会の迷惑だなぁ…
それが総理ともなると…お手上げじゃ。

303 :優しい名無しさん:04/11/27 19:49:29 ID:/wDz6+pe
アンチメンヘル派よ喜べ。遂にこの板にもまともなスレが立ったぞ!

鬱は人間的幼稚さの顕れ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101511513/l50


304 :優しい名無しさん:04/11/27 19:53:42 ID:CELSXJMW
もうほぼ決まったことなんだからつべこべ言うなよ。
死にたい奴は黙って死んでくれ。
第三者に迷惑だけはかけんなよ。

305 :優しい名無しさん:04/11/27 20:36:42 ID:0/cQNdZy
矢島課長の個人情報まだ〜?

306 :優しい名無しさん:04/11/27 21:04:50 ID:xZQWZVEX
>>302
さんまは?

307 :優しい名無しさん:04/11/27 21:07:14 ID:jPnp9/kD
ようく考えよ〜
http://www.j-il.jp/jil.files/siryou/kentoukai/syahosin1126.htm

ようく読もうね〜

308 :優しい名無しさん:04/11/28 01:13:45 ID:ixfiaiQO
>>307
さんくす
これが見たかった

309 :優しい名無しさん:04/11/28 06:28:44 ID:HzkXF4i2
厳しいないようだ
http://www.j-il.jp/jil.files/siryou/kentoukai/041126_5-2.PDF

310 :優しい名無しさん:04/11/28 08:14:40 ID:1jKVmY6G
朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1127/005.html

311 :優しい名無しさん:04/11/28 16:26:16 ID:iycL7MgY
何兆円も吹っ飛ばしておいて、年間1000億の節約にやっきになってどうするんだ?
天下り用の保養施設の損害を32条分に回せば数十年もつじゃん?
その辺のことは、全く厚労省は反省してないのか???
おかしな連中だな。全く。

312 :優しい名無しさん:04/11/28 16:43:48 ID:yKYSf+Sy
>>311
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ちゃんと家柄も学歴も教養もある国家公務員と
  ゞ|     、,!     |ソ  <   何も取り柄のないメンヘラーを同列に扱えとでも?
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 常識のない人は困りますねえw
    ,.|\、    ' /|、       \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

313 :優しい名無しさん:04/11/28 16:58:01 ID:/7BCXeqy
一定以上の所得がある者を対象から外すだけなら大歓迎なんだけど。

314 :優しい名無しさん:04/11/28 17:17:40 ID:HzkXF4i2
>>313
なんか働くのがばからしくなる。

315 :優しい名無しさん:04/11/28 17:32:11 ID:/7BCXeqy
働けるだけ幸せだと思いなさい

316 :優しい名無しさん:04/11/28 17:33:59 ID:c9ZUM8LV
>>313
・一定以上の所得がある者
・一定以上の所得がある家庭
後者になると超ヤバイよ。

317 :優しい名無しさん:04/11/28 19:14:00 ID:/7BCXeqy
世帯で所得があるならいいじゃないか

318 :優しい名無しさん:04/11/28 19:23:21 ID:n/MqXxch
いまの32条は差別。
精神科だけ特別に優遇することは、結局弱者だということを前提にしてる。
金が普通にある人は保険で、は当然。「


319 :優しい名無しさん:04/11/28 19:33:49 ID:m+ljor9k
おかしいから、かわいそうなんで特別待遇。
じゃなくて、
みんな、だれもがなるかもしれないから
普通扱いしようよ、か。

ただ、「重度」の扱いが極端だとは思う。
>GAF30以下

21-30    行動は相当に妄想や幻覚に影響されている。
       または意思の伝達や判断に著しい障害がある
       (例:滅裂,ひどく不適切な振る舞い,自殺念慮に
       とらわれていることが時々生じる),または,ほと
       んどすべての生活領域で機能することができな
       い(例:1日中床に就いている。仕事も家庭も友達も
       ない)。
11-20    自己または他者を傷つける危険がかなりあるか
       (例:死を明確に想定していない自殺企図、しばしば
       暴力的になる、躁病性興奮)、または時に最低限の
       身辺の清潔維持ができない(例:弄便)、または意思
       伝達の著しい障害(例:ひどい滅裂か無言症)。
1-10    自己または他者をひどく傷つける危険が続いている
      (例:何度も暴力を振るう)、または最低限の身辺の清
      潔維持が持続的に不可能、または死ぬことを想定し
       た重大な自殺行為。

320 :優しい名無しさん:04/11/28 21:05:16 ID:c9ZUM8LV
>>317
家庭不和で鬱入っちゃった人って、相当な割合だと思うよ。
不和がある家庭で、うまくお金の融通してもらえるかな?

321 :優しい名無しさん:04/11/28 22:10:14 ID:a1DGavBE
風邪や腹痛なんかと違って、精神科の病気は、「何年」という単位で
治療がかかるケースなんて珍しくもなんとも無い。
やっぱ32条は必要だと思う。
ただ、審査はもっと厳しくてもいいとは思うね。

322 :優しい名無しさん:04/11/28 22:14:04 ID:wpAR0nk4
なんか最近、
バトルロワイアルの総統みたいな発言しそうで怖い(ガクガク
わが国の優れた(以下略)とかいいそうで。


323 :優しい名無しさん:04/11/28 22:16:03 ID:XDUkKgrl
年収が300万以上で32条はちょっと贅沢すぎないか?例としてだが。
独身でな。

324 :優しい名無しさん:04/11/28 23:44:00 ID:tZbtGM8m
>>323
同意。

325 :優しい名無しさん:04/11/29 00:14:12 ID:t+sIo7H8
GAF尺度表
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/11/dl/s1111-2a.pdf
40の時点でもう仕事ができないってはっきり書いてあるじゃん。
仕事できない人にどうやって医療費を捻出せよと?
自分は親のすねがかじれるからいいが、友人は親に虐待された結果のメンヘラ。
養ってなんかもらえない。死ねってか。

326 :優しい名無しさん :04/11/29 00:19:45 ID:tUOjuUgL
>>302
全員で神の声やるしかないだろ。

327 :優しい名無しさん:04/11/29 00:25:33 ID:AZk+Qqlw
いや、やっぱ練炭でレンタカー!
そういや、今日もアパートで練炭やったのが居たようだが、厚労省に恨み節くらい書いてから
逝ってくれよな。頼むぜ、これからの人達。


328 :優しい名無しさん:04/11/29 00:29:15 ID:AZk+Qqlw
>>323
問題は所得制限だけじゃなく325が書いてるように、もう入院してなきゃ
いけないようなレベルの人間だけが対象になるって事だ。
そんなの外来に来れる状態じゃないだろ?常識的に考えてもよ。


329 :優しい名無しさん:04/11/29 01:26:47 ID:6UqLggEu
鬱病で病院に行く元気あるの?
私は手帳を持っているけど難病指定みたいなものらしくて姉に言われるがまま申請していた。もう少し厳しくてもいいのかもね。
MRIやCTや脳波を取る訳じゃないからまだ負担が楽じゃないかな?

330 :優しい名無しさん:04/11/29 01:44:48 ID:t+sIo7H8
>>329
>鬱病で病院に行く元気あるの?
ない。でもどうにかしたいから行った。
薬の効果を感じてからは、薬が無くなるのが嫌で体は重いけど通ってる。

331 :優しい名無しさん:04/11/29 02:27:26 ID:AZk+Qqlw
>>329
毎日デイケアに通っている香具師が居る。そういうのは大変だぞ。

332 :優しい名無しさん:04/11/29 02:30:37 ID:i3MHyBiT
「自ら蒔いた種」だな

333 :優しい名無しさん:04/11/29 02:57:48 ID:6UqLggEu
薬で楽になるって…何か麻薬みたいだな、悪いけど私も昔は鬱病もプラスして診断された。
パニック障害で電車や人混みに行けなかった。
薬で治すものではないと信じ、先生と周囲の人達の助けで克服したよ。
さすがに一生治らない病気はムリだったけどね、さすが難病!

334 :優しい名無しさん:04/11/29 03:33:26 ID:CLXr1lvE
マジで廃止されたら
厚生労働省の前で
抗議の焼身やります

335 :優しい名無しさん:04/11/29 04:29:42 ID:ih4Q3jQD
医療費の公費負担制度を自身に都合よく利用してきた勢力にも責任はありますよ。

336 :優しい名無しさん:04/11/29 07:43:05 ID:AZk+Qqlw
まぁ昨日ニュースでも自傷他害しちまった基地外がゴロゴロ町中を歩いている
のが証明された訳で、32条廃止で、更にそういうのが増加しそうだな。
そういう世の中になって世論が、基地外と池沼や辛勝とは違う障害者だから、
一緒にするな!!って動くのを実は望んでいるんじゃないのか?>厚労省w

337 :優しい名無しさん:04/11/29 09:48:54 ID:ncS5Dbgd
でも、2ちゃんに書き込みするパワーがある自称メンヘラーの大方は
甘え病だな。
本当の鬱患者はパソコン立ち上げるパワーもないってば。

338 :優しい名無しさん:04/11/29 10:01:02 ID:FPjqHSZk
>>336
何でマスコミはいつも基地=犯罪みたいな報道するの?
だから何も知らない世間では基地はヒソヒソ(ry



339 :優しい名無しさん:04/11/29 11:31:33 ID:WfILMtZe
>337
あなたは2ちゃんねるに書き込みみする程度の力をもってない
人だけが「うつ病」患者だと思ってっるわけ?
強迫性障害(OCD)を併発して、ようやく2ちゃんねる等に
書き込むことが出来るようになったのは併発している
うつ状態だけが回復した時点で治ったと考えてるわけか。
どんな患者がいるかさえ把握してないほど無知のくせに書き込むなよ。
うつ病だけがメンヘラーだと思ってるならほかのスレぐらい参照しろよ。

自分は、うつだけが治っても、今度はパソコンの電源を切ることもできず、
その辺りはほったらかしになってるよ。





340 :優しい名無しさん:04/11/29 11:49:33 ID:t+sIo7H8
>>337
台所へ飯を取りに行くことより、PCの前にじっと座って
手だけ動かしていることの方が楽なうつ病患者ですが何か?

341 :優しい名無しさん:04/11/29 11:56:03 ID:K1YvdW60
>>339に禿げ上がるほど同意。

双極性障害だから書き込めますが、何か?
それとも叩きのめされたいわけ?

342 :優しい名無しさん:04/11/29 12:00:24 ID:dLpmGVjC
>>337
> でも、2ちゃんに書き込みするパワーがある自称メンヘラーの大方は
> 甘え病だな。
> 本当の鬱患者はパソコン立ち上げるパワーもないってば。

お前もな。
つか、メンヘラー=うつ病って認識はやめれ。他の病気のヒトもいるだろうに。

343 :優しい名無しさん:04/11/29 12:46:02 ID:AJ32MVWT
>台所へ飯を取りに行くことより、PCの前にじっと座って
>手だけ動かしていることの方が楽なうつ病患者ですが何か?

あ、それあるな。一人暮らししているんだが、最近
インスタントラーメンを作るのさえかなり困難になった。
好きだったコーヒーもいれなくなり、アイス用のレギュラーコーヒーは
開封後殆ど使われることなく夏を越し、冷蔵庫に眠っている。
 今も、とうに昼食の時間なのに台所に行く気力がない。
 キーボード叩いてるのも座椅子式デスクだから
何とかできるだけ。本来なら椅子に座るのも('A`)マンドクセ

 仕事は何とかできてるけれど、激うつになると
眠れなくなり延々と悪夢を見たあげく精神的に消耗し、
今日のように欠勤する事がある。
でも、自分が本当に鬱なのかは自問自答する事がある。
薬を抜くと症状が悪化するのでうつなんじゃないかとは
思うが・・。いまいち疑心暗鬼。


344 :341:04/11/29 12:49:40 ID:K1YvdW60
>>337
うつ病だって軽症から重症までその人によって症状はさまざまだ。
お前がメンヘラーなのか健常者かどうかはしらないが、無責任な
書き込みをするな。
学習してから出直して来い!

