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回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ@カルテ6

1 :優しい名無しさん:04/11/22 05:28:49 ID:am0K5ANd
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

<目的>
1、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験(精神分析、認知療法など)、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

2、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意!*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、体験談スレでどうぞ。
「自己愛性被害者スレ@メンサロ■3■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。

●sage進行でお願いします。

196 :優しい名無しさん:04/12/05 17:33:03 ID:FkvgLLKL
この人達相当、必死だな。
同じ穴の・・・ですねw

197 :優しい名無しさん:04/12/05 18:00:38 ID:M+nYstHs
一日一煽
かと思ったら、今日2度目なのね。間違えちゃった。

198 :優しい名無しさん:04/12/05 18:08:14 ID:hT1kwRai
取り敢えずスルーでよろしかろ。

199 :優しい名無しさん:04/12/05 18:56:28 ID:M+nYstHs
自己愛性って誉められなくちゃイヤ〜ンなんでしょ?

自己愛性
 誉められる=当然・喜び / 誉められない=不快・怒り / 貶される=不快・恐怖
まとも
 誉められる=喜び / 誉められない=当然 / 貶される=不快・怒り

この違いがポイントだと思うんだが、どうだろう。

200 :優しい名無しさん:04/12/05 23:40:44 ID:vhyEFTRg
うちの自己愛性はちょっと誉められると知らない人にまでご馳走したり
プレゼントしたりで、この暴走を止めるのが周囲は大変だった。
もう完全に舞い上がってるし、のぼせ上がって舞い上がっているって
感じ、見ていて痛い。言葉まで上品になる・・・。
これが批判だとか注意だと「てめーーぶっ殺すぞ!この野郎!!」なんて
平気で怒鳴りだす。場合にやったら暴力まで駆使して、我を通そうとする。
喜怒哀楽が激しいと言えばそれまでなんだろうけど
これじゃ社会の中でまともに生きていけるわけないなーーって思うよ。


201 :152:04/12/06 08:57:21 ID:tY041+BG
土曜日、行ってきました>自己愛妹のところ
知り合いの御婦人(妹のことは熟知してる)が一緒に行って下さって
上手くやってくれました。
ある意味>159さんに近い感じかも。
その御夫人が考える隙も与えないくらいの勢いで、ぱぱぱーっと上手く持ち上げつつ説明しちゃって、なし崩し的に判を押しちゃったって感じです。
自己愛と話す時に理解ある第三者を連れていくのは1つの手かも知れませんね。
とりあえず、ゴネられることもなくほっとしましたが、
家庭内でかなり異様な雰囲気があるのか、ピリピリした空気を感じました。

それと……玄関の壁一面に鼠の国あたりに行った時のであろう家族写真がべたべたべたーっと貼りまくってあって、ちょっとキモかったです。
これって自己愛的顕示欲なんでしょうかね?


>普通に楽しく会話してるところでいきなり目をむいて始めるから。
デフォでしたよ、これ。
しかも公道だろうがスーパーの中だろうがお構い無しに「大声」でorz

>論争好きな人や負けず嫌いな人は普通にいると思う。
敵認定されてる友人が議論派なんですが、「自己愛とは話にならない」と
言ってました。
「だって、結局『脳内ループ』なんだもん。議論にもならないよ」だって。

202 :優しい名無しさん:04/12/06 09:24:17 ID:oT8dRYbW
>>201
>それと……玄関の壁一面に鼠の国あたりに行った時のであろう家族写真がべたべたべたーっと

うわ。同じだ。
玄関から廊下からリビングから、冷蔵庫のドアまでびっしりだよ。
家族愛のオンパレード。
なんなんだろうね、あれ。
写真展示が多めの家って、しっかり警戒するようになった。
自己愛性じゃないにしろ、趣味あわねえ。

203 :優しい名無しさん:04/12/06 10:45:15 ID:J0Uj/D/7
べたべたと写真を貼ってこれ見よがしに「理想の家族」「幸せな家庭」
を演じているけど、実際は家族に対する愛情なんて冷めたものです。
愛情って相手がそれを感じ取ってこそ、でしょう。世間に感じ取って欲しい
とか、認めて欲しいわけではないはず。それがわかってないんです。
私自身そういう家庭に育ってきましたからよ〜くわかりますよ。