345 :優しい名無しさん:04/11/29 13:24:01 ID:Aa5dFX2t
377
訳わかんねー
だいたい ここは そーゆー事書くスレじゃないから辞めてよ。
余分なレス読みたくないし面倒だから

346 :優しい名無しさん:04/11/29 13:42:46 ID:t+sIo7H8
>>343
>でも、自分が本当に鬱なのかは自問自答する事がある。
薬を抜くと症状が悪化するのでうつなんじゃないかとは
思うが・・。いまいち疑心暗鬼。

そう思う方が本当のうつ病患者。安心汁・・・ってのも、何か変だがw

347 :優しい名無しさん:04/11/29 14:03:01 ID:98utHXpA
うちみたいに夫婦そろって心病んでいて、32条のお世話になってる世帯は
廃止になったら辛いなあ。法律施行される前に俺の鬱だけでも治らないかなあ。

348 :精神保健指定医X:04/11/29 14:45:44 ID:IXTSp2kA
重度かつ継続:各制度の対象であって、次のいずれかに該当するもの
 疾病、症状等から対象となるもの GAF30以下 精神  
 疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となるもの

この文章を素直に読むと、「次のいずれか」なので
GAF40以上でも、「高額な費用負担」が継続する人は、
対象となって、10%の自己負担で行けるようにも読めますね。
どうなのでしょうか。


349 :優しい名無しさん:04/11/29 14:55:08 ID:m6ln2R5C
余裕でクリア^^; うれしいのか悲しいのか・・・

350 :優しい名無しさん:04/11/29 15:57:51 ID:AGzQdNBK
>>348
>○疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる者

「医療保険の多数該当の者」
とありますね。
この解釈がわからないので
教えてほしいなぁ、と思います。

351 :優しい名無しさん:04/11/29 17:05:30 ID:fV3+3PBw
生活保護なんです。

352 :精神保健指定医X:04/11/29 17:26:16 ID:IXTSp2kA
多数該当とは、高額所得者ではなく生活保護ではないという意味ではないかと思います。

353 :優しい名無しさん:04/11/29 17:39:02 ID:AGzQdNBK
>>352
ありがとうございます
私もちょっと調べたんですが
このような解釈もあるみたいですね。

同一世帯で自己負担額が21,000円以上のものが2件以上になったとき
、合算して72,300円(上位所得者は139,800円)を超えた場合は、72,300円
(同139,800円)+〔医療費−241,000円(同466,000円)〕×1%を超えた分が、
「合算高額療養費」として健康保険組合から払い戻しされます。

さらには、「多数該当」の制度として、同一世帯で高額療養費の支給がのべ
4回目になると、これ以降の自己負担額の上限が引き下がる制度もあります

354 :優しい名無しさん:04/11/29 17:51:53 ID:Bt310Zhm
漏れは敢えて32条は申告してない。
メンヘルだって癌だって同じ病気じゃないか。


355 :優しい名無しさん:04/11/29 17:57:25 ID:Bt310Zhm
パソコン、携帯、ゲーム、親、全て放っぽり出してから
人生出直してみたらどうだろう?


356 :優しい名無しさん:04/11/29 18:41:57 ID:6rdb0REQ
しかしおまえら、医療費の補助をもらうのが当然だと思ってるあたりは
激しくイタイ香具師ばかりだな。

病気になった自分の責任、自己管理能力の欠如は棚に上げて (ぷ

357 :優しい名無しさん:04/11/29 18:58:44 ID:jFlUqHz/
オマエモナー(プ

358 :優しい名無しさん:04/11/29 19:03:08 ID:3oZZsUsk
障害年金スレに”まぬ”といううつ病に対する偏見を持った椰子がいるがこっちに着てないことを祈りたいが
337はぷんぷんにおう。

359 :優しい名無しさん:04/11/29 19:13:58 ID:6rdb0REQ
>>357
悪いが俺は、基地外なんかじゃない。
そうやって誰でも彼でも自分たちと同類にしてしまうとこも
メンヘラーが正常な思考ができない証拠だね。

360 :優しい名無しさん:04/11/29 19:22:41 ID:QtdquPnR
>>359
暇な方でつね

361 :優しい名無しさん:04/11/29 19:51:55 ID:jFlUqHz/
>>359 その基地外にかまって欲しくてわざわざここに来たのか?
360じゃないけど、ホントにおまえ暇だな。

362 :優しい名無しさん:04/11/29 20:27:11 ID:AJ32MVWT
>しかしおまえら、医療費の補助をもらうのが当然だと思ってるあたりは
>激しくイタイ香具師ばかりだな。

 自分は32条を申請する程医療費がかかっていないから申請していないが、
健康だった頃にちゃんと納税していたんだから権利はあると思う。
 只でさえ福祉削られて大変なんだから、使える福祉サービスは
使わにゃこちらが損をするだけ。
 それに、精神疾患は自己責任でどうこうできる物ではない。
社員を深夜12時までこき使ったあげくに「健康管理は自己責任で」
とほざいているチューショーのシャッチョサンレベルの発言だぞ。



363 :優しい名無しさん:04/11/29 21:07:07 ID:dLpmGVjC
> 病気になった自分の責任、自己管理能力の欠如は棚に上げて (ぷ

医者に通うようになった原因はモラハラとセクハラですが何か?

364 :優しい名無しさん:04/11/29 21:32:57 ID:092YW5dq
> 病気になった自分の責任、自己管理能力の欠如は棚に上げて (ぷ

明日は我が身(ぷ

365 :優しい名無しさん:04/11/29 22:25:38 ID:qqjDU8HP
>>319
>>325
ひでーなこの基準。こんなに重くなきゃならないのかよ。

奇しくも、ここに書き込みできる人のほとんどが
厚生労働省の「重度」にあてはまらないことが証明されているな。

2ちゃんに長文を書き込めるような程度の人間を、32条から排除しようというのが
厚生労働省様のご意向ってとこだろうな。

366 :優しい名無しさん:04/11/29 22:41:15 ID:t+sIo7H8
>>365
あるスレにいる有名なコテは、充分重度だと思うぞ・・・。
確かにまぁ、あんまり会話通じてない部分あるけどな。
つまりまぁ、2chが利用できるか否かは重度さの基準にならないってこった。

367 :優しい名無しさん:04/11/29 22:44:19 ID:HsM/SJft
毎日ガンガンレス付いてるな。
それだけ実現可能性が高い改正案ってこと?
それとも、「そんなことになったら困るー!」って人が
多いってだけ?

368 :優しい名無しさん:04/11/29 23:02:04 ID:tLDLeXMP
>>367
両方だろ

369 :優しい名無しさん:04/11/29 23:19:39 ID:qqjDU8HP
>>366
あんたはそう考えるかもしれないが、
オレは、2chが利用できる程度では重度とはいえないと判断されるのではないか?と思っている。

そして、厚生労働省がどう判断するか、
上のリンク、GAFスコアを参考に、どのように判断されるかを
考えてみてください。

370 :優しい名無しさん:04/11/30 07:17:09 ID:6xBL2OEw
まぬは32条入室禁止

371 :優しい名無しさん:04/11/30 08:24:08 ID:tMC1jSlg
>>370
勝手に仕切るなヴォケ

372 :優しい名無しさん:04/11/30 08:29:30 ID:KpqIgggb
えー、こんなかで32条なくなったら暮らせないと嘆く人々を叩いてるのの中にまぬがいるの?
奴もメンヘルじゃん。苦しさわかんないの?
まぁ、官僚であることに妙にプライド持った香具師だから、
税金を無駄遣いすんな愚民どもとか思ってるのかも知れないけど。

373 :優しい名無しさん:04/11/30 08:43:18 ID:6xBL2OEw
>>371
まぬキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
まぬ(゚听)イラネ (゚听)イラネ(゚听)イラネ(゚听)イラネ

374 :優しい名無しさん:04/11/30 09:50:25 ID:u8Ssf8Yc
どうするもこうするも、もう決まっているんだがな。
>>334
焼身自殺なんてほんとにするんだろうか。

375 :優しい名無しさん:04/11/30 11:03:25 ID:K3YS5ha4
うちの地元出身の政治家はオフレコで、
「国の財政基盤がピンチなときに、お年寄りとか障害者に
 無駄な医療費を使うのはいかがなものか」
と言ってたけどな。

そういう考えの方が、国政の場や官僚の世界では普通なのかも。

376 :優しい名無しさん:04/11/30 11:13:34 ID:olpEVQyg
また自殺連鎖が始まるのかな。

377 :優しい名無しさん:04/11/30 14:49:15 ID:74zNGLej
練炭でレンタカー!!

378 :優しい名無しさん:04/11/30 18:00:12 ID:GX1wMaTZ
32条廃止くらいじゃ死ねない
借金一億とかだったら諦めるけど

379 :彷徨う名無しさん:04/11/30 19:14:48 ID:qXJU8Wpl
>>378
何言ってんの。
借金1億もあったら自己破産できるじゃん。
何でもかんでも自己破産すりゃいいとは言わないけど。

380 :優しい名無しさん:04/11/30 19:51:52 ID:glqZ1MOL
>うちの地元出身の政治家はオフレコで、
>「国の財政基盤がピンチなときに、お年寄りとか障害者に
>無駄な医療費を使うのはいかがなものか」
>と言ってたけどな。

そいつ族議員ってヤツか?自分たちが
箱物や農道に湯水のように金を使って
財政破綻寸前まで追い込んでおきながら、
そのツケを弱者に回すなんて「政治屋」の
やる事だぞ。

だいたい、1980年代には既に学校の教科書で
国の借金が問題になっていたのに、
ふるさと創生1億円とか大盤振る舞いやってたからな。

第3セクターの行楽施設建設なんてのも無駄遣いの極致だ。
なにせ、地元で有名な遊園地の近くに建設して
数年も経たずに潰れた所もある。
なぜそんな商売敵の近所に建てたかって?
その遊園地に来たついでの客を見込んでいたんだと。
バカかとアホかと。
あとは霧の出やすい土地に飛行場を作るとかな。
それらはみーんな今の政党が支持母体であるゼネコンや
企業に金が落ちるようにやった事。
これだけの無駄遣いを福祉に当てていれば、
さぞや立派な福祉国家になっていただろうよ。

普通に働いている人達が、将来年老いても安心して
暮らせる希望がない国なんて、もうまともじゃないよ。
ついでに、病気になったら即切り捨ての社会モナー。

381 :優しい名無しさん:04/11/30 23:49:28 ID:DsFOmbNl
ていうかさ、月の診療代、行っても1万円ぐらいだろ?
そのぐらいも払えんのか?たった1万円以下の話だぞ。
おまえら、ネット環境に居るんだろ?ネットの接続代は?
携帯電話も持ってるんだろ?俺は持ってないけど。

382 :優しい名無しさん:04/11/30 23:51:12 ID:u8Ssf8Yc
自分の病気は自分の金で医者雇って治す。
これが基本。
人間は病気になるに決まっているんだから、
それについての対策を自分で立てる。
これあたりまえ。

精神科の病気だけ例外にする必要はない。
ただで受けられなければ医療を受けたくない人は
受けなければいいと思う。
医療を受ける義務があるわけじゃないしね。


383 :優しい名無しさん:04/11/30 23:51:37 ID:olpEVQyg
1万円と算出した理由を是非聞きたい。

384 :優しい名無しさん:04/12/01 00:09:10 ID:ShwPAuJO
売りでもするよ

385 :優しい名無しさん:04/12/01 00:17:41 ID:vVeWREum
>>383
1万円以下の話だってこと。
じゃあ何?貴殿は2万も3万も月に払ってるのですか?

386 :優しい名無しさん:04/12/01 00:27:29 ID:zohGmQ5H
週1の人やデイケア通ってる人なら2万3万に達する事も十分あり得ると思う。

387 :優しい名無しさん:04/12/01 00:37:56 ID:BdQ68WAA
庶民に1万円の出費は充分痛いかと。

388 :優しい名無しさん:04/12/01 01:02:53 ID:nJVPaM7f
高血圧、糖尿病の人で3割負担なら月1万以上の出費は必要だが。

389 :優しい名無しさん:04/12/01 01:10:22 ID:ml9yT2+4
>>382
禿同。別に医療を受けなくても他の人間は困らない。
おまいらが病気だろうと治ろうと知ったことか。
そういう自分勝手な目的のために血税を使うな。

そもそも自分が病気になった時のことも考えて
普段から貯金なり医療保険に入っておくものだろ。
いわば自業自得だよ。

390 :優しい名無しさん:04/12/01 01:19:34 ID:utyK3/Jw
>>385
払ってないですよ。
ただ、どういう資料を基に1万円ぐらいで、1万円以下の話になったのかと思いました。
そこで、1万円程度と算出した理由を是非聞きたい。

391 :優しい名無しさん:04/12/01 07:19:47 ID:ZgNZUM/m
>389
他の病気と違ってメンヘラーは他人に迷惑をかけるんだよ、いろんな意味で。

392 :優しい名無しさん:04/12/01 07:30:01 ID:sjATCO7d
>>391
他人に迷惑をかけそうな香具師だけ、どこかへ強制隔離しとけばいいんじゃね?
残りは自己責任で頑張ってもらうとしてw

393 :優しい名無しさん:04/12/01 07:54:10 ID:lJ9nlX+d
つまり、メンヘル=犯罪者予備軍 なんですかね。
そんな連中に税金使ってもなあ・・・

394 :優しい名無しさん:04/12/01 08:08:12 ID:RMr4hcVf
偽物が減るなら、周りが本物をきちんと見てくれるなら、廃止されても構わない。
金目当ての宅〇守みたいなのはいなくていい。

395 :優しい名無しさん:04/12/01 08:13:10 ID:pscdt0SR
>>394
激しく同意。もう対象は重度の統失だけでいいよ。
詐欺野郎は社会に不要。

396 :優しい名無しさん:04/12/01 08:23:25 ID:y/rvB8yi
>>395
厚労省関係者の工作にしては稚拙だw 

397 :394:04/12/01 08:23:36 ID:RMr4hcVf
395さん、私は欝です。貴方方の嫌いな人種です。ただ分かって下さい。本物は苦しいんです。
私は保護は受けていません。犯罪もしません。死にたくはなります。生活もきついです。

398 :優しい名無しさん:04/12/01 08:24:37 ID:y/rvB8yi
>>391
そういうのを煽りというのだw

399 :優しい名無しさん:04/12/01 09:06:40 ID:kz4oHrf4
>>390
君なにそんなこだわってるの?変だよ

400 :優しい名無しさん:04/12/01 09:41:58 ID:e4D9hFhK
え、32条ってほんとになくなってしまうんですか?
しばらくメンヘル板来てなかったらこんな事に…
最終決定はまだですよね?いつになるのかわかりますか?
過去ログに書いてあったらすいません。携帯からで、パケ代けちっているので…

401 :優しい名無しさん:04/12/01 11:05:18 ID:4zW3r0Hw
現実になくなるというのもショックだけど、
こんなにメンヘラーを批判する書き込みが続くことの方がショックだよ。

もうだめぽ・・・orz

402 :優しい名無しさん:04/12/01 11:21:43 ID:umajbeIV
>>401
心の汚い人間はいつの時代もたくさんいる
だけど、そうじゃない人も必ずいる
気にすんな(´ー`)

403 :優しい名無しさん:04/12/01 11:59:35 ID:y/rvB8yi
精神疾患の患者を罵倒するようなヤツに言うが、君らが明日にでも統合失調症なりパニック障害で
精神科での対応しなければならなくなった場合、その結果として医療費の公費負担制度を利用せざるを
得ない状況になった場合、「それでも同じ言葉を吐けるのか?」と言いたい。

404 :優しい名無しさん:04/12/01 12:10:23 ID:zohGmQ5H
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101086373/671

405 :優しい名無しさん:04/12/01 12:21:32 ID:Dlc26jd7
>>403
精神疾患はほとんどが遺伝。うつ病、パニック障害患者のほとんどは、
近親者(叔父・叔母・いとこを含む)に精神疾患の患者あり。
DQNならいざ知らず、普通の家庭では婚姻の際に身元調査して
悪性の遺伝子が入り込まないようにしてると思うが。
だから基地外になる奴はなるが、ならない奴はならない。

ちなみに精神科関係の学会でも常識らしいぞw

406 :優しい名無しさん:04/12/01 12:30:44 ID:y/rvB8yi
>>405
君さ、何の証拠もないわけだよなw APAや精神神経学会で常識とはなっていないね。
そういう優生思想が未だに残っているのは遺憾だ。「悪性の遺伝子」というが何を基準として「悪性」とするの?

遺伝要因は「強く示唆」されているわけであり、本当の事はわからない。


407 :優しい名無しさん:04/12/01 12:35:11 ID:Ift+TcQx
>>405
こいつ馬鹿?どの本読んでそんなこと言ってるのか知らないがそれを公の前で言ってみろ。
真性DQNだと思われるぞ。

408 :優しい名無しさん:04/12/01 12:39:09 ID:weza0WPT
やけに攻撃的な人がいるね。そういった人もやっぱりメンヘラ?

409 :優しい名無しさん:04/12/01 12:44:27 ID:BdQ68WAA
>>405の方がどう考えても人間として劣ってるだろw
ご本人はお気づきにならないと思うが(プ

410 :優しい名無しさん:04/12/01 12:54:14 ID:i5bcrGQJ
でもメンヘラは今まで「労わってほしい」「大事にしてほしい」オーラを
出しまくってたから、世間の生の声を知っておくのもいいと思うよ。

411 :優しい名無しさん:04/12/01 13:00:14 ID:BdQ68WAA
>>410
そりゃ不当に差別されてたから、そういうオーラが出てるように見えてしまうんじゃないの?
体壊したら労るし、大事にするじゃん。

412 :優しい名無しさん:04/12/01 13:05:53 ID:lL11QPUX
コイズミは自殺者を増やしたいだけなんだろ。
32条で救われてる身としてはまた鬱の原因を増やしてくれたって感じだね。
簡単に治るものじゃないってことを
健康な人や政府のバカどもには解らないんだろうな。

413 :優しい名無しさん:04/12/01 13:09:24 ID:Ift+TcQx
>でもメンヘラは今まで「労わってほしい」「大事にしてほしい」オーラを

すごい偏見だね。
メンヘラーはもういっぱいいっぱいなので、周囲に心配してほしいとか大事にしてほしいなんて
考える余裕ないよ。
病気なんだという認識を持ってほしい。
持たなくてもいいけどメンヘルスレに来てまで非難しないでください。

414 :優しい名無しさん:04/12/01 13:11:38 ID:Ift+TcQx
なんか「メンヘラー」という呼び方自体軽々しい感があって好きじゃないけど、
要は精神病患者だからね。
こっちだって早く完治して社会復帰して32条の世話になんかなりたくないよ。

415 :優しい名無しさん:04/12/01 13:16:57 ID:i5bcrGQJ
発言しないで療養に専念すれば?
不特定の人にも見られるんだからこれ以上の誤解を防止するためにも
2ちゃんからメンヘル板とメンサロ板はなくしたほうがいいと思う。

416 :優しい名無しさん:04/12/01 13:20:27 ID:BdQ68WAA
ID:i5bcrGQJはどうしてもメンヘルが嫌いみたいだね。
だったらこの板に来なきゃいいのに。
せいぜい、あなたが罹患した時に後悔しないことをお祈り致します。

417 :優しい名無しさん:04/12/01 13:22:17 ID:Ift+TcQx
>>415
会社や大学とか通いながら通院している軽症の患者さんは別にこの板で情報交換とか
してもいいんじゃないの?
誤解って、それを言ったらどの板も同様だろう。2ch自体が。
自分みたいな患者は薬飲んで終始寝てろって感じなのかもしれないけど、
たまには見たいのでね。
病状によって人それぞれですよ

418 :優しい名無しさん:04/12/01 13:26:35 ID:Ift+TcQx
>>416
まあ自分と関係ない板に来て鬼の首を取ったように非難するのは、
2chだけでなく世の中的にありがちな構図ですね。
精神疾患にはかかってなくても他の嫌な悩みなど抱えてるんだろうから
そういう連中は、それはそれで気の毒なことだ。

419 :名無し:04/12/01 13:30:56 ID:OgI0cAAN
あれやね。憂さ晴らしやっとる馬鹿おるね…。
人間が優しさや理性を忘れたら禽獣でしかないのに…orz

420 :優しい名無しさん:04/12/01 13:39:46 ID:m9htiULB
精神科の人間じゃないけども、精神疾患への偏見というのは根強い。遺伝要因とか持ち出してくるのが
多くて閉口する。

ウチの病院は医局は各科別ではなくて一箇所に統合されているし、精神科の先生方とも話をするけど
、彼らも苦労している。僕らの後に入ってきた先生でも、精神科に対する偏見みたいなものはあるもんな
。。。 そういう自分にもあったし、今もあるのかもしれない。

421 :名無しさん:04/12/01 13:50:08 ID:OgI0cAAN
精神科なんかって最初は差別視してた、今は罹患した自分ごと差別してる……激しい自己嫌悪。
根源的な存在意義の不明に死にたくなるね。
アイデンティティロスト…につきる。

422 :優しい名無しさん:04/12/01 13:55:21 ID:HFh4RHuF
ジプレキサのような高い薬飲んでいる人には
32条使えるままにしてほしい

423 :優しい名無しさん:04/12/01 14:07:06 ID:/IDe5N0O
ジプレキサとパキシルなので薬代すごい高いです。
32条廃止になったらどうしよう・・・

424 :優しい名無しさん:04/12/01 14:32:39 ID:m9htiULB
>>422
切実だよね。でも医療費の公費負担制度をよからぬ目的で利用してきた患者や医師にも責任はある。
そして個別のケースを精査せず認めてしまう役所も役所だ。


425 :優しい名無しさん:04/12/01 16:28:40 ID:KAlGSYGY
ジプレキサやパキシルもきついけどセロクエルも高かったりする…ジプレキサとセロクエル、その他もろもろな私も32条にだいぶ助けられています。
私の場合、病気は先天性(遺伝?)ではなく、まったくの後天性なはず。
両親の家系、親族には精神疾患をもつものが誰一人いませんから。
大多数(両親含む)のひとは偏見もあるし、理解に薄いけど、ごく少数は多少はわかってくれました。
だからこの板で私みたいな人を叩きにくるひとは所詮その程度なのですからほっときましょう。
多少でも理解してくれる人はいるのですから。
まぁ、私もフリーターでしかやっていけない身分なので、32条がないとつらいですね。
フルタイムだと毎年のように入院に追い込まれます。それでもせめてと思って働いて、税金などはちゃんと納めていますよ。
でも、それもできないくらい大変な人はいるんですよね。
そういう人には適用すべき。
働いている人に対しては所得など、多方面からの調査をした上で判断でよいのでは?
長々と失礼をば

426 :優しい名無しさん:04/12/01 16:44:17 ID:YjEQIami
>>425
治療を中断してしまう患者って廃止されたら出てくるだろう。その結果としての入院。。。

その方がカネはかかる。医療費を抑制したいのであれば、切るべき部分はある。そこからやるべきで32条
の実質廃止なんて論外。 廃止したら医療費の抑制どころか逆の結果となるでしょう。

427 :優しい名無しさん:04/12/01 16:59:28 ID:vVeWREum
まあ要するにだな、32条改正に異を唱える前に
お前らの持ってる携帯を解約しなさい、と。
話はそれからだ。

428 :優しい名無しさん:04/12/01 17:11:35 ID:BdQ68WAA
>>427
携帯がないと仕事ができなくて収入がなくなってしまって、
却って生活保護やらなんやらのお世話にならなくなってしまうケースもあると思うんですが、
それについてはどうしたらいいんでしょうかねぇ?