204 :優しい名無しさん:04/12/06 13:30:24 ID:oT8dRYbW
>>199
うん、そんな感じだね。
普通の人は誉められなくて当然と思うし、
それよか好かれるとか嫌われるとか、そっちを重要視しない?
自己愛性って嫌われるの全然気にしてないよね。
誉められたり同調されてればご機嫌だけど、
好かれたいと思ってるかというと、何か違う気がする。
本人は「好かれてる」とか「愛されてる」とやたら多発するけどね。

205 :優しい名無しさん:04/12/06 16:37:44 ID:JZNmIJgS
>>204
 好かれて当然、或いは、もう既に好かれてるって言う事実が頭の中に出来上がってるので
嫌われるなんてありえない、と思ってるフシもある。
 あと、生理的に嫌われていても、妬みとか僻みだとかに置き換えてしまってるような
気もする。
 だから、嫌われる事を気にしてないのかも。うーん、うまい事説明出来ないな。

206 :優しい名無しさん:04/12/06 20:37:29 ID:OhBdqdJy
うーん。確かに表現するのは難しいな。
とりあえず私のトコにいる自己愛性は、認めざるを得ない社会的地位や人望を
持っている人物には好かれたがっているような気がする。
見下している相手には>>205そのまんま、ってカンジかな。

207 :優しい名無しさん:04/12/06 20:50:05 ID:haaBkAsP
嫌われてると理解してるけど無意識で否定してるので
本人は歪んだ解釈をしてしまう。

208 :優しい名無しさん:04/12/06 20:52:13 ID:AF3jWCVZ
負けず嫌いが自己愛のカモになるって
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーって思った。
もう〜〜なんか間違いを修正しようと必死になってた。
だいたい実力ない奴のどこを尊敬しろっつーの。
当たり障りないことを気を使って話してたこっちの身にもなれっての。
全然練習もしねーで、
他人を見下して出来た妄想を根拠にして怒りまくってんだもん。
もっと楽に生きろよ、とか自己愛見るといつも思うね。 恨み恨み恨みオーラが出過ぎ。

209 :優しい名無しさん:04/12/06 20:59:32 ID:haaBkAsP
被害に合ってから適度にかわすってことを学習したなぁ

210 :優しい名無しさん:04/12/06 21:53:00 ID:OH3LHQ/T
自己愛性をみているとわざと人と軋轢を生んで、憎悪関係を作って
(明かに実力の違う人間に交友を迫って、嫉妬地獄など)
怒るエネルギーを生きるエネルギーに変えて生きているようだよ。
好んでえげつない人間関係を求めている。

211 :優しい名無しさん:04/12/06 22:26:06 ID:JZNmIJgS
うまくまとまらないままに書き込んでしまうんだけど、

自己愛性が常に気にかけるもの
 金・地位・名誉等、他人から受ける”評価”
 (外見に現しやすいもの、傍から見て分かりやすい基準のあるもの)
気にかけてない、或いは感付かないもの
 好き・嫌い・愛情等他人から受ける”感情”
 (他人の中に存在し、表情や声の調子等、直接的な言葉がなくても行動全般から読み取れるもの)
みたいな感じのような?
 それでもって、後者を自己愛性が認識出来ないと仮定したら、そう言う感情の存在自体
信じられないだろうし、そんなものあるかどうか気にしたら物凄く不安になるので
無視してかかってるとか、愛されてると決めてかかるとか?

212 :優しい名無しさん:04/12/06 23:20:01 ID:OhBdqdJy
>>207によると、好き・嫌いの感情は理解しているそうですよ。
なんかピンとこないけど。さっきから何度も読み返しているんだけどなあ。
詳細解説キボン。

個人的には、感付かないものに「2次的な表現」も追加してほしいけど、一般的な
自己愛性の特徴じゃないかも。「率直に非を認めることで潔い印象を与える」とか
「謙遜」とか「人の上に立てば責任が生じる」とかさ。