429 :優しい名無しさん:04/12/01 17:25:01 ID:b3Ao8MXh
なんでおまいらはタカることばっかりしか考えないの?
身体に障害を持ってる人は余程重度でない限り
経済的に自立してるか、自立に向けて前向きな人が多いのに。
恥を知れよ。

430 :優しい名無しさん:04/12/01 17:32:55 ID:BdQ68WAA
>>429
仕事ができて、生活できる程稼げる人はいいじゃん。
できなくなるか支障を来すことが多いから困るんじゃん。
身体に障害のある方だって、仕事できなかったら保護されてるでしょうが。
なんで分けて考えるかなー。
精神も身体も、同じ「病気」「障害」なんですけど。

431 :優しい名無しさん:04/12/01 17:34:40 ID:KxMF5/tg
精神の障害のほうが相手にわかりづらいってのはあるかもね?
実際、統失になって初めて精神障害がこんな苦痛なのか!?って実感したからね

432 :優しい名無しさん:04/12/01 17:34:49 ID:BdQ68WAA
あー、追記。
メンヘルに多い「抑うつ」は物事を前向きに考えられなくなる症状です。
病理だから、前向きに考えろって言われてできるもんではないです。
だから治療するんでしょ。

433 :哀楽:04/12/01 17:49:47 ID:ZAMctygr
テレビ局、新聞社、マスコミ関係者の皆様へ

こんにちは。私は長年自殺系サイトを利用している者です。
最近このようなサイトの掲示板で練炭を使い、自殺相手を探すニュースが続いていますね。
長年に自殺を考え、首吊り、服毒等何回も自殺行為をしましたが、結局死に切れずに今日まで生きてきました。
自分なりにですが、自己啓発の本を読んだり、上手に生きられるように努力してきましたが、どうにもこうにも上手くいきません。
苦しみながら足掻いて歩き続けても私の居る世界はちっとも良くなりません・・・なんの為に自分が生きているのかわからなくなり、つい人生に意味を見つけて生きる糧にしようとニヒリズムに近い境地に浸ったりしたこともありますが、結局不毛に終わってしまいました。


もうすぐ、逝く予定なのですが、その前にメディアを通じて「健常者」の人たちに向けて言いたいことがあります。
これは私なりに考えた事なのですが、自殺する人間がもっとも恐れていることは、自殺を実行している時感じる物理的な痛みとかではなくて、本当におそろしいのは「忘れられること」なのだと思います。
もちろんすべての人に必ず当て嵌まるというものではないのでしょうが、人生に見切りを付けてしまっても人の記憶から忘れられるのはとても怖いです。
もっともこういう考え方は分析的に過ぎてしまうのかもしれません。
関東近辺であれば、こちらから出向くことが可能です。


突然このような書き込みをしてしまいましたが、該当される方はご返信どうぞよろしくお願いします。

尚、プロパイダのメールで連絡頂けると悪戯と区別する手間が掛からず、すぐに返信できるのでありがたいです。
連絡していただければ、こちらもすぐにプロパイダのメールアドレスで返信いたします(ただし、実行してしまったらお返事できないのでそれについてはご了承ください)


「ふと窓の外を見ると静かにた雨が降っています

なんだか切ない

やっぱり、今の気持ちを文章にすると切ない

私は、今、切ないです」

434 :優しい名無しさん:04/12/01 18:03:31 ID:NpFlbIZD
身体に障害を持つ人も大変だが精神的に希望を持てるならば頑張れる。
精神に障害を持つ人間の一部にはその希望を持つ能力が欠落しているので頑張れない者もいる。
自分はその類だが、もう国から見放されても仕方ないのかな、とも思う。
薬物治療を打ち切られたら終わり。
だけど「32条廃止しないで!」と訴える気力もないです

435 :優しい名無しさん:04/12/01 18:08:06 ID:mIGypnTc
統失の解体型だけど
32条すら受けてません

そんな気力有りません

436 :優しい名無しさん:04/12/01 18:09:26 ID:yPDSXIs8
>もう国から見放されても仕方ないのかな、とも思う
>だけど「32条廃止しないで!」と訴える気力もないです

よしよし、それでいいんだよ。

437 :優しい名無しさん:04/12/01 18:16:31 ID:ShwPAuJO
また肉便器生活でも死マス

438 :優しい名無しさん:04/12/01 18:18:51 ID:qFdREgmP
>>436
おまえは治療打ち切られた患者に殺されるだろう。
その醜い顔をナイフで切り刻まれて。

よしよし、それでいいんだよ。

439 :優しい名無しさん:04/12/01 19:02:02 ID:qn1ff2oF
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /構造改革では、競争力のない企業に
  ゞ|     、,!     |ソ  <  潰れてもらいました 。個人間の競争でも
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 同じことをしてもらうだけなんですがね。
    ,.|\、    ' /|、       \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

440 :優しい名無しさん:04/12/01 19:12:22 ID:RMr4hcVf
>>434-435 初めて本物に会えた。気持ちが痛いほどわかる。
仕事できない歯向かう力も出ない頭が前向きにならない。どうしようもないね。昨日から少し調子良いからレスしてる。相変わらず籠ってるけど。
生活保護はあるべきだけど悪くない人が貰ってる気がする。
貰ってない私は行き詰まり。騒ぐ気力もない。

441 :優しい名無しさん:04/12/01 19:18:49 ID:utyK3/Jw
変なのは今に始まった事じゃない。

442 :優しい名無しさん:04/12/01 19:31:09 ID:lL11QPUX
>>434-435・440
お気持ち察し致します。
本当に出来ない時は気力がないんだよね。ゆっくり休んでください。
でも32条で本当に助かってる人もいるので・・・(自分もその一人です)
社会復帰する力があれば32条など適応意味も無いしね。
まぁ、これだけ病んだ人間を作り出した社会が全て悪いのだろう。

精神的な病気はなった人しかわからんのよ。
通常の人から判断されると「甘え」にしか見えないものもあるし・・・
とりあえず、私は一時期退職も考えたけど、
社会復帰を目指して病院へ行っているよ。
何を云ってるのか解らなくなった_| ̄|○

443 :優しい名無しさん:04/12/01 19:45:59 ID:WWk7PY44
>>427
そういう話ではない。32条の実質廃止が行われれば、結果として厚労省の意図する方向には向かわない。
医療費の公費負担制度によって医療費高騰に一定の歯止めがかかっている。

32条なくなった。うつ病とか統合失調症の患者で財政的な困難がある患者は通院をやめますよ。
その結果、症状が重くなるまで放置していたり再発して入院するようなケースが続出するでしょう。
そうなれば外来でフォローしていた時よりも入院管理になればカネがかかるでしょう。

厚労省は、このような予測すらできないのかと思うと唖然としますね。 行政のスリム化、特に霞ヶ関の
連中の賃金カットや防衛関係の装備調達の際にメーカーにコストダウンを要求する。
それから朝銀みたいな犯罪組織を公金使って救済するようなことを止める。対中ODAの中止、国連分担金
の支払いの一時停止とか、やるべき事はたくさんあるじゃないですか。

444 :優しい名無しさん:04/12/01 19:54:48 ID:JTD5tAZ1
小泉「だって鬱って単なる甘えなんでしょ?」

445 :優しい名無しさん:04/12/01 20:40:06 ID:5ZKUuo6K
雅子様が鬱で適応障害だから、小泉はそれはいえない。

446 :優しい名無しさん:04/12/01 21:20:31 ID:KAlGSYGY
425ですが何か言葉足らずでしたね。
たいてい言いたいことは書き込まれてたので、追記はしないことにします。
精神的な病を抱えている人が甘えてると、32条に無闇にすがってるというならば、実際、そうなってみてください。
通院頻度が高ければ高いほど、医療費は多くなります。
働いてそこそこ年収があれば(と包括するけど、事情があるでしょうし…)なんとかなるでしょう?
でも、働けない人、働いていてもごく短時間で年収が少ない人には大きな痛手なんです。
私も働いてますが、短時間しか働けず、親の扶養に入ってないので、税金を払うとほとんど残りません。
親の扶養に入れるのですが、そこまでしたくないし、親も自分の保険証に病院の名前が載るのをいやがってるから。
そうなると病院行くのどうやっても_になる。まぁ、皆さんが書き込んでいた悪循環にはまるわけですな。
カウンセラー?保険きかないって聞いたよ。
カウンセラーのいる会社に勤めろ?そんな会社そうそうないって。特に地方は。
ならないと私たちの苦しみはわからないでしょう?
わかりたくもない?それも結構。自分の身の回りにいるだけでも少しは違うよ。
もっとも、あんたらにこっぴどく傷つけられて最悪の状況になりかねない気はするけど。

447 :優しい名無しさん:04/12/01 21:20:57 ID:F0Qr15Xl
>>445
雅子様じゃなくて雅子妃殿下だろ
せめて2ちゃんくらいは敬語をきちんと使おうよ

448 :優しい名無しさん:04/12/01 21:23:24 ID:X1GJwF6X
他にいっぱいムダ使いしてるだろ。ソッチなんとかしろよ、って意見の人多いけど、
それとは切り離して、32条のことを考えてみることも必要だと思うんだが。
何かスピード違反で捕まった人が、「アイツラも違反してるだろ!何でオレだけなんだよ」って騒いでるみたい。
(ウマイ例えじゃなくてすいません)
もちろん、行政スリム化とか、ムダ使いを考えることもすごく大切だけど。

自分も32条使っている人間だけど、所得制限なし、明確な基準がいまいち不明な現制度には問題ありだと思う。
財源だって湯水溢れるようにあるわけじゃないんだし、考える時期に来てるんじゃないかと。
言い方悪いが、自己負担5%で診てもらうことが当然になってる人多杉。

449 :優しい名無しさん:04/12/01 21:24:49 ID:5ZKUuo6K
>>447
マスコミでも雅子様って言ってんだろ。
つまらないことでごちゃごちゃ抜かすな。

450 :優しい名無しさん:04/12/01 21:57:01 ID:qrIRpsZC
 
スレ違いはわかってますが、教えてください。
「カブシキガイシヤ」の文字を並べ替えると、
ある「金に関係のある」単語になるらしいんですが、
30分考えてもわかりません。
どうか教えてください。
 



451 :優しい名無しさん:04/12/01 21:58:21 ID:WWk7PY44
>>448
だから今までが甘かったと、医師もそうだし患者も当然のように使っていたわけじゃないですか?
そして申請したら精査せずにOK出しちゃう役所も役所だと言っていますよ。


452 :435:04/12/01 22:03:11 ID:mIGypnTc
>>440
>>442
どうもありがとう

僕は 自殺願望や切羽詰まる事は無い
自分の今や将来に関心が無いし、無気力だから手続きしないだけで

病状がどうであれ 精神障害の人達が
32条や手帳や年金で助かっていればそれで 良いです
お休みなさい

453 :優しい名無しさん:04/12/01 22:10:04 ID:WKx1lSrN
32条は全面廃止になることを知らんのか

454 :優しい名無しさん:04/12/01 22:24:52 ID:6qZL1pbt
ちっとも具体的な話が出て来ないが
今、厚生労働省ではどこまで議論が
進んでるのかわかる香具師はいないかのー。

455 :優しい名無しさん:04/12/01 22:30:26 ID:shMbqdBx
全面廃止されたら死ぬしかないな ははは! 今でもいいけどね ころしてー

456 :優しい名無しさん:04/12/01 22:31:49 ID:zohGmQ5H
無理解な親と無理解な政府。
理解してくれそうな相手は今この世にはいないし。
未練なんて薄れていくな。

457 :優しい名無しさん:04/12/01 22:45:44 ID:Mq0lwC8U
みんなで国会議事堂前で練炭自殺すればいい。
自動車何十台も連ね道をふさいで。
ワイパーに32条廃止反対の文字を張って。
書名なんか意味ないから。
実力行使で練炭自殺汁。

458 :優しい名無しさん:04/12/01 22:54:22 ID:m0DxWD4O
通院歴3年で申請したのは2年目くらいからだから、まあ廃止になっても問題はない。
ただバカ高い薬はなんとかして欲しい。
パキシルとかリスパダールとか。
初めてパキシル(10r)処方されたときは急に薬代が高くなったので驚いた。


459 :優しい名無しさん:04/12/01 23:01:03 ID:vVeWREum
>>457
自動車何十台も連ねる必要は無い。
貴方一人がそれを実行してくれたら
効果抜群ですよ。さあ、今すぐLet's Go!!