213 :優しい名無しさん:04/12/06 23:38:07 ID:OhBdqdJy
↑訂正。
「2次的な表現」じゃなくて「副次的な結果」にしてください。

214 :優しい名無しさん:04/12/07 00:15:12 ID:CSBlYMHN
うちの加害者は三段論法が通じなくて困る。

215 :優しい名無しさん:04/12/07 05:13:51 ID:26325NuK
結婚とりやめます

216 :優しい名無しさん:04/12/07 08:00:20 ID:BAPhdXer
>>212
私が今思うのは211さんのと全く同じ。

副次的になってないけど・・・
好き嫌いというのは複雑な感情で、やっぱそれは無いと思う。
だから好き嫌いより、快不快で考えた方がわかりやすい。

最初のうちは、相手から好意的な言葉(快)が返ってくる。
これを「好かれてる」「好き」と、自己愛性本人が言うこともあるし、
楽しげに話してれば周囲にもそんな感じに見える。

でも自己愛性に見えてるもの・欲しいのは相手から出る快の言葉だけ。
嫌われてても快を出してるのならそれでいいし、
好かれてるのに不快を出されてもなぜだろうとは悩まずに、
快を出せと怒ったり、相手を叩き潰そうとする。
不思議なのは、全て言葉だけでいいように見えること。
言葉の出所である感情については頓着してないとしか思えない。
誰かがああ言った、こう言った、ばっかり言ってる。
黙ってても感情が行き交う、ということは知らない。

相手を叩潰す時には嫉妬の要素も大きい。
他人が好かれている結果、周囲から快を受けているのを見て、
その理由が自己愛性にはわからないから、
あいつは不当に快を受けてる、私がそれを欲しいのに、になる。


217 :優しい名無しさん:04/12/07 09:19:22 ID:Y8/0zkG5
>>216
確かに感情の出所については頓着してないですよね・・・
表面上の言葉だけしか見てない・・・

218 :優しい名無しさん:04/12/07 10:59:19 ID:7ZjlrBff
>だから好き嫌いより、快不快で考えた方がわかりやすい。
よくわかる。

219 :優しい名無しさん:04/12/07 12:29:28 ID:OKdJOQW4
>相手を叩潰す時には嫉妬の要素も大きい。
>他人が好かれている結果、周囲から快を受けているのを見て、
>その理由が自己愛性にはわからないから、
>あいつは不当に快を受けてる、私がそれを欲しいのに、になる。

とくにここ。絶賛同意!!
>>あいつは不当に快を受けてる、私がそれを欲しいのに、になる。

この思考



220 :優しい名無しさん:04/12/07 13:16:23 ID:BOW+trPJ
だから欲求不満を丸出しにできるのか。なるほど。

221 :優しい名無しさん:04/12/07 15:50:29 ID:SjQD6icO
>219
>>あいつは不当に快を受けてる、私がそれを欲しいのに、になる。
この言葉につきます!私のまわりにいる自己愛もターゲットに対してそれ。

別の自己愛の被害に合った私や私と似たようなことをされた人は自己愛だと思って応対しているんだけど、ターゲット
自体は気がつかなくて何度か注意したんだけどわからないみたい。なんで?どうして?って感じ。
鈍感なのと、自己愛がなにかやっても蚊に刺された程度ぐらいしかならないほど、力の差が歴然としてるのに、自己愛
の方はなんどもなんどもターゲットにむかっていく。それが逆に周囲を巻き込んで迷惑なので辞めて欲しい、ターゲット
にされた人も自己愛を見捨てて切って欲しいのだけど('A`)
その自己愛がオツムが弱い(not池沼)ので取り巻きもいないんだけど、どうしてもターゲットのものを
奪いたくて仕方が無い。ターゲットと同じようになりたい。それがターゲットを弱らせることだと信じて疑わない。

よくここに登場する自己愛とターゲットの関係って自己愛とターゲットが同じ位置にいるか、自己愛の方が上で
とあるけど、私が今見ている自己愛が勝手にターゲットにしている人は力の差がミジンコと鯨くらい歴然としてる。
自己愛本人は同じくらいと妄想しているのかな、ちょっとそういう点では疑問で怖いです。
もちろん、自己愛がミジンコでターゲットが鯨なんですが。
ボダも入ってるし演技も妄想もあるみたいで、執念だけで生きている感じ。なんで、そこまでと逆に感心します。


222 :優しい名無しさん:04/12/07 17:16:08 ID:BAPhdXer
>>221
自己愛性が他に誇れるとしたら粘着力くらいだから、
どんな自己愛性も高望みのミジンコではあると思うよ。
ただし吸血性のミジンコなんで、ターゲットが弱ってきたら援助が必要だね。
自己愛性ならば気付かない間に吸血する程度の頭はあるから、
気つけて見守ってあげて。