460 :優しい名無しさん:04/12/01 23:44:40 ID:Goj6RQMV
32条が廃止になったら、パキみたいな高い薬を出しにくくなって
製薬会社も困るんじゃないか?

ここを見てる製薬会社の人がいたら、32条の廃止には反対してくださいな。

おながいしまつ、こころから。 (-∧-;) ナムナム

461 :優しい名無しさん:04/12/02 09:52:35 ID:fgc0t9+n
32条廃止するなら、向精神薬の処方日数制限も廃止して!!
14日処方の薬を月に二三回もらいに行くのは、苦痛。
その分診察料もかかるんだし…
32条廃止で負担だけ増えるのは…何かおまけをくれよ!!!!!!!

462 :優しい名無しさん:04/12/02 15:34:56 ID:mL9zVaM4
びんぼうでよかた

463 :優しい名無しさん:04/12/02 16:44:32 ID:cR8kmjYT
平成16年11月12日 第20回 社会保障審議会障害者部会
【議論の要旨】

●精神障害者の通院医療費公費補助について福祉サービスと、医療の継続と
これらを福祉で一括りにしていいのか疑問に思う。(長尾委員)
●精神科医療は早期治療、継続治療が不可欠。服薬も必要。公費負担が果たした役割は
計り知れない。これやると医療離れはじまるのでは。(江上委員)
【事務局】受診確保の重要性はあるが、自己負担が5%が適当か検討が必要。
継続長期の人に重点化していく。精神の医療費は年額すこしずつさがっている。
3万2千円で過剰負担にならないよう、上限額をどうしていくか考えている。

この答弁は、10%自己負担にして、長期継続の人に限定した審査を行い
高額所得者は除外する という程度に聞こえますが。どうなんでしょう。

464 :優しい名無しさん:04/12/02 21:16:43 ID:OZCb96R/
さーて自分もそろそろダメかな

465 :優しい名無しさん:04/12/02 21:35:48 ID:zml7dRfJ
漏れもそろそろ死に時だ…

466 :優しい名無しさん:04/12/02 21:42:40 ID:+muxrN6t
>>461
向精神薬は別に何日分でもくれるんじゃない?
2週間分しかくれないのは睡眠薬、だったはず。

467 :優しい名無しさん:04/12/02 21:47:18 ID:wl9BS/oh
うちの病院署名やってるよ
こないだ書いてきたがどうなることやら…

468 :優しい名無しさん:04/12/02 22:09:58 ID:q3u0Zq8U
>>466
睡眠薬でも2週間以上出せるのはあります。アモバンとか・・・

469 :優しい名無しさん:04/12/02 23:13:21 ID:luM4lzR7
2週間に一度の診察が休診日だったりすると、主治医の方が気を使ってくれて
多く処方してくれたりする。患者の漏れが「2週間以内なのでは?」とツッコミを(w

470 :優しい名無しさん:04/12/02 23:18:18 ID:QQFfXaDp
今日病院へ行ったら、主治医から
「もう32条使わなくていいよね。これからは厳しくなるか廃止の方向だから
 病院全体で見直してるんです。申請を取り下げてくださいね。」
って言われた・・・orz
 

471 :優しい名無しさん:04/12/02 23:40:44 ID:q3u0Zq8U
>>469
やむを得ない理由がある場合は例外として出せる。公休日が挟まっているとか、旅行とかの場合やね。

472 :優しい名無しさん:04/12/02 23:50:33 ID:n2igh0Sx
>>470
症状は?

473 :優しい名無しさん:04/12/03 00:10:51 ID:BftWFjgY
>>470
申請の取り下げなどの判断を病院がする権利はない。
申請は患者の自由、審査は県がする。
病院が見直しをするなど笑止。

保険所に電話して聞いて下さい。
病院に指導が入ると思います。

474 :優しい名無しさん:04/12/03 00:29:05 ID:LcaklWU/
今日病院に行ったら医師は知らんかってんとんちんしゃん
ちなみに結構大きい総合病院の院長。もちろん主担当は精神科
かなり焦ってた。オレだけに限らず、今後の治療法を再検討しないとやhぁいと

ちなみにこの院長、オレの主治医ではない。設備の関係で精神科併用してるだけ。
てか、実はこのスレネタスレ?
500近くレスついてネタスレ?
どうするよ。オレ死ぬしかないよ。
あさっては今日の脳波の所見を持って主治医のところに行くわけだが

誰か、ネタスレだと言ってくれ
オレが釣られただけだと言ってくれ
たのむ


475 :優しい名無しさん:04/12/03 00:36:41 ID:QiRruEEy
>>474
厳しくなっていることは事実だよ。だが、厚労省サイドの思うようにはさせない。

476 :優しい名無しさん:04/12/03 00:38:08 ID:QiRruEEy
>>473
文面からは「あくまでも任意」というように受け取れる。突っぱねればいい。
行政を巻き込むのは現時点では得策ではない。

477 :優しい名無しさん:04/12/03 00:57:26 ID:CvqfcgiI
もうとうに決まっていて、
精神病院協会なんかも仕方ないと思っている、
既成事実という話だがな。

478 :優しい名無しさん:04/12/03 01:05:26 ID:QiRruEEy
>>477
精神科の中の人に聞いたら頭抱えていたよ。 厚労省のやることって医師の士気を落とすことばかりなんだよ。

479 :優しい名無しさん:04/12/03 01:21:06 ID:tBCxjmlv
>>478
> 厚労省のやることって医師の士気を落とすことばかりなんだよ。
ま、国民皆保険制度からしてそうだけどね(ヤブほど儲かるってか

480 :優しい名無しさん:04/12/03 01:40:53 ID:BftWFjgY
>>479
厚労省の回し者?

>ま、国民皆保険制度からしてそうだけどね(ヤブほど儲かるってか
現行の保険制度をやめたがっているのは厚労省ではないか。

481 :優しい名無しさん:04/12/03 03:05:57 ID:5wGzIFRl
>>405
>普通の家庭では婚姻の際に身元調査…
って本当?
家の家系はみんな普通の家庭だけど、
そんな陰湿なことしてないんだけど。
そんなことするのって、元貴族とか
ド田舎の部落差別が残っているような地域だけじゃないの?

482 :優しい名無しさん:04/12/03 03:14:08 ID:QiRruEEy
>>481
ガセ情報。やったら問題になるよ。

483 :優しい名無しさん:04/12/03 03:14:28 ID:5w2EgtlC
>>480
名医はさっさと治しちゃうから患者の通う回数が少ないが、
藪はいつまでも通うことになるから、儲かってしまうって構造を>>480は言ってるんだろ。
間違っちゃいない。

>>481
釣られるなよ。
んなこと普通な訳ないじゃないか。
ド田舎の部落差別が残っているような地域の馬鹿ならやりかねないが。

484 :優しい名無しさん:04/12/03 03:15:19 ID:5w2EgtlC
>>480じゃなくて>>481へのレスね スマソ

485 :優しい名無しさん:04/12/03 03:16:55 ID:5w2EgtlC
直すとこ違った_| ̄|○
>>480へのレスで、>>479が言ってるんだろ、だった。
回線切って(ry

486 :優しい名無しさん:04/12/03 03:22:14 ID:fyyH70tQ
>>481
私は部落のない北海道のものだからよく分からないけど本州では普通に身元調査する、とか
中学の時の社会科教師が言ってた。
初めて聞いたときは「嘘だろ!?」とか思ったもんだ(当時部落差別のことを知らなかった)。
そんなことするのは私も裕福な家庭なり部落差別の残ってる地域だけだと思いたいけど・・・

487 :優しい名無しさん:04/12/03 03:23:20 ID:fyyH70tQ
>>483
私も釣られたわけかw

488 :480:04/12/03 03:42:45 ID:BftWFjgY
>>483
精神科という科で考えてみたら
名医は早く治し、藪は長い。コレは真実。

医療全体で考えたら、長期にわたる慢性疾患を保険で保証しなかったら死ぬよ。

479の考えは狭い意味では正しいが、大きく見れば間違っている。
アメリカを見れば明確ではないかな。

489 :優しい名無しさん:04/12/03 17:33:59 ID:EvvFxzge
混合診療が金持ち優遇って言ってる人いるけど、逆じゃない?
今は保険外の医療を受けようとすると、
保険で出来るはずの部分も自費になってしまうから、
貧乏人は保険外医療を選択できない。
結局金持ちだけが未認可の特効薬とかを使えて助かるようになってる。
これが混合診療解禁されると、今受けている保険診療を継続しつつ、
自分が支払える範囲の保険外医療を選択できるようになる。
これで膨大な数の貧乏人が助かると思う。
早く解禁されて欲しいよ。

490 :ケロロ軍曹の孫弟子:04/12/03 19:21:33 ID:9rwL6BzB
>>489
厚労省の工作員の方、乙であります。

491 :優しい名無しさん:04/12/03 20:52:38 ID:fDBsQ0fU
 うちは恥ずかしながら実家が貧乏なんで、
父親は社会保障のお陰で脳閉塞直前の所を
カテーテルを使用した手術で、または心臓の不調を
ペースメーカーを使用して生き長らえてる。
ま、そもそも家がビンボなのはこやつが無職
で宗教基地害だったからなんだがそれはおいといて、
今後、混合医療やら医療費控除の制度がどんどん
切り捨てられていくと、自分達が今の親父達くらいの時代には
同じ病気になったとしても、治療代が払えず
父のように生きていけなくなっているかもしれない。

連中は、アメリカと同じように救急車すら有料にする気だ。
そうなると、生活保護を受けていて本当にヤバイ
状態で何度か救急車のお世話になった祖母のケースさえ、
一度目の危機で亡くなる可能性も出てくるわけ。
こう考えていくと、今の政府がやっている事は本当に
貧乏人虐めの金持ち優遇にしか思えない。

 ま、その金持ちも、今までより多額の金を払わないと
治療できなくなるんだが。

492 :優しい名無しさん:04/12/03 22:15:37 ID:BBymp99w
まだ、国会がある。

493 :名無しさん低所得:04/12/03 23:10:10 ID:jMxJczXZ
健康保険入れるのは金持ちだけで、貧乏人は完全実費になるだろうね…
行き詰まった精神障害者の行く先は……ホームレス、実際アメリカでは精神障害者のホームレスに占める割合が高いんだよ。小泉は日本をアメリカにしたいらしいね…

494 :優しい名無しさん:04/12/03 23:19:35 ID:ASF8S7bR
医局でも「混合診療解禁は阻止すべし」という声がある。 日本の誇る皆保険制度を死守する覚悟でいるが、
厚労省というのは本当にどうしようもない役所だね。

医療費の高騰を抑える手段ならあるじゃないのよ。

495 :優しい名無しさん:04/12/03 23:21:21 ID:CvqfcgiI
混合診療と32条はまた別の問題でしょ。
32条のほうはもう縮小でどうしようもない。
混合診療は国会審議でどうなるかわからない。

496 :優しい名無しさん:04/12/04 00:02:18 ID:EWoHKKH4
>>495
いずれにせよ社会的な弱者を切り捨てる方向に動いている。 そういう意味で言ったんだ。

497 :優しい名無しさん :04/12/04 00:08:28 ID:W7/SDE9a
だからNPOでも作れって。
自殺者に「全財産寄付します」とか書いてもらえれば活動資金は充分だ。
毎日ギリギリの生活している人でも家財道具売り払えば10万位にはなるだろう。
年間3万人の自殺者だから、総額30億。活動してくれる人もメンヘラの1%としても
数万人集まる。

活動内容?役人を呪い殺すに決まってるだろ。
威力業務妨害で訴えられる?
んなもん、
「何非科学的な事言ってるんですが、呪いなんて有る訳無いでしょう。
そんなものは気の迷いです」
とか言っておけば万事OKw

498 :優しい名無しさん:04/12/04 00:39:23 ID:K3zQpUeM
>>497
なるほど、不能犯路線か…それはそれでいいかも
一方で怪奇大作戦第24話「狂鬼人間」を実践する香具師も現れかねんな

499 :優しい名無しさん:04/12/04 00:47:35 ID:RepcNwez
冗談じゃなくて、、真面目な話、呪いはあるよ。
保守系の政治家は知ってか知らずか神社にお参りを欠かさなかったり、
密かに霊能者や拝み屋に帰依してたりするのが多いから、
いつまでも与党を独占できている。
呪詛の世界をナメてかかっている政党は、どんなに政策で頑張っても、
この日本ではこの先もずっと与党にはなれないよ。
特に科学的であることにこだわりのある政党にはそんなこと言って聞かせても無駄だから、
そういう政党を呪術的にバックアップする非公認の団体でも作って、
日本中で夜な夜な呪術魔術を行なってやるといい。

500 :500ゲット!:04/12/04 01:18:42 ID:o1wWHa28
医師から「2ちゃんねる」にはまるな、と言われつつ
またカキコ…orz

501 :優しい名無しさん:04/12/04 02:31:46 ID:IXyNJUEK
ったく、小泉は増税に次ぐ増税重ねたり、ロクな事しねーな。
奴は2世政治家だから、一般庶民の生活など分からない、
ましてや精神疾患を患ってる人の気持ちなど考えてもいないのだろう。

502 :優しい名無しさん:04/12/04 03:24:11 ID:lZ6AWfh5
すばらしい改正じゃないか。
何かおかしいところがあるのかね?

今まで高収入で32条が適応されていたのがおかしい。
つぎは「重度継続」の点にこだわって
エセメンヘラに焦点を当て、メンヘラでの申請を
厳しく取り締まってほしい。
どうせ大半がエセ・自称メンヘラなんだから。

503 :優しい名無しさん:04/12/04 03:25:17 ID:gvfzU/SG
診断をきちんとすべきだな。

504 :優しい名無しさん :04/12/04 03:32:53 ID:W7/SDE9a
>>498
だから何も実行する”必要は”無いんだって。
数万人のメンヘラで、数億の活動資金を使って
「呪って」やればいい。
ひたすらに、それこそ全身全霊で。
今からでも実行できる。さぁ、皆で呪え。

メンヘラを減らすような対策がとられれば
活動資金も活動も減って影響は少なくなり
メンヘラ増えれば影響も増える。
調節機構。

>>499
GJ!

505 :優しい名無しさん:04/12/04 10:51:20 ID:raoVdxao
まずパキシル抜いてもわらんとな・・・。
しかし病院側も、「調子どうですか」と聞いて、薬を処方するだけ。
カウンセリングも、絵画療法とかもナシ。これで鬱が治るのか?!
32条廃止になったら、もっと積極的治療をしてくれる病院を
探さねばならない。・・・そんな元気、ないんだけどねorz

506 :優しい名無しさん:04/12/04 11:12:57 ID:dEdbMFjt
メンヘルは死んでくださいってことだ。
生きてても、国力増強に役立つ訳でもないしな。
いっそ、自殺幇助センターでも作ってくれ。欺瞞はもういいよ。

507 :優しい名無しさん:04/12/04 12:08:12 ID:JE1CKkPv
貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言する宮内。
連中の主張はわかりやすくてイイね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
>国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
>後は「自分でお払いください」というかたちです。
>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
>家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
>それを医師会が止めるというのはおかしいのです

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"


508 :優しい名無しさん:04/12/04 12:09:24 ID:JE1CKkPv
<参院委 小池議員発言 より >

内閣府の規制改革・民間開放推進室の職員名簿をいただいたんです。私、見て、
これ驚いたんですが、ごらんいただけるように、

室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。 しかも企業名、
これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海上火災保険、

これ、結局、 どういう企業かというと、
ほとんど混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。

これが役所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻かぶった企業集団ですよ、これ。

509 :優しい名無しさん:04/12/04 12:09:59 ID:JE1CKkPv
宮内は重病患者のことを必死に考えてるよ。

一体何百万円、何千万円むしり取れるかをね。

普通の病院:医者が患者さんに「どうされましたか」

オリックス経営の病院:医者が患者さんに「貴方の財産の総額はいくらですか?」

>国民の医療費をGDPの七%に抑えるというのはとんでもない。一〇%でも何でもよいと思います。

>企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと
>言われるわけですが(笑)。

その3%を狙ってるというわけだな。本当にわかりやすいw

510 :優しい名無しさん:04/12/04 12:10:18 ID:JE1CKkPv
あの国にも とりこまれている 混合診療バンザイwwww

外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議(議長・宮内義彦オリックス会長)
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が2日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為(特に先端医療分野)の容認

規制改革推進 第2次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 4 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
(12 )人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
@我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
A外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行3 か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
@ 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
A永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
B高度人材の在留期間の5 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】

511 :優しい名無しさん:04/12/04 13:14:46 ID:95DG+Fps
なんだか医師会か何かの工作員が紛れ込んで活動してるなw

512 :優しい名無しさん:04/12/04 15:02:06 ID:zJ7ZYbSv
>>505
うつ病は充分な投薬と休養だけで治るから安心汁。
カウンセリングやるにしても支持的精神療法か認知療法しか有効じゃない。
治らないなら抗うつ薬増量してもらえ。

513 :505:04/12/04 17:32:21 ID:PqagkLLV
だめなんだよ〜、3年たってるけど鬱、治らん。
毎日が休養日なんだけどさ、休養どころかネガティブに考えてしまう
一方で。病院を変えたところで、ベストな病院に当たる保証もないし。
こうなったら荒治療でさ、スポーツジム行く事にしたよ。気が晴れると
いいんだけど、ひきこもりだから、ちゃんと行けるかまた不安で。
抗鬱剤も、薬価の安いモノをチョイスしてもらうしかないね。<廃止

514 :優しい名無しさん:04/12/04 18:20:38 ID:zJ7ZYbSv
>>513
長期化するうつ病の可能性は
1.抗うつ薬の量が不充分。病気の重さと薬の量は比例しないので要注意。
また単剤で最大量まで上げていくのが原則。
2.薬が効きづらい体質。
3.不安障害を併発すると治りづらい。
4.うつ病ではなく他の病気から来る抑うつだった。
長期化する人は電気けいれん療法を受けると良い。
心臓に問題があると受けられないけどね。

515 :優しい名無しさん:04/12/04 20:01:42 ID:RepcNwez
>>513
なんて贅沢な荒療治…

516 :優しい名無しさん:04/12/04 20:13:49 ID:8LI6ZQqd
>>513
認知療法ためしてみたら?カキコみていると軽症鬱っぽい感じがするが。
不安も併発してそう。

517 :505=513:04/12/04 21:54:19 ID:i2nYPI+Q
へっへ、離婚して慰謝料入ったんで、1年くらいは贅沢しなきゃ
働かず生きていける身なんですわ<荒治療
だけど1年後の事を考えると、やっぱ鬱は治してかないとなーって思う。
そうそう、医師の診断では鬱の入った抑うつ神経症(?)らしいです。
鬱病とは言いきれないけど鬱状態、ってかんじかな。神経症は治りにくい
とも言われてるしね・・・。でもジムに行くって決めたらテンション
上がったよ。家に閉じこもっててもいい事ないしさ、のんびり泳いでくるよ。


518 :優しい名無しさん:04/12/04 23:41:42 ID:1spx6MCR
>>517
こういうのは単なる甘えw

519 :優しい名無しさん:04/12/05 00:20:42 ID:MQ1cK8WM
結局のとこ、メンヘラーなんて甘えてチャンばっかりだろ。
医療費補助とか生保とか言ってないで、きちんと働けよ。

520 :優しい名無しさん:04/12/05 00:26:44 ID:JjuZVFNE
>>519
お前は何しに此処に来てんだよ。
偉そうな事言う前にお前がきちんと働け。

521 ::04/12/05 00:31:58 ID:qAAcC2On
働きたくったって働けないんだよ!
食事をとったり入浴したりすら出来ないのにどーしたら働けるんだよ!
仕事したいよ。前みたいに毎日毎日残業して肩ぱんぱんになって、家帰ってゆっくりお風呂つかってってしたいよ。でも出来ないんだよ!
脳みそぐちゃぐちゃな君には一生かかっても病気の辛さは理解出来ないんだろうね。理解してくれとも言わないし求めてないけどね。

522 :優しい名無しさん:04/12/05 00:34:19 ID:WFX26YXE
廃止される前に治るのかな
もう駄目歩 
orz・・・

523 :優しい名無しさん:04/12/05 00:50:39 ID:IPWBvhOn
>>521
食事も取れない、風呂も入れない、働けない
でも2chはできるわけかw
便利な体ですなw

524 :優しい名無しさん:04/12/05 00:51:43 ID:wuLM1UAe
鬱症状は24時間じゃないんだよ。無知な低脳はすっこんでろ。



525 :優しい名無しさん:04/12/05 01:02:59 ID:JjuZVFNE
>>523
鬱経験あるの?
2chは多少なりとも有益な情報を得られるし、何よりも手がるに出来るって事から
鬱状態にあっても利用しやすいものなんだよ。
確かに状態が安定しないときはPCをONにする事自体億劫になるけどね。
でも良い状態を悪い状態を繰り返しながらy=(e^x)sinx関数的に回復するのが一般的な治療経過。
なんか文面読んでるとうつ病に関して無知に等しい知識しか持ち合わせてないようだね。
ちょっとは勉強してからカキコしたら?



526 :優しい名無しさん:04/12/05 01:25:49 ID:6ZHKDUSG
何だかさぁ・・・
「うつ病になってる香具師=高等でデリケートな人間」
「メンヘラに批判的な人間=低脳、無知、無神経」
って決め付けてること自体が、激しくイタイよなw



ああ、そうでもしないと自尊心が保てないのね (プ

527 :優しい名無しさん:04/12/05 01:26:02 ID:cwVKrXTf
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば合格できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります


528 :優しい名無しさん:04/12/05 01:32:12 ID:vUvxBScc
なんか地方新聞ネタだが子供の心理状態を調査したら鬱傾向が多いとかなんとかで。

実際メンヘラー増えて医療費かさむから廃止しようとしてるんじゃねえの?