223 :優しい名無しさん:04/12/07 18:56:53 ID:GG9L5BwL
吸血鬼って単語が本当に似合う、
あの何しないでじっと座って小声で文句言ってる様子を
思い出すとぞっとする。
ふと見ると、すごい虚ろな目でこっち見てんの、あぁぁぁぁぁ気持ち悪い。

フラッシュバックした時の無気力感は耐えられない、
生きる気力もなくなって寝込んでしまう。
ホント死んでほしい。

224 :優しい名無しさん:04/12/07 19:28:19 ID:zCWmiyAL
>>162を書いたものです。
全快とは書きましたが、怨念のような火は実は消えてないのかなと。
>>216-219のあたりを読んでそう思いました。

見ると鬱積した怒りの感情がこみあげて陰の気で目が曇ってしまいそうなので、見ないようにしてたのですが、
いま久しぶりに彼女のHPを見て驚きました。

彼女は
数々の人間をボロボロにしながら半年サイクルで男を乗り換えていたので、
いま付き合ってる人もネット界隈では有名人なものの、
同じように捨てられるのかなーと思ってたら、けっこう1年くらい続いてるんですね。
そこまでは風の噂に知ってました。

たぶん、彼は恵まれた才能と、コネとか金などの目先の利益を与えられるので、
いまだもっているのかなと卑屈な想像なんかをしてたのですが、
彼の才能をなぜ彼女が叩き潰さなかったのかが、ちと不思議だったんです。
実際彼のHPは一時期とんでもないことになってて、彼もいまにも死にそうなことがカキコミからもわかるような壊れた状態だったんですが。

そのとき別れると思ったら、予想外にそこからラブラブ安泰モードになったようで、
まあそこまでは悔しいけど彼女を乗りこなした彼の実力です。

さて、今日彼女のHP見たら・・・・
業界の超有名人の家にお手伝いとして雇われてました・・・。
彼のコネです。
そっち系の人なら知らない人はいない、例えて言うなら一般の人でも彼の仕事を街で見かけなかった人間の方が少ないくらいの超大物です。
あー・・あー・・・わらしべ長者続行中なのね・・・と
マジで恐ろしくなってきた・・・。


225 :優しい名無しさん:04/12/07 22:37:06 ID:Po4HTTVW
>>224 (゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ! ソツギョウムツカシイネ 漏れ163=212。
素敵な彼をゲトした魅力的な自分。気分はプリティウーマンてとこか。
とか考える私も性悪だな。もともと善人じゃないけどさ。

>>216 丁寧な説明アリガトー。快不快ならわかるよ。
専門家にさえ嫉妬する厚顔無恥さも、吸血鬼のごとく獲物を弱らせるのも、わかります。

>不思議なのは、全て言葉だけでいいように見えること。
理屈は不思議だけど体験と照らし合わせて、わかります。
快の幅が狭く、快でなければ不快であり、不快の原因を潰すためにえげつない手段に出る。
他者の感情を感知できるほど情緒が発達していないってことかな?

226 :211:04/12/07 22:46:19 ID:0kcXpn0W
>>212さん、すみません、自分でも未整理なまま書いてしまってて、うまく説明出来なかったんですが、
>>216さんがうまくまとめて下さいました。
216さんありがとうございました。お蔭様で、自分では分かりそうで分からなかった肝心のところが、
理解出来ました。

>212-213で書かれてた副次的な結果、会社の自己愛性がもろ、理解してないですよ。
aと言う行動のもたらす一次的な結果が自己愛性にとって”快”でないならば、絶対にしない。
その行動によって二次的にもたらされる結果は、思いもよらないようで。
ミスをしても謝りもせず贖おうともせず、自分は悲劇の主人公とアピールする。
後輩ができたからと言って、上司になったかの如く仕事ばかり押しつけて、責任は取らない。
それじゃあ、そいつが望んでいる好感や尊敬ってものは得られないってのに。