529 :優しい名無しさん:04/12/05 01:39:28 ID:IPWBvhOn
>>528
メンヘラは特別なものではなくなったから手助けしなくてOK、ということか。

「よかったね、これでみんな健常者だね、だから自分ひとりで何とかしなさい(はぁと)」

というわけだな。

530 :優しい名無しさん:04/12/05 04:21:38 ID:a72VzS4P
32条廃止すれば、病院行かなくなる人も増えるだろうし、
弱者切り捨ての小泉政権には都合がいいんだろうな(´ー`)y─┛~~

531 :優しい名無しさん:04/12/05 04:46:00 ID:snM+TBkc
何だかさぁ・・・
「メンヘラに批判的な人間=高等でデリケートな人間」
「うつ病になってる香具師=低脳、無知、無神経」
って決め付けてること自体が、激しくイタイよなw



ああ、そうでもしないと自尊心が保てないのね (プ


532 :505=513:04/12/05 06:25:34 ID:a6HeM/Fd
私も鬱になる前は、「鬱になる人って生真面目で責任感強くて・・・」
ってイメージだったけど、実際全然関係ないよ。私なんか楽天家で
おちゃらけててさ、職場でもお笑い系ってノリだったけど、身内が
病気で亡くなってから、なんかおかしくなった。ショックもあったけど、
「あの人が死んで、私はのうのうと生きてていいの?」って思ってさ。
それがいつの間にか「自分には生きてる価値もない、生まれてゴメン」
みたいになっちゃってさ。デリケートな人間どころか、狂った思考だよ。
誰だって身内が亡くなる経験はいずれするでしょ。
誰だって鬱になる可能性はあるんだから、気をつけたほうがいいよ。

533 :優しい名無しさん:04/12/05 07:57:27 ID:IPWBvhOn
>>532
それはうつ状態であってうつ病ではない。
うつ病は脳の病気。
うつ状態は気持ちの問題。
気持ちの問題で32条使われたら
そりゃ非難の対象だワナ。

534 :優しい名無しさん:04/12/05 08:06:40 ID:snM+TBkc
>>533
うつ状態は只の落ち込みとは違うぞ。
治療対象なら32条使っても構わないだろう。

535 :優しい名無しさん:04/12/05 08:09:10 ID:LA+n25PE
>>533
>>532の状態がずーっと続いてるのなら、それはうつであると言えるんじゃないの?
脳の病気だからといって、先天性なものが全てなのではないよ。
PTSDなんてものもあるし。

536 :優しい名無しさん:04/12/05 08:39:50 ID:a29Q0Fjz
>>528
北海道大学のDとか偉そうなことを抜かしいるわな。Dは患者の間での評判は最悪。

537 :優しい名無しさん:04/12/05 08:41:19 ID:a29Q0Fjz
>>531
医師でも気分障害にやられるのが少なくない。漏れなんて典型例だよ。

538 :優しい名無しさん:04/12/05 08:54:38 ID:snM+TBkc
>>537
>>526を皮肉ったのさ。
>>531にマジレスしてはいけません(笑)

539 :優しい名無しさん:04/12/05 09:29:18 ID:DAsU4Mko
とにかく精神科の病気だからといって優遇するのは、
差別以外の何者でもない。
納税者としては納得いかん。

540 :優しい名無しさん:04/12/05 09:46:27 ID:PDhMqefY
廃止されたらヤバいな… リスパダール飲んでるから薬代が高くなってしまう

541 :優しい名無しさん:04/12/05 09:54:23 ID:KsQAOATE
発病してしばらくの間、事業所内の診療所・健保を使ってたんだけど(全部タダ)
精神科って一般的に薬価高いから
健保組合の財政事情のため、たいして薬も出なくて病状が良くならなかった。

32条廃止→あまり薬出せない→良くならない患者続出
結局健康保険への負担は悪化するか変わらないような気がする

542 :505=513 :04/12/05 10:06:12 ID:t21QTYnq
確かに医者に鬱病、と言われた覚えはないなあ。鬱の入った神経症とかね。
ただね、うつ状態でも気分の落ち込みでも、2年3年ってなると
すごい辛いよ。32条廃止になったら、薬価安いのにしてもらって、
認知療法っていうのをうけてみようかな。もう前にも後にもひけないし。

543 :優しい名無しさん:04/12/05 11:38:44 ID:snM+TBkc
病気の重い方から並べると
大うつ病>気分変調症≧軽症うつ病>うつ状態
だけど、本人の辛さがこれに比例する訳じゃないからねぇ。
苦しむ期間も、気分変調症は長く患うけど、大うつ病は1年でスキーリ治っちゃったりするし。

認知療法は自分でもできるよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096030512/l50
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/ramirezi/restructure/ninti/index.htm
「いやな気分よ、さようなら」D・バーンズ著

544 :優しい名無しさん:04/12/05 11:45:36 ID:snM+TBkc
あ、気分変調症は抑うつ神経症の新しい診断名です。

545 :優しい名無しさん:04/12/05 11:58:37 ID:0GiwuyNA
薬飲まねえからいいよ。病院に色々行けるからいい迷惑だよ。

546 :優しい名無しさん:04/12/05 12:47:21 ID:rb2jZuTv
>>531
経済が調子良かった頃は、みんな社会的な階層を忘れることができたけどね。
今は違うんだよ。一度行き渡った平等な考えを、今取り除く努力をしてるわけ。
駄目な奴にはやっぱり、サンドバックとしての人生を自覚してもらわなくちゃ
ならないっていう、当たり前の政策だろう。それに本物のメンヘラなら、
差別があったほうが、自分の立場を守れることをよく知っているはずです。

547 :優しい名無しさん:04/12/05 13:38:22 ID:G8wJMsrS
廃止→通院放棄→病状悪化→基○○増加





548 :優しい名無しさん:04/12/05 13:44:47 ID:IPWBvhOn
>>547
基○○増加 → 治安悪化 → 基○○の権利規制 → 健常人(゚Д゚ )ウマー

549 :優しい名無しさん:04/12/05 14:52:29 ID:LA+n25PE
基○○増加 → 治安悪化 → 基○○の権利規制 → 健常人(゚Д゚ )ウマー
→ 健常人内で権利規制発生 → 弱肉強食の世界 → 強者(゚Д゚ )ウマー

550 :優しい名無しさん:04/12/05 16:46:49 ID:MHr5LJ69
小泉が首相になる前、どこかのBBSで

「奴は父親の影響で病弱な人間とか働けない人間が大嫌いだから
 きっとそのうち福祉政策の切り捨てをはじめるに違いない。
 絶対に首相にしてはならない種類の人間だ。」

って書いてあって、ハァ?と思ったんだけど、
今の現実を見てると、本当にその通りに進んでるよ・・・0rz...

551 :優しい名無しさん:04/12/05 16:56:48 ID:qGezkk4t
国が将来このままではやっていけないんだからしょうがない。
小泉はただ先代の政治のしりぬぐいをしなくてはならないからであって
小泉自体が悪いわけではない。他の総理は世論に影響がでるからしなかったのに
それを危険覚悟でしてる小泉はすごいと思う。

552 :優しい名無しさん:04/12/05 17:04:58 ID:bCYF0JaJ
>>550
民主党の工作員は巣にカエレ! 小泉タンの悪口は許さないポ!!

553 :優しい名無しさん:04/12/05 18:04:25 ID:U8HYBlkL
>>小泉タン
あんなおっさんに「タン」のような萌え言葉を使う
君のセンスを疑うよ。(笑

>>550
確かに、今までにないスピードで福祉が切り捨てられていますね。
しかし、公共事業には今でもガンガン金が投入されてる。

結局ヤツも、自民の人間だったんだと落胆したよ。
何が自民党をぶっつぶすだ。結局族議員とも
歩調を合わせる右寄り政治屋じゃん。

554 :優しい名無しさん:04/12/05 18:30:10 ID:D2NPxAmO
一旦差別虐待すると、被差別部落や在日やハンセン氏病の様に後でしっぺ返しを食う。

ところがメンヘラだけは当事者が所詮キチガイで何を言っても相手にならないし、
理屈の通ったことを主張すればそいつはキチガイではないのだから筋違いだし、
家族も当事者を見放していることが多いので、知的障害者の保護者みたいに結束しない。

要するに心置きなく支援をカットしても後腐れがないので大いにやってもらいたい。

555 :優しい名無しさん:04/12/05 20:29:52 ID:IaVcsBlA
>>551
先代政治家の尻拭い?笑わせるな。
彼の親分の地元では今も盛大にバイパス工事が
行われているぞ。幹線じゃなく過疎地の隅々までな。

奴は自分の政権維持に役に立たない部分を切って、
「ほら、これだけ削減したでしょ」ってポーズ取ってるだけ。
国民生活に必要な分も切り捨てて「削減額だけ」強調することに
意味があるとは思えないが。

556 :優しい名無しさん:04/12/05 20:50:18 ID:VM8yFPYX
まあ、ハッキリ言えるのは小泉はモノ凄い勢いで増税してるって事。
増税も必要なのかもしれんが、その前に無駄をカットしろよ、と。
俺が今回のボーナスで幾ら税金取られたか知ってるか?
15万だぜ、15万。丸々税金ですよ。

557 :優しい名無しさん:04/12/05 21:18:22 ID:hJWna6d7
      ( (. ) 
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_   `_,.ン |
    l    ̄ ̄...:;:彡|
    }  . . ...::::;:;;;;;彡{∧∧
    i   . . ...:::;;;;;彡|・∀・)みなさん、お茶がはいりましたよ
    }   . .....:::;::;:;;;;彡{  /U
    !,    . .:.::;:;;;彡j  |
     ト ,  . ....,:;:;:=:彳 ∪
     ヽ、.. ....::::...;;;ジ

558 :優しい名無しさん:04/12/05 21:50:35 ID:ynbT2TNP
つまりは、不平等かつ差別だらけの世界に染まっていくんだね…日本も腐ったもんだ。
国保とか年金とか税金あるし32条廃止されるとマジで病院いけない。
それどころか生活する金すら残らない。それでも働くしかない。悪循環だね。
将来的に被差別に陥るであろう自分は首括るしかないのかな?
一応医者にも話してみよう。
結果次第では覚悟を決めたほうがよさそうだ。
…もうだめぽ

559 :551:04/12/06 04:50:28 ID:PKqDtiy3
>>555債権のことをいったんだが?


560 :優しい名無しさん:04/12/06 07:51:50 ID:NUOQfCLA
この世は戦場です

561 :優しい名無しさん:04/12/06 08:05:09 ID:ki2N27d0
そもそもキチガイにならないと
民剤もロクに買えないってどうよ。
精神安定剤もロクに貰えないってどうよ。

ドリエルイラネ。体に悪すぎだ。
ハルとロヒ、デパス、SSRI数種ぐらい普通に薬局で売りやがれ。

562 :優しい名無しさん:04/12/06 08:16:25 ID:NUOQfCLA
どり〜むうぇ〜る、ど・り・え・る♪



563 :優しい名無しさん:04/12/06 08:53:09 ID:z19e8Mun
>>562 そんな内容でageたオマイにワロタよ。

564 :優しい名無しさん:04/12/06 10:02:44 ID:oqEAbKpr
ホントはいつから法改正な訳?

565 :優しい名無しさん:04/12/06 10:10:15 ID:GeaOuiab
11月末で更新だったんだけど更新申請通ったのかな…明日が不安だ

566 :優しい名無しさん:04/12/06 10:19:29 ID:ZADdIN6E
32条廃止の一方で、整備新幹線は建設確定の方向だそうで。。。

土建屋天国ニッポンマンセー

567 :優しい名無しさん :04/12/06 15:50:13 ID:1gukzM+h
日本中真っ平らにならして、道路で埋め尽くしたら

次は自然の景観をとり戻せとかいって、せっせと谷掘って山積み上げるんだろ。

568 :優しい名無しさん:04/12/06 16:05:51 ID:Qk1+OiQe
統合失調症、低所得、解離性同一性障害の自分でも32条廃止されますかね?

569 :優しい名無しさん:04/12/06 17:14:22 ID:A4woa/LP
低所得の程度によります。精神症状はGAFで入院必要レベルでないと無理そう。

570 :優しい名無しさん:04/12/06 20:08:48 ID:nn+V/ElH
低所得ならええんやな つーか所得ないねん 親と同居 でも 貧乏

571 :優しい名無しさん:04/12/06 20:32:03 ID:YYoE0OPn
>>566
馬鹿ですか?? 建設業で何十万人の人が職を得ているか考えてみて。
それに道路も鉄道も、そのために便利になる人はたくさんいる訳で。
公共事業による経済効果に比べれば、
福祉予算とかメンヘルの医療費なんて
無駄金、捨て金もいいとこじゃんw

日本の経済が破綻してるのに、そんな無駄金は使えないのが当然だろ。

572 :優しい名無しさん:04/12/06 20:42:24 ID:xJMQ5/8X
32条廃止マンセーの奴は来るなって。
そういうこと言ってストレス解消するのもいいけどさ。

573 :優しい名無しさん:04/12/06 20:54:29 ID:46011Yu0
「下に工商とえた・ひにんがおるわ!」って気持ちの貧農も、
心が病んでるって意味では仲間かもしれんね。

574 :優しい名無しさん:04/12/06 21:24:52 ID:Qepcjq7y
本当の本当に廃止になるの?
神経症には適応されなくなるだけで精神病にはOKとか、
そういう方向性はないのだろうか?