227 :216:04/12/08 08:17:01 ID:tPxh1T4v
>>226
感じてきた大小の違和感や奇妙な体験を総合すると、
こう考えるしかないっていうのが、
最近ようやく形になってきたので(完璧に切れてから約2年)。
嘘と捻じれでガンガンに固まってて、普通に考えてもわからない。
わかればわかるほど自己愛性との距離が遠のく気がするんで、
未だにここで考えさせてもらってる。多謝。

>それじゃあ、そいつが望んでいる好感や尊敬ってものは得られないってのに。

ここはこだわる部分じゃないんで、訂正の意味ではなく話しのついでに。
好感や尊敬(原因)→ 快(結果)という因果関係は理解してないと思うよ。
もし知った所でそんなの関係ないと思うんじゃないかな。
もともと因果関係そのものを理解できない頭なのか、
そんな下らないルールで動く下世話な奴等と自分は違うんだと思ってるのか。
前半が原因で、後半が結果かも。

同じ言葉操るんでややこしいんだが、
こちら側のシステム内で考えると勘違いするし、
その勘違いを使ってこちらをコントロールする術には長けてる。
でも、言っては悪いが所詮は欠陥品なんだよ。
だから最終的にはこちら側の頭で理解はできるし、
逃げるというのも含めてだが、対処もできる。
かたや自己愛性がこちら側の頭を理解することは絶対ない。

228 :優しい名無しさん:04/12/08 09:06:05 ID:tPxh1T4v
>>224
>あー・・あー・・・わらしべ長者続行中なのね・・・と
マジで恐ろしくなってきた・・・。

わらしべ長者!それぴったり。
当時は天が味方してるのか?と恐ろしかったけど、
実際は人知を超えた恥知らずでド厚かましい多動の結果だった。
(本人は隠してたが)
この人もマイフェアレディ@自転車操業だと思うよ。
遠からず、肉体の限度(精神の限度ではない)が来る。
何年もつかわからんが、絶対そうなる。
それまでせいぜい砂上の楼閣を高く積めばヨロシ。

私も我ながら意地悪だが(藁)




229 :優しい名無しさん:04/12/08 09:24:15 ID:tPxh1T4v
↑スマソ>>225
プリティウーマン@自転車操業だった。
筋的には同じですが。

230 :優しい名無しさん:04/12/08 10:14:00 ID:L1b6oRkZ
このスレでも著書やHPが取上げられてましたね。

【混浴】相談に訪れた女性とエッチ、香川大教授を逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102409830/l50
香川大学教育学部の岩月謙司教授
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014404791/l50

231 :224:04/12/08 13:48:58 ID:Gl7y9ADG
>>225
卒業は・・・できないかもですね。
さすがに、このスレより濃い、そして共感を得られる発言を見られる場所は他にないですからね。

真実を知ってしまったというか・・・。
『ゼイリブ』という映画がありましたが、人間に化けて潜んでいる宇宙人を見分けるサングラスを手に入れて戸惑ってる状態が今なのかなと。
薄い皮一枚はぐと、顔がまったく違う人間がいる。その事実を知ってると知ってないとでは羅針盤の有無くらいの差があると思います。
やはりこれからの航海のしかたも変わってきます。

でも真っ二つに折られた船は修復できたと思ってます。
舵もスクリューも修繕できました。
いまはむしろ「怨念」を推進力にしたいと思ってるくらいです。
あの「地獄」といっていい経験と奪われた時間(年齢も)をムダにはしたくありません。

232 :224:04/12/08 13:50:23 ID:Gl7y9ADG
>>228
プリティウーマンは好きな映画ですが、やはり御伽噺・・・しかしまさに彼女の頭の中はそうかも。
俺が出会った自己愛性と思われる人間は3人いるのですが、2人は破滅寸前です。
なぜ彼女だけがいまも他人の血を吸いながらイケイケドンドンの万年躁状態で突き進めるかというと・・・
彼女えらく美人なんですね。
女の武器を使って、愚かな男(もちろん俺もですネ)がひっかかることがあるかな。

あと、彼女「才能」、あるんですよ。
いまでもこんな(ある種キチガイ的な)才能をもった人間には(少なくとも作品には)惹かれる部分があります。
同時に同等の重さの嫌悪もありますが。
とにかく「えっ、こんな美人がこんな才能持ってて、壊れ気味なありえない性格でカワイイ!」
ってのが、俺視点での彼女のツボです。
実は彼女はボーダー的側面がかなりあると思います。
ボーダー的な「虚言」「薄幸」「かまって」と
自己愛的「私善だから悪が許せない」が加われば完璧に彼女のペースです。

それに自己愛性特有の「オレルール」「さあ私の虚栄心満たせ」「あんた自分で気付いてないけど最悪だよ?」
「あんた実はたいしたことないから諦めなよ」
で、どんどん壊されていく。
恋愛感情で主導権握られてるのでアリ地獄です。
生かさず殺さず最低限の恋愛的希望を与えながら奴隷化する。

予想ですが彼女の自転車操業が破綻するのはかなり先かも・・・
キャパが大きい怪物なので、自転車操業ってのは彼女も例外ではないと思うんですけど、
資金が尽きるサイクルは長いと思います。

そして実はこの業界。
コネってかなり大事なんですね。
実力も年齢にしてはありますし、商売にはなりにくいかもしれないけど「狂気の才能」みたいなものはある。
ヘタするとこのまま彼女の思い通りになって、彼女は一生幸せなまま生きていくのかもしれない。

自転車操業が破綻するのは彼女の死後かも・・・

233 :224:04/12/08 13:51:00 ID:Gl7y9ADG
そして、今彼女がお手伝いとして潜入してると思われる超大物・・・
やはり流れとしてどうしても次のターゲットとしか思えないんですが。

今カレは、実はサラブレッドで、彼の父は某業界でカルト的人気のあるカリスマな人なんですね。
いま、家族ぐるみで和気藹々としたかなりいい感じの付き合いをしてるみたいなのですが、
(あくまでHPでみた彼女の体験談がソースですが)
そこからありえない手のひら返しをするのは彼女なら簡単でしょうが、
いま彼女がそれをやると、彼女の周りからのバッシングがないわけがない。
人望のない俺のとき(w)と違って「私は悪くない」は今度はまかり通らないかと。

ただ、カルト(小規模)なカリスマのコネと超大物(超のつく売れっ子)とを比較したとき、
彼女の人生の価値基準は
「いかに多くの人に支持されるか」だけだと思うので、
やはり、お手伝い→アレな関係になるというのが俺の予想です。
超大物の分別しだいではありますが、この手の人間って壊れた女の子に魅力感じてしまう傾向にあると思うんですよね。

あー色々たまってたのかなあ。
超大物の出現で興奮してるのもあってまだ噴出しそうな勢いです・・・卒業失敗だこりゃ。

234 :優しい名無しさん:04/12/08 14:58:37 ID:c7fBV/gZ
現在進行形で自己愛性に苦しめられています。
こちらを支配しようとするのが見え見えなんですが、
すごいストレスです。

ストレスからか、熱が下がらず、吐き気、
食欲が全くないなどの症状が出ています。
ましてや加害者が客なので、逃げるわけにもいきません。
もう消えてなくなってしまいたい…。

235 :優しい名無しさん:04/12/08 15:51:20 ID:y9gjrzQ5
>>234
大変な人に見初められてしまいましたね。
客と接客側という主従関係がある以上、がんじがらめで行き着く先はかなり厳しいかもですね。
これからのことを考えたら、もうひとつの選択肢があっていいかなとも思います。
つまり、悔しいけれど、自分の大事なものをひとつ切り落としてでも、
(仲間であったり仕事であったり)
あなたの今の精神を守る方が大事だと思うのですがどうでしょう。
外からいい加減なことはいえないけど、これは最後の選択肢として、
保険と考えて一応念頭においた方がいいと思います。

その前にやれることとして、外や内にストレスを聞いてくれる人をつくる行為。
そういった地固めでだいぶ救われると思います。
ここもそのひとつですね。

わからない人に相談して「これはダメだ通じない」と思ったら、
撤退する素早さも自分をこれ以上傷つけないために必要なテクだと思います。

自分が思ってるより、相手は必ずずっとずっとくだらない人間ですから、
本当の意味で支配されないよう気をつけてくださいね。
こちらも二面性を使い分ける器用さがあれば、ずいぶん楽になれると思うんです。