575 :優しい名無しさん:04/12/06 21:26:19 ID:Qepcjq7y
本当の本当に廃止になるの?
神経症には適応されなくなるだけで精神病にはOKとか、
そういう方向性はないのだろうか?

576 :優しい名無しさん:04/12/06 21:36:48 ID:WmdwQ46S
そういう叩かれ役がいないと世の中うまく回らないことが多い。
昔はそうした役割の階層でも、インフォーマルに見返り的利益を与えることで
事なきを得てきたのだが、昨今はテロとの戦いに代表されるように
強者が弱者の抵抗権を認めず、問答無用で絶滅することが正義になりつつある。
日本でも他のいわゆる既存の弱者は組織化して随分強くなってしまったので、
失意のどん底で次々と滅んでいく真の弱者の役割として、メンヘラに白羽の矢が
立ったのである。
発病しては叩かれ、見つかっては叩かれ、文句を言っては叩かれ、
この先生きていても何も良いことはないだろうが、国民のあらゆる階層の
憂さ晴らしという、この新しい大任を喜び勇んで引受けて頂きたい。
ここはそのためのスレなのだ。

577 :優しい名無しさん:04/12/06 21:58:03 ID:Wc/+bSs2
ハッキリ言ってね、会社鬱で辞めてから収入が無いわけですよ。
でも、生活に必要なお金、電気代とかその他諸々で月に8万円は最低限必要なわけ。
食費抜かしてね。更に、健康保険、国民年金も払わないといけないし・・・
貯金を取り崩して生活してるのが実情。
そんな俺も32条受けられなくなっちゃうんですか・・・
小泉さん、あなた最悪ですよ。

578 :優しい名無しさん:04/12/06 22:05:32 ID:Aip4HBNw
アメリカじゃ貧乏人は医者にすらいけませんよ。
皆保険制度があるだけマシってもんです。

579 :優しい名無しさん:04/12/06 22:37:16 ID:xJMQ5/8X
>>576
まあこういうこと言ってる奴に限って自分が何か病気になると必死に国にしがみつくわけですよ。
憂さ晴らしとかいって心の貧しい奴。


580 :優しい名無しさん:04/12/06 23:55:01 ID:D42nA8cN
もう、いいよ。どうでもいいよ。どうせ時分は貧乏人さ。
そのくせ、いっちょ前に甘えったれだからかかる病気の自業自得人間さ。
いいさ、薬なんていらないさ。
病気なんて治らなくていいさ。
電車に乗れなくなったっていいさ。
会社行かないさ。
会社いかないから、ホームレスさ。
もう落ちるとこまで落ちるんだろうさ。

ああ、気が狂いそうだよ。今、薬を節約するため時分で勝手に減量しているから
薬がたりなくて 気が狂いそうだよ。
暴れている。何もかもむちゃくちゃにしてやりたい。
どうせ、一生ぐるぐるこんなことのくりかえしさ。
努力?
そんなもの腐るほどしたさ。
おまえなんかより、ずっと努力したさ。
そりゃ、おまえが言う、メンヘラなんて甘えてるだけだ、っていうのは其のとおりさ。

だから、そのとおりだから、そのとおりの人間になってやろうじゃないか。
誰も彼も消えてしまえばいいさ。
どうせ自分は生きていけないからさ。道連れに、というかむかつくから
アタマもカラダも正常なやつらをめたくそにしてやるさ。

あばれたい。。。。誰もかれもめちゃくちゃにしてやりたい。

581 :優しい名無しさん:04/12/07 01:30:52 ID:66qS6BNB
>>580
通報しました

582 :優しい名無しさん:04/12/07 05:29:39 ID:02yJnVxU
>>571
馬鹿ですか?医療福祉に500万人近くが従事してることを知らないの?
巨大な成長産業だから財界が目をつけてるのだよ。

こういう馬鹿がまだまだいるんだな。

583 :優しい名無しさん:04/12/07 05:43:17 ID:Pi0T2U7H
小○首○暗○

584 :優しい名無しさん:04/12/07 06:19:20 ID:8BccdMN7
恨むんなら不正受給者を恨め。
全部あなたたちのせいなんだから。

585 :優しい名無しさん:04/12/07 07:06:46 ID:ZzjW/RMk
自民党じゃ話にならないから、公明党にメールしてみた。
ブレーキかけてもらおうとね。

でも、公明党も、32条廃止案について反対しないようだ。
「給付のバランスを見ながら議論する」だってさ。

586 :優しい名無しさん:04/12/07 07:57:22 ID:j4BB9BI0
>>585
どんな文面で出したのか教えてください。
自分も公明党と自民党と共産党にメール出したいと思いますので。

587 :優しい名無しさん:04/12/07 08:11:04 ID:OC4s0cLX
基地害の言うことなんか、まともに聞くわけがないだろw
これだから社会経験がないやつは(プ

588 :優しい名無しさん:04/12/07 08:35:58 ID:LrY0KO+/
予想だが、公明党がいつもどおり極小的になんらかのストップ案を
かけると思われる。草加がそのへんはうるさいからね。

589 :優しい名無しさん:04/12/07 13:24:20 ID:CRDftLKt
あと二ヶ月で法案提出か・・

通院できないような重度な人に
通院医療費援助とか、いろいろ突っ込むところもあるのだが。

590 :優しい名無しさん:04/12/07 14:54:40 ID:2diqJqfT
>>555とか>>566は何か勘違いしているようだけど、
公共事業は、全体としては物凄い勢いで減ってるよ。
本年度予算で確か、昨年の1割減くらいだったと思う。
来年度でもそれ位減る。
それと、バカ政治家の個々の利益誘導とは別個な話な訳で。
新聞くらい読んでから物を言えよ、な。

正直、これだけ一気に公共事業を減らすと、景気にかなり
悪影響を及ぼしている訳で。もう少し手加減して欲しいよ。

591 :優しい名無しさん:04/12/07 21:31:22 ID:aAnsTquc
税金をちゃんと国民から取って、障害者には還元するってことで良いじゃん?
税金ちゃんと取れや>小泉
取るもの取って、障害者には福祉だ。取るもの取ってないから福祉にも金回せんのじゃ!
単なるプーには重加算税取るべし。働かない年数×10%くらいでどうよ?
勤労の義務果たして無いへたれ大杉。何がニートだ。阿呆草


592 :優しい名無しさん:04/12/07 21:47:45 ID:8B2jDWuQ
それよりどこかで署名でも始めてくれないのか?


593 :優しい名無しさん:04/12/07 22:24:34 ID:nCcgysxq
>>580
人でも殺してみようって?

32条がいまの通りで維持されることは絶対にない。
これは規定事項。
それで人殺しになりたきゃ、なればいいのだが、
殺される奴は迷惑だ。

594 :優しい名無しさん:04/12/07 23:24:34 ID:96S6FFlE
そこで厚生官僚殺しですよ

595 : ◆NjgfFxs4xI :04/12/08 03:29:27 ID:Mzbn/KAj
こんなところ↓でもささやかに議論されてますよ:
ttp://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/kokoro/1101134755/

596 :優しい名無しさん:04/12/09 04:29:49 ID:FMYqW1rR
>>586
同じ文面でメールしてもしょうがないでしょう。
自分の言葉でメールしましょう。
それに、ここに僕のメールを晒す事もイヤなので


597 :優しい名無しさん:04/12/09 09:19:32 ID:peV0oWVr

ごくろーさん
(596)

598 :カワウソ ◆NjgfFxs4xI :04/12/09 12:15:35 ID:iuSxqGZ8
漏れの主治医(地元ではそれなりの権威がある)も、
すでに政治的アクションを起こしているみたいだけど、
最近ますます野党の反発力が弱まっているし、
このままで廃止を措置できるという、安堵感がない。

漏れは統失ではないけど、
「うつ病?」が非常に困ったかたちで再発し、
実際に働けなくなったから、
精神障害者保健福祉手帳を申請して、
同時に32条の恩恵をこうむることになった。(障害等級は2級)
しかし、実際の治療になっているかどうかが(漏れ個人的にも)問題。

うつ病のときは、それなりに仕事(机上のアルバイト)は出来ていたが、
いわゆるマイナス思考が顕著な「うつ病」と何の関係があるのか、
知らないうちに強迫症状
(漏れの場合「これはきたない」「これはきれい」と
いうルールが脳のどこかで勝手に決められてしまう、それも健常者と比べて、
はるかに異常な思考と行動)
が徐々に発展し、いよいよ仕事にも影響が出てきて、
仕事がまったくできなくなった状態になったので、32条を利用することになった。
さまざまな抗うつ薬を主治医の判断でためしてみたが、
副作用(ドライマウス、ふらつき、たちくらみ、便秘、小便がでるまで時間がかかる等)
経験したのは副作用の苦しみだけで、主治医が患者優先ととらえるか、
漏れのようなメンヘラーをたくさん作って、わざと症状を悪化させているのか、
実際わからないけど、「うつ病」(あるいは慢性的なうつ状態、ペシミスト)には、
ある程度効果があるらしく、こうやって書き込みができるんだけれども、
仕事のうえで障害となっている強迫症状、強迫行動に関して言えば、
いまだに治療効果が見られない…

贅沢な願望になるが、「この強迫症状を早く治してくださいよ!」と、
主治医に言いたい。

599 :カワウソ ◆NjgfFxs4xI :04/12/09 12:34:08 ID:iuSxqGZ8
ちなみに >>339 を書いたのも漏れだが、
2ちゃんねるのこうした書き込みを利用させていただいて、
自らボケ防止対策としてやっているだけ。
強迫症状はよくありがちな汚染恐怖と洗浄強迫なので、
自分専用ではない、他の人(例えば親とか)が使用するか、
外に持ち出したら、最期。
それをできれば消毒しないと自室に入れることができない。

なぜ故強迫症状が出現したのか、疑問がある:
それ以前(強迫症状が出る前)に服用していた抗うつ薬によって、
強迫観念や汚染恐怖が生まれたのではないかと…

600 :優しい名無しさん:04/12/09 12:41:29 ID:AtKr2ZnN
鬱で通院はじめて1年だけど、本当に薬で治るのだろうか。
抗鬱剤なんて効き目なく、唯一リタリンが効いただけ。
でもリタリンなんて飲むのホントは止めたい。効いてる時はいいけど、切れたときがきつい。
仕事しながらじゃやっぱり治らないのかな。

601 :優しい名無しさん:04/12/09 14:05:14 ID:QTwm88Gc
>>600
私はうつ病ではないのでわからないけれど、この際、医師にしっかり聞いてみたら
どうでしょう?その状態が続くのが一番辛いのは>>600さん自身だと思うので。
ちょっとスレ違い?スマソ。

602 :優しい名無しさん:04/12/09 14:50:25 ID:z+AIu/Mg
医者は薬で全て解決しようとするけれど、薬より実際運動をしたり
肉を食べる方が効果があったのでもう公費負担制度に頼ることもなくなりましたよ。
薬なんて体に良くないし、毎朝散歩かジョギングする方がよっぽど効果がありますよ。

603 :優しい名無しさん:04/12/09 14:52:52 ID:ImF74T6N
もう10年以上通ってるから32条がないと困るんだけど、
7年通った前の病院が怖くて嫌で、手続きしないで転院してしまった。
幸い、良い医者に巡り会えこれまでのストレスが一気に半減し、
薬も減ったので何とか払えている。先の事はわからない・・・。




604 :優しい名無しさん:04/12/09 15:00:31 ID:z+AIu/Mg
公費負担制度の見直しより精神科の治療方法事態見直すべきかとおもう。
カウンセリングと薬って気休めにしか思えん。

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