あと僕はこのスレを知るのが遅かったせいもあって医者にはお世話にならなかったんだけど、
熱まででてしまうのは素人判断でも心身症の段階だと思いますので、
もうかかってたらいいんですけど、まだならケアしてもらったほうが絶対いいと思いますよ。
そして、細かい状況はわかりませんが、
医者にかかったことを(言い方は悪いですが)ダシにして、突破口にできるといいんですが。

236 :優しい名無しさん:04/12/08 16:20:33 ID:tPxh1T4v
>>232
離れた自己愛性が今どーなってあーなってって、
私も漏れ聞くんだけど、不幸にきまってんだろと内心断定してる。
これは年齢と性差による強さでしょうか(^_^;)

224さんの場合、極めてラッキーな状態に加害者がなってることが
わかったんで、そりゃ穏やかじゃないよね。
怨念は確かに推進力になるんだけど、
逆に自己愛性の方に目が行ってしまって逆効果かもしれないね。
自船が回復したなら、やっぱ次は自由な航海でしょ。
ちょっとの間忘れて好きなことして、それからまた思い出すと、
彼女の印象が自分の中で今よかうんと小さくなってると思うよ。

237 :優しい名無しさん:04/12/08 16:48:29 ID:tPxh1T4v
>>232
あっ、そりからー。
早く回復しなきゃとか、まだダメだとか、
あんまし思わないようにね。
時々思い出してきぃーーっとなるなんてこと、
私もしょっちゅうあります。
ただ、前より立ち直りが早くなったかな。

238 :優しい名無しさん:04/12/08 17:45:31 ID:y9gjrzQ5
>>236-237
ありがとう。
回復状況が似た感じの同窓生も多いようですね。
ツーといえばカーなのが素晴らしいですね。

僕もだんだん彼女が小さくなっていくのを感じます。
僕の自信が回復した以上、(仕事上)彼女は鼻にもかけないくらいの存在にしか思えません。
たとえ彼女が成功したとしてもそんな表面的なことは人事というか。
もっというと、救いようのないみすぼらしい女の子だと思ってるので。
もともと彼女の才能よりも、彼女自身が欲しかったので恋愛感情の破綻とともに関心も去りました。

たぶん僕は彼女が一番欲しいであろうものを手中にすることも出来る。
(彼女に出会うまでは実際手の届く位置にいました)
そう思って日々まい進してるところです。

たしかにムカつきます。
でもそれが最近「俺をこんなにしやがって許せねえ!」って私憤から
「こんなやつを世間に野放しにしておいていいのだろうか」って義憤に変わってきてるのを感じる。

ご心配かけるような書き方だったので反省してますが、僕はもうかなり大丈夫な段階にきてると思います。
どうしようもなくムカムカするときも、たまにありますが。
それも僕の歴史の一部としていたわってあげたいなと。
そして、もともと自信家だった僕の折られた帆柱がくっ付いたのは大きいです。
彼女の顔を思い出さない時間のほうがはるかに多いので、その合間を縫って自由な航海を始めたところです。

でもご忠告のように、あまり執着しない方がいいのかな。
陰の気に飲み込まれないように注意して行きたいと思います。
「怨念」はプラスエネルギーに働けばけっこうな速度でると思います。
このまま彼女が成功しても、どこかで出会ったらシカトですね(←むっちゃ意識してるし仕返しの妄想のバリエーションですがw)。
もちろん僕は彼女のはるか上を目指して一歩一歩自分を騙さず階段を積み上げながら登ります。
自転車操業のヤマ師には負けませんよー。

239 :優しい名無しさん:04/12/08 20:51:45 ID:Myq2w5Mn
自転車操業、まさにですねー。

私ももうすぐ離れて1年になります。
思い出して鬱になったり、怒りでくらくらすることもまだたまにはあります。
けれどだいぶラクになってきたかな。
一時は成功しても、また地獄に落ちる。ヤツらの人生、そんなもんです。
だから例え今成功してても、必ずまた落ちるんだから何を悔しがる必要が
あるんだって思うと、すーっと落ち着いてきます。
本当はイヤですけどね、人のことをこんな風に考えるなんて。
でも彼らのほうがきっともっとずーっと、我々のことを汚い感情で見てるだろうと
思います。

私はヤツと離れてから、ひとつひとつ出会う前の自分を思い出し、確認しながら
最近はやっと好きなことを心から楽しめるようになってきました。
そういう余裕が出てくると、彼らのことが哀れな人間に思えてきます。
あのままで生きて行くんだろうかって。そしてまた被害者を作り続けるのかと。
だけどそれはもう私には関係のない世界で、本人が自分でなんとかしないと
いけないことですから。(新しい被害者には大変申し訳ない話だけども)
私は自己愛性に勝つんじゃなく、自分自身に打ち勝って行きたいです。
よく怠けグセが出るので、まずはここをなんとかせねば…。
しかし根はグータラだったんだ、自分…って思い出したとき、自己愛性相手に
どれだけ通常以上のパワー使ってたか自覚しましたよw
やればできるもんだ。

240 :優しい名無しさん:04/12/08 21:23:23 ID:XSD6bBPU
>>234
235のアドバイスは的確だと思う。
が、今はいろいろ考えるより医者へGO! とにかく体を労わってやれ。

241 :優しい名無しさん:04/12/08 21:54:50 ID:ctcr/Z9t
>やればできるもんだ。

そうそう・・・被害者は昔、やれば“できた”人。
だから選ばれた。

がんば!




242 :優しい名無しさん:04/12/08 23:59:11 ID:1JKnxfbu
 ウチの職場では、出入りの業者さん(人気者)と、彼のスポットライトに割って入ろうと
する自社自己愛性の図式が見られる。
 今日業者さんが世間話してる時、その話題が微笑ましかったのでふとそっちを見たら、
彼も微笑んでた。
 その時しみじみ思ったんだけど、人間て、言葉に出さなくてもこうやって表情で交わし合ったり
するモノがあるよなって。

 別の自己愛性にプライベートで苦しんでた時には、ずっと忘れてた。
 何でも言葉に出さなければ分かるはずはないんだって言われ続け、言いそびれると
無かった事にされてきた。
 言葉にしてる時でも、自己愛性の目は飲み込みそうな勢いで見開かれてるだけだった。
 言葉以外のやり取りなんて、殆ど出来なかったような気がする。

 そして、ポエマー気取り且つ高尚な言葉で業者さんの話に割って入る自己愛性の顔も、
口元は笑いの形を取ってたが、でも目は笑ってなかったなー。
 お面みたいだと思った。

243 :優しい名無しさん:04/12/09 06:48:54 ID:mpe3cNiC
今回は私ではないけれど、
罠を仕掛ける、嵌める、大騒ぎする、、、、もう勘弁して欲しい。
私が具合悪くて早退したことをしっていて夜中電話よこしてビービー
泣きじゃくって、ああよく分かったよ、自分のことしか考えてないわけね。
結局明日大事な用があるから受話器離して寝ましたけど、目の下のクマが
汚くて嫌だ。元友達とか同列の相手ならいいんですけどね、上司なので
1回は無視しましたが、次の電話は緊急かと思って出てしまった。


244 :優しい名無しさん:04/12/09 07:38:30 ID:GHKtJneR
>>238
>自転車操業のヤマ師には負けませんよー。

これがほんとのとこだよねー。
自己愛性って自慢にもならん怪しいことを
素晴らしい幸運や才能だと思わせるとこあるでしょ。
最初のカキコ読んだ時も、
うさんくさい女がうさんくさい手段でうさんくさい職に就こうとしてるようにしか、
見えなかったんだよね。
本当に美貌や才能のある人は、こんなうさんくさい道歩く必要ない。

245 :優しい名無しさん:04/12/09 08:26:45 ID:GHKtJneR
>>242
>何でも言葉に出さなければ分かるはずはないんだって言われ続け、

あー思い出すなあー。
私自身は口数少ないんで、これよく言われると弱かったな。
でも、ツーと言ってカーにならない人には、
いくら会話しても無駄というのは今ならわかる。
だもんで、今は少数の人とはたくさん話すけど、
それ以外の人と話す時は必要事項のみで前よか口数少なくなった。

それから自己愛性は、情緒や想いと切り離された、
抜け殻みたいな言葉だけの世界で生きてるんだなということもわかる。
本人は量的に多ければ(メールも口数も)親密と思い込んでるらしいのも、
今思えば痛い話し。
まぁ喋ること喋ること〜、メールは長い長い〜。
これにつきあわされた揚げ句、親友だの目かけられてるだの気があるだの、
よそで言われるからほんと迷惑だよ。

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